Вопрос знатокам. У нас возникла спорная ситуация. Вопрос достаточно прост. В какой момент игрок у которого сработало условие окончание игры открывает карточку?
Пример: Фаза 6. Игрок Б покупает карточку персонажа, которая является целью игрока А для окончания игры. Далее верхняя карточка стопки кризисов показывает кризис, который мы должны решить и затем продолжится ход активного игрока, он будет обязан повернуть одну карточку. В какой момент вышеописанного примера игрок А должен вскрыть цель? И должны ли другие игроки до окончания хода игрока Б видеть по какому критерию идет начисление очков у игрока А?
Очень понравилась игра, но осталось пару вопросов: 1. Как покинуть здание? - можно пойти собирать ресурсы - если житель не занят, он может строить? Допустим есть житель в порту, порт я не использовал, я могу этим жителем построить город прямо из порта? - Если житель(или корабль) находится в здании, то как выполняется миграция? По логике я могу вывести его из здания или вывести из здания на соседний гекс? С кораблем аналогично.
2. Кризис внутреннего рынка. Сколько раз один игрок может тратить ресурсы. Допустим может ли один игрок потратить два кубика ресурсов с рынка?
Вдруг кому будет тоже актуально, отвечаю на эти вопросы: 1. Если житель не использовал здание в этом ходу, то он может строить прям из здания, запрета на это нет. Но при постройке переместиться в новое здание. Если житель находиться в здании, то действием миграция он может: -выйти из здания на гекс где тоит это здание или на соседний гекс. -может зайти в другое здание на этом или соседнем гексе.
2. Игрок может тратить сколько угодно кубиков ресурсов в свой ход с рынка, с личного запаса или жетоном исследования.
Игра классная, но перегруженная. Очень много нюансов, много фаз хода, много о чем надо помнить и держать в голове, много над чем следить. В результате больше чем за пол года не сыграл толком ни разу. У меня нет гиковой ячейки, и если у вас тоже - даже не думайте брать игру, будет пылиться на полке. Она открывается после нескольких партий (сложная песочница), когда все понимают что делать.
Если правильно помню, то пару неделю назад видел информацию на онлайн сайтах продаж настольных игр про репринт версию. Сейчас проверил - во всех крупных магазинах настольных игр она есть в наличии: https://www.coolstuffinc.com/p/183129 https://www.cardhaus.com/archipelago/ https://www.miniaturemarket.com/asmludarcen01.html
У игры только три минуса: гора правил, вагон нюансов и тележка исключений! А если серьезно - игра очень крутая, но самая сложная из всех, в которые я играл. Очень тяжело объяснять правила и каждые 5 минут добавлять еще какой-то нюанс.
Вопрос знатокам: нет ли ощущения дисбаланса, если у одного из игроков совпадает цель с трендом ? По сути ему не надо распылять силы, тогда как другие гадают, что будет оцениваться.
Мы с cyril2012 некоторое время вели частную переписку, а потом решили выложить ее публично в карточку, попричесав, чтобы помочь будущим фанатам этой почти идеальной, с моей точки зрения, игры.
Вот я задаю вопрос:
"Самый главный вопрос по правилам Архипелаго.
Сначала мы думали, что раунд обязательно включает в себя использование одного из своих экшн дисков.
Потом прочли в факе, что нет - можно и просто активировать порт, к примеру, безо всякого диска.
Теперь играем так, что и не обязательно диск играть, а можно просто активировать порт, и передать дальше ход.
То есть можно активировать сразу порт, и карты тоже активировать. А можно эти же действия на два раунда разбить, если хочется.
Выходит теперь, что у игроков неодинаковое количество раундов. И что же, выходит, если у кого-то нет больше нет действий, то он пасует? А если спасовал, то потом снова можно включиться (например, кто-то дал ему денег или ресурс для использования порта)? Или если раз спасовал, то все?
По правилам вы обязаны в раунд (в данной игре так называется ход) выложить диск действия, если он у вас есть. В любом порядке вы 1. Играете основное действие, используя диск 2. Играете эффект карты развития 3. Играете 1 рынок или порт. (Нельзя оба за раунд-ход) Автор лишь уточнил, что если у вас закончились диски,то вы все равно в свой раунд-ход можете играть дополнительное действие и активировать рынок/порт и/или карту развития. Может случиться и так, что имея диски, вы сначала играете карту развития, их требующие, например, строите чудо, и они у вас заканчиваются, т.е. основное действие уже не играете. Действия 2,3 считаются дополнительными.
Небольшое тактическое замечание: строительство рынков и портов а также покупка карт развития довольно резко увеличивает возможности игрока. Например, поначалу у вас только 3 ДД, соответственно всего 3 действия. С рынками, портами и картами развития их в разы больше. Второе, в свой ход вы можете активировать и чужую карту развития, даже если закончились ДД.
Сразу хочу уточнить: Вы считаете, что когда диски закончились, можно делать действия и без них, но пока диски есть, нельзя делать действия, которые без них обходятся? То есть, действия с дисками идут сначала в обязательном порядке?
1. Действия - это только действия на поле действий, используещее диск действия (ДД). Все остальное действием не считается. 2. В фазе действий каждый игрок ОБЯЗАН: *In the order of your choice: - Play one action (1) - Use a character or progress card (2) - Use a market or a port (3) заметим, 2 и 3 - не действия. Это автор подтверждает и на форуме БГГ.
Вот что меня лично очень смущает изначально. В правилах говорится: "Rounds: Starting with the first player, and continuing in the order of play, each player plays one round by placing one of his action discs (AD) on the action wheel and performing the corresponding action. Players continue playing rounds until all players have used up their action discs or cannot play anything; then they proceed to phase 6."
На мой взгляд, тут просто однозначно говорится - цепляйте к дискам порты или карты, но сколько дисков, столько и раундов, ни больше ни меньше.
Так мы и играли поначалу. Пока не прочли FAQ, вроде бы вполне официальный, в котором говорится: "Can I use a building or a card if I no longer have action disc (because used to activate a card)? Yes, using a building or a card is in addition to the normal action of the turn and nothing says you can not use these additional benefits if you have no action disc."
После этого мы начали играть так, что в свой раунд можно, к примеру, просто активировать порт, не делая ничего больше, даже если дисков больше нет.
Что привело нас к проблеме неравного количества раундов для всех игроков и соответственно к проблеме окончательного либо обратимого пасования.
Вот прямо сейчас, когда я снова все это перечитал в контексте, мне подумалось: а может действительно, в факе имелся в виду не общий случай, когда у игрока больше нет дисков, но есть порты и карты, а разьясняется совершенно конкретный вырожденный случай, когда у игрока остается последний диск, он начинает свой раунд, начинает его с активации карты, активирует такую карту, которая требует диска, после чего диска на собственно экшн у него не остается, и получается, что он сделал раунд не "выложив диск на wheel", как того требуют правила.
И тогда все снова возвращается на круги своя, у всех одинаковое количество раундов, никаких пасов нет.
Собственно говоря, нам нужно хорошо обосновать "если он у вас есть." в "По правилам вы обязаны в раунд (в данной игре так называется ход) выложить диск действия, если он у вас есть." ?
Потому что в изначальных правилах нет этой добавки.
1. Прочитайте внимательно вопрос в ФАКе. Он касается строго ситуации, когда у вас закончились ДД. 2. Пока не закончились ДД - обязаны сыграть действие. 3. Если закончились ДД, то можете использовать карты и порты/рынки без ДД. Все просто
Все просто, но я не уверен, что это соответствует правилам.
Правильно ли я понимаю, что Ваш пункт три, что можно использовать карты и и порты без ДД - появился исключительно оттого, что в ФАКе есть пункт ""Can I use a building or a card if I no longer have action disc (because used to activate a card)? Yes, using a building or a card is in addition to the normal action of the turn and nothing says you can not use these additional benefits if you have no action disc."?
Ведь кроме него, ничто в правилах на такую возможность не указывает?
Наконец-то добрался до этой замечательной игры. И хочу внести свое предположение в ваше обсуждение. 1) в свой ход нужно сыграть действие за диск действия. 2) если настало время вашего хода а у вас нет диска действия (не очень распространенный случай, возможен ТОЛЬКО если вы активировали карту, которая требует диск), то вы всеравно можите сходить, например активировав рынок/порт и/или карту.
При этом количество ходов для всех игроков НЕ МЕНЯЕТСЯ, так что и ни какого вопроса про а можно ли ходить если пасовал и прочее не возникает. Количество ходов у всех одинаково, оно соответствует количеству дисков и выполняются они в порядке (определяемым игроком выигравшим аукцион). В таком раскладе никаких противоречий и разночтений не возникает.
1. Активировать порт и не делать ничего больше нельзя, если остались ДД. Нужно сыграть действие. 2. Теоретически такая ситуация может случится, когда игрок за раунд-ход потратил 3 своих ДД (например 2 ДД, задействовав карту и еще 1 на действие). Тогда действительно, вроде как единожды спасовав, он может потом в игру вернуться, если, во-первых, хотя бы один игрок в этом раунде не пасовал и, во-вторых, у него самого осталась возможность разыграть что-либо без ДД (получается, сыграть карту или задействовать порт/рынок). Следуя букве правил, это можно сделать. Ситуация очень редкая, но иногда может кому-нибудь и помочь.
да, после прочтения комментария автора думаю, что так и есть
поскольку правил пасования игра не дает, а все возможности в фазу действий "как бы" опциональны, то видимо полностью пустое действие тоже возможно, если уже потрачены диски
извините, если ввел в заблуждение или недопонимание
я имел в виду, если мы нашли теоретическую возможность того, что некий игрок за первый свой раунд потратил все три диска, за второй ничего не делал, ввиду отсутствия каких-либо возможностей, а на третий смог что-то сделать (например, потому что ему дали ресурсы или деньги) - то мы можем описать ситуацию как минимум в двух наборах терминов:
1) Игрок походил, затем спасовал, затем вернулся в игру и снова походил.
2) Игрок сделал действие, затем "сделал ничего", затем сделал "действие в action-фазу без собственно action".
Почему я выбрал второе и стал говорить о "пустом действии":
1) В правилах нигде, никогда и ничего (надеюсь, не ошибаюсь) не говориться о "пасовать", официально этот термин в игру не введен (хотя конечно, может быть употреблен в бытовом значении). Соответственно, нет никакого управления "пасованием" и нет указаний на его окончательность. Возможно, его введение будет ненужным умножением сущностей.
2) В наших умозрительных "Правилах V3", фаза Действий может быть сформулирована так примерно (укороченная версия):
"Игрок может приступить к очередному раунду Действий, только если хоть у кого-то из игроков, включая его самого, остались в наличии Диски Действий.
В любом порядке в течении раунда: - а) Игрок ДОЛЖЕН сыграть действие с диском, ЕСЛИ у него есть еще в запасе диски - б) Игрок МОЖЕТ задействовать один порт или рынок - в) Игрок МОЖЕТ задействовать карту эволюции, свою или чужую "
Если мы уже пришли к соглашению, что легально "действие в фазу действий", не включающее пункт а), то очевидно, что возможно действие, также не включающее пункты б) и в) поскольку игрок МОЖЕТ их задействовать, а МОЖЕТ и нет.
Я бы сказал, пустое действие полностью легально, и нам не нужно для наших теоретических случаев вводить новое понятие пасования.
По мне так в правилах ясно сказано, можно нужно использовать диск действия плюс раз в раунд можно сыграть одну карту, как только появляется рынок и порт вместо диска кладешь монету (тоже действие). Играем так, да у кого то действий больше, но не кто не запрещает вам строить.
Стр. 5 структура раунда. + понятие "Действие" для данной конкретной игры. (Активировать карту и задействовать рынок/порт не действия и их лучше даже доп/вспомогательными действиями тогда не называть, что я делал ранее)
там написано что одна из фаз называется Actions и расшифровывается, что в этой фазе можно в любом порядке: - сделать собственно аction - задействовать Рынок или Порт - задействовать карту
да, очевидно, что активацию портов и карт не нужно называть действиями, они ими не являются
как было бы проще - французы - если бы он просто написал, вы must то, и may се
но нет
далее
у нас все еще нет никакого определения "action", есть только описание фазы Actions
идем на страницу 8, в описание фазы Actions
видим там: Rounds: "Starting with the first player, and continuing in the order of play, each player plays one round by placing one of his action discs (AD) on the action wheel and performing the corresponding action."
То есть - в фазе Actions играются один за другим раунды, в которых игрок за игроком размещают свои диски на колесе и осуществляя соответствующий action.
И далее перечисляется список из 7 Actions, которые можно совершить, поименно.
Тут все ясно, на мой взгляд, полностью.
Идея о том, что можно делать раунды без дисков, вот из собственно базовых правил не следует никак, в них четко все прописано.
Нужно исследовать теперь источник, откуда она пришла, разбирать по косточкам.
Или изучать французский оригинал правил, быть может в английских есть проблема.
любопытно, вот в этой ветке https://boardgamegeek.com/thread/1833119/action-round-help
все считали, что моя гипотеза верна, пока в конце не пришел кто-то, кто дал ссылку на то, что автор игры считает по другому: https://www.boardgamegeek.com/article/11726250#11726250
то есть, он пишет, что можно продолжать делать раунды и без дисков, пока хоть у кого-то из игроков есть в запасе диски, и нельзя делать ходы без дисков, пока диски в запасе есть
теперь понятнее, хотя я бы сказал, что это несколько в конфликте с его описанием фазы действий, и правила следовало бы скорректировать
1. Есть. Есть раздел Actions. Действия все перечислены поименно. Вы и сами указали текст правил: игрок берет диск действия и размещает на поле действий (круглом) и выполняет СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ. Отсюда явно следует, что действие должно соответствовать 2 критериям - требует наличия ДД (диска действий) - действие выполняется на поле действий (круге). Все остальное - НЕ действие. 2. Для тех кто сомневается, в обсуждении на БГГ автор уточнил, что да, действительно активировать порт/рынок или карту не является действием. P.S. Действительно не понимаю зачем всю эту канитель здесь разводить. Это лишь путает читателей и игроков. Понимаю какие-то спорные вопросы могут быть. В данном же вопросе все предельно ясно. Читайте внимательно правила и будет вам счастье. Мы, сколько играем, никогда не задавались подобными вопросами. P.P.S. Если же хочется хоумрулить - пожалуйста, хоумрульте, то что считаете игру "конструктором" - это ваше право. Мы же спокойно играем по всем правилам автора, нас все более чем устравивает.
ну, я привел выше в пример ветку, в которой все были согласны со мной, пока не было приведено мнение автора игры
потребовалось разъяснение нюанса автором, и строго говоря, оно противоречит букве его же правил
правила написаны некорректно
мы приняли разьяснения автора, как и в еще ряде случаев, разобранных на форуме BGG, но по-хорошему, правила бы следовало переделать на V3, как справедливо высказывали на BGG
если бы Вы дали мне сразу ссылку на пост автора игры - я бы, конечно, меньше писал тут
я ведь не могу, как Вы, конечно, понимаете, поверить Вам (или кому бы то ни было еще) просто на слово, нужно понять, почему так, а не иначе
решение свелось в итоге к разьяснению разработчика, которая противоречит букве исходных правил, и не было внесено в четком и понятном виде ни в правила, ни в фак
точно так же, как до сих пор не внесено никуда, к примеру, разьяснение о том, что если Церковь никем не контролируется, то она не работает не только по прямому назначению, но и по косвенным, для всяких там священников
Правила да, V3 желательна. ) Здания если не контролируются, то не могут быть задействованы. Помню автор сам запутался, когда что-то комментировал. Мы по церквям играли и играем так: для задействования свойства церкви (поднять бастующих) необходимо её контролировать. Если контроль из города, то надо сначала поднять "мэра". Для событий и эффектов карт развития считаем только контролируемые церкви. Для триггера окончания партии считаем все церкви на архипелаге: и контролируемые, и нет. Так верно?
Ну, если имеется в виду пункт про то, что можно играть после окончания ДД, то мы ни в одной партии им не пользовались почему-то. Так что, можно сказать, что по правилам играем. )
у нас реально возникла необходимость пользоваться игрой после окончания дисков возникла собственно по ошибке
возникла после того, как мы перешли от полной строгости буквы правил (ровно столько действий сколько дисков) к вольнице "правил+фака, но еще без комментариев разработчка" (ходи хоть по единственному порту за раунд)
количество ходов тут же стало у всех кардинально разным, и тут типа один еще активный уже спасовавшему, не имеющему и денег ни ресурсов: у тебя же порт есть, продай мой запас рыбы, деньги делим
теперь будем играть по всей совокупности данных, то есть диски вперед, бездисковые раунды только если у кого-то есть еще дисковые
Правила и без того не простые,а Вы устроили взрыв мозга своим диалогом))Небольшой "пробел" в правилах, не критичный, приведший к столь значительной дискуссии может напугать новоиспечённого владельца игры , зашедшего уточнить пару моментов в игре)))
в качестве компенсации предлагаю всем обращаться к нам с cyril2012 за кларификацией правил и игровых нюансов, так уж теперь-то нас очевидно можно считать экспертами
с вопросами типа "как играть правильно" - лучше в первую очередь обращаться к моему коллеге, а с вопросами "а почему именно так, а не иначе" - ко мне
он умеет обьяснить по-человечески, а я - в стиле Шелдона Купера :)
довольно важный вопрос относительно окончания игры
Судя по форумам, игрок ДОЛЖЕН закончить игру в тот момент, когда выполнилось его условие конца игры. Но что делать, если игрок, к примеру, прозевал этот момент? Нам гораздо комфортней считать, что игрок МОЖЕТ активировать конец игры, если выполнилось его условие, но не обязан. Это кажется также и стратегичнее, и не надо трястить каждый ход, не прозевал ли ты проверку, да и возможность прозевать проверку добавляется.
Но, возможно, это как-то ломает баланс игры - кто как думает?
Если не ломает, или ломает в незначительной степени, то наша компания однозначно будет играть таким вот образом.
Да, игра обрывается моментально в его раунд (ход). На мой взгляд отмена такого правила очень сильно изменяет ход игры и убирает по сути целый ее пласт. Для более простого отслеживания триггера окончания партии выложил здесь на тжсере специальные памяти, где условия окончания сгруппированы в зависимости от числа игроков и длительности партии. Они очень нужны в игре.
1. Кому в лучшую, кому в худшую). Самому вариант автора очень нравится: вносит в игру приятную напряженность. 2. Теряются для меня возможности: -если триггер может не включиться, то тебе никогда не угадать, какая карта у соперника и к чему стремиться. А так, постепенно исключая варианты триггеров и, соответственно вариантов, за что в конце партии начисляются очки, ты идешь к своей цели. Как написал автор той статьи тебе вначале ничего не понятно, а потом начинает появляться свет в конце тоннеля. Совсем не понимаю, как играть в игру, убрав это правило; -постепенно научившись управлять игрой, можно включать триггер с карты соперника, когда тебе это выгодно. 3. Пожалуйста)
Исключая - это просто наблюдая, что вот такой триггер произошел, такой произошел, а игра все еще идет?
Может быть, дело в том, что мы еще никогда не играли по-настоящему длинной партии.
Мы скорее играем, стараясь обогнать других по тренду, стремясь к обгону по своему условия скоринга, ставя палки в колеса конкурентам, и стремясь закончить игру в тот момент, когда видишь, что обгоняешь и по тренду и по своему условию. Ну и пытаясь наблюдать, что старается скопить/построить соперник и стараясь пресечь это безобразие.
Но мне пока не очень понятно, как можно на практике разгадать скоринг противника.
Некоторые триггеры могут быть нереальными или сложно выполнимыми в конкретной партии (закончились все деньги в банке, куплено 10 карт персонажей, которые почти не выходят или выходят неподходящие, не заканчивается 3я стопка жетонов исследователей, потому что архипелаг получился такой, какой получился и далее не растет и т.д.). Становится проще выполнить триггер другого игрока, который ему самому пока не выгоден. Так было в последней партии, например. Постепенно исключили несколько карт целей, стало понятно, что у кого-то есть определенная карта цели.
Возникал вопрос по использованию карты Торговец (Merchant)
"You may buy or sell an unlimited number of cubes of the same resource type on the domestic market. The corresponding amount goes to or comes from the bank."
Обращаем внимание на следующее: 1. Любое количество = купить столько кубиков, сколько доступно на ранке (0 кубиков = 0 доступно), или продать столько, сколько ячеек свободно (если рынок заполнен, то 0) 2. Один тип ресурса = транзакции ограничены одним типом ресурсов 3. Внутренний рынок = вы ограничены внутренним рынком (поле 1) 4. Соответствующая сумма берется из банка или уплачивается в банк = соответствующее количество флоринов, в зависимости от ячеек где располагаются кубики ресурсов, берется или уплачивается в банк
Смотрите, что нашу компанию тут смутило: если понимать карту так, как Вы обьяснили, то второе предложение текста карты кажется как будто бы лишним? В самом деле, если "corresponding amount" говорится о деньгах, то куда они могут и пойти, как не в банк/из банка? Зачем это уточняющее предложение?
Поэтому мы предположили, что Торговец и Экспортер - это возможность продать или пополнить любой свой запас кубов так, чтобы вообще не влиять на рынки - типа кубики по этой операции идут в банк или берутся из банка.
Однако, в правилах мы видим разьяснение по карте "The price of each cube is determined by the row in which the cube is placedor from which it is taken, as in a regular transaction action". То есть, цена каждого куба определяется все же рынком.
Мы были в тупике, и в качестве рабочего варианта предположили, что ресурсы идут все же на рынок или с рынка, но если рынок заполнился, дальше можно продавать напрямую в банк, а если опустел, то из банка. Но мы понимаем, что это временное решение.
Ваше предложение лучше связывает текст на карте и текст в правилах, но совсем не объясняет второе предложение на карте, оно кажется лишним.
Все просто. Эта фраза означает: если вы активируете экспортера или торговца другого игрока, то ему оплачиваете только стоимость активации карты, все деньги за ресурсы идут в банк.
Но разве обмен деньгами с банком и без того не является частью процесса "продажа на том или ином рынке"? Зачем потребовалось специально уточнять то, что и без того понятно?
К примеру, в случае Рекрутера/Хедхантера/Исследователя карточка специально не уточняет, что уплаченные деньги должны идти в банк, а не владельцу карточки.
Это уточнение вполне оправдано, т.к. правилами регламентируется только то, что в банк уплачивается стоимость активации карты (что у торговца, что у хедхантера). Но в случае с торговцем есть дополнительная денежная операция (покупка, продажа), поэтому не лишним будет уточнить, что она работает точно так же, как аналогичная операция на рынке.
Посмотрел текст на французском: там говорится конкретно о стоимости сделки.
Видимо, при тестировании с остальными картами не возникало таких вопросов, а потом кто-то использовал чужого торговца и решил заплатить все деньги его владельцу. Ему сказали - деньги в банк же. А он - а где это написано? Вот и дописали.
Во французском варианте тоже не упоминается слово "деньги", но подразумевается более явно, т.к. речь идёт о "сумме торговой операции".
ничтожная плата владельцу за использование чужих эволюционных карт
Даже в Lords of Waterdeep, где плата владельцу здания за его использование значительно выше, чем тут - зачастую чувствуешь себя некомфортно, когда кто-то получает у тебя четыре куба, а ты - жалкий один.
Но в Архипелаго, с его 1 флорином за это самое дело - чувствуешь себя и вовсе ограбленным.
Так что мы вот серьезно размышляем о повышении этой платы в 2-3 раза.
А то как-то стимула к эволюции нет, или тогда имеет смысл брать эти карты вскладчину.
Вопрос непринципиальный, но просто интересно мнение играющих.
Сразу оговорюсь, что мы никогда не используем хоумрулы, если среди игроков возражает хотя бы один - но при консенсусе использовать хоумрулы не стесняемся.
Архипелаго - нестандартная игра, а полукооператив. Соответственно ваши ожидания от процесса игры могут быть не теми, что заложил автор. Игроки представляют несколько отрядов, исследующих один архипелаг. Они одна команда. Если среди них нет предателя, то все побеждают или все проигрывают. В то же время в конце игры определяется главный победитель. Конечно, в этом ракурсе 1f за карту развития другому игроку нормально. Тот же купленный торговец становится членом вашей команды, просто он состоит в одном из отрядов вашей команды исследователей. Когда покупаете, надо учитывать тот факт, что карту развития с цветной стрелкой будут использовать все и напдо спокойно к этому относиться. Сразу скажу, что у нас , конечно , все хотят стать этим главеывм победителем.
У нас, конечно же, тоже все хотят. Во-первых, у нас очень соревновательные игроки, во-вторых, если бы хотелось играть против игры, то для этого есть более заточенные под это игры, в-третьих, в Архипелаго именно не проиграть довольно легко. Согласен, что поначалу проигрывают часто, но как только принципы баланса усваиваются, не вижу значительных сложностей их поддерживать.
Мы воспринимаем Архипелаго все же как остро соревновательную игру, в которой есть дополнительный интересный слой вынужденной кооперации.
Повышение цены использования - скорее так, пища для размышлений другим играющим.
Архипелаго как мало что иное кажется мне подходящей под термин "игра-конструктор", которую каждая компания может идеально подогнать под себя.
спасибо, русский перевод этой карты, что здесь выложен, требует переделки, хотелось бы в связи с этим и на другие карты посмотреть. Сама карта зверская какая-то, ощущение, что игру ломает: если вышла, то обязательная покупка, далее всем за всю игру, особенно долгую, очень сильно портить, ведь если в каждый раунд закрывать добычу в 1 гексе, то вскоре окажется, что нечего добывать. Если даже ты не будешь так делать (пацифист, например), то все равно покупать, чтобы другие не купили
Исправления 1. Лжепророк. "За каждую контролируемую вами церковь можете переместить (см. Миграция) 1 своего жителя". 2. Варвары. "Выберите регион с не менее, чем 1 вашим незанятым небастующим жителем. Вы можете взять по 1 наземному ресурсу за каждую незанятую иконку в этом регионе. Вы должны закрыть каждую иконку разграбленного ресурса монетой, взятой из-за вашей ширмы" (во-первых, нельзя брать рыбу, во-вторых, эти иконки до конца игры закрываются монетами и считаются разграбленными)
3. Генерал. "... в котором вы контролируете больше НЕБАСТУЮЩИХ незанятых жителей ..." 4. Разведчик. "Выполняя действие исследование вы можете выполнить второе исследование после первого" 5. Блокада портОВ "... игрок ... удаляет один из своих НЕЗАНЯТЫХ кораблей ... Когда карта становится доступной (фаза 1) ... игрок возвращает свой корабль в любой морской регион архипелага" 6. Война "... убивает жителя одного из тех игроков, чья ставка наименьшая ..." 7. Богатый инвестор "... Переместите одного из своих небастующих незанятых жителей ИЗ ЭТОГО РЕГИОНА в этот город."
Пример.Соперник инициировал окончание игры по условию моей карты . Моя секретная цель купить как можно больше карт развития.Вскрываю свою карту цели ,сразу после выполнения условий окончания игры ,перед покупкой карт развития/персонажей.Я автоматом засвечиваю свою цель и это на руку соперникам ,так как у них ещё остаётся возможность купить эти карты . Я оказываюсь "в минусе", так как я их целей не знаю и повлиять уже ни на что не смогу. Справедливей , думаю было бы объявлять о выполнении условий окончания игры в конце раунда , а не сразу в момент выполнений условий.
В короткой игре , когда укладываешься в 4-6 раундов , каждый ход соперниками покупаются карты ,ну разве что соотношение карт развития и карт персонажей может колебаться.Мне просто нужно покупать каждый ход данные карты , но и соперники не упускают данной возможности.В длинных партиях можно жить с такой секретной целью ,а вот в коротких всегда находится человек получающий с тобой макс количество очков))
если вы так часто покупаете карты развития, то в короткой игре очень легко можно и всем проиграть: может много красных кризисов выпасть, пока на внутреннем рынке почти совсем нет товаров, а на поле - церквей
Видимо, вам везло. Пара кризисов в самом начале на один и тот же ресурс и вы проиграли. У нас так было в 2 последних партиях. Предупреждали новичков, сильно желавших купить карту прогресса, что это опасно, но они не прислушалисмь и рискнули. 2 кризиса на руду и все, приплыли. В медиуме и лонге уже достаточно церквей и кризисы даже полезны: чистят рынок от дешёвых товаров, запас ресурсов в банке увеличивается, их снова можно добывать.
к тому же, увидев, что сработал триггер окончания партии, все начнут проверять свои цели на предмет лидерства, вы можете также понять, что это за цели и стараться выполнить и их посмотрите памятку, что я выложил, в ней указаны все варианты целей в игре в зависимости от длительности партии и количества игроков
Сегодня был момент когда соперник выставив 22-го колониста, вынудил Пацифиста объявить триггер окончания партии. На момент объявления Пацифист имел запас разницы население/мятеж в 5 очков , к концу раунда его цель была провалена.Соперники тупо подняли мятежников на 5 и этого хватило)
В правилах написано: "Игрок открывает свою карту цели, если соблюдено условие конца игры, указанное на ней. Игра заканчивается, как только активный игрок доиграет свой раунд" Ни всю фазу или весь ход, а конкретно раунд с одним действием. Остальные игроки не должны больше действовать!
Карты прогресса делятся на карты развития и карты персонажей.Вопрос: Чудеса света являются отдельной категорией карт или они относятся к картам развития?
Ситуация: В 1 ход житель построил порт в нём стал "занят" и провёл 2 торговых операции, после чего ход 1 закончился,и в ход#2 в 4 фазе так уж получилось-не хватило на него ресурсов-забастовал. Вопрос 1-забастовщик тут же вылетает из строения в любое место на гексе? Если нет, на что есть намёк в правилах,описывающий изгнание забастовщика постройкой города, то идём дальше-валялся он в порту весь 2 ход,никто на этот порт из соперников не позарился,настали другие времена и вот пора подниматься 3 ход,1 фаза. Вопрос 2-лентяй проволявшийся весь 2 ход в порту встаёт в нём же и получает контроль над строением? И в 5 фазе сразу может приступить к своей изначальной цели даже предворительно не соизволив "мигрировать" в тот самый порт?
1. Если житель, контролировавший порт, стал "бунтовщиком", то контроль над портом утерян. Он остается лежать на спине в порту и ничего не делает до тех пор, пока не встанет на ноги. 2. Если контроль над портом перешел другому жителю, то "бунтовщик" отправляется из порта в любое место гекса, где был порт. 3. Если контроль над портом никому другому не перешел, то "бунтовщик", вставая, забирает обратно контроль над портом.
1) Rebel citizens refuse to work. They cannot perform any actions. They CANNOT use or CONTROL a building, and they do not contribute to any money during a taxes action.
2) Controlling a building A player controls a building if he has an active unit on that building. If a unit leaves a building, the building is no longer controlled, and the FIRST UNIT that comes to it during a MIGRATION even an opponent's unit TAKES CONTROL of the building
1) Бунтовщики не могут контролировать здания 2) Если здание никем не контролируется, то первый, кто туда придёт в результате миграции захватывает контроль над этим зданием
Какой вольный у вас перевод все таки)) Ладно, для справки на bgg в файлах лежит официальная подборка всех сложных ситуаций. И в описанном мной случае бунтовщика нельзя выкинуть из строения, не построив город.
1. Со зданиями порт, рынок, церковь в правилах 3 глагола: build, occupy, operate. Далее автор при описании города добавил 4ый: control. 2. В действии миграция указано, здание может занять другой игрок, если оно не занято (unoccupied). 3. В правилах нигде напрямую не указано, считается ли здание занятым или незанятым, если в нем лежит мятежник. 4. Зато указано следующее: If player A builds a town in a region that contains a port, market, or temple which is OCCUPIED, and thus CONTROLLED by player B, player B remains in control of his building as long as his unit remains on it and does not become a rebel. Т.е. в последней редакции правил указано, что если здание занято, то оно контролируется. Вопрос: считается ли неконтролируемое здание, в котором лежит мятежник занятым, occupied? Ответ: нет. Иначе, как видно из приведенной фразы, оно бы контролировалось. Итак, занять здание (occupy)= получить над зданием контроль из города (control). Зачем же автор вводит control? Понятное дело, "мэр", находясь в городе, не может занять сразу до 4 зданий в нем, поэтому автором игры и введен термин контролировать. Т.е. если в конкретном здании есть активный поселенец, то он его занимает=контролирует и, следовательно, может задействовать. Если в регионе есть город, в нем "мэр", то он здание, в котором нет активного поселенца, хоть и не занимает, но контролирует и также, следовательно, может задействовать 5. Один и тот же принцип, когда игрок может разными способами занять здание, когда оно не контролируется, выглядит куда предпочтительнее, чем для каждой ситуации разные правила. 6. Не всегда стоит ориентироваться на бгг, там такие же люди, которые могут ошибаться. Более того, на бгг ошибался даже автор этой игры. Стоит все же ориентироваться на правила и официальные FAQ. Или на подтвержденные автором ответы.
Помогите разобраться в базовом вопросе. При открытии гекса как распределяются ресурсы, сколько можно взять себе, что идёт на рынок? Варианты: 2+2 ресурса, 3 разных, 3+1? Всегда идёт только 1 ресурс на внутренний рынок, а один себе? Спасибо.
1 иконка ресурса на гексе - сразу на внутренний рынок, себе ничего; 2 иконки ресурсов (хоть разные,хоть одинаковые) на гексе - с одной иконки (на свой выбор) на внутренний рынок,с другой себе за ширму; 3 иконки ресурсов (хоть разные,хоть одинаковые) на гексе - см.распределение с двух иконок с оговоркой,что остаётся одна,последняя иконка ресурса,которая в процессе "открытия гекса" не приносит кубика ни на рынок,ни игроку. 4 иконки ресурсов - то же что и для 3 иконок,только не приносящих в процессе "открытия гекса" иконок ресурсов не одна,а две. Таки образом можно сказать,что "открытие гекса" с любым числом иконок ресурсов (и любой коомбинацией их на самом гексе) приносит максимум 2 кубика ресурсов на ваш выбор:один-на внутренний рынок,второй-игроку за ширму.Если ресурс только 1,то рынок в приоритете.
если я использую, например, карту развития: "Железная шахта" я отправляю незанятых рабочих на месторождения после активации карты или я должен использовать ещё и действие "добыча ресурсов"? (я почти уверен во втором варианте)
и если я должен потратить действие "добыча ресурсов" можно ли отправить рабочих не в этом раунде, а в следующем? или как раунд закончен активированная карта перестаёт приносить пользу в этой фазе?
и если активированная карта действует всю фазу можно ли снова отправить рабочих на те же месторождения (с помощью карты "Рабство"), с удвоением от "Железной шахты"?
1. Активируете карту развития перед выполнением основного действия сбор ресурсов. 2. Оплачиваете ее стоимость в банк и/или хозяину карты. 3. Выполняете действие сбор ресурсов с бонусом. 4. Поворачиваете карту на 90°. Карта занята. Не может использоваться до конца этих раунда, фазы и хода больше никем, в т.ч. хозяином карты. 5. Карта становится доступной только в фазу 1 следующего хода.
спасибо большое. значит полистав тщательно форумы на bgg после опубликованного вопроса я всё правильно понял и ответил сам себе, но без объяснения. спасибо за объяснение. думаю я не последний у кого вопрос такой же появится.
в описании церкви, (в игроведовских правилах стр.23) есть тактическое замечание: "Многие события на обратной стороне карт эволюции уменьшают уровень мятежных настроений на количество делений, пропорциональное количеству находящихся под контролем церквей архипелага". глянул в оригинале. всё точно так же.
но в примерах событий (стр. 26 игроведовских правил) как раз разбирается событие связанное с церковью в которых нет такого понятия как "находящаяся под контролем". написано следующее в правилах по событию: Немедленное событие: Уровень мятежных настроений опускается на 1 деление вниз за каждую церковь на архипелаге. (в оригинальных правилах то же самое)
оказывается что и авторы могут запутаться в своих правилах) но не буду о грустном, игра чувствую замечательная (курю рулбук - надеюсь сыграть)
надеюсь что ответ актуален (ответ был дан в 2013 году). стоит обратить внимание, что W&P появился позже и неведомо какие вопросы появились после появление новых карт с уникальными способностями.
спрашивают: Could it be that the tactical note on page 12
"Many events on the back of evolution cards move the rebellion marker down by an amount proportionate to the number of controlled temples in the archipelago"
is still incorrect, since in the case of events it doesn't matter whether a temple is controlled?
ответ от автора игры: A temple with nobody on it, is abandoned, this not controlled, this doesn't bring any benefit when such events occurs. It seems logical, isn't it ?
вопрос: Since the Cathedral, the Archbishop and the Pope are able to achieve similar effects with "abandoned" temples: No, I'm afraid it doesn't seem very logical.
So just to make this crystal clear: Unlike the effects of those three cards, for the purpose of the events the temples have to be controlled to reduce the rebellion?
ответ от Автора: Yes correct. I'm sorry, you are right, I understand now how you could get confused because of the characters abilities.
In a general way, any abandoned building is useless as an effect. It only counts towards the number of building already built to reach ending conditions on an objective card.
Если брать последнюю редакцию с сайта игры: "Tactical note: Many events on the back of evolution cards move the rebellion marker down by an amount proportionate to the controlled temples in the archipelago." Кроме того, перед этим утверждением подробно описано, что если церковью управляете из города, то для того, чтобы её использовать, нужно сначала вернуть контроль, поставив бастующего человечка в городе, до этого момента церковь не контролируется. Нельзя пользоваться её свойством, впрочем, как и любой другой постройкой. В кратких примерах событий действительно controlled опущено. Похоже, в интересах верстки. Так что нужно играть события на уменьшение мятежных настроений по количеству КОНТРОЛИРУЕМЫХ ИГРОКАМИ церквей. И ещё одно тактическое замечание, в игре нередко выпадает цель на количество контролируемых игроком церквей. Второе, если играете долгую игру, да и среднюю, то вам и другим игрокам следует строить достаточно много церквей, иначе практически невозможно проходить кризисы, когда на архипелаге уже много жителей. Так что из логики игры церкви вообще покидать не нужно. Разве что в момент, когда хотите этим последним ходом включить триггер окончания игры и уверены, что не потеряете много ПО, утратив над церковью контроль. В этот момент уже неважно, какие предстоят кризисы и события: они уже в игру не произойдут.
да, про город и церковь просто. ибо только в церквях они не ложатся на спину. а если поднял в городе одного через преодоление кризиса, то церковь контролируется и можно поднять всех остальных в регионе "бесплатно", как я понимаю. значит чтобы события церквей приносили пользу можно и в городе только держать.
хороший совет, ибо триггер окончания партии срабатывает независимо от того контролируется или нет церковь. важно количество построенных.
1. Как отметить что человечек уже сделал действие в здании? он на нем и так стоит до начала действия. положить не вариант - получится бастующий - он не сможет размножаться. 2. еще вопрос. как Занятые участвуют в вербовке? там же просто найм новых... 3. Если я контролирую порт например, потом наступил кризис в фазе 6. и я не смог поднять человечка - что будет? он выйдет из постройки или продолжит там лежать. (просто я прочитал вот это : Игрок контролирует здание, если у него в этом здании есть активный юнит.)
Что то я с городами совсем запутался. если есть город. он занят мной. есть порт и рынок. я их получается контролирую. 4. когда я их использую - мне ведь не надо туда этого мипла отправлять? 5. если мне надо например добыть ресурсы - мэр както вообще участвует в этом... мне казалось я где т олистал и виде лчто он одну ячейку ресурсов какбы добывать может с остальными. 6. можно ли построить постройку на гексе где есть только мой город с миплом? по идее для этого надо город покинуть?
4. нет 5. мэр не участвует, не видел что может добывать, однако он может контролировать, т.е. не давать добывать 6. для стройки нужен активный незанятый житель или корабль (если строится порт). Мэр считается занятым
суть в том что город выполняет 2 функции: 1. дает управление церковью/портом (одно на выбор и мэр становится занятым) 2. дает контроль (невозможность захвата/использования) строений, ресурсов региона если мэр управляющий городом неактивный (бастует) - то функции города не работают, а сам город может быть захвачен другим игроком
ресурсы мэром добывать нельзя, т.к. для этого следовало бы его вывести из города чтобы поставить на круг ресурса. Т.е. если добывать то он перестанет быть мэром
1. Вывести мипла из здания можно, если он свободен к этому моменту (а он может быть занят, если использовал порт и/или рынок, или только что его построил). Можно сделать это действиями Миграция, Строительство или Сбор ресурсов. При этом здание останется без вашего контроля, если только оно не управляется городом. Для размножения не требуется свободный мипл, он может быть и занятым, но не должен бастовать. 2. Для вербовки не требуется свободный юнит. 3. Мипл будет бастовать, порт не будет под контролем, его захватит первый же игрок. 4. Мипла отправлять не надо, но он становится занятым. Использование порта или рынка отмечается на круге действий флорином на соответствующего цвета кораблике в порту или на рынке вашего цвета (нельзя в 1 раунд и то, и другое задействовать). В разные раунды из города можно одним мэром задействовать и порт, и рынок. Использование портов отмечается флоринами, а не дисками действий: если у вас 2 порта, то когда кладете второй флорин на порт, использование вами портов в фазе действий этого хода заканчивается. То же самое и с рынком. По лежащим на круге действий флоринам можно понять, заняты ли юниты в портах, рынках и городах. 5. Для сбора ресурсов требуется перемещение. Для перемещения юнит должен быть свободен. Но, если мэр покинет город, то другой игрок займет его сразу. 6. Построить юнитом можно, если он свободен. Если это юнит из здания, то он его покидает и не контролирует более.
1. Использование порта или рынка отмечается монетками на соответствующих областях круглого диска. В большинстве случаев не имеет значения, какой именно порт/рынок вы использовали, а только количество доступных активаций. При выводе мипла из здания можно посчитать по монеткам, осталось ли оно неактивированным или нет. У нас добровольно миплы практически не выходили) 3.в фазе 6 не играет роли, какие миплы бастуют, поскольку в начале следующего раунда все поднимаются. Красные кризисы влияют только на рост уровня мятежа.
в памятке от SHinner написано, что при внутр.кризисе игроки МОГУТ тратить ресурсы на подьъем. сами вопросы: 1. обязан ли я вообще принимать участие в этом. (может у меня карта с целью развязать войну за независимость и мне надо как можно больше оставить лежачими) 2. если я хожу первый и все мои уже стоят, могу ли я еще дальше с кем то (из последних) договориться и продолжить поднимать их людей (за плату мне например) чтобы им не пришлось тратить свои ресурсы.
давно играл, просто т.к. больше никто не комментирует
1. потому и написано могут, что не обязан поэтому эта карта цели - бунтарь - имбалансная, т.е. гораздо легче выиграть им, чем другим игрокам 2. так по-моему нельзя, однако можно поднимать церковью вроде, причем церковью поднимаются все в регионе и за бесплатно, но тут решаешь - всех или никого Players can only negotiate during their round (Phase 5: Actions), during the resolution of a crisis, and when determining the order of play. Players can exchange, sell, give, or loan anything except their units or action discs. фазы 2,4,5
3. мы отмечали положив его не плашмя, а на ребро (а на тайлах просто сдиваешь его с кружка рыбы например) 4. не очень понял 5. если не подняли (лежит плашмя) - то он не активный, а значит постройку можно занять
Как обычно на данный вопрос по игре сподвиг новичок)) Всегда играли так ,что за один выставленный диск действия на зону строительства можно было построить одно здание или лодку( лишь бы был активный пипл)Но вроде нигде в правилах не сказано об ограничении на количество построек за один д\д.Может мы неправильно играли?)) Соответственно вопрос:Могу я накопив массу ресурсов ,построить кучу разных зданий за одно действие? Звучит как-то бредово, но прошу меня успокоить))))
Действие исследования, когда вытаскиваешь гекс поля из "гнезда", самое коварное и непредсказуемое в игре. От того повезло или нет зависит практически всё дальнейшее развитие в игре. Можно вытащить гекс с необходимыми для победы ресурсами и в последствии просто пожинать плоды удачи, а возможно и вообще ничего не поставить и за невозможности присоединиться к уже имеющейся территории в рамках условий правил. Возможно, добавив возможность выбирать из нескольких гексов один сделало бы игру более стратегической. Ширма сделана очень маленькой и с неё совершенно не удобно считывать имеющуюся на ней информацию.
Из-за этого несправедливого тайловытягивания мы чуть не передрались во время первой партии. После этого за игру так и не садились)) Пожалуй надо подумать над возможностью вытягивания нескольких гексов...
Да, знакомая ситуация. У одного игрока из за этого чуть истерика не случилась в игре. И понятно, другим всё, а ему, как бы он не старался, ну не "идёт" карта и всё. ) И о победе, в такой ситуации, можно даже не мечтать.
Какие прям все нежные :) Что же тогда будет, если кто-то вора или убийцу возьмёт? Ну нет хорошего гекса сверху, так лучше уж действие на миграцию потратить, переплыть-перейти в чужие владения. Вообще не понимаю, как можно Архипелаг таким нервным сделать. Это же полукооператив, просто играйте и наслаждайтесь красотой береговой линии.
Если не иметь намерение победить, ну или не проиграть, то зачем вообще совершать какие либо действия. И вообще со стороны как правило всегда легче советы давать. "А ты сделал бы так" или "надо было походить туда". Это вообще беспредметный разговор. Если есть необходимость в исследовании - значит ничего приемлемого на поле уже не осталось. Ну а карты персонажей - они лишь вносят разнообразие в процесс и добавляют азарта, но не лишают возможности развиваться.
Эта игра хорошо хоумрулится, например, когда у игрока истерика из-за неудач в выборе тайла, дайте ему возможность выбрать из любых доступных. Если остальные будут смертельно ему завидовать, налейте им чаю и дайте по бублику - бескрайние просторы фантазий.
При таком разнообразии вариантов действий даже два гекса с необходимыми ресурсами отнюдь не имба )) У меня была такая ситуация, сплошные поля с коровами вокруг, которых нужно добывать, так один из соперников через рынок и карту, не помню как называется, которая с одного рынка на другой позволяет переместить ресурсы, скупил их больше, чем я добыл в итоге. Я уже молчу про захват чужих территорий городами. Так что очень не однозначно всё)
Игра атмосферна . Вы первооткрыватель нового архипелага и как в жизни , вы не можете знать что вас ждёт за горизонтом.Бывает , сам психую),но и сам же выставляю тайлы так , что бы другим сложнее было подобрать тайл с нужным ландшафтом . В этой непредсказуемости есть свой "кайф". Это её и выделяет в массе евросухарей)))И в данной игре, за счёт карт ,можно поправить своё положение.
Очень медреные правила. Их много и не все из них явно-логичные. Самый главный минус - Икровые карты из довольно тонкого и непрочного картона. Сделали бы как в Льюис и Кларк - было бы отлично. За такой то ценник качество зажали немного.
Хах, может я не так понял. Самое выгодное найденное мной предложение на новую копию сейчас на бгг, за 3500р(!) без доставки. поэтому как у игроведа получилось привезти ее в Россию за 100р я не понимаю. Предположил, что топикстартер все же нашел и заказал игру за бугром сам.
В принципе, если вписаться в какой нибудь заказ на куллстаф или тот же philibertnet, чтобы доставка меньше вышла, то примерно такая стоимость и будет. 60 бачинских или 52 еврика.
Фухх... Более менее разобрались, однаку пару моментов хотелось бы уточнить.
1. В правилах немного размыт момент фазы действий. Есть диски действий, которые мы используем и есть карты которые мы можем использовать не используя диск действия для этого. Собственно вопрос использование карты на которой написано без использования диска действия подразумевает, что я закончил с действиями на этот круг или я могу И карту И диск действия активировать в свой ход. То что карта одна используется за круг это вроде написано.
2. Как действуют в таком случае карты удвоенной добычи ресурсов и например карта Адмирал. Точного указания, что эта карта запускает соответствующее действие нет (даже пример в правилах как то размыто написан). Например я хочу рыбы добыть в два раза больше. Я активирую карту двойной добычи и это подразумевает что я начал удвоенную добычу рыбы, или мне нужно после этого поставить диск действия на добычу рыбы.
В правилах где-то написано сбоку, что ход игрока в фазу действий состоит из: -непосредственно действия с помощью таблетки (диска то бишь) -активации одной карты (своей или чужой) -активации одного своего рынка или порта Причём эти пункты выполняются в произвольной последовательности.
Другими словами, когда до игрока доходит очередь, он может активировать чью-нибудь карту с двойной рыбой, потом использовать действием добычу рыбы и сразу же продать её через собственный рынок или порт. Когда до игрока дойдёт новая очередь ходить он снова может использовать одну карту, а также ещё один (другой) рынок или порт, если у него есть.
Ещё не играли, но правила конечно так написаны, что остаются вопросы. 1. Нулевой раунд. По три гекса раздаётся, по одному выкладывается, а с остальными что делать? Ну т.е. сбрасывать в отбой, под низ колоды класть или я пропустил что-то? 2. На некоторых персонажах и картах прогресса эффект нарисован не посередине, а внизу, там где обычно ПО в конце игры нарисовано. Например Варвар + два мятежных настроения, убийца +1 и т.п. Нужно какое то определённое условие для срабатывания этого эффекта (например в конце игры), или просто из-за нехватки места туда поместили, а срабатывает каждый раз как карту используешь. 3. Насчёт окончания игры. Я так понял обязательно объявлять о немедленном окончании игры, при выполнении условия со своей карты? Просто проконтролировать это сложно, мало ли, может условие окончания ещё два раунда назад сработало, но за эти два игрок подкопил чего то что ему бонусные ПО принесёт и только сейчас объявил. Штрафа никакого не предусмотрено ведь... 4. Когда используются рынки или порты на колесо действий кладутся монеты. После раунда они сбрасываются. Вроде как очевидно, что должны, но решил уточнить)
Ну и не по правилам вопрос, просто после прочтения сложилось впечатление, что очень уж просто сепаратистом играть. Так ли это?
1. "Как только все игроки совершат свои первые открытия, они возвращают два неиспользованных гекса вместе с ранее отправленными в сброс гексами в стопку регионов. Снова перемешайте стопку регионов и поместите в отведённое для неё место в органайзере." 2. Каждый раз, когда используете их карты. 3. Обязательно об"являть. Штрафа нет, но если у игрока есть личное (тайное) условие победы, предполагается, что у него за счет этого есть преимущество, заключающееся в том, что он может стремиться именно к нему и к моменту об"явления окончания партии он продвинулся по нему больше всех. 4. При игре вдвоем - да, поэтому в этом случае он (и Пацифист) удаляется из колоды целей.
Подскажите, при разрешении кризисов потребления, каждый игрок по очереди берет и использует только один ресурс или каждый может брать и использовать любое количество ресурсов?
При потреблении внешнего рынка игроки по очереди могут отдать сколько угодно из своих ресурсов (за ширмой) или с планшета внешнего рынка для удовлетворения "спроса".
В основном на игровой практике это выглядит так: Если требуется, например, три коровы то с внешнего рынка забираются по максимуму, до трёх коров. Если внешнего рынка не хватило, то начиная с первого игрока у каждого игрока есть один шанс внести недостающие.
Насколько я знаю, игроки по очереди имеют право использовать ресурсы в кризис, причём это не обязательно должны быть ресурсы с рынка, т.е. даже если на рынке имеются необходимые ресурсы, игрок может использовать свои, чтобы поучаствовать в благотворительности и за это в дальнейшем получить очки. Как то так.
На BGG много споров по поводу многоразового использования одного и того же юнита на добыче одного и того же ресурса (с одной и той же иконки) в разные раунды одной фазы Действия, которые вроде как беспочвенны, так как в правилах четко указано, что действие добыча ресурса может осуществлять активный НЕЗАНЯТЫЙ юнит, следовательно вторичное использование уже занятого в прошлом раунде юнита невозможно.
Однако, возник другой похожий вопрос. Может ли город добывать один и тот же ресурс в два разных раунда на одной и той же фазе Действия? Разные ресурсы вроде как может - тут понятно ограничений особых нет. А вот на счет использования одной и той же иконки ресурса 2 раза в одну фазу Действия (в разные раунды) на BGG ответа не нашел.
Город, насколько я помню, не добывает ресурсы. Он позволяет пользоваться портом или рынком (можно, например, портом в один раунд, а рынком в другой) плюс запрещает собирать ресурсы другим игрокам без вашего разрешения.
Возможно Вы правы! Только контроль. Видимо я не так понял действие города - подумал, что он и собирать ресурсы может без использования миплов (просто путем выбора действия добычи нужного (контролируемого городом) типа ресурса на колесе действий). Но перечитал и понял, что возможно Вы правы.
1 колесо действий 51 монета(21 золотая, 30 серебряных) 30 секретных карт цели 25 двусторонних гексов местности 82 кубика ресурсов 48 карт развития 12 карт тренда 5 наборов фишек(по 20 на человека) Доска внутреннего рынка Доска внешнего рынка Доска стабильности колонии Доска рынка труда 13 жетонов рынок/порт 13 жетонов город/церковь 5 ширм 24 жетона первооткрывателя Трек развития Книга правил
Мы пробовали на троих, в общем ожидаемо партию испортила карта сепаратиста. Дольше всего рассказывали правила, поистине игра возможностей! Неожиданно тяжело оказалось исследовать новые регионы, первые стыковали через один, поэтому нужно было чтобы 3 стороны совпало у следующих. Не слишком понравилось что постоянно наступают кризисы, причем не скалируемые - вначале очень тяжело, потом будет очень легко. Подумываем над хомрулом играть только по красным или наоборот без красных. Оформление игры просто лучшее чем я видел где-либо! Поверить в то что прекрасный портрет или пейзаж создали ради мелкой иллюстрации на одной из карточек - просто не можешь, а это так! Понравилось что нет войны, что так много социального взаимодействия. Это наверное то, чего мне давно не хватало в стратегиях. После нескольких прочитанных правил, солопартий и одной партии в троем, ощущение что игра даже не начала еще расскрываться.
Дипломатия отдельная тема: игра всеми фибрами подталкивает к дипломатии и обмену, но тяжело себя перебороть - привыкли в евро играть сурово: Ни овцы оппоненту! Ни деревяшечки! Здесь же торговля и взаимопомощь просто основная механика
Еще много спорили о концовке: обязательно-ли тут же заканчивать игру, если наступил конец игры по твоей карте, или можно продолжить, ожидая что вот-вот станешь победителем по своему аспекту (а значит приблизишься к победе вообще). Потом спорили уже должен-ли сепаратист дождаться окончания игры по своей карте (для короткой игры это окончание 3 стопок жетонов исследования), или выигрывает как только происходит революция. Сошлись на том что выигрывает в случае революции сразу же (не дожидаясь стопок) и что это не правильно :)
А что там спорить, в правилах прямо написано, что игрок переворачивает свою карту цели сразу же как только условие выполнилось, а игра заканчивается после действия (раунда) активного игрока: "A player reveals his objective card as soon as the end-of-game condition on the card is achieved. The game ends at the end of the active player’s round."
Как только произошла война за независимость игра завершается незамедлительно, поэтому сепаратист выигрывает сразу же: "War of independence: The rebellion marker moves past the population marker on the colony stability board (III). The game ends immediately".
формулировки все-таки расплывчатые не immediately, а as soon, например и player reveals - т.е. игрок открывает предполагает его осознанное участие, а не card reveal например, или как-то так обезличенно
не спорю, но меня ввело в заблуждение
еще часто как-то в других играх контролируют действия игрока, т.е. обычно, если игрок может что-то не сделать, как бы смухлевать и пару ходов еще пропустить, то это делают не нарушением правил, а такой возможностью. Так в этом случае более чем логично поведение, когда игрок может оттянуть конец игры на пару ходов, максимизируя выигрыш по своей карте. Почему это сделано как нарушение правил, а не игровая возможность - не понятно Ну это мое мнение
Карта сепаратиста потому и легкая, что только одного условия необходимо достичь, причем условия которое и само может без проблем случиться. Было бы 2 (зависящее и независящее) от него - карта бы не выглядела ломающей всю игру
Игра хороша. При том, что я не очень люблю еврогеймы - эта очень понравилась. Варианты игры (быстрая, средняя, длительная партии) - очень удобно сделаны, чтобы сыграть игру за 30-45 минут на 2-3 или полноценно поиграть 2-3 часа в длинный вариант. Много возможностей, удобная механика рынков и торговли, нанимаемые/покупаемые строения, помощники и улучшения. И больше всего радует то, что игра идет как "псевдокооператив" - т.е. в первую очередь нужно всем следить, чтобы игра не запоролась восстанием (а "засланному казачку" - наоборот, чтобы восстание таки поднялось) и при этом следить за персональной целью игры.
Дико заинтересовался столь красивой игрой... Сами правила чего стоят )) Планирую сверстать на основе оригинала правила на русском языке пока есть время до сентября. Ищу помощника в переводе.
Сыграл соло-партию с дополнением, совместив с разбором правил. По сути игра - евро, но не слишком сухое. Присутствуют выставление и активация рабочих, набор победных очков. Оформление красочное, острова, выстраеваемые из гексов, выглядят весьма хорошо. Некоторые моменты в правилах пришлось уточнять в FAQ и на форуме BGG, но в целом они написаны достаточно логично и понятно. Реализация игры против механики сделана хорошо, мне понравилось. Надо теперь потестировать игру с людьми.
В игре есть такой плюс, что там можно выбирать сценарий по длительности. Я на первый раз выбрал самый короткий сценарий, который рассчитан на 20 минут. Надо было за 4 раунда игры постараться набрать как можно больше фруктов. При игре соло каждый раунд состоит из 5 фаз, причём в первый ход большая их часть пропускается. Самая долгая фаза - это фаза действий (3 действия в начале игры). Думаю, что при хорошем знании правил и карт, можно было уложиться в 20 минут вместе с раскладкой и упаковкой компонентов. По отзывам с BGG, игру на большое количество участников могут довольно прилично тормозить обсуждения (так как полукооперативка) и дипломатические переговоры.
Сыграли партию на четверых с целями из колоды Short. Почти уложились в норму, без разбора правил играли 2 часа. Надо отметить, что игра пошла не так бодро как соло-режим.
Во-первых, довольно быстро обнаружилось, что если бы в игре был Анархист, то он бы выиграл без особых проблем. Игра полукооперативная, в этом и состоит проблема. Каждый игрок не особо горит желанием вкладываться в общее дело (спасение от общего проигрыша из-за восстания в колонии). Для игры нужны обязательно упорные игроки, готовые продолжать играть до самого конца, не смотря ни на что.
Во-вторых, есть некоторая проблема в объёме правил со всеми их ньюансами. Полное объяснение правил команде опытных настольщиков, с ответами на вопросы, заняло у меня около полутора-двух часов. Игра довольно комплесная, а часть вопросов нужно поднимать из FAQ.
В общем для игры обязательна полностью укомплектованная команда гиков, готовых бороться до последнего за победу. Возможно, что в этом случае даже можно будет оставить среди целей победу Анархиста. Просто игроки должны будут играть более осторожно и не позволять маркеру восстания близко приближаться к опасной границе (даже жертвуя ради этого ценными ресурсами).
Хотелось бы купить эту игру, никто не знает кто продает?
Народ, кто-нибудь сможет подсказать, планируется ли локализация игры и дополнения? И если да, то когда и кем?
Информация о потенциальной локализации (как и слухи) — отсутствует.
Вопрос знатокам. У нас возникла спорная ситуация. Вопрос достаточно прост. В какой момент игрок у которого сработало условие окончание игры открывает карточку?
Пример: Фаза 6. Игрок Б покупает карточку персонажа, которая является целью игрока А для окончания игры. Далее верхняя карточка стопки кризисов показывает кризис, который мы должны решить и затем продолжится ход активного игрока, он будет обязан повернуть одну карточку.
В какой момент вышеописанного примера игрок А должен вскрыть цель? И должны ли другие игроки до окончания хода игрока Б видеть по какому критерию идет начисление очков у игрока А?
В приложенном переводе карт есть ошибка на карте "Варвар". Отсутствует абзац про блокирование ресурса монеткой.
Подскажите как на двоих идёт. Стоит ли брать?
Мне видится что на 2х плохо. Лучше 3+
На троих тоже оказалось так себе 4+ оптимально
я хз что в ней делать вдвоем. Игра про переговоры. Оптимум - вчетвером. Втроем можно, но все более вялое.
Очень понравилась игра, но осталось пару вопросов:
1. Как покинуть здание?
- можно пойти собирать ресурсы
- если житель не занят, он может строить? Допустим есть житель в порту, порт я не использовал, я могу этим жителем построить город прямо из порта?
- Если житель(или корабль) находится в здании, то как выполняется миграция? По логике я могу вывести его из здания или вывести из здания на соседний гекс? С кораблем аналогично.
2. Кризис внутреннего рынка. Сколько раз один игрок может тратить ресурсы. Допустим может ли один игрок потратить два кубика ресурсов с рынка?
Вдруг кому будет тоже актуально, отвечаю на эти вопросы:
1. Если житель не использовал здание в этом ходу, то он может строить прям из здания, запрета на это нет. Но при постройке переместиться в новое здание.
Если житель находиться в здании, то действием миграция он может:
-выйти из здания на гекс где тоит это здание или на соседний гекс.
-может зайти в другое здание на этом или соседнем гексе.
2. Игрок может тратить сколько угодно кубиков ресурсов в свой ход с рынка, с личного запаса или жетоном исследования.
В добавок к прошлому моему комментарию:
Игра классная, но перегруженная. Очень много нюансов, много фаз хода, много о чем надо помнить и держать в голове, много над чем следить. В результате больше чем за пол года не сыграл толком ни разу. У меня нет гиковой ячейки, и если у вас тоже - даже не думайте брать игру, будет пылиться на полке. Она открывается после нескольких партий (сложная песочница), когда все понимают что делать.
В итоге продал, почти за год даже 1 полной партии не сыграл. Пусть радует нового владельца!
P.S. обязательно просмотрите правила перед покупкой, стянет ли ваша компания такого зверя?
Ходят слухи о репринте
А это интересно. Если не секрет, подскажите где звучала информация? Спасибо
Если правильно помню, то пару неделю назад видел информацию на онлайн сайтах продаж настольных игр про репринт версию. Сейчас проверил - во всех крупных магазинах настольных игр она есть в наличии:
https://www.coolstuffinc.com/p/183129
https://www.cardhaus.com/archipelago/
https://www.miniaturemarket.com/asmludarcen01.html
ну тогда репринт нинада. Ну, или надо, но как с Робинзоном Крузо - правила переписать и, может, фигурных миплов товаров положить
Теперь точно. Сегодня пришла рассылка от coolstuff и про эту игру написано, что это репринт.
У игры только три минуса: гора правил, вагон нюансов и тележка исключений!
А если серьезно - игра очень крутая, но самая сложная из всех, в которые я играл. Очень тяжело объяснять правила и каждые 5 минут добавлять еще какой-то нюанс.
Попробуйте Feudum или Trickerion :) Будете удивлены простотой рассказа правил :)
Ой, у друзей мозги плавятся от Архипелага, а открывать страницы этих монстров я даже боюсь! Играть будет абсолютно не с кем
Вопрос знатокам: нет ли ощущения дисбаланса, если у одного из игроков совпадает цель с трендом ? По сути ему не надо распылять силы, тогда как другие гадают, что будет оцениваться.
Зато остальные знают по 2 критерия. А тренд в любом случае будут пытаться все выполнить.
Добавляется ли три монеты если игрок не делает ставку?
да
Мы с cyril2012 некоторое время вели частную переписку, а потом решили выложить ее публично в карточку, попричесав, чтобы помочь будущим фанатам этой почти идеальной, с моей точки зрения, игры.
Вот я задаю вопрос:
"Самый главный вопрос по правилам Архипелаго.
Сначала мы думали, что раунд обязательно включает в себя использование одного из своих экшн дисков.
Потом прочли в факе, что нет - можно и просто активировать порт, к примеру, безо всякого диска.
Теперь играем так, что и не обязательно диск играть, а можно просто активировать порт, и передать дальше ход.
То есть можно активировать сразу порт, и карты тоже активировать. А можно эти же действия на два раунда разбить, если хочется.
Выходит теперь, что у игроков неодинаковое количество раундов. И что же, выходит, если у кого-то нет больше нет действий, то он пасует? А если спасовал, то потом снова можно включиться (например, кто-то дал ему денег или ресурс для использования порта)? Или если раз спасовал, то все?
По правилам вы обязаны в раунд (в данной игре так называется ход) выложить диск действия, если он у вас есть.
В любом порядке вы
1. Играете основное действие, используя диск
2. Играете эффект карты развития
3. Играете 1 рынок или порт. (Нельзя оба за раунд-ход)
Автор лишь уточнил, что если у вас закончились диски,то вы все равно в свой раунд-ход можете играть дополнительное действие и активировать рынок/порт и/или карту развития.
Может случиться и так, что имея диски, вы сначала играете карту развития, их требующие, например, строите чудо, и они у вас заканчиваются, т.е. основное действие уже не играете.
Действия 2,3 считаются дополнительными.
Небольшое тактическое замечание: строительство рынков и портов а также покупка карт развития довольно резко увеличивает возможности игрока. Например, поначалу у вас только 3 ДД, соответственно всего 3 действия. С рынками, портами и картами развития их в разы больше. Второе, в свой ход вы можете активировать и чужую карту развития, даже если закончились ДД.
Сразу хочу уточнить: Вы считаете, что когда диски закончились, можно делать действия и без них, но пока диски есть, нельзя делать действия, которые без них обходятся? То есть, действия с дисками идут сначала в обязательном порядке?
1. Действия - это только действия на поле действий, используещее диск действия (ДД).
Все остальное действием не считается.
2. В фазе действий каждый игрок ОБЯЗАН:
*In the order of your choice:
- Play one action (1)
- Use a character or progress card (2)
- Use a market or a port (3)
заметим, 2 и 3 - не действия.
Это автор подтверждает и на форуме БГГ.
Вот что меня лично очень смущает изначально. В правилах говорится: "Rounds: Starting with the first player, and continuing in the order of play, each player plays one round by placing one of his action discs (AD) on the action wheel and performing the corresponding
action. Players continue playing rounds until all players have used up their action discs or cannot play anything; then they proceed to phase 6."
На мой взгляд, тут просто однозначно говорится - цепляйте к дискам порты или карты, но сколько дисков, столько и раундов, ни больше ни меньше.
Так мы и играли поначалу. Пока не прочли FAQ, вроде бы вполне официальный, в котором говорится: "Can I use a building or a card if I no longer have action disc (because used to activate a card)? Yes, using a building or a card is in addition to the normal action of the turn and nothing says you can not use these additional benefits if you have no action disc."
После этого мы начали играть так, что в свой раунд можно, к примеру, просто активировать порт, не делая ничего больше, даже если дисков больше нет.
Что привело нас к проблеме неравного количества раундов для всех игроков и соответственно к проблеме окончательного либо обратимого пасования.
Вот прямо сейчас, когда я снова все это перечитал в контексте, мне подумалось: а может действительно, в факе имелся в виду не общий случай, когда у игрока больше нет дисков, но есть порты и карты, а разьясняется совершенно конкретный вырожденный случай, когда у игрока остается последний диск, он начинает свой раунд, начинает его с активации карты, активирует такую карту, которая требует диска, после чего диска на собственно экшн у него не остается, и получается, что он сделал раунд не "выложив диск на wheel", как того требуют правила.
И тогда все снова возвращается на круги своя, у всех одинаковое количество раундов, никаких пасов нет.
Именно вот эта фраза в скобках "(because used to activate a card)" меня к такой идее подтолкнула, раньше я почему-то не обращал на нее внимания.
Смотрите, какой еще момент меня к этой идее в факе подталкивает:
"5) Can I use my last action disc to activate a card and then doing no action (on wheel) this round? - Yes"
По крайней мере это полностью убивает идею о том, что бездисковые операции можно совершать до дисковых.
Но как будто бы это и вообще как-то намекает о том, что полностью бездисковых операций нет
Собственно говоря, нам нужно хорошо обосновать "если он у вас есть." в "По правилам вы обязаны в раунд (в данной игре так называется ход) выложить диск действия, если он у вас есть." ?
Потому что в изначальных правилах нет этой добавки.
1. Прочитайте внимательно вопрос в ФАКе. Он касается строго ситуации, когда у вас закончились ДД.
2. Пока не закончились ДД - обязаны сыграть действие.
3. Если закончились ДД, то можете использовать карты и порты/рынки без ДД.
Все просто
Все просто, но я не уверен, что это соответствует правилам.
Правильно ли я понимаю, что Ваш пункт три, что можно использовать карты и и порты без ДД - появился исключительно оттого, что в ФАКе есть пункт ""Can I use a building or a card if I no longer have action disc (because used to activate a card)? Yes, using a building or a card is in addition to the normal action of the turn and nothing says you can not use these additional benefits if you have no action disc."?
Ведь кроме него, ничто в правилах на такую возможность не указывает?
Да, верно, это уточнение из ответа автора.
А есть какое-то еще уточнение, или только вот этот текст? Просто этот вот текст можно и по-другому понять?
Наконец-то добрался до этой замечательной игры. И хочу внести свое предположение в ваше обсуждение.
1) в свой ход нужно сыграть действие за диск действия.
2) если настало время вашего хода а у вас нет диска действия (не очень распространенный случай, возможен ТОЛЬКО если вы активировали карту, которая требует диск), то вы всеравно можите сходить, например активировав рынок/порт и/или карту.
При этом количество ходов для всех игроков НЕ МЕНЯЕТСЯ, так что и ни какого вопроса про а можно ли ходить если пасовал и прочее не возникает. Количество ходов у всех одинаково, оно соответствует количеству дисков и выполняются они в порядке (определяемым игроком выигравшим аукцион).
В таком раскладе никаких противоречий и разночтений не возникает.
1. Активировать порт и не делать ничего больше нельзя, если остались ДД. Нужно сыграть действие.
2. Теоретически такая ситуация может случится, когда игрок за раунд-ход потратил 3 своих ДД (например 2 ДД, задействовав карту и еще 1 на действие). Тогда действительно, вроде как единожды спасовав, он может потом в игру вернуться, если, во-первых, хотя бы один игрок в этом раунде не пасовал и, во-вторых, у него самого осталась возможность разыграть что-либо без ДД (получается, сыграть карту или задействовать порт/рынок). Следуя букве правил, это можно сделать. Ситуация очень редкая, но иногда может кому-нибудь и помочь.
да, после прочтения комментария автора думаю, что так и есть
поскольку правил пасования игра не дает, а все возможности в фазу действий "как бы" опциональны, то видимо полностью пустое действие тоже возможно, если уже потрачены диски
не бывает полностью пустых действий, старайтесь оперировать понятиями правил, тогда меньше будете путаться
извините, если ввел в заблуждение или недопонимание
я имел в виду, если мы нашли теоретическую возможность того, что некий игрок за первый свой раунд потратил все три диска, за второй ничего не делал, ввиду отсутствия каких-либо возможностей, а на третий смог что-то сделать (например, потому что ему дали ресурсы или деньги) - то мы можем описать ситуацию как минимум в двух наборах терминов:
1) Игрок походил, затем спасовал, затем вернулся в игру и снова походил.
2) Игрок сделал действие, затем "сделал ничего", затем сделал "действие в action-фазу без собственно action".
Почему я выбрал второе и стал говорить о "пустом действии":
1) В правилах нигде, никогда и ничего (надеюсь, не ошибаюсь) не говориться о "пасовать", официально этот термин в игру не введен (хотя конечно, может быть употреблен в бытовом значении). Соответственно, нет никакого управления "пасованием" и нет указаний на его окончательность. Возможно, его введение будет ненужным умножением сущностей.
2) В наших умозрительных "Правилах V3", фаза Действий может быть сформулирована так примерно (укороченная версия):
"Игрок может приступить к очередному раунду Действий, только если хоть у кого-то из игроков, включая его самого, остались в наличии Диски Действий.
В любом порядке в течении раунда:
- а) Игрок ДОЛЖЕН сыграть действие с диском, ЕСЛИ у него есть еще в запасе диски
- б) Игрок МОЖЕТ задействовать один порт или рынок
- в) Игрок МОЖЕТ задействовать карту эволюции, свою или чужую "
Если мы уже пришли к соглашению, что легально "действие в фазу действий", не включающее пункт а), то очевидно, что возможно действие, также не включающее пункты б) и в) поскольку игрок МОЖЕТ их задействовать, а МОЖЕТ и нет.
Я бы сказал, пустое действие полностью легально, и нам не нужно для наших теоретических случаев вводить новое понятие пасования.
Или жду лучших предложений.
По мне так в правилах ясно сказано, можно нужно использовать диск действия плюс раз в раунд можно сыграть одну карту, как только появляется рынок и порт вместо диска кладешь монету (тоже действие). Играем так, да у кого то действий больше, но не кто не запрещает вам строить.
Можете привести текст в правилах, из которого так выходит?
Стр. 5 структура раунда. + понятие "Действие" для данной конкретной игры. (Активировать карту и задействовать рынок/порт не действия и их лучше даже доп/вспомогательными действиями тогда не называть, что я делал ранее)
там нет определения понятия "действия"
там написано что одна из фаз называется Actions
и расшифровывается, что в этой фазе можно в любом порядке:
- сделать собственно аction
- задействовать Рынок или Порт
- задействовать карту
да, очевидно, что активацию портов и карт не нужно называть действиями, они ими не являются
как было бы проще - французы - если бы он просто написал, вы must то, и may се
но нет
далее
у нас все еще нет никакого определения "action", есть только описание фазы Actions
идем на страницу 8, в описание фазы Actions
видим там: Rounds: "Starting with the first player, and continuing in the order of play, each player plays one round by placing one of his action discs (AD) on the action wheel and performing the corresponding
action."
То есть - в фазе Actions играются один за другим раунды, в которых игрок за игроком размещают свои диски на колесе и осуществляя соответствующий action.
И далее перечисляется список из 7 Actions, которые можно совершить, поименно.
Тут все ясно, на мой взгляд, полностью.
Идея о том, что можно делать раунды без дисков, вот из собственно базовых правил не следует никак, в них четко все прописано.
Нужно исследовать теперь источник, откуда она пришла, разбирать по косточкам.
Или изучать французский оригинал правил, быть может в английских есть проблема.
любопытно, вот в этой ветке
https://boardgamegeek.com/thread/1833119/action-round-help
все считали, что моя гипотеза верна, пока в конце не пришел кто-то, кто дал ссылку на то, что автор игры считает по другому: https://www.boardgamegeek.com/article/11726250#11726250
то есть, он пишет, что можно продолжать делать раунды и без дисков, пока хоть у кого-то из игроков есть в запасе диски, и нельзя делать ходы без дисков, пока диски в запасе есть
теперь понятнее, хотя я бы сказал, что это несколько в конфликте с его описанием фазы действий, и правила следовало бы скорректировать
1. Есть. Есть раздел Actions. Действия все перечислены поименно. Вы и сами указали текст правил: игрок берет диск действия и размещает на поле действий (круглом) и выполняет СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ.
Отсюда явно следует, что действие должно соответствовать 2 критериям
- требует наличия ДД (диска действий)
- действие выполняется на поле действий (круге).
Все остальное - НЕ действие.
2. Для тех кто сомневается, в обсуждении на БГГ автор уточнил, что да, действительно активировать порт/рынок или карту не является действием.
P.S. Действительно не понимаю зачем всю эту канитель здесь разводить. Это лишь путает читателей и игроков. Понимаю какие-то спорные вопросы могут быть. В данном же вопросе все предельно ясно. Читайте внимательно правила и будет вам счастье. Мы, сколько играем, никогда не задавались подобными вопросами.
P.P.S. Если же хочется хоумрулить - пожалуйста, хоумрульте, то что считаете игру "конструктором" - это ваше право. Мы же спокойно играем по всем правилам автора, нас все более чем устравивает.
ну, я привел выше в пример ветку, в которой все были согласны со мной, пока не было приведено мнение автора игры
потребовалось разъяснение нюанса автором, и строго говоря, оно противоречит букве его же правил
правила написаны некорректно
мы приняли разьяснения автора, как и в еще ряде случаев, разобранных на форуме BGG, но по-хорошему, правила бы следовало переделать на V3, как справедливо высказывали на BGG
если бы Вы дали мне сразу ссылку на пост автора игры - я бы, конечно, меньше писал тут
я ведь не могу, как Вы, конечно, понимаете, поверить Вам (или кому бы то ни было еще) просто на слово, нужно понять, почему так, а не иначе
решение свелось в итоге к разьяснению разработчика, которая противоречит букве исходных правил, и не было внесено в четком и понятном виде ни в правила, ни в фак
точно так же, как до сих пор не внесено никуда, к примеру, разьяснение о том, что если Церковь никем не контролируется, то она не работает не только по прямому назначению, но и по косвенным, для всяких там священников
Правила да, V3 желательна. ) Здания если не контролируются, то не могут быть задействованы. Помню автор сам запутался, когда что-то комментировал.
Мы по церквям играли и играем так: для задействования свойства церкви (поднять бастующих) необходимо её контролировать. Если контроль из города, то надо сначала поднять "мэра".
Для событий и эффектов карт развития считаем только контролируемые церкви.
Для триггера окончания партии считаем все церкви на архипелаге: и контролируемые, и нет.
Так верно?
да, думаю Вы отлично сформулировали
не могу не отметить, что вы играете не по правилам автора, а по правилам, официально одобренному факу и частным разъяснениям автора
люди, ничего не знающие о BGG, и способные зайти только на официальный сайт разработчика - с большой вероятностью, играли бы иначе
Ну, если имеется в виду пункт про то, что можно играть после окончания ДД, то мы ни в одной партии им не пользовались почему-то.
Так что, можно сказать, что по правилам играем. )
у нас реально возникла необходимость пользоваться игрой после окончания дисков возникла собственно по ошибке
возникла после того, как мы перешли от полной строгости буквы правил (ровно столько действий сколько дисков) к вольнице "правил+фака, но еще без комментариев разработчка" (ходи хоть по единственному порту за раунд)
количество ходов тут же стало у всех кардинально разным, и тут типа один еще активный уже спасовавшему, не имеющему и денег ни ресурсов: у тебя же порт есть, продай мой запас рыбы, деньги делим
теперь будем играть по всей совокупности данных, то есть диски вперед, бездисковые раунды только если у кого-то есть еще дисковые
Правила и без того не простые,а Вы устроили взрыв мозга своим диалогом))Небольшой "пробел" в правилах, не критичный, приведший к столь значительной дискуссии может напугать новоиспечённого владельца игры , зашедшего уточнить пару моментов в игре)))
вообще, многие столкнулись с этим вопросом, судя по форуму BGG
извините - первоначально мы планировали обсудить это по мейлу, но затем я наивно предположил, что это пригодится в карте игры
в качестве компенсации предлагаю всем обращаться к нам с cyril2012 за кларификацией правил и игровых нюансов, так уж теперь-то нас очевидно можно считать экспертами
с вопросами типа "как играть правильно" - лучше в первую очередь обращаться к моему коллеге, а с вопросами "а почему именно так, а не иначе" - ко мне
он умеет обьяснить по-человечески, а я - в стиле Шелдона Купера :)
Судя по форумам, игрок ДОЛЖЕН закончить игру в тот момент, когда выполнилось его условие конца игры. Но что делать, если игрок, к примеру, прозевал этот момент? Нам гораздо комфортней считать, что игрок МОЖЕТ активировать конец игры, если выполнилось его условие, но не обязан. Это кажется также и стратегичнее, и не надо трястить каждый ход, не прозевал ли ты проверку, да и возможность прозевать проверку добавляется.
Но, возможно, это как-то ломает баланс игры - кто как думает?
Если не ломает, или ломает в незначительной степени, то наша компания однозначно будет играть таким вот образом.
Да, игра обрывается моментально в его раунд (ход). На мой взгляд отмена такого правила очень сильно изменяет ход игры и убирает по сути целый ее пласт.
Для более простого отслеживания триггера окончания партии выложил здесь на тжсере специальные памяти, где условия окончания сгруппированы в зависимости от числа игроков и длительности партии. Они очень нужны в игре.
Изменяет ход игры - для нас нестрашно, вопрос в лучшую сторону или в худшую.
Например, если выяснится, что такое изменение позволит намного легче выигрывать - это серьезный повод переобдумать решение.
Убирает целый пласт - беспокоит меня намного больше. Могли бы обрисовать в общих чертах, что, с Вашей точки зрения, теряет игра?
За памятки - примите благодарность!
1. Кому в лучшую, кому в худшую). Самому вариант автора очень нравится: вносит в игру приятную напряженность.
2. Теряются для меня возможности:
-если триггер может не включиться, то тебе никогда не угадать, какая карта у соперника и к чему стремиться. А так, постепенно исключая варианты триггеров и, соответственно вариантов, за что в конце партии начисляются очки, ты идешь к своей цели. Как написал автор той статьи тебе вначале ничего не понятно, а потом начинает появляться свет в конце тоннеля. Совсем не понимаю, как играть в игру, убрав это правило;
-постепенно научившись управлять игрой, можно включать триггер с карты соперника, когда тебе это выгодно.
3. Пожалуйста)
Исключая - это просто наблюдая, что вот такой триггер произошел, такой произошел, а игра все еще идет?
Может быть, дело в том, что мы еще никогда не играли по-настоящему длинной партии.
Мы скорее играем, стараясь обогнать других по тренду, стремясь к обгону по своему условия скоринга, ставя палки в колеса конкурентам, и стремясь закончить игру в тот момент, когда видишь, что обгоняешь и по тренду и по своему условию. Ну и пытаясь наблюдать, что старается скопить/построить соперник и стараясь пресечь это безобразие.
Но мне пока не очень понятно, как можно на практике разгадать скоринг противника.
То есть, реально, у вас бывают ситуации, когда куча маркеров уже отработала, но конец игры не наступил?
Мне просто трудно представить, что триггеры, к которым никто не стремится, срабатывают быстрее, чем триггеры, которые кому-то нужны?
Или в какой-то момент с опытом приходит понимание того, что к своей концовке не нужно стремится? Повторюсь, мы не играли пока длинные партии.
Некоторые триггеры могут быть нереальными или сложно выполнимыми в конкретной партии (закончились все деньги в банке, куплено 10 карт персонажей, которые почти не выходят или выходят неподходящие, не заканчивается 3я стопка жетонов исследователей, потому что архипелаг получился такой, какой получился и далее не растет и т.д.). Становится проще выполнить триггер другого игрока, который ему самому пока не выгоден.
Так было в последней партии, например.
Постепенно исключили несколько карт целей, стало понятно, что у кого-то есть определенная карта цели.
благодарен, хорошее разьяснение!
Прочитав эту дискуссию, мне все больше кажется что в коробку с игрой положили кучу компонентов, а правила предложили самим придумать.
да просто талантливый француз придумал гениальную игру, но подумал, что может сам правила написать, и немцу для этого заплатить необязательно
но я кстати уважаю игры-конструкторы
в тех же Колонизаторах заданы основы, а дальше берите и придумывайте сделки на здоровье
это круто
да круто, особенно когда есть механизмы для этого. Я играл в архипелаго и там вот вычитка правил вообще не помогает в первой партии)
да, за игру автора хочется короновать, а за правила - повесить :)
Возникал вопрос по использованию карты Торговец (Merchant)
"You may buy or sell an unlimited number of cubes of the same resource type on the domestic market. The corresponding amount goes to or comes from the bank."
Обращаем внимание на следующее:
1. Любое количество = купить столько кубиков, сколько доступно на ранке (0 кубиков = 0 доступно), или продать столько, сколько ячеек свободно (если рынок заполнен, то 0)
2. Один тип ресурса = транзакции ограничены одним типом ресурсов
3. Внутренний рынок = вы ограничены внутренним рынком (поле 1)
4. Соответствующая сумма берется из банка или уплачивается в банк = соответствующее количество флоринов, в зависимости от ячеек где располагаются кубики ресурсов, берется или уплачивается в банк
Смотрите, что нашу компанию тут смутило: если понимать карту так, как Вы обьяснили, то второе предложение текста карты кажется как будто бы лишним? В самом деле, если "corresponding amount" говорится о деньгах, то куда они могут и пойти, как не в банк/из банка? Зачем это уточняющее предложение?
Поэтому мы предположили, что Торговец и Экспортер - это возможность продать или пополнить любой свой запас кубов так, чтобы вообще не влиять на рынки - типа кубики по этой операции идут в банк или берутся из банка.
Однако, в правилах мы видим разьяснение по карте "The price of each cube is determined by the row in which the cube is placedor from which it is taken, as in a regular transaction action". То есть, цена каждого куба определяется все же рынком.
Мы были в тупике, и в качестве рабочего варианта предположили, что ресурсы идут все же на рынок или с рынка, но если рынок заполнился, дальше можно продавать напрямую в банк, а если опустел, то из банка. Но мы понимаем, что это временное решение.
Ваше предложение лучше связывает текст на карте и текст в правилах, но совсем не объясняет второе предложение на карте, оно кажется лишним.
Все просто.
Эта фраза означает: если вы активируете экспортера или торговца другого игрока, то ему оплачиваете только стоимость активации карты, все деньги за ресурсы идут в банк.
Но разве обмен деньгами с банком и без того не является частью процесса "продажа на том или ином рынке"? Зачем потребовалось специально уточнять то, что и без того понятно?
К примеру, в случае Рекрутера/Хедхантера/Исследователя карточка специально не уточняет, что уплаченные деньги должны идти в банк, а не владельцу карточки.
Кто-нибудь знает, является ли "corresponding amount" устоявшимся выражением, относящимся именно к деньгам, или может применяться к любым единицам?
Может относиться к чему угодно. В данном контексте - к деньгам, т.к. про ресурсы сказано, что они идут на местный рынок или берутся из него.
Так про деньги в общих правилах тоже указано, что они идут в банк. Казалось бы, к чему уточнять.
Это уточнение вполне оправдано, т.к. правилами регламентируется только то, что в банк уплачивается стоимость активации карты (что у торговца, что у хедхантера). Но в случае с торговцем есть дополнительная денежная операция (покупка, продажа), поэтому не лишним будет уточнить, что она работает точно так же, как аналогичная операция на рынке.
Посмотрел текст на французском: там говорится конкретно о стоимости сделки.
в случае Хедхантера и Рекрутера тоже ведь есть дополнительная денежная операция, я потому и привел их в пример
то есть, французская версия прямо говорит, что речь идет о деньгах, не о кубах?
Видимо, при тестировании с остальными картами не возникало таких вопросов, а потом кто-то использовал чужого торговца и решил заплатить все деньги его владельцу. Ему сказали - деньги в банк же. А он - а где это написано? Вот и дописали.
Во французском варианте тоже не упоминается слово "деньги", но подразумевается более явно, т.к. речь идёт о "сумме торговой операции".
Даже в Lords of Waterdeep, где плата владельцу здания за его использование значительно выше, чем тут - зачастую чувствуешь себя некомфортно, когда кто-то получает у тебя четыре куба, а ты - жалкий один.
Но в Архипелаго, с его 1 флорином за это самое дело - чувствуешь себя и вовсе ограбленным.
Так что мы вот серьезно размышляем о повышении этой платы в 2-3 раза.
А то как-то стимула к эволюции нет, или тогда имеет смысл брать эти карты вскладчину.
Вопрос непринципиальный, но просто интересно мнение играющих.
Сразу оговорюсь, что мы никогда не используем хоумрулы, если среди игроков возражает хотя бы один - но при консенсусе использовать хоумрулы не стесняемся.
Архипелаго - нестандартная игра, а полукооператив. Соответственно ваши ожидания от процесса игры могут быть не теми, что заложил автор.
Игроки представляют несколько отрядов, исследующих один архипелаг. Они одна команда. Если среди них нет предателя, то все побеждают или все проигрывают. В то же время в конце игры определяется главный победитель.
Конечно, в этом ракурсе 1f за карту развития другому игроку нормально. Тот же купленный торговец становится членом вашей команды, просто он состоит в одном из отрядов вашей команды исследователей. Когда покупаете, надо учитывать тот факт, что карту развития с цветной стрелкой будут использовать все и напдо спокойно к этому относиться.
Сразу скажу, что у нас , конечно , все хотят стать этим главеывм победителем.
У нас, конечно же, тоже все хотят. Во-первых, у нас очень соревновательные игроки, во-вторых, если бы хотелось играть против игры, то для этого есть более заточенные под это игры, в-третьих, в Архипелаго именно не проиграть довольно легко. Согласен, что поначалу проигрывают часто, но как только принципы баланса усваиваются, не вижу значительных сложностей их поддерживать.
Мы воспринимаем Архипелаго все же как остро соревновательную игру, в которой есть дополнительный интересный слой вынужденной кооперации.
Повышение цены использования - скорее так, пища для размышлений другим играющим.
Архипелаго как мало что иное кажется мне подходящей под термин "игра-конструктор", которую каждая компания может идеально подогнать под себя.
шикарная игра, просто шикарная
ее разрабатывал для себя человек, похожий на меня :)
или - для меня, человек похожий на себя :)
Есть у кого-нибудь возможность выложить сканы карт развития на английском языке?
Что написано на карте "варвар"?
https://boardgamegeek.com/article/12698737#12698737
спасибо, русский перевод этой карты, что здесь выложен, требует переделки, хотелось бы в связи с этим и на другие карты посмотреть.
Сама карта зверская какая-то, ощущение, что игру ломает: если вышла, то обязательная покупка, далее всем за всю игру, особенно долгую, очень сильно портить, ведь если в каждый раунд закрывать добычу в 1 гексе, то вскоре окажется, что нечего добывать. Если даже ты не будешь так делать (пацифист, например), то все равно покупать, чтобы другие не купили
https://boardgamegeek.com/filepage/86911/archipelago-evolution-cards
И Вам спасибо за желание разобраться :)
Исправления
1. Лжепророк. "За каждую контролируемую вами церковь можете переместить (см. Миграция) 1 своего жителя".
2. Варвары. "Выберите регион с не менее, чем 1 вашим незанятым небастующим жителем. Вы можете взять по 1 наземному ресурсу за каждую незанятую иконку в этом регионе. Вы должны закрыть каждую иконку разграбленного ресурса монетой, взятой из-за вашей ширмы" (во-первых, нельзя брать рыбу, во-вторых, эти иконки до конца игры закрываются монетами и считаются разграбленными)
3. Генерал. "... в котором вы контролируете больше НЕБАСТУЮЩИХ незанятых жителей ..."
4. Разведчик. "Выполняя действие исследование вы можете выполнить второе исследование после первого"
5. Блокада портОВ "... игрок ... удаляет один из своих НЕЗАНЯТЫХ кораблей ... Когда карта становится доступной (фаза 1) ... игрок возвращает свой корабль в любой морской регион архипелага"
6. Война "... убивает жителя одного из тех игроков, чья ставка наименьшая ..."
7. Богатый инвестор "... Переместите одного из своих небастующих незанятых жителей ИЗ ЭТОГО РЕГИОНА в этот город."
Добавил правила на русском языке под оригинал.
Пример.Соперник инициировал окончание игры по условию моей карты . Моя секретная цель купить как можно больше карт развития.Вскрываю свою карту цели ,сразу после выполнения условий окончания игры ,перед покупкой карт развития/персонажей.Я автоматом засвечиваю свою цель и это на руку соперникам ,так как у них ещё остаётся возможность купить эти карты . Я оказываюсь "в минусе", так как я их целей не знаю и повлиять уже ни на что не смогу.
Справедливей , думаю было бы объявлять о выполнении условий окончания игры в конце раунда , а не сразу в момент выполнений условий.
а почему у вас не было такой возможности? тем более цель известна заранее только вам. а у каждого из них не было возможности купить более 1 карты
более 1 карты развития с момента, как сработало условия окончания партии
В короткой игре , когда укладываешься в 4-6 раундов , каждый ход соперниками покупаются карты ,ну разве что соотношение карт развития и карт персонажей может колебаться.Мне просто нужно покупать каждый ход данные карты , но и соперники не упускают данной возможности.В длинных партиях можно жить с такой секретной целью ,а вот в коротких всегда находится человек получающий с тобой макс количество очков))
если вы так часто покупаете карты развития, то в короткой игре очень легко можно и всем проиграть: может много красных кризисов выпасть, пока на внутреннем рынке почти совсем нет товаров, а на поле - церквей
Ни разу ,в короткой, мятеж не подбирался близко к населению. Кризисы страшны в медиуме и лонге)
Видимо, вам везло. Пара кризисов в самом начале на один и тот же ресурс и вы проиграли. У нас так было в 2 последних партиях. Предупреждали новичков, сильно желавших купить карту прогресса, что это опасно, но они не прислушалисмь и рискнули. 2 кризиса на руду и все, приплыли.
В медиуме и лонге уже достаточно церквей и кризисы даже полезны: чистят рынок от дешёвых товаров, запас ресурсов в банке увеличивается, их снова можно добывать.
к тому же, увидев, что сработал триггер окончания партии, все начнут проверять свои цели на предмет лидерства, вы можете также понять, что это за цели и стараться выполнить и их
посмотрите памятку, что я выложил, в ней указаны все варианты целей в игре в зависимости от длительности партии и количества игроков
Сегодня был момент когда соперник выставив 22-го колониста, вынудил Пацифиста объявить триггер окончания партии. На момент объявления Пацифист имел запас разницы население/мятеж в 5 очков , к концу раунда его цель была провалена.Соперники тупо подняли мятежников на 5 и этого хватило)
Как он выставил 22 колониста? У него гораздо меньше в запасе.
В правилах написано: "Игрок открывает свою карту цели, если соблюдено условие конца игры, указанное на ней. Игра заканчивается, как только активный игрок доиграет свой раунд"
Ни всю фазу или весь ход, а конкретно раунд с одним действием. Остальные игроки не должны больше действовать!
Карты прогресса делятся на карты развития и карты персонажей.Вопрос: Чудеса света являются отдельной категорией карт или они относятся к картам развития?
Нет, не отдельная. Из правил:
"Карты развития с иконкой строительства - чудеса света"
ок , спасибо , упустил
Добавил памятку на русском языке.
Ситуация:
В 1 ход житель построил порт в нём стал "занят" и провёл 2 торговых операции, после чего ход 1 закончился,и в ход#2 в 4 фазе так уж получилось-не хватило на него ресурсов-забастовал. Вопрос 1-забастовщик тут же вылетает из строения в любое место на гексе? Если нет, на что есть намёк в правилах,описывающий изгнание забастовщика постройкой города, то идём дальше-валялся он в порту весь 2 ход,никто на этот порт из соперников не позарился,настали другие времена и вот пора подниматься 3 ход,1 фаза. Вопрос 2-лентяй проволявшийся весь 2 ход в порту встаёт в нём же и получает контроль над строением? И в 5 фазе сразу может приступить к своей изначальной цели даже предворительно не соизволив "мигрировать" в тот самый порт?
1. Если житель, контролировавший порт, стал "бунтовщиком", то контроль над портом утерян. Он остается лежать на спине в порту и ничего не делает до тех пор, пока не встанет на ноги.
2. Если контроль над портом перешел другому жителю, то "бунтовщик" отправляется из порта в любое место гекса, где был порт.
3. Если контроль над портом никому другому не перешел, то "бунтовщик", вставая, забирает обратно контроль над портом.
4. Если контроль над регионом получает "мэр", то он МОЖЕТ (не обязан!) выгнать "бунтовщика" из порта, чтобы взять его под контроль.
Благодарю от всего сердца,добра тебе,мил человек,здоровья,богатства и других благ, так же спасибо за оперативность!
Если бунтовщик валяется в порту, другой игрок может его занять и выкинуть бунтовщика без постройки города, а простой миграцией?
да, конечно
А на bgg говорят нет. Кому верить? Ведь в правилах этого нет.
https://boardgamegeek.com/article/25831343#25831343
Верить никому не надо, надо читать правила
1) Rebel citizens refuse to work. They cannot perform any actions. They CANNOT use or CONTROL a building, and they do not contribute to any money during a taxes action.
2) Controlling a building
A player controls a building if he has an active unit on that building. If a unit leaves a building, the building is no longer controlled, and the FIRST UNIT that comes to it during a MIGRATION even an opponent's unit TAKES CONTROL of the building
1) Бунтовщики не могут контролировать здания
2) Если здание никем не контролируется, то первый, кто туда придёт в результате миграции захватывает контроль над этим зданием
Какой вольный у вас перевод все таки)) Ладно, для справки на bgg в файлах лежит официальная подборка всех сложных ситуаций. И в описанном мной случае бунтовщика нельзя выкинуть из строения, не построив город.
1. Со зданиями порт, рынок, церковь в правилах 3 глагола: build, occupy, operate. Далее автор при описании города добавил 4ый: control.
2. В действии миграция указано, здание может занять другой игрок, если оно не занято (unoccupied).
3. В правилах нигде напрямую не указано, считается ли здание занятым или незанятым, если в нем лежит мятежник.
4. Зато указано следующее: If player A builds a town in a region that contains a port, market, or temple which is OCCUPIED, and thus CONTROLLED by player B, player B remains in control of his building as long as his unit remains on it and does not become a rebel.
Т.е. в последней редакции правил указано, что если здание занято, то оно контролируется. Вопрос: считается ли неконтролируемое здание, в котором лежит мятежник занятым, occupied?
Ответ: нет. Иначе, как видно из приведенной фразы, оно бы контролировалось. Итак, занять здание (occupy)= получить над зданием контроль из города (control). Зачем же автор вводит control? Понятное дело, "мэр", находясь в городе, не может занять сразу до 4 зданий в нем, поэтому автором игры и введен термин контролировать. Т.е. если в конкретном здании есть активный поселенец, то он его занимает=контролирует и, следовательно, может задействовать. Если в регионе есть город, в нем "мэр", то он здание, в котором нет активного поселенца, хоть и не занимает, но контролирует и также, следовательно, может задействовать
5. Один и тот же принцип, когда игрок может разными способами занять здание, когда оно не контролируется, выглядит куда предпочтительнее, чем для каждой ситуации разные правила.
6. Не всегда стоит ориентироваться на бгг, там такие же люди, которые могут ошибаться. Более того, на бгг ошибался даже автор этой игры. Стоит все же ориентироваться на правила и официальные FAQ. Или на подтвержденные автором ответы.
Помогите разобраться в базовом вопросе.
При открытии гекса как распределяются ресурсы, сколько можно взять себе, что идёт на рынок?
Варианты: 2+2 ресурса, 3 разных, 3+1?
Всегда идёт только 1 ресурс на внутренний рынок, а один себе?
Спасибо.
1 иконка ресурса на гексе - сразу на внутренний рынок, себе ничего;
2 иконки ресурсов (хоть разные,хоть одинаковые) на гексе - с одной иконки (на свой выбор) на внутренний рынок,с другой себе за ширму;
3 иконки ресурсов (хоть разные,хоть одинаковые) на гексе - см.распределение с двух иконок с оговоркой,что остаётся одна,последняя иконка ресурса,которая в процессе "открытия гекса" не приносит кубика ни на рынок,ни игроку.
4 иконки ресурсов - то же что и для 3 иконок,только не приносящих в процессе "открытия гекса" иконок ресурсов не одна,а две.
Таки образом можно сказать,что "открытие гекса" с любым числом иконок ресурсов (и любой коомбинацией их на самом гексе) приносит максимум 2 кубика ресурсов на ваш выбор:один-на внутренний рынок,второй-игроку за ширму.Если ресурс только 1,то рынок в приоритете.
Все просто: любой первый кубик ресурса по выбранной иконке - на внутренний рынок.
Если есть ещё хотя бы одна иконка, то выбираете вторую иконку (можно с таким же ресурсом) и соответствующий кубик берёте себе.
если я использую, например, карту развития: "Железная шахта" я отправляю незанятых рабочих на месторождения после активации карты или я должен использовать ещё и действие "добыча ресурсов"? (я почти уверен во втором варианте)
и если я должен потратить действие "добыча ресурсов" можно ли отправить рабочих не в этом раунде, а в следующем? или как раунд закончен активированная карта перестаёт приносить пользу в этой фазе?
и если активированная карта действует всю фазу можно ли снова отправить рабочих на те же месторождения (с помощью карты "Рабство"), с удвоением от "Железной шахты"?
ответы:
1.второй вариант верен.
2.активированная карта влияет только на текущий раунд.
1. Активируете карту развития перед выполнением основного действия сбор ресурсов.
2. Оплачиваете ее стоимость в банк и/или хозяину карты.
3. Выполняете действие сбор ресурсов с бонусом.
4. Поворачиваете карту на 90°. Карта занята. Не может использоваться до конца этих раунда, фазы и хода больше никем, в т.ч. хозяином карты.
5. Карта становится доступной только в фазу 1 следующего хода.
спасибо большое. значит полистав тщательно форумы на bgg после опубликованного вопроса я всё правильно понял и ответил сам себе, но без объяснения.
спасибо за объяснение. думаю я не последний у кого вопрос такой же появится.
в описании церкви, (в игроведовских правилах стр.23) есть тактическое замечание: "Многие события на обратной стороне карт эволюции уменьшают уровень мятежных настроений на количество делений, пропорциональное количеству находящихся под контролем церквей архипелага".
глянул в оригинале. всё точно так же.
но в примерах событий (стр. 26 игроведовских правил) как раз разбирается событие связанное с церковью в которых нет такого понятия как "находящаяся под контролем".
написано следующее в правилах по событию:
Немедленное событие: Уровень мятежных настроений опускается на 1 деление вниз за
каждую церковь на архипелаге.
(в оригинальных правилах то же самое)
оказывается что и авторы могут запутаться в своих правилах)
но не буду о грустном, игра чувствую замечательная (курю рулбук - надеюсь сыграть)
надеюсь что ответ актуален (ответ был дан в 2013 году). стоит обратить внимание, что W&P появился позже и неведомо какие вопросы появились после появление новых карт с уникальными способностями.
https://boardgamegeek.com/thread/963344/archipelago-game-rules-v2
спрашивают:
Could it be that the tactical note on page 12
"Many events on the back of evolution cards move the rebellion marker down by an amount proportionate to the number of controlled temples in the archipelago"
is still incorrect, since in the case of events it doesn't matter whether a temple is controlled?
ответ от автора игры:
A temple with nobody on it, is abandoned, this not controlled, this doesn't bring any benefit when such events occurs. It seems logical, isn't it ?
вопрос:
Since the Cathedral, the Archbishop and the Pope are able to achieve similar effects with "abandoned" temples: No, I'm afraid it doesn't seem very logical.
So just to make this crystal clear: Unlike the effects of those three cards, for the purpose of the events the temples have to be controlled to reduce the rebellion?
ответ от Автора:
Yes correct.
I'm sorry, you are right, I understand now how you could get confused because of the characters abilities.
In a general way, any abandoned building is useless as an effect. It only counts towards the number of building already built to reach ending conditions on an objective card.
I hope that makes it clearer for you
Enjoy !
Если брать последнюю редакцию с сайта игры: "Tactical note: Many events on the back of evolution cards move the rebellion marker down by an amount proportionate to the controlled temples in the archipelago."
Кроме того, перед этим утверждением подробно описано, что если церковью управляете из города, то для того, чтобы её использовать, нужно сначала вернуть контроль, поставив бастующего человечка в городе, до этого момента церковь не контролируется. Нельзя пользоваться её свойством, впрочем, как и любой другой постройкой.
В кратких примерах событий действительно controlled опущено. Похоже, в интересах верстки.
Так что нужно играть события на уменьшение мятежных настроений по количеству КОНТРОЛИРУЕМЫХ ИГРОКАМИ церквей.
И ещё одно тактическое замечание, в игре нередко выпадает цель на количество контролируемых игроком церквей. Второе, если играете долгую игру, да и среднюю, то вам и другим игрокам следует строить достаточно много церквей, иначе практически невозможно проходить кризисы, когда на архипелаге уже много жителей.
Так что из логики игры церкви вообще покидать не нужно. Разве что в момент, когда хотите этим последним ходом включить триггер окончания игры и уверены, что не потеряете много ПО, утратив над церковью контроль. В этот момент уже неважно, какие предстоят кризисы и события: они уже в игру не произойдут.
да, про город и церковь просто. ибо только в церквях они не ложатся на спину.
а если поднял в городе одного через преодоление кризиса, то церковь контролируется и можно поднять всех остальных в регионе "бесплатно", как я понимаю.
значит чтобы события церквей приносили пользу можно и в городе только держать.
хороший совет, ибо триггер окончания партии срабатывает независимо от того контролируется или нет церковь. важно количество построенных.
1. Как отметить что человечек уже сделал действие в здании? он на нем и так стоит до начала действия. положить не вариант - получится бастующий - он не сможет размножаться.
2. еще вопрос. как Занятые участвуют в вербовке? там же просто найм новых...
3. Если я контролирую порт например, потом наступил кризис в фазе 6. и я не смог поднять человечка - что будет? он выйдет из постройки или продолжит там лежать. (просто я прочитал вот это : Игрок контролирует здание, если у него в этом здании есть активный юнит.)
Что то я с городами совсем запутался.
если есть город. он занят мной. есть порт и рынок. я их получается контролирую.
4. когда я их использую - мне ведь не надо туда этого мипла отправлять?
5. если мне надо например добыть ресурсы - мэр както вообще участвует в этом... мне казалось я где т олистал и виде лчто он одну ячейку ресурсов какбы добывать может с остальными.
6. можно ли построить постройку на гексе где есть только мой город с миплом? по идее для этого надо город покинуть?
4. нет
5. мэр не участвует, не видел что может добывать, однако он может контролировать, т.е. не давать добывать
6. для стройки нужен активный незанятый житель или корабль (если строится порт). Мэр считается занятым
суть в том что город выполняет 2 функции:
1. дает управление церковью/портом (одно на выбор и мэр становится занятым)
2. дает контроль (невозможность захвата/использования) строений, ресурсов региона
если мэр управляющий городом неактивный (бастует) - то функции города не работают, а сам город может быть захвачен другим игроком
ресурсы мэром добывать нельзя, т.к. для этого следовало бы его вывести из города чтобы поставить на круг ресурса. Т.е. если добывать то он перестанет быть мэром
Спасибо =)
1. Вывести мипла из здания можно, если он свободен к этому моменту (а он может быть занят, если использовал порт и/или рынок, или только что его построил). Можно сделать это действиями Миграция, Строительство или Сбор ресурсов. При этом здание останется без вашего контроля, если только оно не управляется городом. Для размножения не требуется свободный мипл, он может быть и занятым, но не должен бастовать.
2. Для вербовки не требуется свободный юнит.
3. Мипл будет бастовать, порт не будет под контролем, его захватит первый же игрок.
4. Мипла отправлять не надо, но он становится занятым. Использование порта или рынка отмечается на круге действий флорином на соответствующего цвета кораблике в порту или на рынке вашего цвета (нельзя в 1 раунд и то, и другое задействовать). В разные раунды из города можно одним мэром задействовать и порт, и рынок. Использование портов отмечается флоринами, а не дисками действий: если у вас 2 порта, то когда кладете второй флорин на порт, использование вами портов в фазе действий этого хода заканчивается. То же самое и с рынком. По лежащим на круге действий флоринам можно понять, заняты ли юниты в портах, рынках и городах.
5. Для сбора ресурсов требуется перемещение. Для перемещения юнит должен быть свободен. Но, если мэр покинет город, то другой игрок займет его сразу.
6. Построить юнитом можно, если он свободен. Если это юнит из здания, то он его покидает и не контролирует более.
1. Использование порта или рынка отмечается монетками на соответствующих областях круглого диска. В большинстве случаев не имеет значения, какой именно порт/рынок вы использовали, а только количество доступных активаций. При выводе мипла из здания можно посчитать по монеткам, осталось ли оно неактивированным или нет. У нас добровольно миплы практически не выходили)
3.в фазе 6 не играет роли, какие миплы бастуют, поскольку в начале следующего раунда все поднимаются. Красные кризисы влияют только на рост уровня мятежа.
в памятке от SHinner написано, что при внутр.кризисе игроки МОГУТ тратить ресурсы на подьъем.
сами вопросы:
1. обязан ли я вообще принимать участие в этом. (может у меня карта с целью развязать войну за независимость и мне надо как можно больше оставить лежачими)
2. если я хожу первый и все мои уже стоят, могу ли я еще дальше с кем то (из последних) договориться и продолжить поднимать их людей (за плату мне например) чтобы им не пришлось тратить свои ресурсы.
1. не обязан
2. естессно
давно играл, просто т.к. больше никто не комментирует
1. потому и написано могут, что не обязан
поэтому эта карта цели - бунтарь - имбалансная, т.е. гораздо легче выиграть им, чем другим игрокам
2. так по-моему нельзя, однако можно поднимать церковью вроде, причем церковью поднимаются все в регионе и за бесплатно, но тут решаешь - всех или никого
Players can only negotiate during their round
(Phase 5: Actions), during the resolution of a crisis, and when determining the order of play. Players can exchange, sell, give, or loan anything except their units or action discs.
фазы 2,4,5
3. мы отмечали положив его не плашмя, а на ребро (а на тайлах просто сдиваешь его с кружка рыбы например)
4. не очень понял
5. если не подняли (лежит плашмя) - то он не активный, а значит постройку можно занять
Как обычно на данный вопрос по игре сподвиг новичок))
Всегда играли так ,что за один выставленный диск действия на зону строительства можно было построить одно здание или лодку( лишь бы был активный пипл)Но вроде нигде в правилах не сказано об ограничении на количество построек за один д\д.Может мы неправильно играли?))
Соответственно вопрос:Могу я накопив массу ресурсов ,построить кучу разных зданий за одно действие?
Звучит как-то бредово, но прошу меня успокоить))))
Ответ с bgg:
"The whole section of rules is written as singular, so only one".
То есть, "здесь все написано в единственном числе, поэтому один". Что логично.
Спасибо)
Действие исследования, когда вытаскиваешь гекс поля из "гнезда", самое коварное и непредсказуемое в игре. От того повезло или нет зависит практически всё дальнейшее развитие в игре. Можно вытащить гекс с необходимыми для победы ресурсами и в последствии просто пожинать плоды удачи, а возможно и вообще ничего не поставить и за невозможности присоединиться к уже имеющейся территории в рамках условий правил.
Возможно, добавив возможность выбирать из нескольких гексов один сделало бы игру более стратегической.
Ширма сделана очень маленькой и с неё совершенно не удобно считывать имеющуюся на ней информацию.
Из-за этого несправедливого тайловытягивания мы чуть не передрались во время первой партии. После этого за игру так и не садились)) Пожалуй надо подумать над возможностью вытягивания нескольких гексов...
Да, знакомая ситуация. У одного игрока из за этого чуть истерика не случилась в игре. И понятно, другим всё, а ему, как бы он не старался, ну не "идёт" карта и всё. ) И о победе, в такой ситуации, можно даже не мечтать.
Какие прям все нежные :) Что же тогда будет, если кто-то вора или убийцу возьмёт?
Ну нет хорошего гекса сверху, так лучше уж действие на миграцию потратить, переплыть-перейти в чужие владения. Вообще не понимаю, как можно Архипелаг таким нервным сделать. Это же полукооператив, просто играйте и наслаждайтесь красотой береговой линии.
Если не иметь намерение победить, ну или не проиграть, то зачем вообще совершать какие либо действия.
И вообще со стороны как правило всегда легче советы давать. "А ты сделал бы так" или "надо было походить туда". Это вообще беспредметный разговор. Если есть необходимость в исследовании - значит ничего приемлемого на поле уже не осталось. Ну а карты персонажей - они лишь вносят разнообразие в процесс и добавляют азарта, но не лишают возможности развиваться.
Мы не нежные, мы за справедливость. Мне игра очень понравилась тогда, только этот момент слегка смутил.
Эта игра хорошо хоумрулится, например, когда у игрока истерика из-за неудач в выборе тайла, дайте ему возможность выбрать из любых доступных. Если остальные будут смертельно ему завидовать, налейте им чаю и дайте по бублику - бескрайние просторы фантазий.
При таком разнообразии вариантов действий даже два гекса с необходимыми ресурсами отнюдь не имба )) У меня была такая ситуация, сплошные поля с коровами вокруг, которых нужно добывать, так один из соперников через рынок и карту, не помню как называется, которая с одного рынка на другой позволяет переместить ресурсы, скупил их больше, чем я добыл в итоге. Я уже молчу про захват чужих территорий городами. Так что очень не однозначно всё)
Игра атмосферна . Вы первооткрыватель нового архипелага и как в жизни , вы не можете знать что вас ждёт за горизонтом.Бывает , сам психую),но и сам же выставляю тайлы так , что бы другим сложнее было подобрать тайл с нужным ландшафтом . В этой непредсказуемости есть свой "кайф". Это её и выделяет в массе евросухарей)))И в данной игре, за счёт карт ,можно поправить своё положение.
Очень медреные правила. Их много и не все из них явно-логичные.
Самый главный минус - Икровые карты из довольно тонкого и непрочного картона. Сделали бы как в Льюис и Кларк - было бы отлично. За такой то ценник качество зажали немного.
Появилась вроде в продаже сегодня. Но цена запредельная какая-то - 5700 за базу... (мне за 3600 неделю назад с доставкой вышла)
А где брали если не секрет?
там же написано - "в продаже в игроведе"
Нет, нет, вы вдумайтесь.
Хах, может я не так понял. Самое выгодное найденное мной предложение на новую копию сейчас на бгг, за 3500р(!) без доставки. поэтому как у игроведа получилось привезти ее в Россию за 100р я не понимаю. Предположил, что топикстартер все же нашел и заказал игру за бугром сам.
В принципе, если вписаться в какой нибудь заказ на куллстаф или тот же philibertnet, чтобы доставка меньше вышла, то примерно такая стоимость и будет. 60 бачинских или 52 еврика.
Стоимость игры на кулстафе 59.49$ . Каким образом вам за пол бакса привезут расскажите пожалуйста.
Юзер БГГ с бельгии, который делает вычет VAT и доставку 10кг за 52 евро)
Фухх... Более менее разобрались, однаку пару моментов хотелось бы уточнить.
1. В правилах немного размыт момент фазы действий. Есть диски действий, которые мы используем и есть карты которые мы можем использовать не используя диск действия для этого. Собственно вопрос использование карты на которой написано без использования диска действия подразумевает, что я закончил с действиями на этот круг или я могу И карту И диск действия активировать в свой ход. То что карта одна используется за круг это вроде написано.
2. Как действуют в таком случае карты удвоенной добычи ресурсов и например карта Адмирал. Точного указания, что эта карта запускает соответствующее действие нет (даже пример в правилах как то размыто написан). Например я хочу рыбы добыть в два раза больше. Я активирую карту двойной добычи и это подразумевает что я начал удвоенную добычу рыбы, или мне нужно после этого поставить диск действия на добычу рыбы.
В правилах где-то написано сбоку, что ход игрока в фазу действий состоит из:
-непосредственно действия с помощью таблетки (диска то бишь)
-активации одной карты (своей или чужой)
-активации одного своего рынка или порта
Причём эти пункты выполняются в произвольной последовательности.
Другими словами, когда до игрока доходит очередь, он может активировать чью-нибудь карту с двойной рыбой, потом использовать действием добычу рыбы и сразу же продать её через собственный рынок или порт. Когда до игрока дойдёт новая очередь ходить он снова может использовать одну карту, а также ещё один (другой) рынок или порт, если у него есть.
Спасибо огромное, как я так пропустить этот момент мог. Так то все на своих местах получается.
Ещё не играли, но правила конечно так написаны, что остаются вопросы.
1. Нулевой раунд. По три гекса раздаётся, по одному выкладывается, а с остальными что делать? Ну т.е. сбрасывать в отбой, под низ колоды класть или я пропустил что-то?
2. На некоторых персонажах и картах прогресса эффект нарисован не посередине, а внизу, там где обычно ПО в конце игры нарисовано. Например Варвар + два мятежных настроения, убийца +1 и т.п. Нужно какое то определённое условие для срабатывания этого эффекта (например в конце игры), или просто из-за нехватки места туда поместили, а срабатывает каждый раз как карту используешь.
3. Насчёт окончания игры. Я так понял обязательно объявлять о немедленном окончании игры, при выполнении условия со своей карты? Просто проконтролировать это сложно, мало ли, может условие окончания ещё два раунда назад сработало, но за эти два игрок подкопил чего то что ему бонусные ПО принесёт и только сейчас объявил. Штрафа никакого не предусмотрено ведь...
4. Когда используются рынки или порты на колесо действий кладутся монеты. После раунда они сбрасываются. Вроде как очевидно, что должны, но решил уточнить)
Ну и не по правилам вопрос, просто после прочтения сложилось впечатление, что очень уж просто сепаратистом играть. Так ли это?
1. "Как только все игроки совершат свои первые открытия, они возвращают два неиспользованных гекса вместе с ранее отправленными в сброс гексами в стопку регионов. Снова перемешайте стопку регионов и поместите в отведённое для неё место в органайзере."
2. Каждый раз, когда используете их карты.
3. Обязательно об"являть. Штрафа нет, но если у игрока есть личное (тайное) условие победы, предполагается, что у него за счет этого есть преимущество, заключающееся в том, что он может стремиться именно к нему и к моменту об"явления окончания партии он продвинулся по нему больше всех.
4. При игре вдвоем - да, поэтому в этом случае он (и Пацифист) удаляется из колоды целей.
Спасибо большое!
Подскажите, при разрешении кризисов потребления, каждый игрок по очереди берет и использует только один ресурс или каждый может брать и использовать любое количество ресурсов?
При потреблении внешнего рынка игроки по очереди могут отдать сколько угодно из своих ресурсов (за ширмой) или с планшета внешнего рынка для удовлетворения "спроса".
В основном на игровой практике это выглядит так: Если требуется, например, три коровы то с внешнего рынка забираются по максимуму, до трёх коров. Если внешнего рынка не хватило, то начиная с первого игрока у каждого игрока есть один шанс внести недостающие.
Насколько я знаю, игроки по очереди имеют право использовать ресурсы в кризис, причём это не обязательно должны быть ресурсы с рынка, т.е. даже если на рынке имеются необходимые ресурсы, игрок может использовать свои, чтобы поучаствовать в благотворительности и за это в дальнейшем получить очки. Как то так.
Подскажите пожалуйста, карта shipbuilding, какая стоимость постройки корабля? 1 дерево или 1 дерево + 1 дерево и 1 монета?
1 дерево в банк, 1 монету владельцу карты. К такому выводу пришли толкователи карт на BGG.
Огромное спасибо
На BGG много споров по поводу многоразового использования одного и того же юнита на добыче одного и того же ресурса (с одной и той же иконки) в разные раунды одной фазы Действия, которые вроде как беспочвенны, так как в правилах четко указано, что действие добыча ресурса может осуществлять активный НЕЗАНЯТЫЙ юнит, следовательно вторичное использование уже занятого в прошлом раунде юнита невозможно.
Однако, возник другой похожий вопрос. Может ли город добывать один и тот же ресурс в два разных раунда на одной и той же фазе Действия? Разные ресурсы вроде как может - тут понятно ограничений особых нет. А вот на счет использования одной и той же иконки ресурса 2 раза в одну фазу Действия (в разные раунды) на BGG ответа не нашел.
Город, насколько я помню, не добывает ресурсы. Он позволяет пользоваться портом или рынком (можно, например, портом в один раунд, а рынком в другой) плюс запрещает собирать ресурсы другим игрокам без вашего разрешения.
Возможно Вы правы! Только контроль. Видимо я не так понял действие города - подумал, что он и собирать ресурсы может без использования миплов (просто путем выбора действия добычи нужного (контролируемого городом) типа ресурса на колесе действий). Но перечитал и понял, что возможно Вы правы.
1 колесо действий
51 монета(21 золотая, 30 серебряных)
30 секретных карт цели
25 двусторонних гексов местности
82 кубика ресурсов
48 карт развития
12 карт тренда
5 наборов фишек(по 20 на человека)
Доска внутреннего рынка
Доска внешнего рынка
Доска стабильности колонии
Доска рынка труда
13 жетонов рынок/порт
13 жетонов город/церковь
5 ширм
24 жетона первооткрывателя
Трек развития
Книга правил
Мы пробовали на троих, в общем ожидаемо партию испортила карта сепаратиста. Дольше всего рассказывали правила, поистине игра возможностей! Неожиданно тяжело оказалось исследовать новые регионы, первые стыковали через один, поэтому нужно было чтобы 3 стороны совпало у следующих. Не слишком понравилось что постоянно наступают кризисы, причем не скалируемые - вначале очень тяжело, потом будет очень легко. Подумываем над хомрулом играть только по красным или наоборот без красных.
Оформление игры просто лучшее чем я видел где-либо! Поверить в то что прекрасный портрет или пейзаж создали ради мелкой иллюстрации на одной из карточек - просто не можешь, а это так!
Понравилось что нет войны, что так много социального взаимодействия. Это наверное то, чего мне давно не хватало в стратегиях. После нескольких прочитанных правил, солопартий и одной партии в троем, ощущение что игра даже не начала еще расскрываться.
Дипломатия отдельная тема: игра всеми фибрами подталкивает к дипломатии и обмену, но тяжело себя перебороть - привыкли в евро играть сурово: Ни овцы оппоненту! Ни деревяшечки!
Здесь же торговля и взаимопомощь просто основная механика
Еще много спорили о концовке: обязательно-ли тут же заканчивать игру, если наступил конец игры по твоей карте, или можно продолжить, ожидая что вот-вот станешь победителем по своему аспекту (а значит приблизишься к победе вообще). Потом спорили уже должен-ли сепаратист дождаться окончания игры по своей карте (для короткой игры это окончание 3 стопок жетонов исследования), или выигрывает как только происходит революция. Сошлись на том что выигрывает в случае революции сразу же (не дожидаясь стопок) и что это не правильно :)
А что там спорить, в правилах прямо написано, что игрок переворачивает свою карту цели сразу же как только условие выполнилось, а игра заканчивается после действия (раунда) активного игрока:
"A player reveals his objective card as soon as the end-of-game condition on the card is achieved. The game ends at the end of the active player’s round."
Как только произошла война за независимость игра завершается незамедлительно, поэтому сепаратист выигрывает сразу же:
"War of independence: The rebellion marker moves past the population marker on the colony stability board (III). The game ends immediately".
формулировки все-таки расплывчатые
не immediately, а as soon, например
и player reveals - т.е. игрок открывает
предполагает его осознанное участие, а не card reveal например, или как-то так обезличенно
не спорю, но меня ввело в заблуждение
еще часто как-то в других играх контролируют действия игрока, т.е. обычно, если игрок может что-то не сделать, как бы смухлевать и пару ходов еще пропустить, то это делают не нарушением правил, а такой возможностью. Так в этом случае более чем логично поведение, когда игрок может оттянуть конец игры на пару ходов, максимизируя выигрыш по своей карте. Почему это сделано как нарушение правил, а не игровая возможность - не понятно
Ну это мое мнение
Карта сепаратиста потому и легкая, что только одного условия необходимо достичь, причем условия которое и само может без проблем случиться. Было бы 2 (зависящее и независящее) от него - карта бы не выглядела ломающей всю игру
Сыграли сегодня на 5 короткую партию. Понравилось. Очень много возможностей для переговоров-торговли-дипломатии.
Добавил подробный видео обзор на англ.
Игра хороша.
При том, что я не очень люблю еврогеймы - эта очень понравилась.
Варианты игры (быстрая, средняя, длительная партии) - очень удобно сделаны, чтобы сыграть игру за 30-45 минут на 2-3 или полноценно поиграть 2-3 часа в длинный вариант.
Много возможностей, удобная механика рынков и торговли, нанимаемые/покупаемые строения, помощники и улучшения.
И больше всего радует то, что игра идет как "псевдокооператив" - т.е. в первую очередь нужно всем следить, чтобы игра не запоролась восстанием (а "засланному казачку" - наоборот, чтобы восстание таки поднялось) и при этом следить за персональной целью игры.
Эх, кто ни будь обзор игры сделал бы :(
Ну наконец появились правила на русском, здорово!
Игровед обновил правила, добавили перевод текста на картах.
Эх вовремя! Чую, идет, идет посылочка моя с кулстафа! Рядом уже, в России где-то!
Спасибо за наводку! Скачала правила по новой...
Дико заинтересовался столь красивой игрой... Сами правила чего стоят )) Планирую сверстать на основе оригинала правила на русском языке пока есть время до сентября. Ищу помощника в переводе.
Разработчик обещал выслать оригинальный PDF со всей графикой, так что готовлюсь к работе.
а на что игра похожа, вот, думаю, купить или нет
Успехов! Буду ждать с нетерпением.
Как у нас там с переводом правил, продвигается дело? Была бы очень благодарна ...
Да, правила сногшибательны! Страница благодарностей классно сделана.
Работа по переводу предстоит немалая...
добавил правила
Скажите, пожалуйста, вы перевели правила игры? Купил игру, а правило до конца не могу понять. Спасибо!
Сыграл соло-партию с дополнением, совместив с разбором правил. По сути игра - евро, но не слишком сухое. Присутствуют выставление и активация рабочих, набор победных очков. Оформление красочное, острова, выстраеваемые из гексов, выглядят весьма хорошо. Некоторые моменты в правилах пришлось уточнять в FAQ и на форуме BGG, но в целом они написаны достаточно логично и понятно. Реализация игры против механики сделана хорошо, мне понравилось. Надо теперь потестировать игру с людьми.
Сколько по ощущениям составит время партии при хорошем знании правил?
В игре есть такой плюс, что там можно выбирать сценарий по длительности. Я на первый раз выбрал самый короткий сценарий, который рассчитан на 20 минут. Надо было за 4 раунда игры постараться набрать как можно больше фруктов. При игре соло каждый раунд состоит из 5 фаз, причём в первый ход большая их часть пропускается. Самая долгая фаза - это фаза действий (3 действия в начале игры). Думаю, что при хорошем знании правил и карт, можно было уложиться в 20 минут вместе с раскладкой и упаковкой компонентов. По отзывам с BGG, игру на большое количество участников могут довольно прилично тормозить обсуждения (так как полукооперативка) и дипломатические переговоры.
Сыграли партию на четверых с целями из колоды Short. Почти уложились в норму, без разбора правил играли 2 часа.
Надо отметить, что игра пошла не так бодро как соло-режим.
Во-первых, довольно быстро обнаружилось, что если бы в игре был Анархист, то он бы выиграл без особых проблем. Игра полукооперативная, в этом и состоит проблема. Каждый игрок не особо горит желанием вкладываться в общее дело (спасение от общего проигрыша из-за восстания в колонии). Для игры нужны обязательно упорные игроки, готовые продолжать играть до самого конца, не смотря ни на что.
Во-вторых, есть некоторая проблема в объёме правил со всеми их ньюансами. Полное объяснение правил команде опытных настольщиков, с ответами на вопросы, заняло у меня около полутора-двух часов. Игра довольно комплесная, а часть вопросов нужно поднимать из FAQ.
В общем для игры обязательна полностью укомплектованная команда гиков, готовых бороться до последнего за победу. Возможно, что в этом случае даже можно будет оставить среди целей победу Анархиста. Просто игроки должны будут играть более осторожно и не позволять маркеру восстания близко приближаться к опасной границе (даже жертвуя ради этого ценными ресурсами).
Ох, вот это компоненты, вот это арт!
Какая ж она по-сути...
> "все это для того, чтобы осуществить свои тайные цели. Также вы должны угадать тайные цели других игроков, чтобы извлечь из этого выгоду."
Т.е. это усложнённый Анкх-Морпорк?
а фиг его знает, может правила, что расскажут
Хочу