Да, это типичный, уж простите, товарищи Тигролисы, кикстартерный гроб: тонна контента, каждый вообще хоть сколько-то известный второстепенный персонаж из Вселенной про темного рыцаря, коробка на коробке и коробкой погоняет. В правилах не всегда все очевидно и понятно, и для упрощения игрового процесса зачастую приходится сидеть с ноутбуком, который тебе объяснит, какая зона видима, какая нет, что из локаций смежное, где перепады высоты и прочее.
Игровой процесс можно описать всего одной фразой: кидай кубики хорошо, а плохо не кидай. Тактика, там стратегия, какие-то майндгеймы - все это неважно, кидай кубики, кидай их жменями. Иногда ты бросаешь кубиков столько, что не умещается в 1 ладони, но как же это круто, как это фаново! Игра - чисто дофаминовый аттракцион, где ты в роли дефстроука запрыгиваешь на машину, чтобы занять господствующую высоту и начинаешь оттуда поливать приспешников суперзлодея из винтовки, где ты проворачиваешь комбинации из ударов дубинами найтвинга, где ты с 1 кубиком отражаешь несколько атак, а потом с целой жмени кубов не можешь выбросить успех, чтобы поднять с пола грёбаный ноутбук, чтобы закончить сценарий.
Главное, что бэтмен - то чертовски весело, это атмосферно и каждый раз это какое-то вот камерное клёвое приключение, каждая партия запоминается своими приколюхами, обрастает мемами, и часы за бэтменом пролетают, как одно мгновение - это то, за что игры стоит любить.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-igr-versiya-dopolnennaya-ispravlennaya-i-ul
Большая просьба к игравшим поделиться мнением и впечатлением.Являясь владельцем 1 сезона all-in, начинаю потихоньку унывать: сыграно 3 сценария (3х1 и два 2х1) - правила, в целом, не сложные, но обилие нюансов, абилок, добавочных пояснительных карт (уровень высот и линии видимости) к карте (к карте, Карл!) сильно тормозят процесс; обещанной тактичности не заметили - цели (по крайней мере в тех сценария, которые мы играли - выполнимы с вероятностью близкой к нулю), оверлорд в открытую глумится над потугами героев сделать хоть что-то путёвое на карте. От весёлого кубометательного Конана здесь осталось ничего, зато куча свистелок, которые, по ощущениям, прикручены для тех, кто говорил что Конан легкотня, и что за героев вообще "изи". Ну вот вам Бэтмен, страдайте. Да, продакт плейсмен здесь конечно на высоте - качество миниатюр, жетонов, кубиков, полей, карт - всё восхищает и покоряет своей визуальной частью. Но вот процесс... Игру брал как поклонник, хоть и не ярый фанат, Готэма и его Тёмного рыцаря, надеялся на классную визуальную реализацию (на 100% оправдалось), хотел получить увлекательный и легко осваиваемый игровой процесс, на подобии Зомбицида ЧЧ - пока поэтому пункту полное фиаско, братан. Прожжённые гики морщат лбы от правил, игре не хватает динамики, герои превозмогают и сливаются под ухмылку оверлорда. Короче, всё что перечислил исключительно субъективное мнение, хочется услышать других. Ну а пока завышенное ожидание к игре нещадно пинает под дых.
поиграйте какое-то время в VS, сюжетные миссии это не совсем честные головоломки с перегибами сложности не в пользу героев, проблема игры в высоком пороге вхождения изза символов, к ним нужно привыкнуть, первые игры я периодически листал правила изза этого, на BGG есть файлы, в том числе и оффициальные, где вся символика с объяснениями умещается на паре страниц, это очень помогает и ускоряет процесс. По механике я считаю игру однозначно лучше Конана, но нужно привыкать, несколько игровых сессий для этого очень мало. Привыкнув к символике, можно более спокойно подходить к сюжетным головоломкам и концентрировать внимание на задаче и происходящем, не отвлекаясь на механику, это упрощает и ускоряет игру и удовольствие от игрового процесса явно растет.
Везет Вам с героями. Мои меня частенько опускают. Правда, действительно есть странные сценарии, в которых имеется уклон баланса в одну из сторон. Тактики, как мне показалось, весьма много. Зачастую приходится продумывать свои ходы и расход стамины. Пара стратегических ошибок может стоить оверлорду партии. Сложности с правилами особо не заметили. Распечатали себе напоминалки с расшифровкой символов и краткими описаниями ходов игроков - существенно помогло.
По итогу после трёх партий могу сказать что игра скорее не зашла. Тут же сделаю замечание что Конан, на котором эта игра базируется, является одной из моих самых любимых игр.
Итак, из плюсов:
- Очень классный продакшн. Качественные миниатюры, планшеты героев хороши, отличные иллюстрации, арт на полях огонь. В общем, на столе игра выглядит просто отлично
- Система со стаминой, позаимствованная из конана, работает отлично. Тут она немного переработана, потому что герои теперь не умирают, а просто устают сильнее обычного, и могут впоследствии восстанавливаться
- Тематичность тут тоже на уровне, для фанатов Бэтмена просто праздник. Итерации героев из различных комиксных арок это отлично.
Ну а теперь по минусам, которые перевешивают плюсы:
- В игре сложные правила. И это большой минус, потому что сама игра несложная, но правила это просто какой-то ад, продраться через них это тот ещё вызов
- В игре неинформативно всё. Карта неинформативна, т.к. на ней никак не обозначены высоты и приходится постоянно смотреть на миникарту в правилах. Система ЛОСа неинформативна, поэтому приходится смотреть интерактивную карту уровня на сайте рахработчиков игры. Итого вы смотрите на три(!) карты почти постоянно. В игре куча, нет, кууууууууууууууча символов, которые расшифровываются только в книге правил. В игре за 340$ нет подсказок. Из-за этого геймплей очень сильно проседает. И тут убрали всю ту простоту и логичность, за которую мне нравится Конан: как определить ЛОС? -- соедини две точки. Сколько миниатюр может быть в области? -- Да ставьте пока вмещаются. Так вот всего этого тут нет, на всё есть какие-то мелкие нюансы, которые постоянно нужно подсматривать
- Из игры убрали весь фан. Это субъективная претензия, но всё же. В Конане тоже нужно выполнять миссии, но при этом сделаны они так, что выполняя миссию вы попутно получаете море фана круша врагов, проламывая стены лачуг, кидая мечом во врагов, кидаясь отрубленными головами врагов и прочее и прочее. При этом вы выполняете миссию. Так вот в Бэтмене всё не так. Вы либо получаете фан либо выполняете миссию. Потому что если вы хотите выполнить миссию вам нужно забыть про избиение кучи врагов, вы будете постоянно отхватывать, но медленно и верно взламывать компьютер, обезвреживать бомбу или какое ещё скучное действие надо сделать.
- Несбалансированность. Опять же, возможно субъективно, но после трёх сценариев есть ощущение что оверлорд может играть левой пяткой, кидать кубы кое-как и выигрывать. При этом героям нужно просчитать все свои действия, скоординироваться и идеально кидать кубы и тогда возможно они выиграют. Когда на 4м раунде герои понимают что всё бесполезно -- это не ок.
- Выглядит так, что в игре много тактики, стратегии, планирования действий и бла-бла-бла, но по факту всё упирается в броски кубов. И если не выпало, то не выпало. И если на красном кубе вы продолжаете выкидывать единственную пустую грань -- ну сорян, все потуги напрасны.
В общем и целом -- из Конана, который по сути очень простой и вообще из разряда silly fun, решили сделать серьезную игру. Но проблема в том, что именно silly fun меня и привлек в Конане, иногда просто хочется кидать кубы, прыгать с корабля на корабль и раскидывать толпы скелетов. Это весело. И легко. А в Бэтмене этой веселье из игры выкинули. Но и серьезную игру положить забыли.
P.S. Советую посмотреть видео от SUSD по этой игре, очень хорошее ревью получилось
Отыграли пару сценариев. Впечатления исключительно позитивные. Красивый арт и миньки. Геймплей затягивает и заставляет продумывать ходы наперед. Присутствует небольшая вариативность для каждого из сценариев. К сожалению, поля не слишком информативны, так что пользовались шпаргалкой с сайта разрабов игры.
Посылки дошли до кучи людей, правда все, кто писал об этом, были из Европы или США. Я получил свой трекинг, моя посылка с Кикстартера уже доехала до Германии (не к форвардеру) и едет в РФ. Я не знаю, рассылают ли еще трекинги, но помню, что я свой трекинг получил, когда испанцы уже радовались в комментариях, что получили посылки.
А что за проблемы с dhl.express в России? У нас или самостоятельно (с кучей геморроя и поездками в аэропорт к черту на куличики) или через агента dhl (можно удаленно) очищаешь груз. Получается пошлина 30% от превышения стоимости посылки сверх 22 евро (с all-in 79 евро) + 5 евро сбора + 15 евро таможенному агенту. Пару дней, 100 евро и доставка до двери.
наученный CMON -ом (они кромешную тьму мне прислали dhl-e, забыв ее растаможить, потом вернули в англию -месяц, там отправили в польшу-еще 2 месяца, а там уже потеряли-далее 3 месяца я добивался возврата денег и в итоге получил их на paypal, а не на карту, как я платил) я теперь только через германию пересылаю, проще , быстрее и дешевле. Бэтмен дошел за 2 недели из Берлина. доставка до -30евро за макс комплект, 50 евро до москвы. игра уже на руках.
да, они мне сначала разнос устроили за вопрос про доставку 15кг игры. оказалось, что у них несколько человек через техпод спросили -они думали что пранк какой-то. но вроде все ок. Раньше доставлял через друга в германии-но после заказа HATE он меня вежливо попросил так не делать больше )))
А чего их ждать? Они уже тут: "Из указанного интернет-магазина мы не осуществляем доставку на частные лица, поэтому груз должны будут вернуть отправителю." Пишите Монолитам и на хаб.
хаб - это в нашей ситуации philibert, от которого, я конечно не ожидал подлянки. Для общения с хабом вот эта форма существует: https://sav.meeple-logistics.com/monolith/batman/
Отыграл пару партий. Впечатления очень положительные! Я в восторге) Немного напрягает, постоянный просмотр буклета в поисках описания навыков, но это только первое время, пока не заучишь их))
https://www.kickstarter.com/projects/806316071/batman-gotham-city-chronicles-season-2 Весь контент из первого сезона плюс сезон 2 - три больших дополнения, два мелких и куча дополнительных персонажей.
Я вам даже больше скажу, весь второй сезон BGCC не несёт ничего нового в плане геймплея, просто новые персонажи, пара новых локаций и новые миссии. Но в частности Picking zone - да просто фигурки и жетоны для них. Именно поэтому лично для себя уже составил списочек кого из них взять - тех персонажей, которых когда-то видел в мультсериале и тех, которые выглядят более эффектно. Например, Чревовещатель (который Вескер), Женщина кошка, новая версия Фриза и Шен Фен с его бандой Призрачных драконов, КГБист, Человек-сова. Еще думаю стоит ли брать Демона-Этригана, скорее всего возьму.
Если честно какие-то двоякие чувства. После однозначного олл ин первого сезона, второй сезон выглядит как то блекло. Ждал и разочаровался. Отдавать такую же сумму как за 1 сезон уже нет желания. Может быть пару допов и 5 игрока. Но хотелось больше сценариев и кампании какой-то
У меня ощущение, что всем хотелось. Но монолиты почему-то решили другое направление развивать. Словно бы поспешили понаделать допов, еще до того, как игра к бейкерам первого сезона доедет и станет ясно, что им по нраву, а что - наоборот.
К сожалению, мода на отсутствие стрейчев набирает популярность. Вложился в настолку по DMC, несмотря на то, что ее выпускает SFG,как раз потому, что, несмотря на низкие сборы, контента было весьма много. Странная схема, конечно, но, с другой стороны, так может быть даже удобнее. В таких условиях ты сразу знаешь о том, в что вкладываешь деньги. Конечно, частично пропадает азарт и желание более активно поддерживать продукт.
Они там в комментариях на подобные вопросы отвечают "мы в первую очередь хотели предложить первый сезон тем, кто пропустил прошлогодний кикстартер". Тут хитрый момент - вряд ли кому-то нужен отдельно второй сезон без первого (разве что взять фигурку какого-нибудь Этригана на полку), а первый сезон сам по себе они изначально позиционировали как кикстартер эксклюзив - стало быть, нужна еще какая-то кампания именно на этой площадке, дабы увеличить количество обладателей первого сезона. Его хвалят, в отличие от второго. А второй - ну что второй, весь его контент неэксклюзивно можно будет потом купить в онлайн-магазине монолитов)
Для связанной кампании надо ж сценарии писать связанные и балансить. А в версус можно просто вкинуть пластика. К сожалению, очевидно поторопились, издателя уже хейтят в комментах на кике - дикий контраст с первым сезоном, конечно.
Я просто не вижу смысла вкладываться в BGCC в качестве варгейма, когда есть аналог от knight models, качество миниатюр в котором выше, чем в BGCC. Цена, конечно, дороже, но на распродажах можно приобрести по адекватной стоимости. Пока что подожду, может быть вложусь в суицид сквад и лигу убийц.
Любопытно что как раз базовая коробка не предлагает связанный сценарий, а версус как раз и есть кампания. Так что по сути второй сезон это как раз для тех кто хотел больше нарратива.
Я сам удивился, но версус это как раз полноценная кампания "Остров Нэрроуз". Когда "совы" нанимают Бэйна(который следуя кинговской ветке сидит на Санта Приске) для дестабилизации ситуации в Готэме. История развивается по сценариям и составители предупреждают, чтобы любопытные игроки не подглядывали в дальнейшее развитие сюжеты. Так что как я уже писал выше в версусе больше нарратива чем в кор боксе.
Я не уверен что вы ко мне обращались(странное отображение ленты), но я постараюсь ответить за себя:) Сыграл только первый сценарий "A Toast". Начинается он там же, в готэмской подземке, только в этот раз вы отыгрывает за Бэйна и компанию(на выбор Джокер, Пугало, Пингвин, Хаври, Двуликий и Ридлер). Мне понравилось по двум причинам: во-первых мне в комиксах не хватило Суда Сов поэтому я всегда рад их заговору и манипуляции;) во-вторых с возрастом оппоненты Бэтса мне кажутся интересней и сложней, этакий калейдоскоп психопатов. А тут прямая возможность сыграть за плохих парней. Версус нужен только для того чтобы на планшете Злодеев появились герой(синие карточки) с которыми в некоторых миссиях придётся столкнуться. Разумеется Monolith придумали всё так что одно дополнение или миссия цепляется за другую спекулируя на вашем чувстве "комплитиста", дабы вы купили всё. Для себя я решил что это допустимо и взял всё, просто тот же трюк с Хэллбоем в прошлом году со мной не прошёл. На Mantiac я в прямом смысле разозлился и отказался от плэджа. Короче, я рекомендую, но решайте сами.
Я пока остановился на: – Maps pack. Хоть я и не планирую в ближайшее время играть Versus, но карты очень красивые, локации знаковые, ну и дополнительные сценарии, скорее всего, появятся. Если не от Монолита, то от коммьюнити точно. – 5th player. На всякий случай, ибо впятером, бывает, что и собираемся. Плюс, докину из первого сезона: – Arkham Asylum. Очень хорошие отзывы на BGG о сценариях в этом дополнении. Плюс карты, опять таки. – The Narrows Chronicles. Потому что дёшево. До all-in первого сезона будет не хватать бэтмобиля, но я по-прежнему не убеждён, что оно надо за такие деньги. 81 евро получается, неплохо! Если ещё и доставка будет вменяемых денег стоить, то вообще хорошо.
Игра очень хорошая. Главный челлендж – прорваться сквозь первые пару партий, когда две трети времени уходит на поиски иконки (уровня возвышения участка карты / правильного порядка рероллов и т.д.) в книгах правил и миссий. Зато потом всё идёт как по маслу, особенно если карта знакомая.
Главное понимать, что это не весёлый дайсомёт в стиле "убей-их-всех", а довольно кризисный ресурс-менеджмент. В трёх из четырёх сыгранных нами партий исход решался на последнем отведённом героям ходу, что, во-первых, не хило так добавляет драматизма, а во-вторых, вызывает недоверчивое восхищение настройкой баланса миссий.
В последней сыгранной партии Бэтмен и Азраель должны были выкрасть формулу токсина, которым Scarecrow заразил Готэм, из сейфа на заводе Ace Chemicals. Так вот, на последнем (седьмом) ходу героев Азраель потратил все кубики на то, чтобы расчистить при помощи огненного меча помещение с сейфом от головорезов, что снижало стоимость выхода из этой комнаты. А Бэтмен, потратив почти все кубики на то, чтобы войти в комнату с сейфом и Пугалом (Пугало – страшный, а входить в одну зону с ним – дорого), взял формулу и использовал последний оставшийся кубик на то, чтобы просто выпасть из комнаты на втором этаже в зону побега и завершить миссию победой героев.
Отличная игра, очень рекомендую. Правда, второй сезон подкачал, но мой кошелёк этому факту даже благодарен.
Игра про разовые сценарии, без твистов а-ля Descent или Imperial Assault (..и тут из-за туалета появляется Дарт Вейдер). Для фанатов Ватмана, вроде: помните сцену из [комикснейм] - разыграйте ее.
Но есть тематически связанные сценарии, есть фанатское комьюнити, 4 июня второй кик стартует (надо же им что-то предложить во второй волне), так что могут и нормальную кампанию запилить. Свинья грязь, как говорится, найдет.
Если кто какие видео хорошие нашел по разбору правил/первой партии можете скинуть? Чет начал пробную партию, как то правила тяжеловато написаны на мой взгляд. Постоянно на 20 страниц туда/сюда крутить приходиться.
Вне всякого сомнения, что лучше заплатить эти самые лютые бабосы за кучку микросхем в коробке, которые через год морально устареют и превратятся в тыкву;-) На вкус и цвет, знаете ли...
Ну как бы и пс4 и Хуан уже 6 год живут, пополняя свои библиотеки игр, да и в тыкву вряд ли превратятся. а через сколько тебе надоест настольная игра, которую тут еще и за 49к продают - это более интересный вопрос
Воу воу воу. Между прочим именно с этих коробок на ПК пришли твой любимые темные душонки, и эксклюзивом являются кроворожденные. Не хорошо так об отцах.
Я не к тому что приставки плохи (знаковость данной модели признаю и отношусь с должным пиететом), а к тому что PS4 уже морально устарела... А эксплуатировать её или нет - уже дело каждого. Есть любители, которые и в Sega Mega Drive до сих пор с удовольствием режутся! Как я и говорил, на вкус и цвет... Приставочный век не долог. Закон Мура и жадность производителей никто не отменял...
PS4 морально (и железно) устарела на момент выхода. Тут дело не в законе Мура и точно не в жадности производителей.
Если тебе будет охота, я тебе как-нибудь расскажу, что на самом деле происходит на консольном рынке и происходило в течении последних лет 30-35. И поверь, ничего нового я тебе не скажу. Практически во всех "превращениях в тыкву" виноват сам потребитель. Также как и в "превращении из тыквы" во что-то более ценное.
Рынок консолей можно сравнить со старыми настольными играми от FFG (к примеру). Старые механики, страшные дизайны, правила в которых понятен разве что список компонентов в начале рулбука. И о боги, люди готовы платить за эту "тыкву" тысятки тысяч рублей, чтобы получить хотя-бы замызганную коробку на иностранном языке и русифицировать ее. Век настольных игр тоже не шибко долог (тем более после появления глумхевена, ведь как мы знаем "глум+тесера=других игр не существует и не должно существовать, ведь они не глумхевен").
Поэтому советую ко всему относиться по философски.
Дело не в устаревании, а в том под какую платформу делают игры. И в первую очередь в основном ААА игры выпускаются под консоли (там где эти игры продаются), а не под топовые конфигурацие ПК, которые есть у 0.1% потенциальных покупателей.
Простите, что? Опять потянуло на звание безапелляционного авторитета в рамках одной тесеры? закон мура работает до сих пор, да, с внесенными коррективами. но работает. наглядно это показывает очередной переход с 14нм на 7нм процессоры. да, есть ограничения по амдалу, но это лишь корректировки эмпирического наблюдения 1975 года. И, судя по всему, ПК-боярин детектед. На момент выхода 8-мого поколения приставок от сони и микрософта они были прямыми конкурентами high сборок ПК. на ultra high никто и не замахивался. По факту консоль дешевле и проще в обращении, но имеет очень ограниченный функционал, чем комп на максималках, хорошо ли это плохо и кому что выбирать -каждый решает для себя. Тут или поиграть в ААА игру первым (консоль) или в фотошопе и архикаде поработать (пк). Про сюжет и графику. Наглядный пример red death redemption 2 -там и сюжет есть и графика на запредельном уровне, и да это все на приставках. Про настолки -ну они как бы переживают второй золотой век. 15 лет назад считалось что рынок настолок умер и всем пора переходить в пк разработку. Другое дело, что полностью соглашусь с тем, что не стоит сравнивать настолки и комп.игры. Сам все больше выбираю в сторону настолок из-за того, что появились игры с достойным наполнением и с сюжетом. ну и общение с близкими в процессе игры, конечно, бесценно.
Отвечал этот товарищ мне, так что не обижайтесь на него. Тут просто имеет место быть идея фикс. Ему охота отыграться хотя-бы в своих глазах, после того, как он благополучно соскакивал с тех вопросов, которые я задавал ему в комментариях к данной игре.
Как и ожидалось в принципе. Еще ожидается, что эту ветку наконец-то грохнут за оффтоп.
Просто Вы еще финансово не доросли до уровня эксклюзивов подобного порядка. Увлечение настольной игрой в подобного рода случаях зачастую граничит с коллекционированием. А для коллекционеров это ничтожные деньги.
Меня всегда поражали люди, которые пишут "вау, чего так дорого, ты чего так цену загнул,ты с головой дружишь за такие деньги продавать", скажите, вам известно слово "коллекционер" ? Каждый настольщик, в своем роде, коллекционер! Каждая игра в его коллекции - это его сокровище! не имеет значение, за какую цену он ее приобрел, он сам в праве назначать за свое сокровище цену. Например, есть пивная крышка, которую оценивают в 1000$, но я за нее не отдал бы 10 рублей, так что прежде чем обвинять людей в неадекватности цены, сперва задумайтесь!
Вопрос по задранной цене возникает, когда смотришь, что в среднем игру продают за одну цену (некоторые ещё и с бонусами), а кто-то особо хитрый за потрёпанную коробку просит цену едва дешевле магазинной.
Вот тоже самое мне писали кульки, когда возникла проблема с кромешной тьмой. В итоге игра пролежала в DHL, отправилась в Англию, оттуда дошла в Польшу, чтобы поехать на EMS, но пропала (и видимо, до сих пор радует кого-то из польский настольщиков). Надеюсь монолит получше это организует.
Получил Максимальный комплект all in pledge. Сегодня подарил сыну-увы, нам теперь нужен бладборн а не этот бэтмен-продаю, кому интересно пишите https://vk.com/i.chausov
В ваши годы просто у родителей были нищенские зарплаты. Они просто не могли ребенку подарить игру, стоимость которой равна сумме самой высокой месячной заработной платы в провинциальном городе. Да и бладборна не было. Так что даже если бы сравнили - не корректно вышло бы.
в принципе вы правы. у меня ничего похожего не было. помню что лего стоило как 2 мамины зарплаты. Ну значит, и бладборн заказывать - не будем слишком разбаловал. продажу бэтмена это не отменяет ))
Все просто. Если почитаете комментарии автора поста - он уже неоднократно огребал от жены за "золотые миниатюры". На сей раз, видимо, огребания превысили его нервные запасы, и он решил продать игру втридорого, чтобы доказать своей жене, что он гениальный инвестор.
Спасибо за ваш комментарий. всегда приятно что тебя читают, да еще так дотошно. Но, увы, вы не угадали. На текущий момент покупка любой такой игры для меня несущественная трата. по факту развлечение перешло в коллекционирование. Бэтмен является подарком ребенку -раз его не заинтересовало, то и места ему в коллекции нет. увы. НО вы хоть и не угадали, обязательно пишите еще! Ваш подгорающий сарказм очень интересно читать.
Рад, что вам приятно! На тесере вообще очень внимательные люди. К слову говоря, просто решил поискать упоминание ребенка хоть в одном посте на тесере. Кроме этого странного случая с бетманом, все решения с "золотыми" миниатюрами были сугубо на вашей совести. А как известно исключения подтверждают правило.
Если трата не существенная - покупайте на ибей. И ребенок не будет с год ожидать, и сами не прогадаете. Странно дарить ребенку то, чего хочется самому в коллекцию, да еще и при факторе "несущественной траты" выставлять втридорого ерунду, красная цена которой - второй кик (для тех кто в танке, купите гораздо дешевле, так еще и с эрратой).
Ну и бог с вами, подгарающего сарказма просто как термина не может быть, ибо одно слово противоречит другому. Тем более, что скоро такой же комплект приедет ко мне.
На самом деле абсолютно пофигу, какую цену вы установили, на сколько не грамотно пишете, и на сколько уже сказанные факты путают ваше повествование. Очень смешно, что во всем виноват ребенок. Не гик, который выбрасывает деньги на ветер, на свои увлечения. Не торгаш, который купил-проверил-скинул втридорого. Не муж, которому дали выбор либо "продажа баз", либо "скалкой в глаз". Не родитель, который не может уследить и понять увлечения своих детей. Даже обидно.
1. Неграмотно? Научитесь писать хотя бы " втридорогА" 2.где я написал, что ребёнок виноват? 3.про жену и золотые миньки, где вы читали? Может напомните? А то вырвали из контекста и рады. 4. Красная цена - второй кик? Это как, наверное, бесплатно отдадут и ещё эррату со слезами умиления вышлют? 5.Но обязательно пишите ещё! Хоть посмотрю на ваш копчёный сарказм (да, да, его по вашей же теории не существует))))
За грамоту спасибо, учту. В каждом посте пишете, что в продаже виноват ребёнок. Про жену, наслаждайтесь. Благо, у вас все посты про то как вы заказали на кике https://tesera.ru/game/Massive-Darkness/comments/#post1079345 Красная цена - второй кик, это про то, что там будет все (практически) тоже самое. Кому надо будет - тот возьмет. Какой смысл спешить в данном случае? Эррата будет бесплатной естественно (если будет).
И перестаньте менять смысл уже сказанного. Тесера, благо, не дает этого сделать, поэтому выглядит глупо. Подгоревший и копченый это разные вещи. Я конечно не специалист по копчению и подгораниям, да и не семейный психолог, но тут невооружённым глазом видна какая-то ерунда.
Те вы уцепились и выдаёт за правило единственный пост про то, что DHL-e мне предложила расстаможку all in комплекта с кикстартера за 15000руб и я отказался от этого предложения? Про эррату тоже написали бы честно-не приедет, а если будет, то видимо пришлют. Второй кик? Ну ок, пусть в Москве сначала получат официально посылки,про все проблемы уже много раз описано, посмотрим сколько будут стоить тут лоты. Я же продаю здесь и сейчас - надумал купить, позвонил и забрал. Ps. Честно говоря, софист из вас - так себе. Путаетесь и выдаёте за факты, то что легко проверяется и оказывается или притянуто за уши или ложью.
Теперь весь пост превратился в полную мешанину, и внезапное (?) повторение моих фраз. А по поводу софизма - к сим себя не причисляю. Пусть те, кто читают - сами сделают для себя выводы, относительно аргументов.
Не то чтобы я собирался покупать, так что торговаться с вами мне не нужно, но на kickstarter'e английским по белому красуется ценник 320$, которые вы за игру и отдали. Я вот не поленился найти курс доллара на тот момент - 64 рубля. Нехитрая арифметика даёт нам (поправьте, если ошибся - я без калькулятора) 20 000 рублей. Плюс, разумеется, стоимость доставки. Ещё тысяч 7. Итого, вы пытаетесь вдвое завысить ценник на вещь с рук, которая вам вдобавок не нужна.
Официальная доставка стоила 150 евро, где вы нашли за 40 евро, не подскажите?И да, если посмотрите, то второе предложение о продаже 23000 за минимальный набор и он ещё не приехал даже в Германию.
Я тут любопытный пост увидел: https://tesera.ru/game/batman-boardgame/comments/#post1449802 некто igrrrable пишет: "Бэтмен дошел за 2 недели из Берлина. доставка до -30евро за макс комплект, 50 евро до москвы. игра уже на руках." Где тут 150 евро, не подскажете?
Читайте внимательней. Некоторые форумчанины могут прочитать только одно сообщение внимательно, на втором внимание уже размывается. Официальная доставка (от монолита) стоит 150 евро. Через форвардера обошлась 80 без накладных расходов , вроде страховки и фото. Гипотетически, можно в самолёте вообще привезти бесплатно из Германии, но это не значит что доставку в стоимость лота не нужно включать.
Никто не оспаривает включение стоимости доставки в цену. Вопрос в цифре. Тот же igrrrable пишет, игра обошлась в 450 евро с доставкой. Пледж- 290 евро для ровного счёта. Доставка - 80. Как в сумме получается 450?
Прошу прощения, но ещё раз повторюсь. Pledge all in - 300eur, доставка через монолит (издатель) 150eur. Да, я доставлял через посредников postmost, через них суммарно вышло около 90+ евро и минимум на неделю быстрее. Но учитываю стоимость именно официальной доставки, итого: 300+150=450eur, ну и не забудьте добавить или 14 месяцев ожидания для бейкера или просто десять тысяч рублей для покупки уже в Москве . Каждый выбирает своё.
Чувак, ты можешь рассказывать, что вёз игру через десяток границ и пули свистели над головой, доказывать это массой таблиц и расчётов в евро и долларах, сыпать иностранными терминами, но это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, никто не будет их тебе компенсировать. Ты не Остап Бендер и рассказы, что вырученные средства пойдут исключительно на помощь детям, тут не помогут. Считай, что ты потерял эти деньги. Хочешь избавиться от ненужного хлама - как минимум про 1/3 цены забудь сразу, а впредь просто не будь транжирой.
Все верно! кроме одного МАЛЕНЬКОГО НО: это не ненужный хлам. это максимальный набор с кика игры у которой рейтинг 8.61 на бгг . Если еще проще -я продаю по цене(с учетом торга), за которую готов отдать комплект. он не жжет мне руки, не требуется срочно освободить место и т.д. Если не продастся -то и слава богу, оставлю себе. после покраски HATE доберусь и до нее (в сентябре-октябре, имхо).
hickname, что вы, простите, пытаетесь доказать? Вам же ясно говорят: "порошок из корня дракона для лечения всех-всех-всех болезней за стотыщмильонов", а вы заладили "не корень дракона, а подорожник". Ну если прямо вот вообще серьёзно, вещи стоят столько, за сколько их готовы купить. То, что джентльмен igrrrable напоминает отнюдь не джентльмена, а более подозрительную личность, не меняет прописной истины, написанной выше. Если кто-то из желающих купить заглянет в комментарии, то ему и так всё ясно станет. Ну а самому автору доказывать, что он не прав - дело неблагодарное.
Я ничего не пытаюсь доказать, а пытаюсь понять логику ценообразования. В одном сообщении написано "450 евро с доставкой", вычитаем стоимость пледжа 290 евро, получаем доставку 160+ евро. В другом сообщении "доставка 30 и 50 евро". Нестыковочка. Спасибо автору, пояснил, что он довез за 80 евро, но официальная доставка 150, поэтому он посчитал по 150.
Воу-воу-воу, полегче. Юрий, я всего лишь выставил игру на продажу по той цене, которую считаю справдливой для эксклюзива, при этом я готов к торгу с покупателем. Я не заставляю кого либо её покупать с помощью шантажа или обмана. Поэтому не надо на меня вешать ярлыки и демонизировать. Опять же я не виноват, что у публики это вызвало такую бурю эмоций. Столько обсуждения, а только один человек написал с реальным предложением, остальные, как я понимаю, просто решили повозмущаться и проходя мимо поупражняться в красноречии. Будь цена, например, 35к, боюсь, все равно покупателей бы не прибавилось, а вопросы были бы - почему не за 15? И да, второй продавец за 23к ещё не приехавшей в Германию простой версии как то такой волны каки не поймал, наверное, все дело в честной цене?
"Эх, Гарик, Гарик...Вот окажешься Там и Бог спросит: "Наваривал ли ты, раб Божий Гарик, на товарищах своих?" И такой "старик, да ты что, конечно нет" А зря, Гарик, потому что Бог не фраер, его просто так не нае...не обманешь в общем" ))))
Сёмка, серьёзно? Теперь и суд небесный приплели? Прямо вот бог спросит, не продал ты семушке-страдальцу, кикушных эксклюзивов за полцены, не пущу тебя в райское отделение Арены эмоций, будешь тут в раю, но без настолок. А души с ангелами ведь только и говорят как про новый зомбицид))) . А если серьёзно - торг есть, хотите обсудить - пишите в лс. А так поболтать-просто проходите мимо.
Ещё раз повторюсь, готов к торгу. Если конечно цель - покупка, а не лишний комментарий. И да, полный комплект стоил 450евро с доставкой,и про расстаможку не забудьте, тк официально через DHL e все приходит. Ну и посмотрим, когда он окажется у людей на руках (вангую -15-20мая).
Да, это типичный, уж простите, товарищи Тигролисы, кикстартерный гроб: тонна контента, каждый вообще хоть сколько-то известный второстепенный персонаж из Вселенной про темного рыцаря, коробка на коробке и коробкой погоняет. В правилах не всегда все очевидно и понятно, и для упрощения игрового процесса зачастую приходится сидеть с ноутбуком, который тебе объяснит, какая зона видима, какая нет, что из локаций смежное, где перепады высоты и прочее.
Игровой процесс можно описать всего одной фразой: кидай кубики хорошо, а плохо не кидай. Тактика, там стратегия, какие-то майндгеймы - все это неважно, кидай кубики, кидай их жменями. Иногда ты бросаешь кубиков столько, что не умещается в 1 ладони, но как же это круто, как это фаново! Игра - чисто дофаминовый аттракцион, где ты в роли дефстроука запрыгиваешь на машину, чтобы занять господствующую высоту и начинаешь оттуда поливать приспешников суперзлодея из винтовки, где ты проворачиваешь комбинации из ударов дубинами найтвинга, где ты с 1 кубиком отражаешь несколько атак, а потом с целой жмени кубов не можешь выбросить успех, чтобы поднять с пола грёбаный ноутбук, чтобы закончить сценарий.
Главное, что бэтмен - то чертовски весело, это атмосферно и каждый раз это какое-то вот камерное клёвое приключение, каждая партия запоминается своими приколюхами, обрастает мемами, и часы за бэтменом пролетают, как одно мгновение - это то, за что игры стоит любить.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-igr-versiya-dopolnennaya-ispravlennaya-i-ul
у кого то остались правила на русском? файл не работает
Продолжаем собирать народ на перевод Бетмена, цена перевода всех волн (две волны) 25000, уже есть несколько желающих.
Кто заинтересован пишите в лючку мне Аркадий Павлов
Кто-нибудь заворачивался с переводом Абилок? Хочу сводку сделать, напарникам тяжко без знания языка)
Нашел)
Большая просьба к игравшим поделиться мнением и впечатлением.Являясь владельцем 1 сезона all-in, начинаю потихоньку унывать: сыграно 3 сценария (3х1 и два 2х1) - правила, в целом, не сложные, но обилие нюансов, абилок, добавочных пояснительных карт (уровень высот и линии видимости) к карте (к карте, Карл!) сильно тормозят процесс; обещанной тактичности не заметили - цели (по крайней мере в тех сценария, которые мы играли - выполнимы с вероятностью близкой к нулю), оверлорд в открытую глумится над потугами героев сделать хоть что-то путёвое на карте. От весёлого кубометательного Конана здесь осталось ничего, зато куча свистелок, которые, по ощущениям, прикручены для тех, кто говорил что Конан легкотня, и что за героев вообще "изи". Ну вот вам Бэтмен, страдайте. Да, продакт плейсмен здесь конечно на высоте - качество миниатюр, жетонов, кубиков, полей, карт - всё восхищает и покоряет своей визуальной частью. Но вот процесс... Игру брал как поклонник, хоть и не ярый фанат, Готэма и его Тёмного рыцаря, надеялся на классную визуальную реализацию (на 100% оправдалось), хотел получить увлекательный и легко осваиваемый игровой процесс, на подобии Зомбицида ЧЧ - пока поэтому пункту полное фиаско, братан. Прожжённые гики морщат лбы от правил, игре не хватает динамики, герои превозмогают и сливаются под ухмылку оверлорда. Короче, всё что перечислил исключительно субъективное мнение, хочется услышать других. Ну а пока завышенное ожидание к игре нещадно пинает под дых.
поиграйте какое-то время в VS, сюжетные миссии это не совсем честные головоломки с перегибами сложности не в пользу героев, проблема игры в высоком пороге вхождения изза символов, к ним нужно привыкнуть, первые игры я периодически листал правила изза этого, на BGG есть файлы, в том числе и оффициальные, где вся символика с объяснениями умещается на паре страниц, это очень помогает и ускоряет процесс. По механике я считаю игру однозначно лучше Конана, но нужно привыкать, несколько игровых сессий для этого очень мало. Привыкнув к символике, можно более спокойно подходить к сюжетным головоломкам и концентрировать внимание на задаче и происходящем, не отвлекаясь на механику, это упрощает и ускоряет игру и удовольствие от игрового процесса явно растет.
Везет Вам с героями. Мои меня частенько опускают. Правда, действительно есть странные сценарии, в которых имеется уклон баланса в одну из сторон. Тактики, как мне показалось, весьма много. Зачастую приходится продумывать свои ходы и расход стамины. Пара стратегических ошибок может стоить оверлорду партии. Сложности с правилами особо не заметили. Распечатали себе напоминалки с расшифровкой символов и краткими описаниями ходов игроков - существенно помогло.
По итогу после трёх партий могу сказать что игра скорее не зашла. Тут же сделаю замечание что Конан, на котором эта игра базируется, является одной из моих самых любимых игр.
Итак, из плюсов:
- Очень классный продакшн. Качественные миниатюры, планшеты героев хороши, отличные иллюстрации, арт на полях огонь. В общем, на столе игра выглядит просто отлично
- Система со стаминой, позаимствованная из конана, работает отлично. Тут она немного переработана, потому что герои теперь не умирают, а просто устают сильнее обычного, и могут впоследствии восстанавливаться
- Тематичность тут тоже на уровне, для фанатов Бэтмена просто праздник. Итерации героев из различных комиксных арок это отлично.
Ну а теперь по минусам, которые перевешивают плюсы:
- В игре сложные правила. И это большой минус, потому что сама игра несложная, но правила это просто какой-то ад, продраться через них это тот ещё вызов
- В игре неинформативно всё. Карта неинформативна, т.к. на ней никак не обозначены высоты и приходится постоянно смотреть на миникарту в правилах. Система ЛОСа неинформативна, поэтому приходится смотреть интерактивную карту уровня на сайте рахработчиков игры. Итого вы смотрите на три(!) карты почти постоянно. В игре куча, нет, кууууууууууууууча символов, которые расшифровываются только в книге правил. В игре за 340$ нет подсказок. Из-за этого геймплей очень сильно проседает. И тут убрали всю ту простоту и логичность, за которую мне нравится Конан: как определить ЛОС? -- соедини две точки. Сколько миниатюр может быть в области? -- Да ставьте пока вмещаются. Так вот всего этого тут нет, на всё есть какие-то мелкие нюансы, которые постоянно нужно подсматривать
- Из игры убрали весь фан. Это субъективная претензия, но всё же. В Конане тоже нужно выполнять миссии, но при этом сделаны они так, что выполняя миссию вы попутно получаете море фана круша врагов, проламывая стены лачуг, кидая мечом во врагов, кидаясь отрубленными головами врагов и прочее и прочее. При этом вы выполняете миссию. Так вот в Бэтмене всё не так. Вы либо получаете фан либо выполняете миссию. Потому что если вы хотите выполнить миссию вам нужно забыть про избиение кучи врагов, вы будете постоянно отхватывать, но медленно и верно взламывать компьютер, обезвреживать бомбу или какое ещё скучное действие надо сделать.
- Несбалансированность. Опять же, возможно субъективно, но после трёх сценариев есть ощущение что оверлорд может играть левой пяткой, кидать кубы кое-как и выигрывать. При этом героям нужно просчитать все свои действия, скоординироваться и идеально кидать кубы и тогда возможно они выиграют. Когда на 4м раунде герои понимают что всё бесполезно -- это не ок.
- Выглядит так, что в игре много тактики, стратегии, планирования действий и бла-бла-бла, но по факту всё упирается в броски кубов. И если не выпало, то не выпало. И если на красном кубе вы продолжаете выкидывать единственную пустую грань -- ну сорян, все потуги напрасны.
В общем и целом -- из Конана, который по сути очень простой и вообще из разряда silly fun, решили сделать серьезную игру. Но проблема в том, что именно silly fun меня и привлек в Конане, иногда просто хочется кидать кубы, прыгать с корабля на корабль и раскидывать толпы скелетов. Это весело. И легко. А в Бэтмене этой веселье из игры выкинули. Но и серьезную игру положить забыли.
P.S. Советую посмотреть видео от SUSD по этой игре, очень хорошее ревью получилось
Никто не занимался переводом?
в группе в вк есть черновой перевод правил и памятка по способностям
Отыграли пару сценариев. Впечатления исключительно позитивные. Красивый арт и миньки. Геймплей затягивает и заставляет продумывать ходы наперед. Присутствует небольшая вариативность для каждого из сценариев. К сожалению, поля не слишком информативны, так что пользовались шпаргалкой с сайта разрабов игры.
Привет. Кому-нибудь из тех, кто заказывал all-in не через форвардеров, уже пришли треки или посылки?
Посылки дошли до кучи людей, правда все, кто писал об этом, были из Европы или США. Я получил свой трекинг, моя посылка с Кикстартера уже доехала до Германии (не к форвардеру) и едет в РФ. Я не знаю, рассылают ли еще трекинги, но помню, что я свой трекинг получил, когда испанцы уже радовались в комментариях, что получили посылки.
Еще не разослана треть посылок по Европе.
Все еще жду трек
трек пришел. отправка через dhl express, что по всей видимости означает, что посылку завернут обратно
А что за проблемы с dhl.express в России?
У нас или самостоятельно (с кучей геморроя и поездками в аэропорт к черту на куличики) или через агента dhl (можно удаленно) очищаешь груз. Получается пошлина 30% от превышения стоимости посылки сверх 22 евро (с all-in 79 евро) + 5 евро сбора + 15 евро таможенному агенту. Пару дней, 100 евро и доставка до двери.
А у нас просто разворачивают на таможне и все
наученный CMON -ом (они кромешную тьму мне прислали dhl-e, забыв ее растаможить, потом вернули в англию -месяц, там отправили в польшу-еще 2 месяца, а там уже потеряли-далее 3 месяца я добивался возврата денег и в итоге получил их на paypal, а не на карту, как я платил) я теперь только через германию пересылаю, проще , быстрее и дешевле. Бэтмен дошел за 2 недели из Берлина. доставка до -30евро за макс комплект, 50 евро до москвы. игра уже на руках.
через знакомого или каким-то конкретным форвардером?
postmost -доставка за 2 недели получилась. со страховкой до 500евро через dhl и с фото в комплекте.
даа, есть я там. они мне 2 месяца адрес подтверждали. ладно, разберемся.
да, они мне сначала разнос устроили за вопрос про доставку 15кг игры. оказалось, что у них несколько человек через техпод спросили -они думали что пранк какой-то. но вроде все ок. Раньше доставлял через друга в германии-но после заказа HATE он меня вежливо попросил так не делать больше )))
Неа, ещё нет трека.
Пришёл трек, ждём проблем с DHL...
А чего их ждать? Они уже тут:
"Из указанного интернет-магазина мы не осуществляем доставку на частные лица, поэтому груз должны будут вернуть отправителю."
Пишите Монолитам и на хаб.
А хаб - это что, не подскажете? Просто я первый раз попадаю в такую ситуацию, не знаю, что делать)
хаб - это в нашей ситуации philibert, от которого, я конечно не ожидал подлянки. Для общения с хабом вот эта форма существует:
https://sav.meeple-logistics.com/monolith/batman/
Спасибо!
Сегодня получил свой трэк на доставку DHL в Беларусь (all-in).
С одной стороны примите мои поздравления, но с другой, как представлю, какую пошлину придётся заплатить за All-In, так прямо жутко становится...
и какие заморочки с растаможкой. ух
Игра считается языконезависимой?
Лучше бы была языкозависимой )
На картах, тайлах, планшетах нет игрового текста, только иконки.
НО используется много разнообразных иконок, поэтому за разъяснениями придётся заглядывать в рулбук + сценарии все на английском.
Спасибо
Отыграл пару партий.
Впечатления очень положительные!
Я в восторге)
Немного напрягает, постоянный просмотр буклета в поисках описания навыков, но это только первое время, пока не заучишь их))
https://www.kickstarter.com/projects/806316071/batman-gotham-city-chronicles-season-2
Весь контент из первого сезона плюс сезон 2 - три больших дополнения, два мелких и куча дополнительных персонажей.
осталось понять ,стоит ли оно 600 евро за комплект и год ожидания. ну и плюс доставка под 200.
Вот что я бы из второго сезона взял/не взял:
Suicide Squad - возьму, персонажи знакомые, больше персонажей и для героев, и для злодея.
Batman inc. - не возьму, дичь какая-то, видимо для самых упоротых фанатов.
League of Assassins - возьму, больше разнообразных врагов для бэтса, персонажи знакомые.
Sewers & GCPD - возьму, еще два поля не помешают.
5-player - возьму, а почему бы и нет.
Poison Ivy (New 52) - не возьму, в первом сезоне Ядовитый плющ и плотоядные растения (только поменьше) уже были.
Batman (New 52) - не возьму, причина та же, по которой не возьму Batman Inc.
Prof. Pyg`s Gang - не возьму. Определённо дичь.
А вот Picking zone - самое задротское, тут есть из чего выбрать на свой вкус.
Пикинг зон, это просто другие модели персонажей? Геймплейного они ничего не несут?
Новые персонажи со своими статами, способностями и тд. Правда, они не во всех режимах совместимы с игрой.
Я вам даже больше скажу, весь второй сезон BGCC не несёт ничего нового в плане геймплея, просто новые персонажи, пара новых локаций и новые миссии. Но в частности Picking zone - да просто фигурки и жетоны для них. Именно поэтому лично для себя уже составил списочек кого из них взять - тех персонажей, которых когда-то видел в мультсериале и тех, которые выглядят более эффектно. Например, Чревовещатель (который Вескер), Женщина кошка, новая версия Фриза и Шен Фен с его бандой Призрачных драконов, КГБист, Человек-сова. Еще думаю стоит ли брать Демона-Этригана, скорее всего возьму.
Если честно какие-то двоякие чувства. После однозначного олл ин первого сезона, второй сезон выглядит как то блекло. Ждал и разочаровался. Отдавать такую же сумму как за 1 сезон уже нет желания. Может быть пару допов и 5 игрока. Но хотелось больше сценариев и кампании какой-то
У меня ощущение, что всем хотелось. Но монолиты почему-то решили другое направление развивать. Словно бы поспешили понаделать допов, еще до того, как игра к бейкерам первого сезона доедет и станет ясно, что им по нраву, а что - наоборот.
Меня бесит, что стрейч голов нет :(
К сожалению, мода на отсутствие стрейчев набирает популярность. Вложился в настолку по DMC, несмотря на то, что ее выпускает SFG,как раз потому, что, несмотря на низкие сборы, контента было весьма много. Странная схема, конечно, но, с другой стороны, так может быть даже удобнее. В таких условиях ты сразу знаешь о том, в что вкладываешь деньги. Конечно, частично пропадает азарт и желание более активно поддерживать продукт.
Стрейч голы в 95% случаев этопросто маркетинговый ход. Все итоговое наполнение проекта рассчитывается заранее
Они там в комментариях на подобные вопросы отвечают "мы в первую очередь хотели предложить первый сезон тем, кто пропустил прошлогодний кикстартер". Тут хитрый момент - вряд ли кому-то нужен отдельно второй сезон без первого (разве что взять фигурку какого-нибудь Этригана на полку), а первый сезон сам по себе они изначально позиционировали как кикстартер эксклюзив - стало быть, нужна еще какая-то кампания именно на этой площадке, дабы увеличить количество обладателей первого сезона. Его хвалят, в отличие от второго. А второй - ну что второй, весь его контент неэксклюзивно можно будет потом купить в онлайн-магазине монолитов)
Мне совсем не понравилось то, что акцент во втором сезоне делают на версус режим. Так хотелось связанную кампанию получить.
Для связанной кампании надо ж сценарии писать связанные и балансить. А в версус можно просто вкинуть пластика. К сожалению, очевидно поторопились, издателя уже хейтят в комментах на кике - дикий контраст с первым сезоном, конечно.
Я просто не вижу смысла вкладываться в BGCC в качестве варгейма, когда есть аналог от knight models, качество миниатюр в котором выше, чем в BGCC. Цена, конечно, дороже, но на распродажах можно приобрести по адекватной стоимости. Пока что подожду, может быть вложусь в суицид сквад и лигу убийц.
Любопытно что как раз базовая коробка не предлагает связанный сценарий, а версус как раз и есть кампания. Так что по сути второй сезон это как раз для тех кто хотел больше нарратива.
Вам, кстати, дошли допы для 1 сезона?
Лично мне все пришло. Правда, у меня был не All in pledge и из допов только лечебница Аркхам. Версус это же банальный скирмиш 1х1, если я не ошибаюсь.
Я сам удивился, но версус это как раз полноценная кампания "Остров Нэрроуз". Когда "совы" нанимают Бэйна(который следуя кинговской ветке сидит на Санта Приске) для дестабилизации ситуации в Готэме. История развивается по сценариям и составители предупреждают, чтобы любопытные игроки не подглядывали в дальнейшее развитие сюжеты. Так что как я уже писал выше в версусе больше нарратива чем в кор боксе.
К сожалению, Вы путаете. Нэрроуз это отдельная тема. Как раз таки кооп кампания. Версус это всего лишь скирмиш. Увы...
Пришёл домой и перебрал короба) вы правы. Хроники Нэрроуз это villain campaign pack. Версус классический скирмиш за 35$
Вы успели опробовать Хроники Нэрроуз? Как по Вашему, стоят ли они приобретения? Смущает необходимость попутного приобретения дополнения Версус...
Я не уверен что вы ко мне обращались(странное отображение ленты), но я постараюсь ответить за себя:)
Сыграл только первый сценарий "A Toast". Начинается он там же, в готэмской подземке, только в этот раз вы отыгрывает за Бэйна и компанию(на выбор Джокер, Пугало, Пингвин, Хаври, Двуликий и Ридлер). Мне понравилось по двум причинам: во-первых мне в комиксах не хватило Суда Сов поэтому я всегда рад их заговору и манипуляции;)
во-вторых с возрастом оппоненты Бэтса мне кажутся интересней и сложней, этакий калейдоскоп психопатов. А тут прямая возможность сыграть за плохих парней.
Версус нужен только для того чтобы на планшете Злодеев появились герой(синие карточки) с которыми в некоторых миссиях придётся столкнуться.
Разумеется Monolith придумали всё так что одно дополнение или миссия цепляется за другую спекулируя на вашем чувстве "комплитиста", дабы вы купили всё. Для себя я решил что это допустимо и взял всё, просто тот же трюк с Хэллбоем в прошлом году со мной не прошёл. На Mantiac я в прямом смысле разозлился и отказался от плэджа. Короче, я рекомендую, но решайте сами.
Благодарю за ответ!
Я пока остановился на:
– Maps pack. Хоть я и не планирую в ближайшее время играть Versus, но карты очень красивые, локации знаковые, ну и дополнительные сценарии, скорее всего, появятся. Если не от Монолита, то от коммьюнити точно.
– 5th player. На всякий случай, ибо впятером, бывает, что и собираемся.
Плюс, докину из первого сезона:
– Arkham Asylum. Очень хорошие отзывы на BGG о сценариях в этом дополнении. Плюс карты, опять таки.
– The Narrows Chronicles. Потому что дёшево.
До all-in первого сезона будет не хватать бэтмобиля, но я по-прежнему не убеждён, что оно надо за такие деньги.
81 евро получается, неплохо! Если ещё и доставка будет вменяемых денег стоить, то вообще хорошо.
Плюс налог будет за всё ~ 25 евро
Как вообще игра, интересный и разнообразный процесс? Выглядит отменно, но важно знать, что внутри.
Игра очень хорошая. Главный челлендж – прорваться сквозь первые пару партий, когда две трети времени уходит на поиски иконки (уровня возвышения участка карты / правильного порядка рероллов и т.д.) в книгах правил и миссий. Зато потом всё идёт как по маслу, особенно если карта знакомая.
Главное понимать, что это не весёлый дайсомёт в стиле "убей-их-всех", а довольно кризисный ресурс-менеджмент. В трёх из четырёх сыгранных нами партий исход решался на последнем отведённом героям ходу, что, во-первых, не хило так добавляет драматизма, а во-вторых, вызывает недоверчивое восхищение настройкой баланса миссий.
В последней сыгранной партии Бэтмен и Азраель должны были выкрасть формулу токсина, которым Scarecrow заразил Готэм, из сейфа на заводе Ace Chemicals. Так вот, на последнем (седьмом) ходу героев Азраель потратил все кубики на то, чтобы расчистить при помощи огненного меча помещение с сейфом от головорезов, что снижало стоимость выхода из этой комнаты. А Бэтмен, потратив почти все кубики на то, чтобы войти в комнату с сейфом и Пугалом (Пугало – страшный, а входить в одну зону с ним – дорого), взял формулу и использовал последний оставшийся кубик на то, чтобы просто выпасть из комнаты на втором этаже в зону побега и завершить миссию победой героев.
Отличная игра, очень рекомендую. Правда, второй сезон подкачал, но мой кошелёк этому факту даже благодарен.
Из того что есть на Ютубе не совсем понятно, это просто мочилово или есть ещё и история, хотя бы на уровне mansions of madness?
Это чисто тактика (почти варгейм) - но очень годная. Наратива по ходу сценария тут нет.
Игра про разовые сценарии, без твистов а-ля Descent или Imperial Assault (..и тут из-за туалета появляется Дарт Вейдер). Для фанатов Ватмана, вроде: помните сцену из [комикснейм] - разыграйте ее.
Но есть тематически связанные сценарии, есть фанатское комьюнити, 4 июня второй кик стартует (надо же им что-то предложить во второй волне), так что могут и нормальную кампанию запилить. Свинья грязь, как говорится, найдет.
пишут что миссии злодеев связаны в худо бедно сюжет, но сам их правда еще не смотрел.
Если кто какие видео хорошие нашел по разбору правил/первой партии можете скинуть? Чет начал пробную партию, как то правила тяжеловато написаны на мой взгляд. Постоянно на 20 страниц туда/сюда крутить приходиться.
Так уже официальный 45 минутный ролик есть?!
Вместо официального рекомендую посмотреть вот этот: https://www.youtube.com/watch?v=4Kv5sbjtO4o
Зашел почитать мнение о игре. Тут даже до покраски не дошли, все цену обсуждают. Печально.
О, боги! Неужели нам предстоит еще месяц обсуждать, выбор краски для покраски минек?!
вы вообще все с головой дружите; за такие лютые бабосы проще ps4 купить и шпилить во всё!!!!
Вне всякого сомнения, что лучше заплатить эти самые лютые бабосы за кучку микросхем в коробке, которые через год морально устареют и превратятся в тыкву;-)
На вкус и цвет, знаете ли...
Ну как бы и пс4 и Хуан уже 6 год живут, пополняя свои библиотеки игр, да и в тыкву вряд ли превратятся. а через сколько тебе надоест настольная игра, которую тут еще и за 49к продают - это более интересный вопрос
Воу воу воу. Между прочим именно с этих коробок на ПК пришли твой любимые темные душонки, и эксклюзивом являются кроворожденные. Не хорошо так об отцах.
Я не к тому что приставки плохи (знаковость данной модели признаю и отношусь с должным пиететом), а к тому что PS4 уже морально устарела... А эксплуатировать её или нет - уже дело каждого. Есть любители, которые и в Sega Mega Drive до сих пор с удовольствием режутся! Как я и говорил, на вкус и цвет...
Приставочный век не долог. Закон Мура и жадность производителей никто не отменял...
Вообще-то закон Мура уже примерно десять лет не действует. Если вы не в курсе.
Да и не "закон" это вовсе, просто наблюдение об экономической ситуации в мире на коротком историческом отрезке.
PS4 морально (и железно) устарела на момент выхода. Тут дело не в законе Мура и точно не в жадности производителей.
Если тебе будет охота, я тебе как-нибудь расскажу, что на самом деле происходит на консольном рынке и происходило в течении последних лет 30-35. И поверь, ничего нового я тебе не скажу. Практически во всех "превращениях в тыкву" виноват сам потребитель. Также как и в "превращении из тыквы" во что-то более ценное.
Рынок консолей можно сравнить со старыми настольными играми от FFG (к примеру). Старые механики, страшные дизайны, правила в которых понятен разве что список компонентов в начале рулбука. И о боги, люди готовы платить за эту "тыкву" тысятки тысяч рублей, чтобы получить хотя-бы замызганную коробку на иностранном языке и русифицировать ее. Век настольных игр тоже не шибко долог (тем более после появления глумхевена, ведь как мы знаем "глум+тесера=других игр не существует и не должно существовать, ведь они не глумхевен").
Поэтому советую ко всему относиться по философски.
Дело не в устаревании, а в том под какую платформу делают игры. И в первую очередь в основном ААА игры выпускаются под консоли (там где эти игры продаются), а не под топовые конфигурацие ПК, которые есть у 0.1% потенциальных покупателей.
Простите, что? Опять потянуло на звание безапелляционного авторитета в рамках одной тесеры? закон мура работает до сих пор, да, с внесенными коррективами. но работает. наглядно это показывает очередной переход с 14нм на 7нм процессоры. да, есть ограничения по амдалу, но это лишь корректировки эмпирического наблюдения 1975 года.
И, судя по всему, ПК-боярин детектед. На момент выхода 8-мого поколения приставок от сони и микрософта они были прямыми конкурентами high сборок ПК. на ultra high никто и не замахивался. По факту консоль дешевле и проще в обращении, но имеет очень ограниченный функционал, чем комп на максималках, хорошо ли это плохо и кому что выбирать -каждый решает для себя. Тут или поиграть в ААА игру первым (консоль) или в фотошопе и архикаде поработать (пк). Про сюжет и графику. Наглядный пример red death redemption 2 -там и сюжет есть и графика на запредельном уровне, и да это все на приставках.
Про настолки -ну они как бы переживают второй золотой век. 15 лет назад считалось что рынок настолок умер и всем пора переходить в пк разработку.
Другое дело, что полностью соглашусь с тем, что не стоит сравнивать настолки и комп.игры. Сам все больше выбираю в сторону настолок из-за того, что появились игры с достойным наполнением и с сюжетом. ну и общение с близкими в процессе игры, конечно, бесценно.
Это не безапелляционное утверждение, это общее место:
https://www.technologyreview.com/s/601441/moores-law-is-dead-now-what/
https://www.cnet.com/news/moores-law-is-dead-nvidias-ceo-jensen-huang-says-at-ces-2019/
Что до меня, то я в видеоигры вообще не играю ни в каких формах.
Спасибо за ссылки.
Отвечал этот товарищ мне, так что не обижайтесь на него. Тут просто имеет место быть идея фикс. Ему охота отыграться хотя-бы в своих глазах, после того, как он благополучно соскакивал с тех вопросов, которые я задавал ему в комментариях к данной игре.
Как и ожидалось в принципе.
Еще ожидается, что эту ветку наконец-то грохнут за оффтоп.
А если ps4 и много игр к нему уже есть?) Вот люди и покупают дальше всякого разного
Просто Вы еще финансово не доросли до уровня эксклюзивов подобного порядка. Увлечение настольной игрой в подобного рода случаях зачастую граничит с коллекционированием. А для коллекционеров это ничтожные деньги.
Меня всегда поражали люди, которые пишут "вау, чего так дорого, ты чего так цену загнул,ты с головой дружишь за такие деньги продавать", скажите, вам известно слово "коллекционер" ? Каждый настольщик, в своем роде, коллекционер! Каждая игра в его коллекции - это его сокровище! не имеет значение, за какую цену он ее приобрел, он сам в праве назначать за свое сокровище цену. Например, есть пивная крышка, которую оценивают в 1000$, но я за нее не отдал бы 10 рублей, так что прежде чем обвинять людей в неадекватности цены, сперва задумайтесь!
А во сколько вы свой ре2 оцениваете?)
Если учесть, что я его весь уже покрасил, ооооочень дорого.
Круто, а фото выложите потом? Интересно как получилось, сколько времени ушло, в родных коробках храните?
Пару месяцев, храню в родных только компоненты, миниатюры в отдельном чемодане.
Вопрос по задранной цене возникает, когда смотришь, что в среднем игру продают за одну цену (некоторые ещё и с бонусами), а кто-то особо хитрый за потрёпанную коробку просит цену едва дешевле магазинной.
Достал хаб только через самих монолитов. Будем надеяться на оперативность:
"Hello,
I'm sorry, we got the carrier wrong.
We will send it back to you as soon as possible.
You should'nt be charge of the DHL shipping."
А Монолитам через сообщения на Кикстартере писали? Или ещё какой-то вариант есть?
Да, через кик
Вот тоже самое мне писали кульки, когда возникла проблема с кромешной тьмой. В итоге игра пролежала в DHL, отправилась в Англию, оттуда дошла в Польшу, чтобы поехать на EMS, но пропала (и видимо, до сих пор радует кого-то из польский настольщиков). Надеюсь монолит получше это организует.
В моем случае ничего нигде не лежало. За три дня доехало до таможни и уже через два дня развернулось к отправителю.
Получил Максимальный комплект all in pledge. Сегодня подарил сыну-увы, нам теперь нужен бладборн а не этот бэтмен-продаю, кому интересно пишите https://vk.com/i.chausov
В таком случае не советую брать бладборн - к моменту прихода будет нужен уже не бладборн, а то, что будет к тому моменту в тренде...
Да, можно сразу Red Light брать. Как бладборн приедет, сын уже из армии вернется, как раз нужна будет игра с девочками.
Здесь должен был по идее быть пост про воспитание и про то, как было в наши годы. Но не стал писать, конечно заказывайте Бладборн.
В ваши годы просто у родителей были нищенские зарплаты. Они просто не могли ребенку подарить игру, стоимость которой равна сумме самой высокой месячной заработной платы в провинциальном городе.
Да и бладборна не было.
Так что даже если бы сравнили - не корректно вышло бы.
Вот был бы бладборн в СССР...
в принципе вы правы. у меня ничего похожего не было. помню что лего стоило как 2 мамины зарплаты. Ну значит, и бладборн заказывать - не будем слишком разбаловал. продажу бэтмена это не отменяет ))
Почему бы не иметь в коллекции и Бэтмена и Бладборн?
Тем паче, что Бладборна Вам еще года полтора не видать, а Бэтмен уже на руках.
Все просто. Если почитаете комментарии автора поста - он уже неоднократно огребал от жены за "золотые миниатюры".
На сей раз, видимо, огребания превысили его нервные запасы, и он решил продать игру втридорого, чтобы доказать своей жене, что он гениальный инвестор.
Спасибо за ваш комментарий. всегда приятно что тебя читают, да еще так дотошно. Но, увы, вы не угадали. На текущий момент покупка любой такой игры для меня несущественная трата. по факту развлечение перешло в коллекционирование. Бэтмен является подарком ребенку -раз его не заинтересовало, то и места ему в коллекции нет. увы. НО вы хоть и не угадали, обязательно пишите еще! Ваш подгорающий сарказм очень интересно читать.
Рад, что вам приятно! На тесере вообще очень внимательные люди. К слову говоря, просто решил поискать упоминание ребенка хоть в одном посте на тесере. Кроме этого странного случая с бетманом, все решения с "золотыми" миниатюрами были сугубо на вашей совести. А как известно исключения подтверждают правило.
Если трата не существенная - покупайте на ибей. И ребенок не будет с год ожидать, и сами не прогадаете.
Странно дарить ребенку то, чего хочется самому в коллекцию, да еще и при факторе "несущественной траты" выставлять втридорого ерунду, красная цена которой - второй кик (для тех кто в танке, купите гораздо дешевле, так еще и с эрратой).
Ну и бог с вами, подгарающего сарказма просто как термина не может быть, ибо одно слово противоречит другому.
Тем более, что скоро такой же комплект приедет ко мне.
На самом деле абсолютно пофигу, какую цену вы установили, на сколько не грамотно пишете, и на сколько уже сказанные факты путают ваше повествование.
Очень смешно, что во всем виноват ребенок.
Не гик, который выбрасывает деньги на ветер, на свои увлечения.
Не торгаш, который купил-проверил-скинул втридорого.
Не муж, которому дали выбор либо "продажа баз", либо "скалкой в глаз".
Не родитель, который не может уследить и понять увлечения своих детей.
Даже обидно.
1. Неграмотно? Научитесь писать хотя бы " втридорогА" 2.где я написал, что ребёнок виноват? 3.про жену и золотые миньки, где вы читали? Может напомните? А то вырвали из контекста и рады. 4. Красная цена - второй кик? Это как, наверное, бесплатно отдадут и ещё эррату со слезами умиления вышлют? 5.Но обязательно пишите ещё! Хоть посмотрю на ваш копчёный сарказм (да, да, его по вашей же теории не существует))))
Едрить как "подкоптило" то.
За грамоту спасибо, учту.
В каждом посте пишете, что в продаже виноват ребёнок.
Про жену, наслаждайтесь. Благо, у вас все посты про то как вы заказали на кике https://tesera.ru/game/Massive-Darkness/comments/#post1079345
Красная цена - второй кик, это про то, что там будет все (практически) тоже самое. Кому надо будет - тот возьмет. Какой смысл спешить в данном случае? Эррата будет бесплатной естественно (если будет).
И перестаньте менять смысл уже сказанного. Тесера, благо, не дает этого сделать, поэтому выглядит глупо. Подгоревший и копченый это разные вещи. Я конечно не специалист по копчению и подгораниям, да и не семейный психолог, но тут невооружённым глазом видна какая-то ерунда.
Те вы уцепились и выдаёт за правило единственный пост про то, что DHL-e мне предложила расстаможку all in комплекта с кикстартера за 15000руб и я отказался от этого предложения? Про эррату тоже написали бы честно-не приедет, а если будет, то видимо пришлют. Второй кик? Ну ок, пусть в Москве сначала получат официально посылки,про все проблемы уже много раз описано, посмотрим сколько будут стоить тут лоты. Я же продаю здесь и сейчас - надумал купить, позвонил и забрал. Ps. Честно говоря, софист из вас - так себе. Путаетесь и выдаёте за факты, то что легко проверяется и оказывается или притянуто за уши или ложью.
Теперь весь пост превратился в полную мешанину, и внезапное (?) повторение моих фраз.
А по поводу софизма - к сим себя не причисляю. Пусть те, кто читают - сами сделают для себя выводы, относительно аргументов.
Надеюсь вы найдете свою ЦА и у вас все получится.
А почему ценник-то такой лютый?
Я готов к аргументированному торгу-пишите. Но цена не сильно выше стоимости полного набора+доставки+заморочки с оплатой год назад.
Не то чтобы я собирался покупать, так что торговаться с вами мне не нужно, но на kickstarter'e английским по белому красуется ценник 320$, которые вы за игру и отдали. Я вот не поленился найти курс доллара на тот момент - 64 рубля. Нехитрая арифметика даёт нам (поправьте, если ошибся - я без калькулятора) 20 000 рублей. Плюс, разумеется, стоимость доставки. Ещё тысяч 7. Итого, вы пытаетесь вдвое завысить ценник на вещь с рук, которая вам вдобавок не нужна.
А, тут в комментариях пишут, что не 7 никакие, а 3. Ну значит вашу наглость я немного недооценил, извините.
Официальная доставка стоила 150 евро, где вы нашли за 40 евро, не подскажите?И да, если посмотрите, то второе предложение о продаже 23000 за минимальный набор и он ещё не приехал даже в Германию.
Я тут любопытный пост увидел:
https://tesera.ru/game/batman-boardgame/comments/#post1449802
некто igrrrable пишет:
"Бэтмен дошел за 2 недели из Берлина. доставка до -30евро за макс комплект, 50 евро до москвы. игра уже на руках."
Где тут 150 евро, не подскажете?
Читайте внимательней. Некоторые форумчанины могут прочитать только одно сообщение внимательно, на втором внимание уже размывается. Официальная доставка (от монолита) стоит 150 евро. Через форвардера обошлась 80 без накладных расходов , вроде страховки и фото. Гипотетически, можно в самолёте вообще привезти бесплатно из Германии, но это не значит что доставку в стоимость лота не нужно включать.
Никто не оспаривает включение стоимости доставки в цену. Вопрос в цифре. Тот же igrrrable пишет, игра обошлась в 450 евро с доставкой. Пледж- 290 евро для ровного счёта. Доставка - 80. Как в сумме получается 450?
Прошу прощения, но ещё раз повторюсь. Pledge all in - 300eur, доставка через монолит (издатель) 150eur. Да, я доставлял через посредников postmost, через них суммарно вышло около 90+ евро и минимум на неделю быстрее. Но учитываю стоимость именно официальной доставки, итого: 300+150=450eur, ну и не забудьте добавить или 14 месяцев ожидания для бейкера или просто десять тысяч рублей для покупки уже в Москве . Каждый выбирает своё.
Чувак, ты можешь рассказывать, что вёз игру через десяток границ и пули свистели над головой, доказывать это массой таблиц и расчётов в евро и долларах, сыпать иностранными терминами, но это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, никто не будет их тебе компенсировать. Ты не Остап Бендер и рассказы, что вырученные средства пойдут исключительно на помощь детям, тут не помогут. Считай, что ты потерял эти деньги. Хочешь избавиться от ненужного хлама - как минимум про 1/3 цены забудь сразу, а впредь просто не будь транжирой.
Все верно! кроме одного МАЛЕНЬКОГО НО: это не ненужный хлам. это максимальный набор с кика игры у которой рейтинг 8.61 на бгг . Если еще проще -я продаю по цене(с учетом торга), за которую готов отдать комплект. он не жжет мне руки, не требуется срочно освободить место и т.д. Если не продастся -то и слава богу, оставлю себе. после покраски HATE доберусь и до нее (в сентябре-октябре, имхо).
Не ведитесь на комменты и не надо оправдываться. Вы выставили лот и обозначили цену, кто заинтересуется в покупке - напишет в личку и поторгуется.
hickname, что вы, простите, пытаетесь доказать? Вам же ясно говорят: "порошок из корня дракона для лечения всех-всех-всех болезней за стотыщмильонов", а вы заладили "не корень дракона, а подорожник". Ну если прямо вот вообще серьёзно, вещи стоят столько, за сколько их готовы купить. То, что джентльмен igrrrable напоминает отнюдь не джентльмена, а более подозрительную личность, не меняет прописной истины, написанной выше. Если кто-то из желающих купить заглянет в комментарии, то ему и так всё ясно станет. Ну а самому автору доказывать, что он не прав - дело неблагодарное.
Я ничего не пытаюсь доказать, а пытаюсь понять логику ценообразования. В одном сообщении написано "450 евро с доставкой", вычитаем стоимость пледжа 290 евро, получаем доставку 160+ евро. В другом сообщении "доставка 30 и 50 евро". Нестыковочка.
Спасибо автору, пояснил, что он довез за 80 евро, но официальная доставка 150, поэтому он посчитал по 150.
Воу-воу-воу, полегче. Юрий, я всего лишь выставил игру на продажу по той цене, которую считаю справдливой для эксклюзива, при этом я готов к торгу с покупателем. Я не заставляю кого либо её покупать с помощью шантажа или обмана. Поэтому не надо на меня вешать ярлыки и демонизировать. Опять же я не виноват, что у публики это вызвало такую бурю эмоций. Столько обсуждения, а только один человек написал с реальным предложением, остальные, как я понимаю, просто решили повозмущаться и проходя мимо поупражняться в красноречии. Будь цена, например, 35к, боюсь, все равно покупателей бы не прибавилось, а вопросы были бы - почему не за 15? И да, второй продавец за 23к ещё не приехавшей в Германию простой версии как то такой волны каки не поймал, наверное, все дело в честной цене?
"Эх, Гарик, Гарик...Вот окажешься Там и Бог спросит: "Наваривал ли ты, раб Божий Гарик, на товарищах своих?" И такой "старик, да ты что, конечно нет" А зря, Гарик, потому что Бог не фраер, его просто так не нае...не обманешь в общем" ))))
10 из 10 кикстартерных эксклюзивов этому сидоку
Сёмка, серьёзно? Теперь и суд небесный приплели? Прямо вот бог спросит, не продал ты семушке-страдальцу, кикушных эксклюзивов за полцены, не пущу тебя в райское отделение Арены эмоций, будешь тут в раю, но без настолок. А души с ангелами ведь только и говорят как про новый зомбицид))) . А если серьёзно - торг есть, хотите обсудить - пишите в лс. А так поболтать-просто проходите мимо.
320 allin
+35 доставка в берлин (если не путаю)
+75 доставка до МСК.
Итого 440 через МФ.
Впервые вижу человека, который оценивает стоимость "заморочки" в 26000 :D
Ещё раз повторюсь, готов к торгу. Если конечно цель - покупка, а не лишний комментарий. И да, полный комплект стоил 450евро с доставкой,и про расстаможку не забудьте, тк официально через DHL e все приходит. Ну и посмотрим, когда он окажется у людей на руках (вангую -15-20мая).
у меня через форвардов игра пришла 29 апреля в нижний новгород, где я ее и забрал в тот же день.
Это не тот срач, который нам нужен, но это именно тот срач, которого мы заслуживаем. Вопрос лишь в том, чем мы это заслужили.