Я не играл в старую версию, познакомился сразу с делюкса. Поэтому, читал и изучал правила которые прикладывались к этой версии.
Наиграл партий 10, в разных компаниях. И в последних партиях, мы перестали вообще делать отправки в производственные здания. Ну прям совсем - бонусы не очень, а победных очков мало. Если в первые игры я умудрялся выполнить 5 полных поставок в здания, то потом вообще никто не отправлял. НИ ОДНОЙ!
Полез на bgg читать, есть ли какие тактики, может у меня компании такие странные.
Наткнулся на одну тему, где обсуждали какие-то тонкости немецких правилах, и в ветку пришел автор игры, которые подтвердил неправильный перевод в переводе на немецкий, хотя он всем локализаторам отдавал последнюю выверенную версию английских правил, и привел ссылку на последнюю версию правил на англ.
А дальше я решил ещё раз перечитать весь блок правил на русском и заметил, что в правилах потерялась строчка, хотя в примере её указали:
В локализованных правилах на странице 21: Возьмите также 1 фишку производства из стопки, лежащей рядом с этим зданием, и поместите её лицевой стороной вверх в соответствующую ячейку на своей ферме. Вы можете сразу же применить немедленное свойство этой фишки. В конце раунда переверните полученные фишки производства на сторону с постоянным свойством. Полученные фишки производства остаются у игроков до конца партии.
Рядом в примере: Оставшиеся в здании маркеры он возвращает в личный запас и получает ещё 3 победных очка: 2 — потому что заполнил здание во 2-м раунде, 1 — за открытое им производственное здание (см. с. 23)
Какие ещё ДВА ОЧКА ЗА ЗАПОЛНЕНИЕ ЗДАНИЯ ВО 2-М РАУНДЕ?
Полез в английские правила: The player also takes the craft markers from the building, receives its immediate benefit, and places the craft marker (without flipping it) on the appropriate space on their farm. All craft markers on farm boards should be flipped to their permanent effect only at the end of the round they were acquired in. *The player also receives a number of victory points equal to the number of the current round (1 to 6).* Each player then keeps their craft markers until the end of the game.
Семён Семёныч, а новички то и не знают) Учитывая объёмные правила, я, наверно, прочитал пример, когда знакомился. А в процессе игры всё понятно, пример и не перечитывал.
Ла Гранха хорошо сбалансирована, играем в нее регулярно. Все карты уникальны,т.е. они не повторяются, мультиюз интересный,работает на 100%, хочется и так сыграть и так. На 4-х играем 2,5 часа, даунтайм к 5-6 раунду начинается. За игру делаем 8-9, иногда 10 доставок. В 6 раунде можно закрыть все 6 производственных зданий и получить за это минимум 40 ПО, 1ПО получаешь,если ты первый! доставил все ресурсы в производственное здание + 1ПО за открытие следующего здания. Фидлинга с ПО многовато, но терпимо. хорошо, что вы разобрались с этим. По итого где-то на 4-х 80-90 ПО, разница между игроками в среднем 5 очков. Кстати, в первый ход можно разыграть 2 карты + товар разменять на розыгрыш карты, итого 3, ну тут смотря какой план на игру)))
Вот теперь будем пробовать играть ещё раз, учитывая новое для себя открытие)
Я успевал получить 5 наград за производственные здания за игру, но в нашей схеме это пара очков за каждое, что конечно не стоило того - тратить 6 монет и 6 доставок чтобы получить 1-2 победных очка, когда можно использовать доставки на свои тележки и получить около 10.
У нас за игру победитель набирает 72-76 очков, это при игре на 4-х, и без отправок в производственные здания, которые мы прекратили.
Свою коробку еще не открыл, но читал правила с сайта краудов. Все там понятно написано, на стр. 21 сказано "и получите количество победных очков, соответствующее номеру текущего раунда"
Действительно, правила что здесь прикреплены - в них всё верно указано. Правила, что на сайте краудов лежат на яндекс диске, там не хватает строчки. https://disk.360.yandex.ru/d/XZDQ13IKB_nqhQ И в распечатанных, что кладут в коробку, тоже нет этой строчки.
В старую версию не играл, сыграл партию в новую на двоих, пока без модулей. Понравилось. На деле она проще, чем выглядит со стороны, и оформление, кажущееся на первый взгляд ярким и насыщенным иконками, в реальности выглядит понятным и логичным. Места на столе занимает пропорционально числу планшетов игроков, т.к. все общие компоненты расположены прямо на поле, отдельно только жетоны ПО и монеты, которые почти не занимают места. Даунтайм минимальный, между раундами минимум телодвижений. На коробке заявлено 90-120 минут, в целом похоже на правду, но большая часть времени уходит на перевод способностей на картах (у меня англ. версия) и на подглядывание в правила по некоторым моментам. В целом крепкая, сбалансированная, хорошо работающая игра про сельское хозяйство - то, что и искал.
Отдельно по компонентам. Рисунок на коробке нанесён какой-то стирающейся краской, я снял плёнку, открыл крышку и часть рисунка по периметру отпечаталась на внутренней стороне крышки. Нижний ложемент был треснутый, видимо лопнул под весом компонентов, т.к. сама коробка без внешних повреждений. Плюс абсолютно непонятно как по задумке должна сниматься крышка нижнего ложемента. Если у верхнего ещё как-то можно подцепить и вытащить сам ложемент (что опять же царапает коробку изнутри), то у нижнего чтобы снять крышку надо отгибать коробку. Трудно словами объяснить, кто будет в руках держать свою копию - поймёт :) А ещё на планшетах с обратной стороны есть выемки под подкладываемые карты и это должно отлично работать, если планшеты идеально плоские. Минимальный изгиб планшета - и карты под ним гуляют от минимального касания.
Вчера удалось сыграть на 4х в базу. Правил в оригинальном буклете на 40 страниц (с дополнениями). Много нюансов. Не сложная, но с новичками в нее не стоит садиться играть.
Можно покупать на Английском языке, текст не сложный только на картах
на кикстартере появилась https://www.kickstarter.com/projects/boardanddice/la-granja-deluxe-master-set?ref=nav_search&result=project&term=La%20Granja%20Deluxe
Вроде 24го января кикстартер. Про локализацию никто не в курсе? В наше время что только не локализуется, вдруг и Ла Гранхе повезло :) Игра то классная, но оформление не очень нравилось.
Если механики подправят будет ок, там уже стареет это, игра хорошая но играть сложно из за структуры раунда и шляпных/фиестных нюансов. Вообщем если проапгрейдят что то помимо дизайна уже хорошо.
Структура раунда это да, целый список последовательных действий, которые без подсказки ну очень сложно отыграть. А вот что со шляпами не так я не понял. Решение интересное, на мой взгляд.
Шляпы приносят ПО и определяют очередность хода, вроде ничего сложного) А по фазам и последовательности действий - так в той же Гайе аналогично есть 6 строго последовательных фаз)
Проблема не в строго последователях фазах в раунде, а ещё и в строго последовательных действиях в этих фазах)) Не, в принципе все адекватно, игра сама же не очень сложная. Просто предположил из-за чего игра отпугивает некоторых игроков.
Ну меня отпугнуло тем, что там какие то боченочки вместо ресурсов, потом эти боченочки куда то перемещаются в центр поля, которое из себя представляет вообще что то ужасное и непонятное и самое главное - не привлекательное)) ну и эти карты подсовываемые играемые четырьмя способами..)) сторонний наблюдатель видит, что идет какое то регулярное подсовывание и перемещение боченочков и как то тема за этим всем пропадает и игра абсолютно не привлекает :)) ну я это свои ощущения описал, годичной давности
А по мне так все вполне оригинально. Разыгрывать карты различными способами довольно интересно. Насчёт ресурсов, ну тут однозначно ничего сказать не могу. Первый раз такое увидел в Поколение Марса и мне очень это очень понравилось. Меньше разных компонентов, что укорачивает сетап и в принципе удобно. А вот подсовывавание карт и мне не понравилось. Но тут лечится либо какой-нибудь накладкой, либо уже в Делюкс версии придумали оригинальный двуслойний планшет.
Правила им нужно переписать и терминологию подправить. У меня сложилось впечатление, что достаточно простую и логичную последовательность действий описали наиболее неудобным способом и посыпали все это абстрактной терминологией, для запоминания которой нужно затратить специальные усилия. Здесь у нас продукт, а там - переработанный продукт; эти ряды клеток - оказывается производственные здания; здесь палатки, а рядом же - не палатки, ну и т.д.
Так тираж то раскупили старой Ла-Гранхи.. что логичного, можно и новую подкинуть с лучшим оформлением)) многих оформление и остановило от покупки, в том числе и меня в свое время)) а игра оказывается крутая
Так он со скрипом и разошелся, так как эта игра была похожа больше на какой то абстракт)) я вообще думал что там в центре в этом гексогональном поле черти что происходит)) а оказывается это палатки на площади, которые играются как ареаконтроль!! Уверен, что куча людей просто даже не захотели в ЭТОМ разбираться)))
Да-да, мы с женой изначально так и фыркнули на игру, визуально оценив, а год спустя на БГА сыграли, и нам так зашло, что после партии побежали заказывать! В мастер-сете ведь не только визуал допиливают, там и доп модулей накинут
Раскупили, но без ажиотажа, не смотря на очень достойную цену. Новая версия будет раза в два дороже, а оформление все равно достаточно стандартное. В итоге можно предположить, что спрос на текущий момент худо-бедно удовлетворен.
BioWolf, поддерживаю. Меня тоже отталкивал дизайн и "математичность" происходящего на сттле. Откладывал покупку пока игра вовсе не исчезла с полок магазинов. Я бы взял новое издание с радостью.
А можно было бы как с дополнениями к Теотиуакану поступить. Привезти 500 коробок на инглише. Правда только еще дополнительно нужно 500 колод карт отпечатать))) я бы лично обновил свою коробочку)
Не стал ждать Делюкс версии, тк чувствовал, что локализована она не будет. Хотя вдруг всё-таки возьмутся. Оформление мне и у старой нравится. Хотя у новой карты и планшет посимпатичнее, это очевидно. Но центральное поле +-. Если снизу планшета сделаны выемки под карты, то это прям плюс! Как мне кажется, игроков отпугивало не только оформление, но и кажущиеся сложными правила. Там очень длинная структура фаз раунда с различными действиями, причем драфт кубиков далеко не основная и обычно самая короткая. Но это только кажется. После пробега первого раунда все новички уже осмысленно играют, даже зная куда двигаться в игре для победы. PS: все кто думает брать игру или нет, то берите, не пожалеете. Старую версию до сих пор можно купить дёшево с рук и чаще всего даже не играную. Игра действительно хороша.
У нас старая версия, попала случайно, просто купили евро про ферму, есть агрикола и хотели тоже про ферму но с картами типа колодостроя, а оказалась самая заигранная игрушка из более чем 30 коробок и совсем не колодострой.
Ну и не сказать пока, что прям что-то кардинально лучше стало в оформлении. А многослойность для чего планируется - жетоны с городских зданий в дырдочки вкладывать?
Я не играл в старую версию, познакомился сразу с делюкса. Поэтому, читал и изучал правила которые прикладывались к этой версии.
Наиграл партий 10, в разных компаниях. И в последних партиях, мы перестали вообще делать отправки в производственные здания. Ну прям совсем - бонусы не очень, а победных очков мало. Если в первые игры я умудрялся выполнить 5 полных поставок в здания, то потом вообще никто не отправлял. НИ ОДНОЙ!
Полез на bgg читать, есть ли какие тактики, может у меня компании такие странные.
Наткнулся на одну тему, где обсуждали какие-то тонкости немецких правилах, и в ветку пришел автор игры, которые подтвердил неправильный перевод в переводе на немецкий, хотя он всем локализаторам отдавал последнюю выверенную версию английских правил, и привел ссылку на последнюю версию правил на англ.
А дальше я решил ещё раз перечитать весь блок правил на русском и заметил, что в правилах потерялась строчка, хотя в примере её указали:
В локализованных правилах на странице 21:
Возьмите также 1 фишку производства из стопки, лежащей рядом с этим зданием, и поместите её лицевой стороной вверх в соответствующую ячейку на своей ферме. Вы можете сразу же применить немедленное свойство этой фишки. В конце раунда переверните полученные фишки производства на сторону с постоянным свойством. Полученные фишки производства остаются у игроков до конца партии.
Рядом в примере:
Оставшиеся в здании маркеры он возвращает в личный запас и получает ещё 3 победных очка: 2 — потому что заполнил здание во 2-м раунде, 1 — за открытое им производственное здание (см. с. 23)
Какие ещё ДВА ОЧКА ЗА ЗАПОЛНЕНИЕ ЗДАНИЯ ВО 2-М РАУНДЕ?
Полез в английские правила:
The player also takes the craft markers from the building, receives its immediate benefit, and places the craft marker (without flipping it) on the appropriate space on their farm. All craft markers on farm boards should be flipped to their permanent effect only at the end of the round they were acquired in. *The player also receives a number of victory points equal to the number of the current round (1 to 6).* Each player then keeps their craft markers until the end of the game.
Семён Семёныч, а новички то и не знают)
Учитывая объёмные правила, я, наверно, прочитал пример, когда знакомился. А в процессе игры всё понятно, пример и не перечитывал.
Новички, будьте аккуратны)
Ла Гранха хорошо сбалансирована, играем в нее регулярно. Все карты уникальны,т.е. они не повторяются, мультиюз интересный,работает на 100%, хочется и так сыграть и так. На 4-х играем 2,5 часа, даунтайм к 5-6 раунду начинается. За игру делаем 8-9, иногда 10 доставок. В 6 раунде можно закрыть все 6 производственных зданий и получить за это минимум 40 ПО, 1ПО получаешь,если ты первый! доставил все ресурсы в производственное здание + 1ПО за открытие следующего здания. Фидлинга с ПО многовато, но терпимо.
хорошо, что вы разобрались с этим. По итого где-то на 4-х 80-90 ПО, разница между игроками в среднем 5 очков. Кстати, в первый ход можно разыграть 2 карты + товар разменять на розыгрыш карты, итого 3, ну тут смотря какой план на игру)))
Вот теперь будем пробовать играть ещё раз, учитывая новое для себя открытие)
Я успевал получить 5 наград за производственные здания за игру, но в нашей схеме это пара очков за каждое, что конечно не стоило того - тратить 6 монет и 6 доставок чтобы получить 1-2 победных очка, когда можно использовать доставки на свои тележки и получить около 10.
У нас за игру победитель набирает 72-76 очков, это при игре на 4-х, и без отправок в производственные здания, которые мы прекратили.
Свою коробку еще не открыл, но читал правила с сайта краудов. Все там понятно написано, на стр. 21 сказано "и получите количество победных очков, соответствующее номеру текущего раунда"
Действительно, правила что здесь прикреплены - в них всё верно указано.
Правила, что на сайте краудов лежат на яндекс диске, там не хватает строчки.
https://disk.360.yandex.ru/d/XZDQ13IKB_nqhQ
И в распечатанных, что кладут в коробку, тоже нет этой строчки.
8.5
В старую версию не играл, сыграл партию в новую на двоих, пока без модулей. Понравилось. На деле она проще, чем выглядит со стороны, и оформление, кажущееся на первый взгляд ярким и насыщенным иконками, в реальности выглядит понятным и логичным. Места на столе занимает пропорционально числу планшетов игроков, т.к. все общие компоненты расположены прямо на поле, отдельно только жетоны ПО и монеты, которые почти не занимают места. Даунтайм минимальный, между раундами минимум телодвижений. На коробке заявлено 90-120 минут, в целом похоже на правду, но большая часть времени уходит на перевод способностей на картах (у меня англ. версия) и на подглядывание в правила по некоторым моментам. В целом крепкая, сбалансированная, хорошо работающая игра про сельское хозяйство - то, что и искал.
Отдельно по компонентам. Рисунок на коробке нанесён какой-то стирающейся краской, я снял плёнку, открыл крышку и часть рисунка по периметру отпечаталась на внутренней стороне крышки. Нижний ложемент был треснутый, видимо лопнул под весом компонентов, т.к. сама коробка без внешних повреждений. Плюс абсолютно непонятно как по задумке должна сниматься крышка нижнего ложемента. Если у верхнего ещё как-то можно подцепить и вытащить сам ложемент (что опять же царапает коробку изнутри), то у нижнего чтобы снять крышку надо отгибать коробку. Трудно словами объяснить, кто будет в руках держать свою копию - поймёт :)
А ещё на планшетах с обратной стороны есть выемки под подкладываемые карты и это должно отлично работать, если планшеты идеально плоские. Минимальный изгиб планшета - и карты под ним гуляют от минимального касания.
Есть у кого то перевод карт?
"Жетон с углублением Филипы" это огонь конечно!
Игра снята с паузы. Предзаказ на следующей неделе у Crowd Games.
Красивая, компоненты очень качественные
Вчера удалось сыграть на 4х в базу. Правил в оригинальном буклете на 40 страниц (с дополнениями). Много нюансов. Не сложная, но с новичками в нее не стоит садиться играть.
Можно покупать на Английском языке, текст не сложный только на картах
Оформление вырви глаз конечно, по сравнению с оригиналом
Крауды взяли на локализацию.
А когда выпустят говорили?
Пока на паузе, к сожалению, из-за сложностей во взаимодействии с зарубежными партнёрами.
на кикстартере появилась
https://www.kickstarter.com/projects/boardanddice/la-granja-deluxe-master-set?ref=nav_search&result=project&term=La%20Granja%20Deluxe
Вроде 24го января кикстартер.
Про локализацию никто не в курсе?
В наше время что только не локализуется, вдруг и Ла Гранхе повезло :)
Игра то классная, но оформление не очень нравилось.
La Granja DMS $89
La Granda DMS $169 (with oversized components)
Крауды писали,что локи не будет от них.Нам и в старом дизайне не плохо играется.
Было два автора, стало шесть)
насколько я понял, новые авторы - это разработчики эксклюзивных модулей этого издания
Если механики подправят будет ок, там уже стареет это, игра хорошая но играть сложно из за структуры раунда и шляпных/фиестных нюансов. Вообщем если проапгрейдят что то помимо дизайна уже хорошо.
Структура раунда это да, целый список последовательных действий, которые без подсказки ну очень сложно отыграть.
А вот что со шляпами не так я не понял.
Решение интересное, на мой взгляд.
Шляпы все хорошо просто как один из элементов сложности который так же создаёт нюансы упомянул.
Шляпы приносят ПО и определяют очередность хода, вроде ничего сложного)
А по фазам и последовательности действий - так в той же Гайе аналогично есть 6 строго последовательных фаз)
Проблема не в строго последователях фазах в раунде, а ещё и в строго последовательных действиях в этих фазах))
Не, в принципе все адекватно, игра сама же не очень сложная. Просто предположил из-за чего игра отпугивает некоторых игроков.
Ну меня отпугнуло тем, что там какие то боченочки вместо ресурсов, потом эти боченочки куда то перемещаются в центр поля, которое из себя представляет вообще что то ужасное и непонятное и самое главное - не привлекательное)) ну и эти карты подсовываемые играемые четырьмя способами..)) сторонний наблюдатель видит, что идет какое то регулярное подсовывание и перемещение боченочков и как то тема за этим всем пропадает и игра абсолютно не привлекает :)) ну я это свои ощущения описал, годичной давности
А по мне так все вполне оригинально. Разыгрывать карты различными способами довольно интересно.
Насчёт ресурсов, ну тут однозначно ничего сказать не могу. Первый раз такое увидел в Поколение Марса и мне очень это очень понравилось. Меньше разных компонентов, что укорачивает сетап и в принципе удобно.
А вот подсовывавание карт и мне не понравилось. Но тут лечится либо какой-нибудь накладкой, либо уже в Делюкс версии придумали оригинальный двуслойний планшет.
Владимир из Латвии писал, как решить проблему подсовываемых карт мебельными силиконовыми пупырками для дверок.
Правила им нужно переписать и терминологию подправить. У меня сложилось впечатление, что достаточно простую и логичную последовательность действий описали наиболее неудобным способом и посыпали все это абстрактной терминологией, для запоминания которой нужно затратить специальные усилия. Здесь у нас продукт, а там - переработанный продукт; эти ряды клеток - оказывается производственные здания; здесь палатки, а рядом же - не палатки, ну и т.д.
Уточнил у Краудов - локализация пока не планируется :((
Логично.
Так тираж то раскупили старой Ла-Гранхи.. что логичного, можно и новую подкинуть с лучшим оформлением)) многих оформление и остановило от покупки, в том числе и меня в свое время)) а игра оказывается крутая
Первый тираж с большим скрипом разошелся, так что репринта точно не будет.
Так он со скрипом и разошелся, так как эта игра была похожа больше на какой то абстракт)) я вообще думал что там в центре в этом гексогональном поле черти что происходит)) а оказывается это палатки на площади, которые играются как ареаконтроль!! Уверен, что куча людей просто даже не захотели в ЭТОМ разбираться)))
Да-да, мы с женой изначально так и фыркнули на игру, визуально оценив, а год спустя на БГА сыграли, и нам так зашло, что после партии побежали заказывать! В мастер-сете ведь не только визуал допиливают, там и доп модулей накинут
Да крутая игра, одно из лучших моих приобретений за прошлый год.
Раскупили, но без ажиотажа, не смотря на очень достойную цену. Новая версия будет раза в два дороже, а оформление все равно достаточно стандартное. В итоге можно предположить, что спрос на текущий момент худо-бедно удовлетворен.
BioWolf, поддерживаю. Меня тоже отталкивал дизайн и "математичность" происходящего на сттле. Откладывал покупку пока игра вовсе не исчезла с полок магазинов. Я бы взял новое издание с радостью.
Забавно, меня в первом издании сначала зацепило именно оформление игры (где-то увидела фото), а потом начала искать информацию о самой игре.
А можно было бы как с дополнениями к Теотиуакану поступить. Привезти 500 коробок на инглише. Правда только еще дополнительно нужно 500 колод карт отпечатать)))
я бы лично обновил свою коробочку)
Не стал ждать Делюкс версии, тк чувствовал, что локализована она не будет. Хотя вдруг всё-таки возьмутся.
Оформление мне и у старой нравится. Хотя у новой карты и планшет посимпатичнее, это очевидно. Но центральное поле +-.
Если снизу планшета сделаны выемки под карты, то это прям плюс!
Как мне кажется, игроков отпугивало не только оформление, но и кажущиеся сложными правила. Там очень длинная структура фаз раунда с различными действиями, причем драфт кубиков далеко не основная и обычно самая короткая. Но это только кажется. После пробега первого раунда все новички уже осмысленно играют, даже зная куда двигаться в игре для победы.
PS: все кто думает брать игру или нет, то берите, не пожалеете. Старую версию до сих пор можно купить дёшево с рук и чаще всего даже не играную. Игра действительно хороша.
У нас старая версия, попала случайно, просто купили евро про ферму, есть агрикола и хотели тоже про ферму но с картами типа колодостроя, а оказалась самая заигранная игрушка из более чем 30 коробок и совсем не колодострой.
Мне старый дизайн больше нравится. Изначально из-за него и купила) Но игра тоже дюже неплоха!
Ну и не сказать пока, что прям что-то кардинально лучше стало в оформлении. А многослойность для чего планируется - жетоны с городских зданий в дырдочки вкладывать?
Вроде как, чтобы карты подкладываемые под планшет не цеплялись друг о друга, для решения этой проблемы и размеры самих планшетов увеличат