Pax Renaissance

2016

свернуть все темы
ikratkoe написал месяц назад: # скрыть ответы
вопросы по правилам

Обнаружил расхождение в парвилах на русском и оригинале.
Речь о Розыгрыше карты без выполнения разового действия и размещение коней и ладей.
Существуют две верии русских правил : июль 2021 и июль 2022. Версия более ранняя ближе к оригиналу, но все же не точна.
Простите, не буду приводить здесь анализ текста, приведу лишь выводы :
При размещении агентов (без разового действия) их можно размещать по желанию, но с орграничениями ( в этом первое разночтение ) :
размещение того же количества и цвета, что указано на карте ( в русских тип и цвет ). То есть если указаны две красные ладьи , то можно разместить два коня или ни одного , но нельзя разместить одного коня.
Второе разночтение в том, как при размещении можно репрессировать чужую фигуру. В (неофициальных) правилах с BGG ver 1.4 Feb 2024 есть уточнение, что репрессированная фигура должна быть такой же, как на карте .. дословно but never another Agent from the same card . То же не идеальная формулировка. Я склонене думать, что здесь never another Agent это = такой же Агент , то есть идентичный ( равен и по типу и по цвету ) .
Подводя итог:
При размещении Коней и Ладей без разового действия нужно выставлять тоже количество (но не типа) , того же цвета , что указыны на карте ( или не выставлять) . При репрессировании должно быть совпадение по типу фигуры с картой.

Пять копеек про перевод второй версии русских правил.. До чего же убогий глагол (угнетать) подобран вместо (репрессировать).. Сравните репрессировать - угнести , репрессированный - угнетенный . Согласен , что формулировки во второй версии местами стали более гладкими, но прилетели ошибки и косноязычие.

Seylorpeg написал месяц назад: # скрыть ответы

Остается только добавить что репрессировать - глагол совершенного вида, а угнетать - несовершенного, и подменять одно другим неверно просто методологически.

teallite написал месяц назад: # скрыть ответы

«Репрессировать» — это двувидовой глагол, а в правилах используются глаголы «угнетать» (несовершенного вида) и «угнести» (совершенного вида).

Seylorpeg написал месяц назад: # скрыть ответы

Угнести и производные от него - настолько архаичное слово, что в реальной жизни и в литературе практически не встречается.
"Я тебя угнету" - издевательство над языком, выглядит как просторечие пьяного селянина из 17 века и то вряд ли.
Репрессия как слишком современное слово для эпохи возрождения можно вполне заменить на "подавление". Бунт подавлен, подавить восстания, как примеры в игре.
Не идеально, но уж всчко лучше чем идиотия в стиле ты угнул(угнетнул??, угнил???) моего епископа.

Razorvi_KapbITo написал месяц назад: # скрыть ответы

Епископ мой был угнетён тобой.
Доколе будем это мы терпеть?
Ведь самодурство, произвол!
Нет угнетению конца!
И весть сия об угнетённом молодце дойдёт до самых дальних мест.
Народная молва из уст в уста, из уст в уста всё громче будет молвить о таком. Весь встанет и поднимется народ, ведь встанет в бой весь угнетённый род.

Применять слово можно, но, да, оно редко употребимо.

Seylorpeg написал месяц назад: #

Нет, к другим формам слова угнетение, угнетённый у меня нет претензий и вопросов.

Но как к глаголу действия, а именно он актуален для правил игры, он плохо подходит и это факт. Он либо заставляет игроков выражаться абырвалгом (я угнету, угнетну, угну, угнетирую епископа) либо прибегать к более сложным формам (буду угнетать, намерен угнетать, собираюсь угнетать) либо единственный более или менее приемлемое - угнетаю (т.е. что делаю), это еще туда сюда, но это всё еще совершаемое действие а не совершенное.
Я репрессировал твоего еписклпа, я его репрессирую (т.е.что сделаю) и он репрессирован, черт побери - всё действие совершено, крышка закрылась, а не в процессе закрывания.

В целом конечно угнетющая тема, я не хочу никого окончательно ей угнуть (угнести, унетовать), поскольку сам угнулся ей в достаточной степени😂

teallite написал месяц назад: # скрыть ответы

Без проблем, это ваше мнение. Я лишь указал на фактическую ошибку в вашем изначальном сообщении.

Seylorpeg написал месяц назад: # скрыть ответы

Ошибки не вижу. Что делать - угнетать и что сделать репрессировать. В контектсте перевода правил и подбора терминов к правилам, а не во всем многообразии речи, пардон.
Если кто то в 21 веке в правилах к игре прибегает к неупотребляемой в речи форме слова (угнести) , это плохой переводчик.

С восторгом жду, когда в правилах к играм появятся и другие классные слова - зело, паки, вельми, понеже и прочая анахронизмы.

teallite написал месяц назад: # скрыть ответы

Могу лишь повторить, что в контексте правил «репрессировать» — это двувидовой глагол, на замену которому используются глаголы «угнетать» (несовершенного вида) и «угнести» (совершенного вида).

Seylorpeg написал месяц назад: # скрыть ответы

Вот что с вами не так? Почему вы упорно игнорируете контекст беседы? Вы согласны что угнести - отличный выбор или что? Туннельное зрение не позволило увидеть аргументы в 3 постах? Репрессировать - подавить, и если вам так надо то и подавлять. Угнести - анахронизм, с тем же успехом все слова в правилах можно перевести хоть на церковно славянский, но нахрена, а главное зачем?
Всё, я исчерпал все попытки воззвать к здравому смыслу.

teallite написал месяц назад: #

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Надеюсь, это не слишком архаичное высказывание для вас. Прочитайте своё первое сообщение. Прочитайте мой ответ. Вы дали неверную информацию. Объективно неверную. Я вас поправил. Ваше личное субъективное мнение касательно уместности тех или иных слов, которое вы _затем_ стали продвигать, меня не волнует. Считайте как хотите. Делиться своим мнением по этому поводу я также не планирую.

teallite написал месяц назад: #

Разночтения нет. Про размещение агентов см. Living Rules (E2.2):

2. If No One-Shot. The placement of Agent Tokens is optional. You may place all, some, or none of them. If so, place the number and color indicated on the Map or Tableau per the following bullets:
a. Place Bishop Agent. <...>
b. Place Rook & Knight Agents. <...>
c. Place Pirate Agents. <...>
d. Place Pawn Agents. <...>

Т.е. игрок размещает выбранное количество агентов указанного цвета в соответствии с типом этим агентов (которые перечисляются в пунктах a-d).

Про угнетение агентов см. Living Rules (E2.2.b):
b. Place Rook & Knight Agents. Place these into your choice of Cities on the Location specified. If you choose a City occupied by a Token, you must Repress it, and pay 1 Florin to China for each Token repressed. A placed Agent can Repress a Token of the same type and color, as long it is not another Agent that you placed.

Т.е. игрок не может угнести одного агента другим агентом, если они размещаются одной картой. Здесь также нет разночтения. Данное уточнение было добавлено в Living Rules в феврале 2024 года, поэтому отсутствует в русской версии правил.

Убогость глаголов — не более чем ваше личное субъективное восприятие.

SOU написал 2 года назад: # скрыть ответы

По ощущениям, если никто не делает ошибок, то 90% игры подготовка к финалу - где и начинается сама игра.

Priceless написал 2 года назад: # скрыть ответы

Что в вашем понимании финал?

SOU написал 2 года назад: #

Когда заканчивается одна из колод.

TTK написал 2 года назад: #
партия

вернее две партии за вечер
оба раза победа по Ренессансу - Закон и Наука...

(играли картами 1й редакции, но по правилам 2й)

большой разницы со 2м изданием не вижу

замечательная игрушка все-таки

Seylorpeg написал 3 года назад: # скрыть ответы
Впечатления после обучающей партии

Трудные для понимания правила обернулись в целом довольно простым игровым процессом. Очень помогли видео на различных ютуб каналах.

Неоднократно встречал восхищение тем, что в такую небольшую коробочку уместилась такая глубокая и интересная игра. С чистой совестью позволю себе присоединиться к такой оценке.

Взаимосвязь элементов между собой поразительная. Перебирая в уме игры в которые играл раньше (их не много), могу сравнить ощущение разве что с Феодом, который тоже опробовал не так давно.

При этом я отдаю себе отчет в том что точка зрения автора(ов) игры на исторический процесс, высказанная не только в многочисленных примечаниях в правилах и литературном тексте на картах, но и в том как построен игровой процесс, достаточно спорна.

Однако играть мне это не помешало, скорее осталось приятное послевкусие как от хорошего разговора на интересную тему.

В общем, будем продолжать знакомство.

WolandHead написал 3 года назад: # скрыть ответы

А почему не играете во вторую часть? Там добавили множество новых возможностей. Например переделали действие siege, а так же прокачали религию реформистов.

Seylorpeg написал 3 года назад: #

Перефразируя Шекспира:
"Играй не тем, чем хочется играть,
А тем, чем можешь, тем, чем обладаешь"))

Подумываю поподробнее заметку написать вообще про игру, не знаю, соберусь ли с духом.

migelini написал 3 года назад: #
Голосование у Crowd Games

Ребята интересуются локализовать или нет. Сам очень хочу получить локализацию. Хорошо было бы, если желающие, но не знающие проголосовали бы у них в группе.

https://vk.com/wall-88018966_126998

Spike написал 4 года назад: #
дизайн 2.0

Было распечатана около 35 карт Западной колоды, чтобы сыграть и оценить читабельность иконок и вообще восприятие информации. И после 2 попыток это полное дно в плане юзабилити. Я человек с единицами на глазах не могу с расстояния вообще понять какие свойства имеет противник и какой престиж у него имеется. Карты первой редакции с этого расстояния читаются совершенно без проблем. Мгновенный действия при розыгрыше карты тоже воспринимаются не очень информативно. Очень большим упущением является графическая отметка где можно разыграть карту (во втором издании ток словами указана страна). Итог: я переделал первое издание во второе и наверно не буду покупать игру, а продолжу играть в дизайне первой редакции. Вообще лучшее мое вложение, всего за 30$+(пнп допа и переделка во второе издание) в свое время, я получил супериграбельную игру на года.

AK_ написал 4 года назад: # скрыть ответы
фанатский перевод Pax Renaissance (second edition)

ведётся перевод игры.

в фото добавил пример переведённых карт рынка

для карт рынка
-черновой перевод весь, кроме секций объявления побед
-оформление(иконки, картинки и тд) соответствует оформлению публичной беты от 21-04-2020
-содержимое соответствует последним официальным изменениям от 12 июня (ссылка на таблицу содержимого есть в живых правилах)

карты беты тут: https://www.dropbox.com/sh/uwn4fdxiwi9siw8/AAApzasJ8qYcwFDkSc6nVS6Sa?dl=0


по сути для этих карт идёт этап редактуры, нужна помощь:
-вычитка исторических справок
-вычитка и формулировка игровых терминов (для розовых и жёлтых блоков, там спец правила для карт). пока в команде люди, которые в игру не играли. хотелось бы помощи знатоков.

fonfrost написал 4 года назад: # скрыть ответы

О, огромное спасибо! Единственно предупрежу, что Эклунд и Ко любят вносить существенные правки в правила после выхода своих игр.
Кстати, есть же страничка 2 редакции игры https://tesera.ru/game/pax-renaissance-second-edition/

AK_ написал 4 года назад: #

"Эклунд и Ко любят вносить существенные правки в правила"

есть такой момент. очень похоже на открытую разработку, автору много всяких уточнений предлагаются и он их принимает или нет.

в правилах для второго издания отмечены "начало верстки в индизайне"
-розовые правки до начала вёрстки
-зелёные после начала вёрстки

по идее их тоже можно начинать переводить.

вопрос в единстве терминов...

"Кстати, есть же страничка 2 редакции игры https://tesera.ru/game/pax-renaissance-second-edition/"

есть, только там 0 комментов, и возможно совсем никто не следит, поэтому отписался тут.

kANEgg написал 4 года назад: # скрыть ответы

Еще актуальна помощь в переводе и тд?

AK_ написал 4 года назад: #

актуальна, проект не заброшен.
пример текущего состояния карт:
https://drive.google.com/drive/folders/1VrmNvzZ87ZKt0ElZ1-2vevr9shSd8aln?usp=sharing

(это уже третий дизайн от авторов игры. игра ушла в печать вроде-бы, так что скорее всего финальный)

kosfiz написал 4 года назад: # скрыть ответы

Насколько игра языконезависима, если не брать во внимание исторические справки на картах? Кстати, как играется без этого текста?

Spike написал 4 года назад: #

на 95% языконезависимая, остальные карты имеют описание некоторых свойств, которые получает игрок, когда разыгрывает карту (your hand size unlimited и другие). Норм играется без перевода худ текста.

Desert_witch написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вопрос: может ли кто-нибудь сделать хороший скан или фото короля Мамлюков (желтый)?

Desert_witch написал 4 года назад: #

Получил, благодарю за помощь. =3

BooLEan написал 4 года назад: # скрыть ответы
Запрыгнуть в уходящий поезд кикстартерной компании

Если кто-то не успел на кик, можно ещё вписаться, через https://gamefound.com/, создать там УЗ и поиском найти Pax Viking, Pax Renaissance & High Frontier 4 All: Module 3.

Оригинал записи из апдейта 9 кика 11.05.2020:

If you know someone who have missed the Kickstarter they can still make a late pledge through Gamefound. Tell them to create an account at https://gamefound.com/ and then search for Pax Viking, Pax Renaissance & High Frontier 4 All: Module 3.

BooLEan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Обманули, поиском проект не найти, после регистрации вбивайте строку:
https://gamefound.com/projects/ionsmg/pax-viking-pax-renaissance--high-frontier-4-all-module-3#/project-overview

BooLEan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да, открыто это до 15 июня.

Spike написал 4 года назад: #

будет напечатано достаточное количество коробок для розничной сети со всеми открытыми достижениями.

Rimsky написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Pax Renaissance Deluxe Edition на Kickstarter 7 апреля

Spike написал 5 лет назад: #

https://www.kickstarter.com/projects/684398802/1521954228?ref=e4jgd4&token=edf06c58

Rimsky написал 5 лет назад: #

Доставка в Россию 20—30 $

BooLEan написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Видимо, в неудачное время запустили, Памир собрал 400, а тут собирают только 250 тыс.$. Хотя, и игр несколько, и цели были в отличии от Памира.
В общем, предпоследний день, кто вдруг пропустил, можно вписаться ещё. Кстати, во вчерашнем апдейте объявили, что плейдже будут доп сеты: металлические монетки и для PR2, и для PK, большая карта и ещё модули для HF4.

BooLEan написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Из нового, что анонсировали:
У каждой страны будет три состояния и теократия, например, появится католическая Англия и красная христианская Византия (учитывая, что Фил объединил для упрощения игрового процесса некатолические христианские церкви)
Хоть будет большая карта, останется поддержка компактного режима и компоненты добавят, чтобы можно было играть без карты как в 1й редакции.
По жалобам бэкеров обновили дизайн жетонов пиратов.

BooLEan написал 5 лет назад: #

За 10 минут до конца проекта открыли цель на 300 тыс. $ Могли и не собрать, но активные участники отлеживали онлайн, докинули денег до порога, кто доставку добавил, кто на доп. компоненты. Прямо было азартно. Наскребли 4000$ за час, Кто поучаствовал - молодец!

Spike написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Появилась инфа, что высока вероятность переиздания весной 2020.

id написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Причем хотят сделать collector's edition Pax Renaissance типа как сейчас выпустили collector's edition Pax Porfiriana.
Вместе с допом в одной коробке, с полем и улучшенными компонентами.

wergg написал 5 лет назад: # скрыть ответы

дайте две (с)

Внятного ПНП, как я понимаю, нет?

Malgrim написал 5 лет назад: #

Только то, что лежит на боардгеймере

Spike написал 6 лет назад: #
Испанское издание

Грядет испанское издание игры+доп

https://www.masqueoca.com/tienda/producto.asp?item=7114&tit=Pax%20Renaissance%20Edicion%20Coleccionista%20MQORA%201

TTK написал 6 лет назад: #
14-я партия

4 игрока, 2 новичка
4 часа (с правилами)

Победа Патронажем (2:1:1:0)
Западный рынок закончился раньше.

- не было джихада
- Порту, Папа, Мамлюки - католические теократии
- Влад Цепеш завалил Корвина Венгра
- Крестовый поход в Святую Землю
- не обогнули Африку, но сыграли Пресвитер Иоанн из Эфиопии
- втроём разрушили империю Оттоманов, но сам Мехмед с Роксоланой усидел
- было модно репрессировать концессии

TTK написал 6 лет назад: #
резюме 13 партий

Игра - огонь!
Оттоманы - перекачаны, однако.

5 побед - Империи.
4 победы - Религия.
2 победы - Республики.
2 победы - Корабелы.

TTK написал 6 лет назад: #
13-я партия

3 игрока, 1 новичок
время 3ч (с правилами)

Победа Религиозная, Ислам: Мамлюки, Турция, Венгрия, месяцы у Махмеда Завоевателя и Селима

- братская резня, Влад Дракула казнил брата туркофила и Селим казнил Джема (как и полагается)
- Оттоманы снова рулили
- удачный поворот партии: рано вышли обе восточные кометы и их купили не Оттоманы, открыв Победу корабелов и Победу Империй...
- В какой-то момент Марчионни не хватало 1 флорина для победы по мореплванию-корабелам
- Коёрам хватило одного муфтия вигре (и одного в запасе), чтобы выиграть по религии
- Папский слоник был обезглавлен людьми Изабелы Кастильской
- Лютер разорил СРИ, тем самым отдал ее в рукти Венгров
- Франция все время была разорена, кого там только не было, включая войска извечных супостатов англичан, после надругательств СРИ, ее все-таки присвоили португальцы Мигеля Мореплавателя

TTK написал 6 лет назад: #
12-я партия

4 игрока, 2 новичка (один порывался спать на диванчике, играли под испанское винцо)
время 3ч (с правилами)

Победа Религиозная. Торквемада в действии: Иезуиты, Папский пенс, Крестоносцы в Святую Землю Ай-да! = 3 креста, при условии вырезанных мавров в Гранаде, альморавидов в Алжире и здравом папе в Италии.

- первый ход - Иван III, Кремль, меняет торговый путь и стопорит всю торговлю на
Востоке
- море епископов, протестанта скинули с карты, протестанта разменяли с католиком, муфтия казнили в игре
- отличная игра на удержание - Орден Сантьяго сброшен, Антипапа сборошен, чтобы не плодить новых крестов/епископов
- вышли две кометы с Запада, Восток остался не тронутым
- Для имперской победы был хороший задел, 2 государства уже и Сфорца против Арагона и Рабы мамлюков против Мамлюков
- минимум браков

- ВАЖНО!!! Не сыграли Оттоманы

Победа Дмитрия, погубителя моего Папсокго Слоника из Порту

Spike написал 6 лет назад: #

ищу игроков для игры в ттс или вассале. писать в личку.

TTK написал 6 лет назад: #
11-я партия

4 игрока, 1 новичок
время 2ч

впервые закончили окончанием карт в обеих колодах, считали Патронов (овалы с Давидом)

- весь восток в джихаде
- но белые епископы заморозили возможную победу восточного сатрапа
- казни: янычар, тимарийцев, греческих клефов, братца Селима и покушение на Корвина
- заморозили также победу по Империям
- увели победу по католической теократии, путем захвата французами Папского государства = баланс по Овалам с Крестами

весело, как всегда
Игоря с победой с перевесом в 1 Давида

Spike написал 6 лет назад: # скрыть ответы
вопрос по правилам.

Правильно я ли понимаю: Например в Венгрии нету религии и на неё играется карта с Реформацией. Белые/черные фишки погибнут, но карта местности не будет перевернута на сторону ислама? И тот же пример, но Венгрия исламская изначально и после реформации не будет перевернута на сторону без религии?

Domi написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А так, чисто между прочим, в игре есть карта которая позволяет сделать реформацию в Венгрии ? )

Spike написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Немного попутал место действия. В игре есть карта Zaporozhian Host, которая позволяет провести Реформацию в Византии. Еще есть карты Reformed Theology и Anabaptist Reformation позволяющие сдать Реформацию в ЛЮБОЙ части Европы.

Spike написал 6 лет назад: #

И карта Man for all Seasons позволяющая сделать крестовый поход в Англию.

Domi написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну, это из аддона карты?
В базе я таких чет не припомню..
С другой стороны - быстрый гугл ответил, что если на исламиской стороне, то переворачивается на обычную, а если на обычной, то не переворачивается вовсе.

Spike написал 6 лет назад: #

из промо карт и из аддона

longbearder написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Интересный вопрос. Пока что в процессе игры с такой ситуацией не сталкивались. Судя по иконографике One Shot на карте Reformed Theology карта Империи, у которой на оборотной стороне нет протестантской теократии, не перевернётся.
А вот возможно ли в такой ситуации само действие One Shot - второй вопрос... :)
Видимо надо BGGforum проверить.

longbearder написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вот и ответ от самого Фила: https://boardgamegeek.com/article/24413084#24413084

Карта не перевернётся, но при наличии еретиков в целевой империи, религиозная война случится.

Spike написал 6 лет назад: # скрыть ответы

твое замечание относится к случаю если у нас страна без реформации. Вот тут фил пишет что карта будет переворачиваться на свою средневековую сторону.
https://boardgamegeek.com/thread/1659194/crusade-england-and-dalmatian-marine

Spike написал 6 лет назад: #

ИЛИ Карты Reformed Theology и Anabaptist Reformation не будут переворачивать на другую сторону вообще, а карта Man for all Seasons как исключение, может перевернуть карту Англии на средневековую сторону.

marat2345 написал 6 лет назад: #

при успешном дворянском заговоре можно перевернуть карту Империи с Теократии на Светскую сторону

Spike написал 6 лет назад: #

вот и официальный ответ:
From Phil:

I added a bullet to K3 that reads:

Special Religious Wars. The card “Man For All Seasons” (card x32) can cause a crusade to a Map Card (England) that does not have a Catholic side (only medieval and reformation sides). In keeping with the card’s theme, if this card launches a crusade to England while it is Reformist, flip England to its medieval side. Similar with “Zaporozhian Host” (card BGG02) which if used for a Reformation should flip Islamic Byzantium to its medieval side.