Пример.Соперник инициировал окончание игры по условию моей карты . Моя секретная цель купить как можно больше карт развития.Вскрываю свою карту цели ,сразу после выполнения условий окончания игры ,перед покупкой карт развития/персонажей.Я автоматом засвечиваю свою цель и это на руку соперникам ,так как у них ещё остаётся возможность купить эти карты . Я оказываюсь "в минусе", так как я их целей не знаю и повлиять уже ни на что не смогу. Справедливей , думаю было бы объявлять о выполнении условий окончания игры в конце раунда , а не сразу в момент выполнений условий.
В короткой игре , когда укладываешься в 4-6 раундов , каждый ход соперниками покупаются карты ,ну разве что соотношение карт развития и карт персонажей может колебаться.Мне просто нужно покупать каждый ход данные карты , но и соперники не упускают данной возможности.В длинных партиях можно жить с такой секретной целью ,а вот в коротких всегда находится человек получающий с тобой макс количество очков))
если вы так часто покупаете карты развития, то в короткой игре очень легко можно и всем проиграть: может много красных кризисов выпасть, пока на внутреннем рынке почти совсем нет товаров, а на поле - церквей
Видимо, вам везло. Пара кризисов в самом начале на один и тот же ресурс и вы проиграли. У нас так было в 2 последних партиях. Предупреждали новичков, сильно желавших купить карту прогресса, что это опасно, но они не прислушалисмь и рискнули. 2 кризиса на руду и все, приплыли. В медиуме и лонге уже достаточно церквей и кризисы даже полезны: чистят рынок от дешёвых товаров, запас ресурсов в банке увеличивается, их снова можно добывать.
к тому же, увидев, что сработал триггер окончания партии, все начнут проверять свои цели на предмет лидерства, вы можете также понять, что это за цели и стараться выполнить и их посмотрите памятку, что я выложил, в ней указаны все варианты целей в игре в зависимости от длительности партии и количества игроков
Сегодня был момент когда соперник выставив 22-го колониста, вынудил Пацифиста объявить триггер окончания партии. На момент объявления Пацифист имел запас разницы население/мятеж в 5 очков , к концу раунда его цель была провалена.Соперники тупо подняли мятежников на 5 и этого хватило)
В правилах написано: "Игрок открывает свою карту цели, если соблюдено условие конца игры, указанное на ней. Игра заканчивается, как только активный игрок доиграет свой раунд" Ни всю фазу или весь ход, а конкретно раунд с одним действием. Остальные игроки не должны больше действовать!
Карты прогресса делятся на карты развития и карты персонажей.Вопрос: Чудеса света являются отдельной категорией карт или они относятся к картам развития?
Ситуация: В 1 ход житель построил порт в нём стал "занят" и провёл 2 торговых операции, после чего ход 1 закончился,и в ход#2 в 4 фазе так уж получилось-не хватило на него ресурсов-забастовал. Вопрос 1-забастовщик тут же вылетает из строения в любое место на гексе? Если нет, на что есть намёк в правилах,описывающий изгнание забастовщика постройкой города, то идём дальше-валялся он в порту весь 2 ход,никто на этот порт из соперников не позарился,настали другие времена и вот пора подниматься 3 ход,1 фаза. Вопрос 2-лентяй проволявшийся весь 2 ход в порту встаёт в нём же и получает контроль над строением? И в 5 фазе сразу может приступить к своей изначальной цели даже предворительно не соизволив "мигрировать" в тот самый порт?
1. Если житель, контролировавший порт, стал "бунтовщиком", то контроль над портом утерян. Он остается лежать на спине в порту и ничего не делает до тех пор, пока не встанет на ноги. 2. Если контроль над портом перешел другому жителю, то "бунтовщик" отправляется из порта в любое место гекса, где был порт. 3. Если контроль над портом никому другому не перешел, то "бунтовщик", вставая, забирает обратно контроль над портом.
1) Rebel citizens refuse to work. They cannot perform any actions. They CANNOT use or CONTROL a building, and they do not contribute to any money during a taxes action.
2) Controlling a building A player controls a building if he has an active unit on that building. If a unit leaves a building, the building is no longer controlled, and the FIRST UNIT that comes to it during a MIGRATION even an opponent's unit TAKES CONTROL of the building
1) Бунтовщики не могут контролировать здания 2) Если здание никем не контролируется, то первый, кто туда придёт в результате миграции захватывает контроль над этим зданием
Какой вольный у вас перевод все таки)) Ладно, для справки на bgg в файлах лежит официальная подборка всех сложных ситуаций. И в описанном мной случае бунтовщика нельзя выкинуть из строения, не построив город.
1. Со зданиями порт, рынок, церковь в правилах 3 глагола: build, occupy, operate. Далее автор при описании города добавил 4ый: control. 2. В действии миграция указано, здание может занять другой игрок, если оно не занято (unoccupied). 3. В правилах нигде напрямую не указано, считается ли здание занятым или незанятым, если в нем лежит мятежник. 4. Зато указано следующее: If player A builds a town in a region that contains a port, market, or temple which is OCCUPIED, and thus CONTROLLED by player B, player B remains in control of his building as long as his unit remains on it and does not become a rebel. Т.е. в последней редакции правил указано, что если здание занято, то оно контролируется. Вопрос: считается ли неконтролируемое здание, в котором лежит мятежник занятым, occupied? Ответ: нет. Иначе, как видно из приведенной фразы, оно бы контролировалось. Итак, занять здание (occupy)= получить над зданием контроль из города (control). Зачем же автор вводит control? Понятное дело, "мэр", находясь в городе, не может занять сразу до 4 зданий в нем, поэтому автором игры и введен термин контролировать. Т.е. если в конкретном здании есть активный поселенец, то он его занимает=контролирует и, следовательно, может задействовать. Если в регионе есть город, в нем "мэр", то он здание, в котором нет активного поселенца, хоть и не занимает, но контролирует и также, следовательно, может задействовать 5. Один и тот же принцип, когда игрок может разными способами занять здание, когда оно не контролируется, выглядит куда предпочтительнее, чем для каждой ситуации разные правила. 6. Не всегда стоит ориентироваться на бгг, там такие же люди, которые могут ошибаться. Более того, на бгг ошибался даже автор этой игры. Стоит все же ориентироваться на правила и официальные FAQ. Или на подтвержденные автором ответы.
Помогите разобраться в базовом вопросе. При открытии гекса как распределяются ресурсы, сколько можно взять себе, что идёт на рынок? Варианты: 2+2 ресурса, 3 разных, 3+1? Всегда идёт только 1 ресурс на внутренний рынок, а один себе? Спасибо.
1 иконка ресурса на гексе - сразу на внутренний рынок, себе ничего; 2 иконки ресурсов (хоть разные,хоть одинаковые) на гексе - с одной иконки (на свой выбор) на внутренний рынок,с другой себе за ширму; 3 иконки ресурсов (хоть разные,хоть одинаковые) на гексе - см.распределение с двух иконок с оговоркой,что остаётся одна,последняя иконка ресурса,которая в процессе "открытия гекса" не приносит кубика ни на рынок,ни игроку. 4 иконки ресурсов - то же что и для 3 иконок,только не приносящих в процессе "открытия гекса" иконок ресурсов не одна,а две. Таки образом можно сказать,что "открытие гекса" с любым числом иконок ресурсов (и любой коомбинацией их на самом гексе) приносит максимум 2 кубика ресурсов на ваш выбор:один-на внутренний рынок,второй-игроку за ширму.Если ресурс только 1,то рынок в приоритете.
если я использую, например, карту развития: "Железная шахта" я отправляю незанятых рабочих на месторождения после активации карты или я должен использовать ещё и действие "добыча ресурсов"? (я почти уверен во втором варианте)
и если я должен потратить действие "добыча ресурсов" можно ли отправить рабочих не в этом раунде, а в следующем? или как раунд закончен активированная карта перестаёт приносить пользу в этой фазе?
и если активированная карта действует всю фазу можно ли снова отправить рабочих на те же месторождения (с помощью карты "Рабство"), с удвоением от "Железной шахты"?
1. Активируете карту развития перед выполнением основного действия сбор ресурсов. 2. Оплачиваете ее стоимость в банк и/или хозяину карты. 3. Выполняете действие сбор ресурсов с бонусом. 4. Поворачиваете карту на 90°. Карта занята. Не может использоваться до конца этих раунда, фазы и хода больше никем, в т.ч. хозяином карты. 5. Карта становится доступной только в фазу 1 следующего хода.
спасибо большое. значит полистав тщательно форумы на bgg после опубликованного вопроса я всё правильно понял и ответил сам себе, но без объяснения. спасибо за объяснение. думаю я не последний у кого вопрос такой же появится.
в описании церкви, (в игроведовских правилах стр.23) есть тактическое замечание: "Многие события на обратной стороне карт эволюции уменьшают уровень мятежных настроений на количество делений, пропорциональное количеству находящихся под контролем церквей архипелага". глянул в оригинале. всё точно так же.
но в примерах событий (стр. 26 игроведовских правил) как раз разбирается событие связанное с церковью в которых нет такого понятия как "находящаяся под контролем". написано следующее в правилах по событию: Немедленное событие: Уровень мятежных настроений опускается на 1 деление вниз за каждую церковь на архипелаге. (в оригинальных правилах то же самое)
оказывается что и авторы могут запутаться в своих правилах) но не буду о грустном, игра чувствую замечательная (курю рулбук - надеюсь сыграть)
надеюсь что ответ актуален (ответ был дан в 2013 году). стоит обратить внимание, что W&P появился позже и неведомо какие вопросы появились после появление новых карт с уникальными способностями.
спрашивают: Could it be that the tactical note on page 12
"Many events on the back of evolution cards move the rebellion marker down by an amount proportionate to the number of controlled temples in the archipelago"
is still incorrect, since in the case of events it doesn't matter whether a temple is controlled?
ответ от автора игры: A temple with nobody on it, is abandoned, this not controlled, this doesn't bring any benefit when such events occurs. It seems logical, isn't it ?
вопрос: Since the Cathedral, the Archbishop and the Pope are able to achieve similar effects with "abandoned" temples: No, I'm afraid it doesn't seem very logical.
So just to make this crystal clear: Unlike the effects of those three cards, for the purpose of the events the temples have to be controlled to reduce the rebellion?
ответ от Автора: Yes correct. I'm sorry, you are right, I understand now how you could get confused because of the characters abilities.
In a general way, any abandoned building is useless as an effect. It only counts towards the number of building already built to reach ending conditions on an objective card.
Если брать последнюю редакцию с сайта игры: "Tactical note: Many events on the back of evolution cards move the rebellion marker down by an amount proportionate to the controlled temples in the archipelago." Кроме того, перед этим утверждением подробно описано, что если церковью управляете из города, то для того, чтобы её использовать, нужно сначала вернуть контроль, поставив бастующего человечка в городе, до этого момента церковь не контролируется. Нельзя пользоваться её свойством, впрочем, как и любой другой постройкой. В кратких примерах событий действительно controlled опущено. Похоже, в интересах верстки. Так что нужно играть события на уменьшение мятежных настроений по количеству КОНТРОЛИРУЕМЫХ ИГРОКАМИ церквей. И ещё одно тактическое замечание, в игре нередко выпадает цель на количество контролируемых игроком церквей. Второе, если играете долгую игру, да и среднюю, то вам и другим игрокам следует строить достаточно много церквей, иначе практически невозможно проходить кризисы, когда на архипелаге уже много жителей. Так что из логики игры церкви вообще покидать не нужно. Разве что в момент, когда хотите этим последним ходом включить триггер окончания игры и уверены, что не потеряете много ПО, утратив над церковью контроль. В этот момент уже неважно, какие предстоят кризисы и события: они уже в игру не произойдут.
да, про город и церковь просто. ибо только в церквях они не ложатся на спину. а если поднял в городе одного через преодоление кризиса, то церковь контролируется и можно поднять всех остальных в регионе "бесплатно", как я понимаю. значит чтобы события церквей приносили пользу можно и в городе только держать.
хороший совет, ибо триггер окончания партии срабатывает независимо от того контролируется или нет церковь. важно количество построенных.
1. Как отметить что человечек уже сделал действие в здании? он на нем и так стоит до начала действия. положить не вариант - получится бастующий - он не сможет размножаться. 2. еще вопрос. как Занятые участвуют в вербовке? там же просто найм новых... 3. Если я контролирую порт например, потом наступил кризис в фазе 6. и я не смог поднять человечка - что будет? он выйдет из постройки или продолжит там лежать. (просто я прочитал вот это : Игрок контролирует здание, если у него в этом здании есть активный юнит.)
Что то я с городами совсем запутался. если есть город. он занят мной. есть порт и рынок. я их получается контролирую. 4. когда я их использую - мне ведь не надо туда этого мипла отправлять? 5. если мне надо например добыть ресурсы - мэр както вообще участвует в этом... мне казалось я где т олистал и виде лчто он одну ячейку ресурсов какбы добывать может с остальными. 6. можно ли построить постройку на гексе где есть только мой город с миплом? по идее для этого надо город покинуть?
4. нет 5. мэр не участвует, не видел что может добывать, однако он может контролировать, т.е. не давать добывать 6. для стройки нужен активный незанятый житель или корабль (если строится порт). Мэр считается занятым
суть в том что город выполняет 2 функции: 1. дает управление церковью/портом (одно на выбор и мэр становится занятым) 2. дает контроль (невозможность захвата/использования) строений, ресурсов региона если мэр управляющий городом неактивный (бастует) - то функции города не работают, а сам город может быть захвачен другим игроком
ресурсы мэром добывать нельзя, т.к. для этого следовало бы его вывести из города чтобы поставить на круг ресурса. Т.е. если добывать то он перестанет быть мэром
1. Вывести мипла из здания можно, если он свободен к этому моменту (а он может быть занят, если использовал порт и/или рынок, или только что его построил). Можно сделать это действиями Миграция, Строительство или Сбор ресурсов. При этом здание останется без вашего контроля, если только оно не управляется городом. Для размножения не требуется свободный мипл, он может быть и занятым, но не должен бастовать. 2. Для вербовки не требуется свободный юнит. 3. Мипл будет бастовать, порт не будет под контролем, его захватит первый же игрок. 4. Мипла отправлять не надо, но он становится занятым. Использование порта или рынка отмечается на круге действий флорином на соответствующего цвета кораблике в порту или на рынке вашего цвета (нельзя в 1 раунд и то, и другое задействовать). В разные раунды из города можно одним мэром задействовать и порт, и рынок. Использование портов отмечается флоринами, а не дисками действий: если у вас 2 порта, то когда кладете второй флорин на порт, использование вами портов в фазе действий этого хода заканчивается. То же самое и с рынком. По лежащим на круге действий флоринам можно понять, заняты ли юниты в портах, рынках и городах. 5. Для сбора ресурсов требуется перемещение. Для перемещения юнит должен быть свободен. Но, если мэр покинет город, то другой игрок займет его сразу. 6. Построить юнитом можно, если он свободен. Если это юнит из здания, то он его покидает и не контролирует более.
1. Использование порта или рынка отмечается монетками на соответствующих областях круглого диска. В большинстве случаев не имеет значения, какой именно порт/рынок вы использовали, а только количество доступных активаций. При выводе мипла из здания можно посчитать по монеткам, осталось ли оно неактивированным или нет. У нас добровольно миплы практически не выходили) 3.в фазе 6 не играет роли, какие миплы бастуют, поскольку в начале следующего раунда все поднимаются. Красные кризисы влияют только на рост уровня мятежа.
в памятке от SHinner написано, что при внутр.кризисе игроки МОГУТ тратить ресурсы на подьъем. сами вопросы: 1. обязан ли я вообще принимать участие в этом. (может у меня карта с целью развязать войну за независимость и мне надо как можно больше оставить лежачими) 2. если я хожу первый и все мои уже стоят, могу ли я еще дальше с кем то (из последних) договориться и продолжить поднимать их людей (за плату мне например) чтобы им не пришлось тратить свои ресурсы.
давно играл, просто т.к. больше никто не комментирует
1. потому и написано могут, что не обязан поэтому эта карта цели - бунтарь - имбалансная, т.е. гораздо легче выиграть им, чем другим игрокам 2. так по-моему нельзя, однако можно поднимать церковью вроде, причем церковью поднимаются все в регионе и за бесплатно, но тут решаешь - всех или никого Players can only negotiate during their round (Phase 5: Actions), during the resolution of a crisis, and when determining the order of play. Players can exchange, sell, give, or loan anything except their units or action discs. фазы 2,4,5
3. мы отмечали положив его не плашмя, а на ребро (а на тайлах просто сдиваешь его с кружка рыбы например) 4. не очень понял 5. если не подняли (лежит плашмя) - то он не активный, а значит постройку можно занять
Как обычно на данный вопрос по игре сподвиг новичок)) Всегда играли так ,что за один выставленный диск действия на зону строительства можно было построить одно здание или лодку( лишь бы был активный пипл)Но вроде нигде в правилах не сказано об ограничении на количество построек за один д\д.Может мы неправильно играли?)) Соответственно вопрос:Могу я накопив массу ресурсов ,построить кучу разных зданий за одно действие? Звучит как-то бредово, но прошу меня успокоить))))
Действие исследования, когда вытаскиваешь гекс поля из "гнезда", самое коварное и непредсказуемое в игре. От того повезло или нет зависит практически всё дальнейшее развитие в игре. Можно вытащить гекс с необходимыми для победы ресурсами и в последствии просто пожинать плоды удачи, а возможно и вообще ничего не поставить и за невозможности присоединиться к уже имеющейся территории в рамках условий правил. Возможно, добавив возможность выбирать из нескольких гексов один сделало бы игру более стратегической. Ширма сделана очень маленькой и с неё совершенно не удобно считывать имеющуюся на ней информацию.
Из-за этого несправедливого тайловытягивания мы чуть не передрались во время первой партии. После этого за игру так и не садились)) Пожалуй надо подумать над возможностью вытягивания нескольких гексов...
Да, знакомая ситуация. У одного игрока из за этого чуть истерика не случилась в игре. И понятно, другим всё, а ему, как бы он не старался, ну не "идёт" карта и всё. ) И о победе, в такой ситуации, можно даже не мечтать.
Какие прям все нежные :) Что же тогда будет, если кто-то вора или убийцу возьмёт? Ну нет хорошего гекса сверху, так лучше уж действие на миграцию потратить, переплыть-перейти в чужие владения. Вообще не понимаю, как можно Архипелаг таким нервным сделать. Это же полукооператив, просто играйте и наслаждайтесь красотой береговой линии.
Если не иметь намерение победить, ну или не проиграть, то зачем вообще совершать какие либо действия. И вообще со стороны как правило всегда легче советы давать. "А ты сделал бы так" или "надо было походить туда". Это вообще беспредметный разговор. Если есть необходимость в исследовании - значит ничего приемлемого на поле уже не осталось. Ну а карты персонажей - они лишь вносят разнообразие в процесс и добавляют азарта, но не лишают возможности развиваться.
Эта игра хорошо хоумрулится, например, когда у игрока истерика из-за неудач в выборе тайла, дайте ему возможность выбрать из любых доступных. Если остальные будут смертельно ему завидовать, налейте им чаю и дайте по бублику - бескрайние просторы фантазий.
При таком разнообразии вариантов действий даже два гекса с необходимыми ресурсами отнюдь не имба )) У меня была такая ситуация, сплошные поля с коровами вокруг, которых нужно добывать, так один из соперников через рынок и карту, не помню как называется, которая с одного рынка на другой позволяет переместить ресурсы, скупил их больше, чем я добыл в итоге. Я уже молчу про захват чужих территорий городами. Так что очень не однозначно всё)
Игра атмосферна . Вы первооткрыватель нового архипелага и как в жизни , вы не можете знать что вас ждёт за горизонтом.Бывает , сам психую),но и сам же выставляю тайлы так , что бы другим сложнее было подобрать тайл с нужным ландшафтом . В этой непредсказуемости есть свой "кайф". Это её и выделяет в массе евросухарей)))И в данной игре, за счёт карт ,можно поправить своё положение.
Очень медреные правила. Их много и не все из них явно-логичные. Самый главный минус - Икровые карты из довольно тонкого и непрочного картона. Сделали бы как в Льюис и Кларк - было бы отлично. За такой то ценник качество зажали немного.
Хах, может я не так понял. Самое выгодное найденное мной предложение на новую копию сейчас на бгг, за 3500р(!) без доставки. поэтому как у игроведа получилось привезти ее в Россию за 100р я не понимаю. Предположил, что топикстартер все же нашел и заказал игру за бугром сам.
В принципе, если вписаться в какой нибудь заказ на куллстаф или тот же philibertnet, чтобы доставка меньше вышла, то примерно такая стоимость и будет. 60 бачинских или 52 еврика.
Фухх... Более менее разобрались, однаку пару моментов хотелось бы уточнить.
1. В правилах немного размыт момент фазы действий. Есть диски действий, которые мы используем и есть карты которые мы можем использовать не используя диск действия для этого. Собственно вопрос использование карты на которой написано без использования диска действия подразумевает, что я закончил с действиями на этот круг или я могу И карту И диск действия активировать в свой ход. То что карта одна используется за круг это вроде написано.
2. Как действуют в таком случае карты удвоенной добычи ресурсов и например карта Адмирал. Точного указания, что эта карта запускает соответствующее действие нет (даже пример в правилах как то размыто написан). Например я хочу рыбы добыть в два раза больше. Я активирую карту двойной добычи и это подразумевает что я начал удвоенную добычу рыбы, или мне нужно после этого поставить диск действия на добычу рыбы.
В правилах где-то написано сбоку, что ход игрока в фазу действий состоит из: -непосредственно действия с помощью таблетки (диска то бишь) -активации одной карты (своей или чужой) -активации одного своего рынка или порта Причём эти пункты выполняются в произвольной последовательности.
Другими словами, когда до игрока доходит очередь, он может активировать чью-нибудь карту с двойной рыбой, потом использовать действием добычу рыбы и сразу же продать её через собственный рынок или порт. Когда до игрока дойдёт новая очередь ходить он снова может использовать одну карту, а также ещё один (другой) рынок или порт, если у него есть.
Ещё не играли, но правила конечно так написаны, что остаются вопросы. 1. Нулевой раунд. По три гекса раздаётся, по одному выкладывается, а с остальными что делать? Ну т.е. сбрасывать в отбой, под низ колоды класть или я пропустил что-то? 2. На некоторых персонажах и картах прогресса эффект нарисован не посередине, а внизу, там где обычно ПО в конце игры нарисовано. Например Варвар + два мятежных настроения, убийца +1 и т.п. Нужно какое то определённое условие для срабатывания этого эффекта (например в конце игры), или просто из-за нехватки места туда поместили, а срабатывает каждый раз как карту используешь. 3. Насчёт окончания игры. Я так понял обязательно объявлять о немедленном окончании игры, при выполнении условия со своей карты? Просто проконтролировать это сложно, мало ли, может условие окончания ещё два раунда назад сработало, но за эти два игрок подкопил чего то что ему бонусные ПО принесёт и только сейчас объявил. Штрафа никакого не предусмотрено ведь... 4. Когда используются рынки или порты на колесо действий кладутся монеты. После раунда они сбрасываются. Вроде как очевидно, что должны, но решил уточнить)
Ну и не по правилам вопрос, просто после прочтения сложилось впечатление, что очень уж просто сепаратистом играть. Так ли это?
1. "Как только все игроки совершат свои первые открытия, они возвращают два неиспользованных гекса вместе с ранее отправленными в сброс гексами в стопку регионов. Снова перемешайте стопку регионов и поместите в отведённое для неё место в органайзере." 2. Каждый раз, когда используете их карты. 3. Обязательно об"являть. Штрафа нет, но если у игрока есть личное (тайное) условие победы, предполагается, что у него за счет этого есть преимущество, заключающееся в том, что он может стремиться именно к нему и к моменту об"явления окончания партии он продвинулся по нему больше всех. 4. При игре вдвоем - да, поэтому в этом случае он (и Пацифист) удаляется из колоды целей.
Подскажите, при разрешении кризисов потребления, каждый игрок по очереди берет и использует только один ресурс или каждый может брать и использовать любое количество ресурсов?
При потреблении внешнего рынка игроки по очереди могут отдать сколько угодно из своих ресурсов (за ширмой) или с планшета внешнего рынка для удовлетворения "спроса".
В основном на игровой практике это выглядит так: Если требуется, например, три коровы то с внешнего рынка забираются по максимуму, до трёх коров. Если внешнего рынка не хватило, то начиная с первого игрока у каждого игрока есть один шанс внести недостающие.
Насколько я знаю, игроки по очереди имеют право использовать ресурсы в кризис, причём это не обязательно должны быть ресурсы с рынка, т.е. даже если на рынке имеются необходимые ресурсы, игрок может использовать свои, чтобы поучаствовать в благотворительности и за это в дальнейшем получить очки. Как то так.
На BGG много споров по поводу многоразового использования одного и того же юнита на добыче одного и того же ресурса (с одной и той же иконки) в разные раунды одной фазы Действия, которые вроде как беспочвенны, так как в правилах четко указано, что действие добыча ресурса может осуществлять активный НЕЗАНЯТЫЙ юнит, следовательно вторичное использование уже занятого в прошлом раунде юнита невозможно.
Однако, возник другой похожий вопрос. Может ли город добывать один и тот же ресурс в два разных раунда на одной и той же фазе Действия? Разные ресурсы вроде как может - тут понятно ограничений особых нет. А вот на счет использования одной и той же иконки ресурса 2 раза в одну фазу Действия (в разные раунды) на BGG ответа не нашел.
Город, насколько я помню, не добывает ресурсы. Он позволяет пользоваться портом или рынком (можно, например, портом в один раунд, а рынком в другой) плюс запрещает собирать ресурсы другим игрокам без вашего разрешения.
Возможно Вы правы! Только контроль. Видимо я не так понял действие города - подумал, что он и собирать ресурсы может без использования миплов (просто путем выбора действия добычи нужного (контролируемого городом) типа ресурса на колесе действий). Но перечитал и понял, что возможно Вы правы.
1 колесо действий 51 монета(21 золотая, 30 серебряных) 30 секретных карт цели 25 двусторонних гексов местности 82 кубика ресурсов 48 карт развития 12 карт тренда 5 наборов фишек(по 20 на человека) Доска внутреннего рынка Доска внешнего рынка Доска стабильности колонии Доска рынка труда 13 жетонов рынок/порт 13 жетонов город/церковь 5 ширм 24 жетона первооткрывателя Трек развития Книга правил
Мы пробовали на троих, в общем ожидаемо партию испортила карта сепаратиста. Дольше всего рассказывали правила, поистине игра возможностей! Неожиданно тяжело оказалось исследовать новые регионы, первые стыковали через один, поэтому нужно было чтобы 3 стороны совпало у следующих. Не слишком понравилось что постоянно наступают кризисы, причем не скалируемые - вначале очень тяжело, потом будет очень легко. Подумываем над хомрулом играть только по красным или наоборот без красных. Оформление игры просто лучшее чем я видел где-либо! Поверить в то что прекрасный портрет или пейзаж создали ради мелкой иллюстрации на одной из карточек - просто не можешь, а это так! Понравилось что нет войны, что так много социального взаимодействия. Это наверное то, чего мне давно не хватало в стратегиях. После нескольких прочитанных правил, солопартий и одной партии в троем, ощущение что игра даже не начала еще расскрываться.
Дипломатия отдельная тема: игра всеми фибрами подталкивает к дипломатии и обмену, но тяжело себя перебороть - привыкли в евро играть сурово: Ни овцы оппоненту! Ни деревяшечки! Здесь же торговля и взаимопомощь просто основная механика
Еще много спорили о концовке: обязательно-ли тут же заканчивать игру, если наступил конец игры по твоей карте, или можно продолжить, ожидая что вот-вот станешь победителем по своему аспекту (а значит приблизишься к победе вообще). Потом спорили уже должен-ли сепаратист дождаться окончания игры по своей карте (для короткой игры это окончание 3 стопок жетонов исследования), или выигрывает как только происходит революция. Сошлись на том что выигрывает в случае революции сразу же (не дожидаясь стопок) и что это не правильно :)
А что там спорить, в правилах прямо написано, что игрок переворачивает свою карту цели сразу же как только условие выполнилось, а игра заканчивается после действия (раунда) активного игрока: "A player reveals his objective card as soon as the end-of-game condition on the card is achieved. The game ends at the end of the active player’s round."
Как только произошла война за независимость игра завершается незамедлительно, поэтому сепаратист выигрывает сразу же: "War of independence: The rebellion marker moves past the population marker on the colony stability board (III). The game ends immediately".
формулировки все-таки расплывчатые не immediately, а as soon, например и player reveals - т.е. игрок открывает предполагает его осознанное участие, а не card reveal например, или как-то так обезличенно
не спорю, но меня ввело в заблуждение
еще часто как-то в других играх контролируют действия игрока, т.е. обычно, если игрок может что-то не сделать, как бы смухлевать и пару ходов еще пропустить, то это делают не нарушением правил, а такой возможностью. Так в этом случае более чем логично поведение, когда игрок может оттянуть конец игры на пару ходов, максимизируя выигрыш по своей карте. Почему это сделано как нарушение правил, а не игровая возможность - не понятно Ну это мое мнение
Карта сепаратиста потому и легкая, что только одного условия необходимо достичь, причем условия которое и само может без проблем случиться. Было бы 2 (зависящее и независящее) от него - карта бы не выглядела ломающей всю игру
Пример.Соперник инициировал окончание игры по условию моей карты . Моя секретная цель купить как можно больше карт развития.Вскрываю свою карту цели ,сразу после выполнения условий окончания игры ,перед покупкой карт развития/персонажей.Я автоматом засвечиваю свою цель и это на руку соперникам ,так как у них ещё остаётся возможность купить эти карты . Я оказываюсь "в минусе", так как я их целей не знаю и повлиять уже ни на что не смогу.
Справедливей , думаю было бы объявлять о выполнении условий окончания игры в конце раунда , а не сразу в момент выполнений условий.
а почему у вас не было такой возможности? тем более цель известна заранее только вам. а у каждого из них не было возможности купить более 1 карты
более 1 карты развития с момента, как сработало условия окончания партии
В короткой игре , когда укладываешься в 4-6 раундов , каждый ход соперниками покупаются карты ,ну разве что соотношение карт развития и карт персонажей может колебаться.Мне просто нужно покупать каждый ход данные карты , но и соперники не упускают данной возможности.В длинных партиях можно жить с такой секретной целью ,а вот в коротких всегда находится человек получающий с тобой макс количество очков))
если вы так часто покупаете карты развития, то в короткой игре очень легко можно и всем проиграть: может много красных кризисов выпасть, пока на внутреннем рынке почти совсем нет товаров, а на поле - церквей
Ни разу ,в короткой, мятеж не подбирался близко к населению. Кризисы страшны в медиуме и лонге)
Видимо, вам везло. Пара кризисов в самом начале на один и тот же ресурс и вы проиграли. У нас так было в 2 последних партиях. Предупреждали новичков, сильно желавших купить карту прогресса, что это опасно, но они не прислушалисмь и рискнули. 2 кризиса на руду и все, приплыли.
В медиуме и лонге уже достаточно церквей и кризисы даже полезны: чистят рынок от дешёвых товаров, запас ресурсов в банке увеличивается, их снова можно добывать.
к тому же, увидев, что сработал триггер окончания партии, все начнут проверять свои цели на предмет лидерства, вы можете также понять, что это за цели и стараться выполнить и их
посмотрите памятку, что я выложил, в ней указаны все варианты целей в игре в зависимости от длительности партии и количества игроков
Сегодня был момент когда соперник выставив 22-го колониста, вынудил Пацифиста объявить триггер окончания партии. На момент объявления Пацифист имел запас разницы население/мятеж в 5 очков , к концу раунда его цель была провалена.Соперники тупо подняли мятежников на 5 и этого хватило)
Как он выставил 22 колониста? У него гораздо меньше в запасе.
В правилах написано: "Игрок открывает свою карту цели, если соблюдено условие конца игры, указанное на ней. Игра заканчивается, как только активный игрок доиграет свой раунд"
Ни всю фазу или весь ход, а конкретно раунд с одним действием. Остальные игроки не должны больше действовать!
Карты прогресса делятся на карты развития и карты персонажей.Вопрос: Чудеса света являются отдельной категорией карт или они относятся к картам развития?
Нет, не отдельная. Из правил:
"Карты развития с иконкой строительства - чудеса света"
ок , спасибо , упустил
Добавил памятку на русском языке.
Ситуация:
В 1 ход житель построил порт в нём стал "занят" и провёл 2 торговых операции, после чего ход 1 закончился,и в ход#2 в 4 фазе так уж получилось-не хватило на него ресурсов-забастовал. Вопрос 1-забастовщик тут же вылетает из строения в любое место на гексе? Если нет, на что есть намёк в правилах,описывающий изгнание забастовщика постройкой города, то идём дальше-валялся он в порту весь 2 ход,никто на этот порт из соперников не позарился,настали другие времена и вот пора подниматься 3 ход,1 фаза. Вопрос 2-лентяй проволявшийся весь 2 ход в порту встаёт в нём же и получает контроль над строением? И в 5 фазе сразу может приступить к своей изначальной цели даже предворительно не соизволив "мигрировать" в тот самый порт?
1. Если житель, контролировавший порт, стал "бунтовщиком", то контроль над портом утерян. Он остается лежать на спине в порту и ничего не делает до тех пор, пока не встанет на ноги.
2. Если контроль над портом перешел другому жителю, то "бунтовщик" отправляется из порта в любое место гекса, где был порт.
3. Если контроль над портом никому другому не перешел, то "бунтовщик", вставая, забирает обратно контроль над портом.
4. Если контроль над регионом получает "мэр", то он МОЖЕТ (не обязан!) выгнать "бунтовщика" из порта, чтобы взять его под контроль.
Благодарю от всего сердца,добра тебе,мил человек,здоровья,богатства и других благ, так же спасибо за оперативность!
Если бунтовщик валяется в порту, другой игрок может его занять и выкинуть бунтовщика без постройки города, а простой миграцией?
да, конечно
А на bgg говорят нет. Кому верить? Ведь в правилах этого нет.
https://boardgamegeek.com/article/25831343#25831343
Верить никому не надо, надо читать правила
1) Rebel citizens refuse to work. They cannot perform any actions. They CANNOT use or CONTROL a building, and they do not contribute to any money during a taxes action.
2) Controlling a building
A player controls a building if he has an active unit on that building. If a unit leaves a building, the building is no longer controlled, and the FIRST UNIT that comes to it during a MIGRATION even an opponent's unit TAKES CONTROL of the building
1) Бунтовщики не могут контролировать здания
2) Если здание никем не контролируется, то первый, кто туда придёт в результате миграции захватывает контроль над этим зданием
Какой вольный у вас перевод все таки)) Ладно, для справки на bgg в файлах лежит официальная подборка всех сложных ситуаций. И в описанном мной случае бунтовщика нельзя выкинуть из строения, не построив город.
1. Со зданиями порт, рынок, церковь в правилах 3 глагола: build, occupy, operate. Далее автор при описании города добавил 4ый: control.
2. В действии миграция указано, здание может занять другой игрок, если оно не занято (unoccupied).
3. В правилах нигде напрямую не указано, считается ли здание занятым или незанятым, если в нем лежит мятежник.
4. Зато указано следующее: If player A builds a town in a region that contains a port, market, or temple which is OCCUPIED, and thus CONTROLLED by player B, player B remains in control of his building as long as his unit remains on it and does not become a rebel.
Т.е. в последней редакции правил указано, что если здание занято, то оно контролируется. Вопрос: считается ли неконтролируемое здание, в котором лежит мятежник занятым, occupied?
Ответ: нет. Иначе, как видно из приведенной фразы, оно бы контролировалось. Итак, занять здание (occupy)= получить над зданием контроль из города (control). Зачем же автор вводит control? Понятное дело, "мэр", находясь в городе, не может занять сразу до 4 зданий в нем, поэтому автором игры и введен термин контролировать. Т.е. если в конкретном здании есть активный поселенец, то он его занимает=контролирует и, следовательно, может задействовать. Если в регионе есть город, в нем "мэр", то он здание, в котором нет активного поселенца, хоть и не занимает, но контролирует и также, следовательно, может задействовать
5. Один и тот же принцип, когда игрок может разными способами занять здание, когда оно не контролируется, выглядит куда предпочтительнее, чем для каждой ситуации разные правила.
6. Не всегда стоит ориентироваться на бгг, там такие же люди, которые могут ошибаться. Более того, на бгг ошибался даже автор этой игры. Стоит все же ориентироваться на правила и официальные FAQ. Или на подтвержденные автором ответы.
Помогите разобраться в базовом вопросе.
При открытии гекса как распределяются ресурсы, сколько можно взять себе, что идёт на рынок?
Варианты: 2+2 ресурса, 3 разных, 3+1?
Всегда идёт только 1 ресурс на внутренний рынок, а один себе?
Спасибо.
1 иконка ресурса на гексе - сразу на внутренний рынок, себе ничего;
2 иконки ресурсов (хоть разные,хоть одинаковые) на гексе - с одной иконки (на свой выбор) на внутренний рынок,с другой себе за ширму;
3 иконки ресурсов (хоть разные,хоть одинаковые) на гексе - см.распределение с двух иконок с оговоркой,что остаётся одна,последняя иконка ресурса,которая в процессе "открытия гекса" не приносит кубика ни на рынок,ни игроку.
4 иконки ресурсов - то же что и для 3 иконок,только не приносящих в процессе "открытия гекса" иконок ресурсов не одна,а две.
Таки образом можно сказать,что "открытие гекса" с любым числом иконок ресурсов (и любой коомбинацией их на самом гексе) приносит максимум 2 кубика ресурсов на ваш выбор:один-на внутренний рынок,второй-игроку за ширму.Если ресурс только 1,то рынок в приоритете.
Все просто: любой первый кубик ресурса по выбранной иконке - на внутренний рынок.
Если есть ещё хотя бы одна иконка, то выбираете вторую иконку (можно с таким же ресурсом) и соответствующий кубик берёте себе.
если я использую, например, карту развития: "Железная шахта" я отправляю незанятых рабочих на месторождения после активации карты или я должен использовать ещё и действие "добыча ресурсов"? (я почти уверен во втором варианте)
и если я должен потратить действие "добыча ресурсов" можно ли отправить рабочих не в этом раунде, а в следующем? или как раунд закончен активированная карта перестаёт приносить пользу в этой фазе?
и если активированная карта действует всю фазу можно ли снова отправить рабочих на те же месторождения (с помощью карты "Рабство"), с удвоением от "Железной шахты"?
ответы:
1.второй вариант верен.
2.активированная карта влияет только на текущий раунд.
1. Активируете карту развития перед выполнением основного действия сбор ресурсов.
2. Оплачиваете ее стоимость в банк и/или хозяину карты.
3. Выполняете действие сбор ресурсов с бонусом.
4. Поворачиваете карту на 90°. Карта занята. Не может использоваться до конца этих раунда, фазы и хода больше никем, в т.ч. хозяином карты.
5. Карта становится доступной только в фазу 1 следующего хода.
спасибо большое. значит полистав тщательно форумы на bgg после опубликованного вопроса я всё правильно понял и ответил сам себе, но без объяснения.
спасибо за объяснение. думаю я не последний у кого вопрос такой же появится.
в описании церкви, (в игроведовских правилах стр.23) есть тактическое замечание: "Многие события на обратной стороне карт эволюции уменьшают уровень мятежных настроений на количество делений, пропорциональное количеству находящихся под контролем церквей архипелага".
глянул в оригинале. всё точно так же.
но в примерах событий (стр. 26 игроведовских правил) как раз разбирается событие связанное с церковью в которых нет такого понятия как "находящаяся под контролем".
написано следующее в правилах по событию:
Немедленное событие: Уровень мятежных настроений опускается на 1 деление вниз за
каждую церковь на архипелаге.
(в оригинальных правилах то же самое)
оказывается что и авторы могут запутаться в своих правилах)
но не буду о грустном, игра чувствую замечательная (курю рулбук - надеюсь сыграть)
надеюсь что ответ актуален (ответ был дан в 2013 году). стоит обратить внимание, что W&P появился позже и неведомо какие вопросы появились после появление новых карт с уникальными способностями.
https://boardgamegeek.com/thread/963344/archipelago-game-rules-v2
спрашивают:
Could it be that the tactical note on page 12
"Many events on the back of evolution cards move the rebellion marker down by an amount proportionate to the number of controlled temples in the archipelago"
is still incorrect, since in the case of events it doesn't matter whether a temple is controlled?
ответ от автора игры:
A temple with nobody on it, is abandoned, this not controlled, this doesn't bring any benefit when such events occurs. It seems logical, isn't it ?
вопрос:
Since the Cathedral, the Archbishop and the Pope are able to achieve similar effects with "abandoned" temples: No, I'm afraid it doesn't seem very logical.
So just to make this crystal clear: Unlike the effects of those three cards, for the purpose of the events the temples have to be controlled to reduce the rebellion?
ответ от Автора:
Yes correct.
I'm sorry, you are right, I understand now how you could get confused because of the characters abilities.
In a general way, any abandoned building is useless as an effect. It only counts towards the number of building already built to reach ending conditions on an objective card.
I hope that makes it clearer for you
Enjoy !
Если брать последнюю редакцию с сайта игры: "Tactical note: Many events on the back of evolution cards move the rebellion marker down by an amount proportionate to the controlled temples in the archipelago."
Кроме того, перед этим утверждением подробно описано, что если церковью управляете из города, то для того, чтобы её использовать, нужно сначала вернуть контроль, поставив бастующего человечка в городе, до этого момента церковь не контролируется. Нельзя пользоваться её свойством, впрочем, как и любой другой постройкой.
В кратких примерах событий действительно controlled опущено. Похоже, в интересах верстки.
Так что нужно играть события на уменьшение мятежных настроений по количеству КОНТРОЛИРУЕМЫХ ИГРОКАМИ церквей.
И ещё одно тактическое замечание, в игре нередко выпадает цель на количество контролируемых игроком церквей. Второе, если играете долгую игру, да и среднюю, то вам и другим игрокам следует строить достаточно много церквей, иначе практически невозможно проходить кризисы, когда на архипелаге уже много жителей.
Так что из логики игры церкви вообще покидать не нужно. Разве что в момент, когда хотите этим последним ходом включить триггер окончания игры и уверены, что не потеряете много ПО, утратив над церковью контроль. В этот момент уже неважно, какие предстоят кризисы и события: они уже в игру не произойдут.
да, про город и церковь просто. ибо только в церквях они не ложатся на спину.
а если поднял в городе одного через преодоление кризиса, то церковь контролируется и можно поднять всех остальных в регионе "бесплатно", как я понимаю.
значит чтобы события церквей приносили пользу можно и в городе только держать.
хороший совет, ибо триггер окончания партии срабатывает независимо от того контролируется или нет церковь. важно количество построенных.
1. Как отметить что человечек уже сделал действие в здании? он на нем и так стоит до начала действия. положить не вариант - получится бастующий - он не сможет размножаться.
2. еще вопрос. как Занятые участвуют в вербовке? там же просто найм новых...
3. Если я контролирую порт например, потом наступил кризис в фазе 6. и я не смог поднять человечка - что будет? он выйдет из постройки или продолжит там лежать. (просто я прочитал вот это : Игрок контролирует здание, если у него в этом здании есть активный юнит.)
Что то я с городами совсем запутался.
если есть город. он занят мной. есть порт и рынок. я их получается контролирую.
4. когда я их использую - мне ведь не надо туда этого мипла отправлять?
5. если мне надо например добыть ресурсы - мэр както вообще участвует в этом... мне казалось я где т олистал и виде лчто он одну ячейку ресурсов какбы добывать может с остальными.
6. можно ли построить постройку на гексе где есть только мой город с миплом? по идее для этого надо город покинуть?
4. нет
5. мэр не участвует, не видел что может добывать, однако он может контролировать, т.е. не давать добывать
6. для стройки нужен активный незанятый житель или корабль (если строится порт). Мэр считается занятым
суть в том что город выполняет 2 функции:
1. дает управление церковью/портом (одно на выбор и мэр становится занятым)
2. дает контроль (невозможность захвата/использования) строений, ресурсов региона
если мэр управляющий городом неактивный (бастует) - то функции города не работают, а сам город может быть захвачен другим игроком
ресурсы мэром добывать нельзя, т.к. для этого следовало бы его вывести из города чтобы поставить на круг ресурса. Т.е. если добывать то он перестанет быть мэром
Спасибо =)
1. Вывести мипла из здания можно, если он свободен к этому моменту (а он может быть занят, если использовал порт и/или рынок, или только что его построил). Можно сделать это действиями Миграция, Строительство или Сбор ресурсов. При этом здание останется без вашего контроля, если только оно не управляется городом. Для размножения не требуется свободный мипл, он может быть и занятым, но не должен бастовать.
2. Для вербовки не требуется свободный юнит.
3. Мипл будет бастовать, порт не будет под контролем, его захватит первый же игрок.
4. Мипла отправлять не надо, но он становится занятым. Использование порта или рынка отмечается на круге действий флорином на соответствующего цвета кораблике в порту или на рынке вашего цвета (нельзя в 1 раунд и то, и другое задействовать). В разные раунды из города можно одним мэром задействовать и порт, и рынок. Использование портов отмечается флоринами, а не дисками действий: если у вас 2 порта, то когда кладете второй флорин на порт, использование вами портов в фазе действий этого хода заканчивается. То же самое и с рынком. По лежащим на круге действий флоринам можно понять, заняты ли юниты в портах, рынках и городах.
5. Для сбора ресурсов требуется перемещение. Для перемещения юнит должен быть свободен. Но, если мэр покинет город, то другой игрок займет его сразу.
6. Построить юнитом можно, если он свободен. Если это юнит из здания, то он его покидает и не контролирует более.
1. Использование порта или рынка отмечается монетками на соответствующих областях круглого диска. В большинстве случаев не имеет значения, какой именно порт/рынок вы использовали, а только количество доступных активаций. При выводе мипла из здания можно посчитать по монеткам, осталось ли оно неактивированным или нет. У нас добровольно миплы практически не выходили)
3.в фазе 6 не играет роли, какие миплы бастуют, поскольку в начале следующего раунда все поднимаются. Красные кризисы влияют только на рост уровня мятежа.
в памятке от SHinner написано, что при внутр.кризисе игроки МОГУТ тратить ресурсы на подьъем.
сами вопросы:
1. обязан ли я вообще принимать участие в этом. (может у меня карта с целью развязать войну за независимость и мне надо как можно больше оставить лежачими)
2. если я хожу первый и все мои уже стоят, могу ли я еще дальше с кем то (из последних) договориться и продолжить поднимать их людей (за плату мне например) чтобы им не пришлось тратить свои ресурсы.
1. не обязан
2. естессно
давно играл, просто т.к. больше никто не комментирует
1. потому и написано могут, что не обязан
поэтому эта карта цели - бунтарь - имбалансная, т.е. гораздо легче выиграть им, чем другим игрокам
2. так по-моему нельзя, однако можно поднимать церковью вроде, причем церковью поднимаются все в регионе и за бесплатно, но тут решаешь - всех или никого
Players can only negotiate during their round
(Phase 5: Actions), during the resolution of a crisis, and when determining the order of play. Players can exchange, sell, give, or loan anything except their units or action discs.
фазы 2,4,5
3. мы отмечали положив его не плашмя, а на ребро (а на тайлах просто сдиваешь его с кружка рыбы например)
4. не очень понял
5. если не подняли (лежит плашмя) - то он не активный, а значит постройку можно занять
Как обычно на данный вопрос по игре сподвиг новичок))
Всегда играли так ,что за один выставленный диск действия на зону строительства можно было построить одно здание или лодку( лишь бы был активный пипл)Но вроде нигде в правилах не сказано об ограничении на количество построек за один д\д.Может мы неправильно играли?))
Соответственно вопрос:Могу я накопив массу ресурсов ,построить кучу разных зданий за одно действие?
Звучит как-то бредово, но прошу меня успокоить))))
Ответ с bgg:
"The whole section of rules is written as singular, so only one".
То есть, "здесь все написано в единственном числе, поэтому один". Что логично.
Спасибо)
Действие исследования, когда вытаскиваешь гекс поля из "гнезда", самое коварное и непредсказуемое в игре. От того повезло или нет зависит практически всё дальнейшее развитие в игре. Можно вытащить гекс с необходимыми для победы ресурсами и в последствии просто пожинать плоды удачи, а возможно и вообще ничего не поставить и за невозможности присоединиться к уже имеющейся территории в рамках условий правил.
Возможно, добавив возможность выбирать из нескольких гексов один сделало бы игру более стратегической.
Ширма сделана очень маленькой и с неё совершенно не удобно считывать имеющуюся на ней информацию.
Из-за этого несправедливого тайловытягивания мы чуть не передрались во время первой партии. После этого за игру так и не садились)) Пожалуй надо подумать над возможностью вытягивания нескольких гексов...
Да, знакомая ситуация. У одного игрока из за этого чуть истерика не случилась в игре. И понятно, другим всё, а ему, как бы он не старался, ну не "идёт" карта и всё. ) И о победе, в такой ситуации, можно даже не мечтать.
Какие прям все нежные :) Что же тогда будет, если кто-то вора или убийцу возьмёт?
Ну нет хорошего гекса сверху, так лучше уж действие на миграцию потратить, переплыть-перейти в чужие владения. Вообще не понимаю, как можно Архипелаг таким нервным сделать. Это же полукооператив, просто играйте и наслаждайтесь красотой береговой линии.
Если не иметь намерение победить, ну или не проиграть, то зачем вообще совершать какие либо действия.
И вообще со стороны как правило всегда легче советы давать. "А ты сделал бы так" или "надо было походить туда". Это вообще беспредметный разговор. Если есть необходимость в исследовании - значит ничего приемлемого на поле уже не осталось. Ну а карты персонажей - они лишь вносят разнообразие в процесс и добавляют азарта, но не лишают возможности развиваться.
Мы не нежные, мы за справедливость. Мне игра очень понравилась тогда, только этот момент слегка смутил.
Эта игра хорошо хоумрулится, например, когда у игрока истерика из-за неудач в выборе тайла, дайте ему возможность выбрать из любых доступных. Если остальные будут смертельно ему завидовать, налейте им чаю и дайте по бублику - бескрайние просторы фантазий.
При таком разнообразии вариантов действий даже два гекса с необходимыми ресурсами отнюдь не имба )) У меня была такая ситуация, сплошные поля с коровами вокруг, которых нужно добывать, так один из соперников через рынок и карту, не помню как называется, которая с одного рынка на другой позволяет переместить ресурсы, скупил их больше, чем я добыл в итоге. Я уже молчу про захват чужих территорий городами. Так что очень не однозначно всё)
Игра атмосферна . Вы первооткрыватель нового архипелага и как в жизни , вы не можете знать что вас ждёт за горизонтом.Бывает , сам психую),но и сам же выставляю тайлы так , что бы другим сложнее было подобрать тайл с нужным ландшафтом . В этой непредсказуемости есть свой "кайф". Это её и выделяет в массе евросухарей)))И в данной игре, за счёт карт ,можно поправить своё положение.
Очень медреные правила. Их много и не все из них явно-логичные.
Самый главный минус - Икровые карты из довольно тонкого и непрочного картона. Сделали бы как в Льюис и Кларк - было бы отлично. За такой то ценник качество зажали немного.
Появилась вроде в продаже сегодня. Но цена запредельная какая-то - 5700 за базу... (мне за 3600 неделю назад с доставкой вышла)
А где брали если не секрет?
там же написано - "в продаже в игроведе"
Нет, нет, вы вдумайтесь.
Хах, может я не так понял. Самое выгодное найденное мной предложение на новую копию сейчас на бгг, за 3500р(!) без доставки. поэтому как у игроведа получилось привезти ее в Россию за 100р я не понимаю. Предположил, что топикстартер все же нашел и заказал игру за бугром сам.
В принципе, если вписаться в какой нибудь заказ на куллстаф или тот же philibertnet, чтобы доставка меньше вышла, то примерно такая стоимость и будет. 60 бачинских или 52 еврика.
Стоимость игры на кулстафе 59.49$ . Каким образом вам за пол бакса привезут расскажите пожалуйста.
Юзер БГГ с бельгии, который делает вычет VAT и доставку 10кг за 52 евро)
Фухх... Более менее разобрались, однаку пару моментов хотелось бы уточнить.
1. В правилах немного размыт момент фазы действий. Есть диски действий, которые мы используем и есть карты которые мы можем использовать не используя диск действия для этого. Собственно вопрос использование карты на которой написано без использования диска действия подразумевает, что я закончил с действиями на этот круг или я могу И карту И диск действия активировать в свой ход. То что карта одна используется за круг это вроде написано.
2. Как действуют в таком случае карты удвоенной добычи ресурсов и например карта Адмирал. Точного указания, что эта карта запускает соответствующее действие нет (даже пример в правилах как то размыто написан). Например я хочу рыбы добыть в два раза больше. Я активирую карту двойной добычи и это подразумевает что я начал удвоенную добычу рыбы, или мне нужно после этого поставить диск действия на добычу рыбы.
В правилах где-то написано сбоку, что ход игрока в фазу действий состоит из:
-непосредственно действия с помощью таблетки (диска то бишь)
-активации одной карты (своей или чужой)
-активации одного своего рынка или порта
Причём эти пункты выполняются в произвольной последовательности.
Другими словами, когда до игрока доходит очередь, он может активировать чью-нибудь карту с двойной рыбой, потом использовать действием добычу рыбы и сразу же продать её через собственный рынок или порт. Когда до игрока дойдёт новая очередь ходить он снова может использовать одну карту, а также ещё один (другой) рынок или порт, если у него есть.
Спасибо огромное, как я так пропустить этот момент мог. Так то все на своих местах получается.
Ещё не играли, но правила конечно так написаны, что остаются вопросы.
1. Нулевой раунд. По три гекса раздаётся, по одному выкладывается, а с остальными что делать? Ну т.е. сбрасывать в отбой, под низ колоды класть или я пропустил что-то?
2. На некоторых персонажах и картах прогресса эффект нарисован не посередине, а внизу, там где обычно ПО в конце игры нарисовано. Например Варвар + два мятежных настроения, убийца +1 и т.п. Нужно какое то определённое условие для срабатывания этого эффекта (например в конце игры), или просто из-за нехватки места туда поместили, а срабатывает каждый раз как карту используешь.
3. Насчёт окончания игры. Я так понял обязательно объявлять о немедленном окончании игры, при выполнении условия со своей карты? Просто проконтролировать это сложно, мало ли, может условие окончания ещё два раунда назад сработало, но за эти два игрок подкопил чего то что ему бонусные ПО принесёт и только сейчас объявил. Штрафа никакого не предусмотрено ведь...
4. Когда используются рынки или порты на колесо действий кладутся монеты. После раунда они сбрасываются. Вроде как очевидно, что должны, но решил уточнить)
Ну и не по правилам вопрос, просто после прочтения сложилось впечатление, что очень уж просто сепаратистом играть. Так ли это?
1. "Как только все игроки совершат свои первые открытия, они возвращают два неиспользованных гекса вместе с ранее отправленными в сброс гексами в стопку регионов. Снова перемешайте стопку регионов и поместите в отведённое для неё место в органайзере."
2. Каждый раз, когда используете их карты.
3. Обязательно об"являть. Штрафа нет, но если у игрока есть личное (тайное) условие победы, предполагается, что у него за счет этого есть преимущество, заключающееся в том, что он может стремиться именно к нему и к моменту об"явления окончания партии он продвинулся по нему больше всех.
4. При игре вдвоем - да, поэтому в этом случае он (и Пацифист) удаляется из колоды целей.
Спасибо большое!
Подскажите, при разрешении кризисов потребления, каждый игрок по очереди берет и использует только один ресурс или каждый может брать и использовать любое количество ресурсов?
При потреблении внешнего рынка игроки по очереди могут отдать сколько угодно из своих ресурсов (за ширмой) или с планшета внешнего рынка для удовлетворения "спроса".
В основном на игровой практике это выглядит так: Если требуется, например, три коровы то с внешнего рынка забираются по максимуму, до трёх коров. Если внешнего рынка не хватило, то начиная с первого игрока у каждого игрока есть один шанс внести недостающие.
Насколько я знаю, игроки по очереди имеют право использовать ресурсы в кризис, причём это не обязательно должны быть ресурсы с рынка, т.е. даже если на рынке имеются необходимые ресурсы, игрок может использовать свои, чтобы поучаствовать в благотворительности и за это в дальнейшем получить очки. Как то так.
Подскажите пожалуйста, карта shipbuilding, какая стоимость постройки корабля? 1 дерево или 1 дерево + 1 дерево и 1 монета?
1 дерево в банк, 1 монету владельцу карты. К такому выводу пришли толкователи карт на BGG.
Огромное спасибо
На BGG много споров по поводу многоразового использования одного и того же юнита на добыче одного и того же ресурса (с одной и той же иконки) в разные раунды одной фазы Действия, которые вроде как беспочвенны, так как в правилах четко указано, что действие добыча ресурса может осуществлять активный НЕЗАНЯТЫЙ юнит, следовательно вторичное использование уже занятого в прошлом раунде юнита невозможно.
Однако, возник другой похожий вопрос. Может ли город добывать один и тот же ресурс в два разных раунда на одной и той же фазе Действия? Разные ресурсы вроде как может - тут понятно ограничений особых нет. А вот на счет использования одной и той же иконки ресурса 2 раза в одну фазу Действия (в разные раунды) на BGG ответа не нашел.
Город, насколько я помню, не добывает ресурсы. Он позволяет пользоваться портом или рынком (можно, например, портом в один раунд, а рынком в другой) плюс запрещает собирать ресурсы другим игрокам без вашего разрешения.
Возможно Вы правы! Только контроль. Видимо я не так понял действие города - подумал, что он и собирать ресурсы может без использования миплов (просто путем выбора действия добычи нужного (контролируемого городом) типа ресурса на колесе действий). Но перечитал и понял, что возможно Вы правы.
1 колесо действий
51 монета(21 золотая, 30 серебряных)
30 секретных карт цели
25 двусторонних гексов местности
82 кубика ресурсов
48 карт развития
12 карт тренда
5 наборов фишек(по 20 на человека)
Доска внутреннего рынка
Доска внешнего рынка
Доска стабильности колонии
Доска рынка труда
13 жетонов рынок/порт
13 жетонов город/церковь
5 ширм
24 жетона первооткрывателя
Трек развития
Книга правил
Мы пробовали на троих, в общем ожидаемо партию испортила карта сепаратиста. Дольше всего рассказывали правила, поистине игра возможностей! Неожиданно тяжело оказалось исследовать новые регионы, первые стыковали через один, поэтому нужно было чтобы 3 стороны совпало у следующих. Не слишком понравилось что постоянно наступают кризисы, причем не скалируемые - вначале очень тяжело, потом будет очень легко. Подумываем над хомрулом играть только по красным или наоборот без красных.
Оформление игры просто лучшее чем я видел где-либо! Поверить в то что прекрасный портрет или пейзаж создали ради мелкой иллюстрации на одной из карточек - просто не можешь, а это так!
Понравилось что нет войны, что так много социального взаимодействия. Это наверное то, чего мне давно не хватало в стратегиях. После нескольких прочитанных правил, солопартий и одной партии в троем, ощущение что игра даже не начала еще расскрываться.
Дипломатия отдельная тема: игра всеми фибрами подталкивает к дипломатии и обмену, но тяжело себя перебороть - привыкли в евро играть сурово: Ни овцы оппоненту! Ни деревяшечки!
Здесь же торговля и взаимопомощь просто основная механика
Еще много спорили о концовке: обязательно-ли тут же заканчивать игру, если наступил конец игры по твоей карте, или можно продолжить, ожидая что вот-вот станешь победителем по своему аспекту (а значит приблизишься к победе вообще). Потом спорили уже должен-ли сепаратист дождаться окончания игры по своей карте (для короткой игры это окончание 3 стопок жетонов исследования), или выигрывает как только происходит революция. Сошлись на том что выигрывает в случае революции сразу же (не дожидаясь стопок) и что это не правильно :)
А что там спорить, в правилах прямо написано, что игрок переворачивает свою карту цели сразу же как только условие выполнилось, а игра заканчивается после действия (раунда) активного игрока:
"A player reveals his objective card as soon as the end-of-game condition on the card is achieved. The game ends at the end of the active player’s round."
Как только произошла война за независимость игра завершается незамедлительно, поэтому сепаратист выигрывает сразу же:
"War of independence: The rebellion marker moves past the population marker on the colony stability board (III). The game ends immediately".
формулировки все-таки расплывчатые
не immediately, а as soon, например
и player reveals - т.е. игрок открывает
предполагает его осознанное участие, а не card reveal например, или как-то так обезличенно
не спорю, но меня ввело в заблуждение
еще часто как-то в других играх контролируют действия игрока, т.е. обычно, если игрок может что-то не сделать, как бы смухлевать и пару ходов еще пропустить, то это делают не нарушением правил, а такой возможностью. Так в этом случае более чем логично поведение, когда игрок может оттянуть конец игры на пару ходов, максимизируя выигрыш по своей карте. Почему это сделано как нарушение правил, а не игровая возможность - не понятно
Ну это мое мнение
Карта сепаратиста потому и легкая, что только одного условия необходимо достичь, причем условия которое и само может без проблем случиться. Было бы 2 (зависящее и независящее) от него - карта бы не выглядела ломающей всю игру