В вк групее у гаги то жара творится какая, патреоты из всех щелей повылазили, обложка им не нравится, название и родственники автора игры. Несчастные люди)
если на исторические события (да и на любую проблему) смотреть только с одной стороны, можно упустить не только множество деталей, но и саму суть. И уж точно это не стоит делать с позиции эмоций. И еще опасно читать между строк, будучи идеологически заряженным, она и создает грань междду террористом и доблестным борцом за свободу, с героим по сути тоже самое.
Да нет тут ничего странного, это копипаста с компьютерной игры Company of Heroes. Считай больше половины названия совпадает, и нужно было что бы так же с буквы С начиналось, вот и нашли слово.
Так "компания героев" - это про американских солдат, тут нет ничего удивительного. А вот "конфликт героев" подразумевает, что герои есть на обеих сторонах конфликта, что попахивает абсурдом (а у нас могут и оправдание нацизма усмотреть).
Там и за нацистов можно было играть в ряде сюжетных компаний, так что что Конфликт, что Компания все едино, везде Герои.... Более того одна из частей вообще в скандал у нас угодила https://www.youtube.com/watch?v=c4lBpnC--sU
В смысле? Ты проводишь целую компанию за нацистов в игре с названием Компания Героев. Это одного поля ягоды с Конфликтом Героев, в которых ты тоже играешь за нацистов.
Все почему-то забывают, что герой может быть в смысле действующего лица. Герой книги, сюжета, событий. Так же при всем различии: в идеологии, мировоззрения и морали. Почему солдат противника не может проявить стойкости, смелости, мужества и благородства.
Надо скорее Сэкигахару им издавать, там сложно идентифицировать, кто свой дед, кто чужой - Мицунари или Иэясу. И тот и тот японский милитарист, скорее!
У подавляющего большинства людей в нашей стране деды действительно воевали и воевали за Советскую страну. Но периодически выползает всякая мерзко хихикающая гниль, которой это кажется смешным. Такие убогие гаже фашистов.
Мне вот интересно, а воевавшие деды дают какое то моральное право быть обиженкой и на любой отличающийся от вашего взгляд на святую корову(вов) сыпать оскорблениями и кричать о том что вас ущемляют?
вы не путайте, хихикают не над условными дедами, а над одноклеточными патриотами, у которых моральная требуха в голове, что они видят пропаганду фашизма в названии игры и не могут провести грань между фашистом и шутником в сети, у которого почти наверняка дед или прадед также воевал.
А вы не могли допустить, что у этих, как вы выразились одноклеточных патриотов, была причина на подобную реакцию? Ведь название игры действительно довольно неоднозначное.
Нет ничего неоднозначного. Герой - это человек, способный на героический поступок. Возьмем случайное определение из интернетов:
1. Героическими называют поступки, действия и т. п., которые, рискуя свой жизнью, совершает человек (группа людей), стремясь достичь чего-либо или же спасти, сохранить, защитить кого-либо или что-либо
Или вы хотите сказать, что немецкие солдаты не жертвовали собой чтобы спасти товарищей или ради семьи/страны? Мы же не настолько оторваны от реальности? Можно сюда еще моральный аспект привязать, но и это плохо работает, потому что мораль штука гибкая... зависит от времени, культуры, воспитания, пропаганды, личностных установок и опыта. Например, уверен найдутся те, кто посчитают, что стукануть в прокуратуру на Гагу из-за по сути нейтрального названия - это высокоморальный поступок и в их искалеченной парадигме так оно и есть. Родись подобные люди в Германии в 20ых годах, они бы с высокой степенью вероятности считали бы себя патриотами и ...ну я уж не буду разжевывать. Все зависит от оптики, короче. Просто все привыкли, что герои - это НАШИ....но это идеологическое окрашивание термина. Это примерно также , как если считать любого белого расистом по определению.
Да, можно подыскать формально подходящее определение, но надо понимать, что в контексте ВОВ в нашей стране слово "герой" по отношению к садистским захватчикам звучит крайне некорректно, если не сказать оскорбительно. То, что кто-то из них проявлял храбрость, вовсе не повод называть их героями.
Не удивлюсь, если кто-нибудь уже пожаловался. И их можно понять. Сравнение с ситуацией в третьем Рейхе некорректно, т.к. речь идет максимум о цензуре оскорбительного для многих названия, а не о перетекающем в геноцид расизме.
Хотя если у автора игры дед действительно служил в вермахте, то неудивительно, что он так назвал игру. Героически спасали Европу от коммунизма, мда уж...
Конечно, можно попытаться оправдать что угодно. И название игры, и вроде как служивший в вермахте дед автора игры, и обложка с немцами на переднем плане, доблестно обороняющимися от советского танка и солдат - это все совпадение...
1. Автор сам обложку игры рисовал? Лично я увидел на ней атакующую героическую Красную армию, а не то, что вы увидели и описали. 2. Если вы не видите разницы между зондеркомандами и войсками Вермахта, то изучите историю. 3. И самое главное - у уас не бомбит от того, что каждый год в День Победы на главной площади страны, рядом со Знаменем Победы носят Власовский флаг и выделяются государственные средства на всякое г , оскорбляющие память ветеранов, типа "Страсти по Зои"?
Скорее красную орду, которая лишь бестолково жжет свои танки. Причем на заднем плане, фокус на немцах.
Если вы не в курсе многочисленных преступлений вермахта (намного больше, чем у любой другой армии) - учите историю. Хотя если вы поклонник белого и пушистого вермахта, то разговаривать с вами не о чем.
Определение Героя в корне не верно в этой интерпретации, т.к. способен на героический поступок любой. Герои это люди именно уже совершавшие такие поступки. Можно пожалуйста обозначить объективные и универсальные Героические поступки совершенные на восточном фронте со стороны нацисткой армии в пример привести ? Я несколько в другой среде воспитывался и не скрою, в чреде нацистских героев у меня большой пробел в знаниях. У меня вопрос с примером. Два Шварца жгли 3 года людей в концлагерях, когда этот концлагерь штурмовали допустим советские войска, один Шварц прикрыл собой второго Шварца от пули и погиб при этом, он получается герой ?
На Восточном фронте за героизм давали железный крест и прочую мишуру. При желании статистику и факты на основании которых делалось представление можно найти. Если Вас не устраивает такая интерпретация, то можете спокойно жить дальше разделяя разведчиков и шпионов.
Я мало что могу добавить к замечательному комментарию Filipousis. Смеются не над дедами, которые воевали (мой, например, числился без вести пропавшим какое-то время и был дважды ранен под Сталинградом), а над тупорылой поцреотней, использующей это "ваивали!11" в любой непонятной ситуации.
Не путайте патриотов с взрощенными, скажем так - нынешней ситуацией, ПУтриотами. Нормальный патриот понимает, что Победа досталась нам дорогой ценой, но не до абсурдного "закидали трупами", поэтому усмотреть ничего крамольного в подбитой тридцатьчетверке на коробке не увидит. Точно так же, как не признавать, что и среди врагов бывают герои, это уничижать значение своей победы над ним.
А какое традиционное понимание этого слова? Геро́й (от др.-греч. ἥρως — доблестный мужчина, предводитель) — человек исключительной смелости и доблести[1], либо одно из главных действующих лиц литературного[1] (литературный герой) или иного произведения культуры (кинематографический, игровой герой).
А как же быть с героями меча и магии???? Там тогда какие это герои если не литературные?
Я вообще считаю что все разговоры людей про ВОВ и ВМВ в целом бесполезными. Та война прошла 75 лет назад. Ветераны если они и остались их единицы, только они могут поведать правду которую видели на войне, а все остальное это пустое сотрясание воздуха и электронного пикселя на экране. И уж тем более когда идут нападки на игру из картона.
У меня вопрос - почему тогда нет таких же ожесточенных споров о войне 1812 года???? Почему нет ожесточенных споров по другим историческим варгеймам где было отечество в опасносте???? Почему только ВОВ вызывает столько срачей????
Хех, это вы обсуждение Reds! вконтакте не видели, когда появился анонс локализации... Все связанное с СССР по-прежнему хайпово. А война 1812 была слишком давно и не оставила таких же последствий, в т.ч. в эмоциональном и психологическом отношении
Да а смысл вообще реагировать на то что где то там за океяном кто то написал??? У тебя есть своя голова и ты можешь посмотреть вокруг и видеть что медведей с балалайками нет. Да и СССР давно нет.
Допустим кто то говорит что "плохое" - это хорошее. Вы же подумаете что он дурак просто и все и пройдете мимо. Ну вот и тут так же надо.
Но ветераны еще живы, память о СССР и ВОВ жива. Для многих СССР - это родина. Неудивительно, что многие оскорбились, судя по сотне комментариев под "Конфликтом героев" в вк до того, как их потерли. А в случае Reds ушат помоев вылился после того, как кто-то написал, как приятно будет бить красных, играя за белых. Или наоборот, точно уж не помню.
Ветеранам ВОВ которые еще остались до вот этих вот поделок глубоко до одного места, уж поверьте мне. Ну а про тех кто ностальгирует по временам СССР ненужно, все ностальгирует но никто туда не хочет )))))
самое ироничное во всем этом то, что вы используете аргументы 1в1 с аргументами SJW, которых поливаете грязью в каждой карточке игры, где есть чернокожий персонаж или, не дай бог, персонаж нетрадиционной ориентации, и также нажимаете на важность языка и слов, пытаясь интерпретировать устоявшиеся термины в угоду идеологическим взглядам. Я бы обвинил вас в лицемерии, но похоже вы просто этого не понимаете.
Нет. Слово произошло от греческого, а тамошние герои те еще душегубы. Опять же вы сейчас находитесь в плену у русскоязычной или даже советской интерпретации слова герой. В англоязычной практике это несколько иное, уже приведенное тут название Герои меча и магии как бы намекают, в каком ключе это слово используется.
Но речь-то идет о локализации в России, так что очень важно, как воспринимается это название (а также обложка и личность автора) у нас. Судя по реакции в вк и темпам сборов - не слишком положительно. Понятное дело, что западные разработчики игры особо не задумывались над названием, но в России память о ВОВ воспринимается совсем иначе.
Вроде и интересный варгейм но все таки он больше для бородатых варгеймеров. Точнее не прям бородатых но щетинистых точно. Правила и стиль механики интересны но в меру сложны, а долгий сетап и высокий порог вхождения сбивают частоту раскладывания игр. Хотя мне Конфликт героев интересен и я вы вписался в предзаказ но... мне то куда? После Tide of Iron я вряд ли обращу внимание на что-то подобное, тем более я уж слишком минькофил а тут жетончики какие-то... хоть я и понимаю что жетоны информативнее и удобнее но миньки на поле это что-то... :-))
Вчера смотрел стрим Вечного про сабж. Понял что мне игра вообще не зашла, хотя я и любитель подобного. Но кому то зашло. Уж больно скучный геймплей и постоянное бросание куба на истощение.
Да кстати - мне тоже не понравился момент с постоянным бросанием куба на истощение. Даже в обзоре была описана ситуация когда один отряд проявляя чудеса выносливости дошел до пулемётов пересекая треть поля за один ход только потому что кубы решили что отряд не устал. Я конечно люблю кубы и азарт что они дают, но такое это даже для меня перебор.
Да, тоже когда с ребятами обсуждали еще давно новость о локализации Конфликта сразу предсказали, что набегут буйные и ГаГе попадет и за название и за картинку на обложке, а теперь еще и про деда автора, воевавшего в составе Вермахта, кто-то раскопал... Такую игру явно у Гоблина и Ко не прорекламируешь....
Короче во всех смыслах неудачное решение взять на локализацию именно Конфликт Героев (погналась ГаГа за красивой картинкой), а не скажем тот же Combat Commander: Europe, который и стоит не так дорого, и название с обложкой нейтральное, и в коробке на порядок больше контента, включая генератор сценариев, плюс в CC упор идет на карточный движок и розыгрыш комбух, так что явно механика более близкая для обычных настольщиков.
Т.е. тот же КК чисто по игровым качествам гораздо интереснее настольщикам, чем тот же Конфликт, при этом в КК присутствует больше элементов симуляции, за отсутствие которых Конфликт ругали на стриме ребята из паблика Суровых варгеймов на вроде тех же командиров и их радиусов командования, доп вооружения и т.д.
В КК и прочих тактиках на карточном движке типа Ап фронт условный 2 минутный ход стандартной тактики разбит на на не детерминированные микроходы в несколько секунд, усредняя в стандартной тактике вы за ход 1 раза процедуру огня разыграете, а в таких на карточном движке за 1 ход всю колоду разыграете и фишка сможете пострелять даже более десятка раз за 1 ход, плюс еще с такой механикой очень силен элемент тумана войны и реалтайма за счет реагирующих действий во время хода оппонента. В КК же пошли еще дальше нежели в Ап фронт и внедрили чисто игровой элемент позволяющий разыгрывать не 1 карточку, а сразу комбинации (причем противник может в твою комбинацию вклиниться и ухудшить ее, т.е. в таких тактиках у тебя два пласта гемплея - тактика на поле и умение работать с колодой, соотнося ее с полем боя. В Дестени и Легендари же тебя карточный движок не напрягал в том, что если нет нужной карточки ты в конкретный момент времени не можешь сделать что-то конкретное, подожди, собери комбу и разыграй?
Приятно, что Гага смотрит и в сторону варгеймов. 7 лет назад, долго выбирал несложный фишечный варгейм про вторую мировую, а из игрового опыта был только Tide of Iron. Выбор пал между Conflict of Heroes и Combat commander, тогда я выбрал CC и наиграл в него достаточно много, а про героев подзабыл. Теперь наличие соло-дополнения и генератора сценариев, неплохие оценки в том числе и ютубера MarcoOmnigamer (поглядываю на обзоры варгеймов от него) дают героям еще один шанс. PS взял фулфарш
Вообще этот оглушительный провал сборов ГаГи прямо наглядно показал, что тактики это очень специфический сегмент варгеймов, еще более нишевый вариант это варгеймы оперативного уровня. По этому то и локализации тактик ни кто не делает, их продать можно только при международном релизе. В "СНГ" на такое должна быть уж очень узкая прослойка желающих приобщиться, а хардкорщики в массе своей скорее всего с системой уже определились (ASL, КК, Лок энд Лоад, Братья по о оружию, Олд Скул Тактик) и не видят смысла осваивать другую систему на ту же тему, ну а приверженцы Конфликта и так игру имеют...
Кстати вполне здравое наблюдение про тактики. У МХ в свое время тот же фентезийный второй Баттлелор очень плохо пошел, а тут явно тематика для более узкого круга игроков. Короче обидно и за ГаГу и за то, что нет достаточной аудитории новичков. У нас в НИСП в итоге только 1 человек решил приобщиться... А скажем несколько человек, которые только что к варгеймам приобщились, решили сразу во все тяжкие пуститься и стали осваивать ASL, и по разговору с ними на Конфликт уже как на г... смотрят... и не переубедить их ни как, что скорее всего они тот же ASL в итоге забросят, когда начальный запал спадет.
Не вижу проблем с тактикой. Всегда нравилась. Батллор очень хорош и на него спрос все также высок, база с допами по 25к уходит. А то что FFG слили серию, убрали конкурента в лице DoW и решения Асмоди, даже обсуждать не хочу.
О провале говорить рано, с таким продуктом успеха аля Ведьмак никто не ждал. Посмотрим на результат в конце предзаказа. Ниша специфичная, но системы перечисленные вами кроме тру-варгеймеров и некоторых хардкорщиков основной массой не играны, а скорее всего даже не слышаны. Conflict of Heroes же это все же начальный уровень, для желающих пощупать фишечную тактику не зарываясь в рулбуки и таблицы.
очень бы хотелось верить в успех, все-таки 4500 за базу по нынешним меркам не так страшно, да и хотелось бы больше варгеймов на полках видеть. Давно хочу COIN в коллекцию.
Ну судя по тому сколько у них проектов запланировано и сколько времени осталось - похоже что из варгеймов в этом году будет только Дом Павлова и Reds! под конец года и все. Даже если предзаказ на другие варгеймы и будет в начале года,(что вряд ли т.к. ГаГа явно не хочет с ними частить и правильно делает) то учитывая скорость доставки нынче - доедет только под конец года, не говоря уже о том, что выпустят в середине/конце.
Почему оглушительный провал?? Во-первых: еще пол-месяца сборов; Во-вторых: варгеймы в РФ не самая популярная тема и я не думаю что Гага рассчитывала на то, что разметут весь тираж в первые дни; В третьих: уже 200 коробок продано за 4 дня и для такой нишевой игры - это, я думаю нормально. Ведь те же ПС продались на предзаказе количеством, чуть более 500 коробок и то Гага писала: что вполне довольна предзаказом! Так что пока никакого провала, кроме вашего комментария, я не вижу.
Справедливости ради, продажи 180 коробок на старте это реально мало(могу ошибаться, но те же Пути славы взяли на старте 200 человек,а игра куда сложнее и нишевее), плюс нет такого хайпа который был в свое время по НшН. Но я тут по большей части виню пиар кампанию (которая как по мне очень вялая) - по летсплеям игра выглядит вообще не сложной, особенно сравнивая с НшН и ПС - надо было на это им упирать. Все таки те-же Неустрашимые прощались отлично - можно было бы сказать что то в духе "если вам понравилось но хочется шаг вперёд в плане сложности - это ваш выбор"
Так а как ты пиар компанию то проведешь с таким то токсичным названием? ГаГа раньше рекламировалась у Гоблина и компании типа Жукова, а теперь это сделать невозможно. Ребята как название прочитают, так и по лицу надают предложившему.
Ну могли бы и более нейтральных блогеров найти чтобы попиарится, мало их что ли? Вроде там и не только коммунисты остались. Касаемо токсичности названия - ну это просто треш какой то честно говоря. Я настолько с непониманием смотрю на это что аж как то неловко - может я болен что мне пофиг на то что так назвали игру?
Ну тут полный комплект стоит 10к, а тот же ни шагу назад стоил 2к на предзаказе. Была бы другая тактика по сносной цене и комплектации, вполне себе сборы могли бы быть удачными.
Странно, что, предлагая в предзаказе протекторы, издательство ставит обычную розничную цену 120)) Лавка такие же с Аресом предлагает за 99 и ещё 10% скидка накопительная есть)
15 тыс рублей в розницу за фишечный варгейм? Фотографии покупателя и интервью с ним на тесере будут? Очень болею за Гагу и будущее фишечных варгеймов, на самом деле, но эта коробка оказалась просто за гранью добра и зла.
Ни шагу назад разобрали нормизы, которые даже не представляли, что такое военно-исторические игры. Теперь же они научены горьким опытом и дураков нет, брать такой специфический продукт. Вообще зайдите на БГГ и убедитесь, что у данной игры нет локализаций. Тактики это очень специфический продукт и в должном количестве его можно продать только в мировом тираже. Так что оглушительный провал ГаГи можно было предсказать, тем более еще и время неудачное для локализации выбрано - просто вал хитовых релизов....
180 из 1000. Главный вал предзаказов обычно всегда происходит в первые 3 дня. Так что в лучшем случае 300 коробок уйдет. Короче тем, кто все же взял базу, советую таки купить генератор сценариев да и вообще полный фарш, так как после такого провала другие игры серии издаваться не будут.
В смысле? В чем претензия? В цене? Если что, в варгеймах оформление убогоейшее, но из-за малого тиража все стоит очень дорого к примеру посмотрите порядок цен на игры вообще на бумажных полях тут https://mmpgamers.com или тут https://www.compassgames.com/product-category/historical-games/, а Конфликт героев это один из самых красивых тактических варгеймов. Цена и оформление у у Конфликта мое почтение.
Да нет у меня претензий. Просто не покупаю и всё. А удивляться можно? Ведьмак это нахайпованный масс-продукт, а варгеймы это такое, на любителя, имхо. Но если людям такое зайдёт, то можно будет радоваться - значит в России будет зелёный свет вообще любым варгеймам в массы.
судя по описанию, нужна только база, поэтому 6к, что все равно не очень дешево. Как я понимаю допы с танками и разрушениями - это один лист картона за 1400 в рознице, что конечно серьезная предъява.
Но треи для фишек классные, в каждый варгейм таких бы.
Да на самом деле сам по себе этот варгейм дорогой. Всё это стоит 200 баксов в США. А на предзаказе нам предлагают купить это всё за 10000. Гага молодец! Другое дело, что игра зайдёт очень немногим.
В вк групее у гаги то жара творится какая, патреоты из всех щелей повылазили, обложка им не нравится, название и родственники автора игры. Несчастные люди)
Ну название действительно странное. Конфликт героев... Как будто нацисты тоже герои.
Ну гага стратегически не перевела название, оставила английский, видимо из таких страхов как раз, что будут обиженные
если на исторические события (да и на любую проблему) смотреть только с одной стороны, можно упустить не только множество деталей, но и саму суть. И уж точно это не стоит делать с позиции эмоций. И еще опасно читать между строк, будучи идеологически заряженным, она и создает грань междду террористом и доблестным борцом за свободу, с героим по сути тоже самое.
Надеюсь Гага не прогнется.
Да нет тут ничего странного, это копипаста с компьютерной игры Company of Heroes. Считай больше половины названия совпадает, и нужно было что бы так же с буквы С начиналось, вот и нашли слово.
Так "компания героев" - это про американских солдат, тут нет ничего удивительного. А вот "конфликт героев" подразумевает, что герои есть на обеих сторонах конфликта, что попахивает абсурдом (а у нас могут и оправдание нацизма усмотреть).
Там и за нацистов можно было играть в ряде сюжетных компаний, так что что Конфликт, что Компания все едино, везде Герои....
Более того одна из частей вообще в скандал у нас угодила https://www.youtube.com/watch?v=c4lBpnC--sU
Да, но там в названии не подразумевалось, что они герои.
В смысле? Ты проводишь целую компанию за нацистов в игре с названием Компания Героев. Это одного поля ягоды с Конфликтом Героев, в которых ты тоже играешь за нацистов.
Все почему-то забывают, что герой может быть в смысле действующего лица. Герой книги, сюжета, событий.
Так же при всем различии: в идеологии, мировоззрения и морали. Почему солдат противника не может проявить стойкости, смелости, мужества и благородства.
деды ваивали!!!11!
Надо скорее Сэкигахару им издавать, там сложно идентифицировать, кто свой дед, кто чужой - Мицунари или Иэясу. И тот и тот японский милитарист, скорее!
ээ... чо? (смотрит остекленевшими глазами, ковыряясь в носу)
У подавляющего большинства людей в нашей стране деды действительно воевали и воевали за Советскую страну. Но периодически выползает всякая мерзко хихикающая гниль, которой это кажется смешным. Такие убогие гаже фашистов.
Мне вот интересно, а воевавшие деды дают какое то моральное право быть обиженкой и на любой отличающийся от вашего взгляд на святую корову(вов) сыпать оскорблениями и кричать о том что вас ущемляют?
вы не путайте, хихикают не над условными дедами, а над одноклеточными патриотами, у которых моральная требуха в голове, что они видят пропаганду фашизма в названии игры и не могут провести грань между фашистом и шутником в сети, у которого почти наверняка дед или прадед также воевал.
А вы не могли допустить, что у этих, как вы выразились одноклеточных патриотов, была причина на подобную реакцию? Ведь название игры действительно довольно неоднозначное.
Нет ничего неоднозначного. Герой - это человек, способный на героический поступок. Возьмем случайное определение из интернетов:
1. Героическими называют поступки, действия и т. п., которые, рискуя свой жизнью, совершает человек (группа людей), стремясь достичь чего-либо или же спасти, сохранить, защитить кого-либо или что-либо
Или вы хотите сказать, что немецкие солдаты не жертвовали собой чтобы спасти товарищей или ради семьи/страны? Мы же не настолько оторваны от реальности? Можно сюда еще моральный аспект привязать, но и это плохо работает, потому что мораль штука гибкая... зависит от времени, культуры, воспитания, пропаганды, личностных установок и опыта. Например, уверен найдутся те, кто посчитают, что стукануть в прокуратуру на Гагу из-за по сути нейтрального названия - это высокоморальный поступок и в их искалеченной парадигме так оно и есть. Родись подобные люди в Германии в 20ых годах, они бы с высокой степенью вероятности считали бы себя патриотами и ...ну я уж не буду разжевывать. Все зависит от оптики, короче. Просто все привыкли, что герои - это НАШИ....но это идеологическое окрашивание термина. Это примерно также , как если считать любого белого расистом по определению.
Да, можно подыскать формально подходящее определение, но надо понимать, что в контексте ВОВ в нашей стране слово "герой" по отношению к садистским захватчикам звучит крайне некорректно, если не сказать оскорбительно. То, что кто-то из них проявлял храбрость, вовсе не повод называть их героями.
Не удивлюсь, если кто-нибудь уже пожаловался. И их можно понять. Сравнение с ситуацией в третьем Рейхе некорректно, т.к. речь идет максимум о цензуре оскорбительного для многих названия, а не о перетекающем в геноцид расизме.
Хотя если у автора игры дед действительно служил в вермахте, то неудивительно, что он так назвал игру. Героически спасали Европу от коммунизма, мда уж...
нет нет, искать ничего не нужно, определение оно есть... а вот выдумать свое эмоциональное понимание определения и обидется, это да, можно.
нырок в историю совершать, и объяснять почему вы не правы во всем, я уж не буду, итак тема флудом обросла.
Конечно, можно попытаться оправдать что угодно. И название игры, и вроде как служивший в вермахте дед автора игры, и обложка с немцами на переднем плане, доблестно обороняющимися от советского танка и солдат - это все совпадение...
1. Автор сам обложку игры рисовал? Лично я увидел на ней атакующую героическую Красную армию, а не то, что вы увидели и описали.
2. Если вы не видите разницы между зондеркомандами и войсками Вермахта, то изучите историю.
3. И самое главное - у уас не бомбит от того, что каждый год в День Победы на главной площади страны, рядом со Знаменем Победы носят Власовский флаг и выделяются государственные средства на всякое г , оскорбляющие память ветеранов, типа "Страсти по Зои"?
Скорее красную орду, которая лишь бестолково жжет свои танки. Причем на заднем плане, фокус на немцах.
Если вы не в курсе многочисленных преступлений вермахта (намного больше, чем у любой другой армии) - учите историю. Хотя если вы поклонник белого и пушистого вермахта, то разговаривать с вами не о чем.
Определение Героя в корне не верно в этой интерпретации, т.к. способен на героический поступок любой. Герои это люди именно уже совершавшие такие поступки. Можно пожалуйста обозначить объективные и универсальные Героические поступки совершенные на восточном фронте со стороны нацисткой армии в пример привести ? Я несколько в другой среде воспитывался и не скрою, в чреде нацистских героев у меня большой пробел в знаниях.
У меня вопрос с примером. Два Шварца жгли 3 года людей в концлагерях, когда этот концлагерь штурмовали допустим советские войска, один Шварц прикрыл собой второго Шварца от пули и погиб при этом, он получается герой ?
На Восточном фронте за героизм давали железный крест и прочую мишуру. При желании статистику и факты на основании которых делалось представление можно найти. Если Вас не устраивает такая интерпретация, то можете спокойно жить дальше разделяя разведчиков и шпионов.
Я мало что могу добавить к замечательному комментарию Filipousis. Смеются не над дедами, которые воевали (мой, например, числился без вести пропавшим какое-то время и был дважды ранен под Сталинградом), а над тупорылой поцреотней, использующей это "ваивали!11" в любой непонятной ситуации.
К слову, а где патриоты высказывают недовольство? В группе вк под новостью ничего такого нет. Или оперативно потерли все?
Друзья, мы почистили комментарии. Напоминаем, что политико-идеологические споры с переходом на личности в нашей группе не приветствуются.
Не путайте патриотов с взрощенными, скажем так - нынешней ситуацией, ПУтриотами. Нормальный патриот понимает, что Победа досталась нам дорогой ценой, но не до абсурдного "закидали трупами", поэтому усмотреть ничего крамольного в подбитой тридцатьчетверке на коробке не увидит. Точно так же, как не признавать, что и среди врагов бывают герои, это уничижать значение своей победы над ним.
Нацисты в принципе не могли быть героями в традиционном понимании этого слова.
А какое традиционное понимание этого слова?
Геро́й (от др.-греч. ἥρως — доблестный мужчина, предводитель) — человек исключительной смелости и доблести[1], либо одно из главных действующих лиц литературного[1] (литературный герой) или иного произведения культуры (кинематографический, игровой герой).
Позитивное. Герои - не те, кто совершает доблестные поступки, сражаясь на стороне самого большого зла в истории.
Только литературные герои бывают и отрицательными. Давайте не будет красить все в черное и белое.
А как же быть с героями меча и магии???? Там тогда какие это герои если не литературные?
Я вообще считаю что все разговоры людей про ВОВ и ВМВ в целом бесполезными. Та война прошла 75 лет назад. Ветераны если они и остались их единицы, только они могут поведать правду которую видели на войне, а все остальное это пустое сотрясание воздуха и электронного пикселя на экране. И уж тем более когда идут нападки на игру из картона.
У меня вопрос - почему тогда нет таких же ожесточенных споров о войне 1812 года???? Почему нет ожесточенных споров по другим историческим варгеймам где было отечество в опасносте???? Почему только ВОВ вызывает столько срачей????
Хех, это вы обсуждение Reds! вконтакте не видели, когда появился анонс локализации... Все связанное с СССР по-прежнему хайпово. А война 1812 была слишком давно и не оставила таких же последствий, в т.ч. в эмоциональном и психологическом отношении
Да а смысл вообще реагировать на то что где то там за океяном кто то написал??? У тебя есть своя голова и ты можешь посмотреть вокруг и видеть что медведей с балалайками нет. Да и СССР давно нет.
Допустим кто то говорит что "плохое" - это хорошее. Вы же подумаете что он дурак просто и все и пройдете мимо. Ну вот и тут так же надо.
Но ветераны еще живы, память о СССР и ВОВ жива. Для многих СССР - это родина. Неудивительно, что многие оскорбились, судя по сотне комментариев под "Конфликтом героев" в вк до того, как их потерли. А в случае Reds ушат помоев вылился после того, как кто-то написал, как приятно будет бить красных, играя за белых. Или наоборот, точно уж не помню.
Ветеранам ВОВ которые еще остались до вот этих вот поделок глубоко до одного места, уж поверьте мне. Ну а про тех кто ностальгирует по временам СССР ненужно, все ностальгирует но никто туда не хочет )))))
лично каждого спрашивал?
А Reds! чем людям не угодил??
самое ироничное во всем этом то, что вы используете аргументы 1в1 с аргументами SJW, которых поливаете грязью в каждой карточке игры, где есть чернокожий персонаж или, не дай бог, персонаж нетрадиционной ориентации, и также нажимаете на важность языка и слов, пытаясь интерпретировать устоявшиеся термины в угоду идеологическим взглядам. Я бы обвинил вас в лицемерии, но похоже вы просто этого не понимаете.
вы еще Куликовскую вспомните
Нет. Слово произошло от греческого, а тамошние герои те еще душегубы. Опять же вы сейчас находитесь в плену у русскоязычной или даже советской интерпретации слова герой. В англоязычной практике это несколько иное, уже приведенное тут название Герои меча и магии как бы намекают, в каком ключе это слово используется.
Но речь-то идет о локализации в России, так что очень важно, как воспринимается это название (а также обложка и личность автора) у нас. Судя по реакции в вк и темпам сборов - не слишком положительно.
Понятное дело, что западные разработчики игры особо не задумывались над названием, но в России память о ВОВ воспринимается совсем иначе.
а нацисты это все немцы?
А среди них есть и хорошие.
были еще и австрийцы, а еще итальянцы, румыны и еще много кого, перечислять устанешь.
Румыны-нацисты это неплохо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F
прежде чем с умным видом иронизировать, нужно хоть немного знать, над чем.
Ага, вот такие товарищи то и оскорбляются, знать не знают, но оскорбиться обязаны )))))
Вроде и интересный варгейм но все таки он больше для бородатых варгеймеров. Точнее не прям бородатых но щетинистых точно. Правила и стиль механики интересны но в меру сложны, а долгий сетап и высокий порог вхождения сбивают частоту раскладывания игр. Хотя мне Конфликт героев интересен и я вы вписался в предзаказ но... мне то куда? После Tide of Iron я вряд ли обращу внимание на что-то подобное, тем более я уж слишком минькофил а тут жетончики какие-то... хоть я и понимаю что жетоны информативнее и удобнее но миньки на поле это что-то... :-))
Вчера смотрел стрим Вечного про сабж. Понял что мне игра вообще не зашла, хотя я и любитель подобного. Но кому то зашло. Уж больно скучный геймплей и постоянное бросание куба на истощение.
Да кстати - мне тоже не понравился момент с постоянным бросанием куба на истощение. Даже в обзоре была описана ситуация когда один отряд проявляя чудеса выносливости дошел до пулемётов пересекая треть поля за один ход только потому что кубы решили что отряд не устал.
Я конечно люблю кубы и азарт что они дают, но такое это даже для меня перебор.
Да, тоже когда с ребятами обсуждали еще давно новость о локализации Конфликта сразу предсказали, что набегут буйные и ГаГе попадет и за название и за картинку на обложке, а теперь еще и про деда автора, воевавшего в составе Вермахта, кто-то раскопал...
Такую игру явно у Гоблина и Ко не прорекламируешь....
Короче во всех смыслах неудачное решение взять на локализацию именно Конфликт Героев (погналась ГаГа за красивой картинкой), а не скажем тот же Combat Commander: Europe, который и стоит не так дорого, и название с обложкой нейтральное, и в коробке на порядок больше контента, включая генератор сценариев, плюс в CC упор идет на карточный движок и розыгрыш комбух, так что явно механика более близкая для обычных настольщиков.
"плюс в CC упор идет на карточный движок"
"плюс в CC упор идет"
"плюс в CC"
"CC"
TRIGGERED!!!!
«Meine Ehre heißt Treue!»
Про СС пишут, что нет нужной карточки, нет игры:(
хрень пишут
В пятницу будет стрим по игре. Посмотрю, так ли это...
Т.е. тот же КК чисто по игровым качествам гораздо интереснее настольщикам, чем тот же Конфликт, при этом в КК присутствует больше элементов симуляции, за отсутствие которых Конфликт ругали на стриме ребята из паблика Суровых варгеймов на вроде тех же командиров и их радиусов командования, доп вооружения и т.д.
В КК и прочих тактиках на карточном движке типа Ап фронт условный 2 минутный ход стандартной тактики разбит на на не детерминированные микроходы в несколько секунд, усредняя в стандартной тактике вы за ход 1 раза процедуру огня разыграете, а в таких на карточном движке за 1 ход всю колоду разыграете и фишка сможете пострелять даже более десятка раз за 1 ход, плюс еще с такой механикой очень силен элемент тумана войны и реалтайма за счет реагирующих действий во время хода оппонента. В КК же пошли еще дальше нежели в Ап фронт и внедрили чисто игровой элемент позволяющий разыгрывать не 1 карточку, а сразу комбинации (причем противник может в твою комбинацию вклиниться и ухудшить ее, т.е. в таких тактиках у тебя два пласта гемплея - тактика на поле и умение работать с колодой, соотнося ее с полем боя. В Дестени и Легендари же тебя карточный движок не напрягал в том, что если нет нужной карточки ты в конкретный момент времени не можешь сделать что-то конкретное, подожди, собери комбу и разыграй?
Да нет, там карточки хоть и сильные, вполне вписываются в общий геймплей и не рушат его.
Приятно, что Гага смотрит и в сторону варгеймов. 7 лет назад, долго выбирал несложный фишечный варгейм про вторую мировую, а из игрового опыта был только Tide of Iron. Выбор пал между Conflict of Heroes и Combat commander, тогда я выбрал CC и наиграл в него достаточно много, а про героев подзабыл. Теперь наличие соло-дополнения и генератора сценариев, неплохие оценки в том числе и ютубера MarcoOmnigamer (поглядываю на обзоры варгеймов от него) дают героям еще один шанс. PS взял фулфарш
Вообще этот оглушительный провал сборов ГаГи прямо наглядно показал, что тактики это очень специфический сегмент варгеймов, еще более нишевый вариант это варгеймы оперативного уровня. По этому то и локализации тактик ни кто не делает, их продать можно только при международном релизе. В "СНГ" на такое должна быть уж очень узкая прослойка желающих приобщиться, а хардкорщики в массе своей скорее всего с системой уже определились (ASL, КК, Лок энд Лоад, Братья по о оружию, Олд Скул Тактик) и не видят смысла осваивать другую систему на ту же тему, ну а приверженцы Конфликта и так игру имеют...
Кстати вполне здравое наблюдение про тактики. У МХ в свое время тот же фентезийный второй Баттлелор очень плохо пошел, а тут явно тематика для более узкого круга игроков.
Короче обидно и за ГаГу и за то, что нет достаточной аудитории новичков. У нас в НИСП в итоге только 1 человек решил приобщиться...
А скажем несколько человек, которые только что к варгеймам приобщились, решили сразу во все тяжкие пуститься и стали осваивать ASL, и по разговору с ними на Конфликт уже как на г... смотрят... и не переубедить их ни как, что скорее всего они тот же ASL в итоге забросят, когда начальный запал спадет.
Люди ушедшие в ASL, обычно из него не возвращаются =)
Как раз на начальном этапе очень многие ломаются на ASL.
Не вижу проблем с тактикой. Всегда нравилась. Батллор очень хорош и на него спрос все также высок, база с допами по 25к уходит. А то что FFG слили серию, убрали конкурента в лице DoW и решения Асмоди, даже обсуждать не хочу.
О провале говорить рано, с таким продуктом успеха аля Ведьмак никто не ждал. Посмотрим на результат в конце предзаказа. Ниша специфичная, но системы перечисленные вами кроме тру-варгеймеров и некоторых хардкорщиков основной массой не играны, а скорее всего даже не слышаны. Conflict of Heroes же это все же начальный уровень, для желающих пощупать фишечную тактику не зарываясь в рулбуки и таблицы.
очень бы хотелось верить в успех, все-таки 4500 за базу по нынешним меркам не так страшно, да и хотелось бы больше варгеймов на полках видеть. Давно хочу COIN в коллекцию.
У Гаги еще точно будут: Coin про Кубу, Секигахара, Дом Павлова, Красные!, Борьба империй. Так что еще много чего.
Все четыре жду с разной степенью хайпа :)
Жаль только что все это в 22 году, а значит половина доедет в 23
У них там что-то до сих болтается в плане на 2021
Ну судя по тому сколько у них проектов запланировано и сколько времени осталось - похоже что из варгеймов в этом году будет только Дом Павлова и Reds! под конец года и все.
Даже если предзаказ на другие варгеймы и будет в начале года,(что вряд ли т.к. ГаГа явно не хочет с ними частить и правильно делает) то учитывая скорость доставки нынче - доедет только под конец года, не говоря уже о том, что выпустят в середине/конце.
Почему оглушительный провал??
Во-первых: еще пол-месяца сборов;
Во-вторых: варгеймы в РФ не самая популярная тема и я не думаю что Гага рассчитывала на то, что разметут весь тираж в первые дни;
В третьих: уже 200 коробок продано за 4 дня и для такой нишевой игры - это, я думаю нормально. Ведь те же ПС продались на предзаказе количеством, чуть более 500 коробок и то Гага писала: что вполне довольна предзаказом!
Так что пока никакого провала, кроме вашего комментария, я не вижу.
Справедливости ради, продажи 180 коробок на старте это реально мало(могу ошибаться, но те же Пути славы взяли на старте 200 человек,а игра куда сложнее и нишевее), плюс нет такого хайпа который был в свое время по НшН.
Но я тут по большей части виню пиар кампанию (которая как по мне очень вялая) - по летсплеям игра выглядит вообще не сложной, особенно сравнивая с НшН и ПС - надо было на это им упирать. Все таки те-же Неустрашимые прощались отлично - можно было бы сказать что то в духе "если вам понравилось но хочется шаг вперёд в плане сложности - это ваш выбор"
Так а как ты пиар компанию то проведешь с таким то токсичным названием? ГаГа раньше рекламировалась у Гоблина и компании типа Жукова, а теперь это сделать невозможно. Ребята как название прочитают, так и по лицу надают предложившему.
Ну могли бы и более нейтральных блогеров найти чтобы попиарится, мало их что ли?
Вроде там и не только коммунисты остались.
Касаемо токсичности названия - ну это просто треш какой то честно говоря. Я настолько с непониманием смотрю на это что аж как то неловко - может я болен что мне пофиг на то что так назвали игру?
Ну тут полный комплект стоит 10к, а тот же ни шагу назад стоил 2к на предзаказе. Была бы другая тактика по сносной цене и комплектации, вполне себе сборы могли бы быть удачными.
Цена нормальная. Английская дороже. Никто не заставляет брать весь лот.
НШН стоила 3к на предзаказе.
Странно, что, предлагая в предзаказе протекторы, издательство ставит обычную розничную цену 120)) Лавка такие же с Аресом предлагает за 99 и ещё 10% скидка накопительная есть)
Это к Аресу видимо акция. На других проектах протекторы у Лавки были дороже. У ГаГи тоже есть скидки но бальной системой.
Чтобы скидкой Гаги из 120 сделать 90, она должна быть 25%))
15 тыс рублей в розницу за фишечный варгейм? Фотографии покупателя и интервью с ним на тесере будут?
Очень болею за Гагу и будущее фишечных варгеймов, на самом деле, но эта коробка оказалась просто за гранью добра и зла.
Так Ведьмака за 28к с руками оторвали, а тут ВОВ - еще более популярная тематика, чем Ведьмак.
И Ни шагу назад быстро раскупили.
Ни шагу назад разобрали нормизы, которые даже не представляли, что такое военно-исторические игры. Теперь же они научены горьким опытом и дураков нет, брать такой специфический продукт.
Вообще зайдите на БГГ и убедитесь, что у данной игры нет локализаций. Тактики это очень специфический продукт и в должном количестве его можно продать только в мировом тираже. Так что оглушительный провал ГаГи можно было предсказать, тем более еще и время неудачное для локализации выбрано - просто вал хитовых релизов....
А где провал-то? За час уже 180 коробок раскупили
180 из 1000. Главный вал предзаказов обычно всегда происходит в первые 3 дня. Так что в лучшем случае 300 коробок уйдет. Короче тем, кто все же взял базу, советую таки купить генератор сценариев да и вообще полный фарш, так как после такого провала другие игры серии издаваться не будут.
Ну-ну. Такими темпами за 3 дня почти все разберут.
Предзаказ стартовал в Пятницу прошлую.
С сандропом и прочим фаршем Ведьмак почти 40к отожрал :)
В смысле? В чем претензия? В цене? Если что, в варгеймах оформление убогоейшее, но из-за малого тиража все стоит очень дорого к примеру посмотрите порядок цен на игры вообще на бумажных полях тут https://mmpgamers.com или тут https://www.compassgames.com/product-category/historical-games/, а Конфликт героев это один из самых красивых тактических варгеймов. Цена и оформление у у Конфликта мое почтение.
Да нет у меня претензий. Просто не покупаю и всё. А удивляться можно?
Ведьмак это нахайпованный масс-продукт, а варгеймы это такое, на любителя, имхо. Но если людям такое зайдёт, то можно будет радоваться - значит в России будет зелёный свет вообще любым варгеймам в массы.
4490 за базу чтобы приглядется хорошая цена
судя по описанию, нужна только база, поэтому 6к, что все равно не очень дешево. Как я понимаю допы с танками и разрушениями - это один лист картона за 1400 в рознице, что конечно серьезная предъява.
Но треи для фишек классные, в каждый варгейм таких бы.
М-да, один лист картона обычно как промо идёт по цене 2-6$, а тут аж 1400 рублей, почти 20$.
Да на самом деле сам по себе этот варгейм дорогой. Всё это стоит 200 баксов в США. А на предзаказе нам предлагают купить это всё за 10000. Гага молодец! Другое дело, что игра зайдёт очень немногим.
Неплохо вы жонглируете понятиями :)
6000р основная коробка в розницу. При цене за рубежом 90$.
Полностью согласен. Это не цена.