Добрый день. 1. Не нашел информацию, где будут печататься материалы игры. Можете прояснить? 2. Большая просьба, в следующих видео или на странице предзаказа, пожалуйста, выложите примеры того, как карты будут выглядеть в протекторах, которые доступны при заказе (обычных и плотных). Хотел купить плотные протекторы (по 55 штук в упаковке) и на 2 коробки получается совершенно неприличное количество. С учетом обилия предложений на рынке, надо заранее видеть, что ваш вариант идеально совмещается с картами.
Претензия про пилумы несостоятельна, так как, во-первых, относится к превью-картинке youtube, а не иллюстрациям из игры. А во-вторых, картинка изображает легионеров во время кампании Арриана по отражению аланского набега на Каппадокию. Во время которой легионеры использовали пилумы в качестве импровизированных копий.
Если изображение не из игры - тогда эта претензия да, снимается. Просто это был практически единственный арт во всей компании, который показывал военные события, и именно он вызывал неприятие. Всё остальное - это набившие оскомину суровые героические позы (не считая картинки непосредственно римлян, которая вроде бы неплоха, но больно мелкая).
P.S.: картинка всё равно неправильная, так как максимум кто мог так пользоваться пилумами - это первая шеренга, да и то скорее всего это были копья или пики для рукопашной, в тексте они контосы.
Александр Нафёдкин и Mike Bishop считают, что Арриан называет контосом (contus) пилум. см. Арриан. Тактическое искусство / пер., коммент., вступ. статьи А. К. Нефёдкина. — ISBN 9785846509290
«Таким образом, третья и четвертая шеренга будут колоть копьями или метать их, тогда как первая и вторая должны, выставив вперед «контосы» соответственно в верхнем и нижнем хвате, не подпустить всадников к непосредственному соприкосновению с пехотинцами. Отметим, что пилумы иногда применялись и как колющее оружие».
The Pilum: The Roman Heavy Javelin (Osprey Weapons #55) by M.C. Bishop, Peter Dennis — ISBN 9781472815880
«The pilum in formation (overleaf) Hadrianic legionaries arrayed in battle order according to the instructions of the commander of the army of Cappadocia, Flavius Arrianus. Preparing to receive the mounted Alani, the front four legionary ranks hold their pila at the ready for use as thrusting spears. Behind them, the next four ranks are ready to throw their pila over the heads of the font ranks. At the back, archers will shoot over all their heads».
P.S. Все цитаты принадлежат их авторам и приведены в споре для обоснования моей правоты, что несомненно одобряется Святым Исидором Севильским, покровителем Интернета.
Для исторической игры можно было хотя бы с кем-то по поводу историчности проконсультироваться. Даже если не придираться к узким мелочам - иллюстрация, на которой римляне держат пилумы аналогично сариссам, отбивает всякое желание в это играть. Не говоря уж о прочих набивших оскомину штампах, типа ритуальных шлемов в бою и прочем.
С одной стороны - Вы правы, с другой - для меня лично это показатель отношения, раз уж назвался классикой и у тебя кельты против римлян, так потрать хоть немного времени и сделай по уму.
Справедливости ради, видя Osprey в качестве издателя, все же ждешь определенной историчности. Другое дело, я в описанном выше чудовищного криминала не увидел.
Атлантида в другой коробке, там проблем нет. А тут просто-таки вопиющая историческая неточность: римляне держат не те копья! Если это не "придираться к мелочам", то что тогда оно? Что-то в духе "у греков пряжки на сандалиях железные, а железо научились обрабатывать только через 300 лет после событий в игре"?
Полностью согласен с вами! Просто подобное «уму непостижимо»! Как такое может быть! Неужели художник не имеет научной степени по истории??? Как его только допустили рисовать подобный арт?!
Зато в коробке с римлянами есть викинги. Но главным преступлением против историчности являются, конечно, удержание пиллума не той рукой и ритуальные шлемы. :-D
Ну, греки в 5 веке уже не только умели обрабатывать железо, но и знали, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, и даже примерно посчитали её диаметр, а также дошли до атомарной теории строения окружающего мира. А, например, превзойти качество иберийских мечей смогли только в 19 веке с появлением фабричной обработки металла.
По существу вопроса - посмотрел бы я, как завыли бы фанаты, если бы, например, Оби-Вана с красным мечом нарисовали - сожрали бы художника заживо вместе с издательством. А здесь подумаешь - какая-то история человечества перепутана...
Вместо язвительных комментов можно ликбез для себя провести. Поизучал тему, как правильно написали наконечник большой - это не пилумы. Воины Триарии и их копья (а похоже рисовалось с них) именно так везде и изображаются.
Вы когда полетите в следующий раз на самолёте, подумайте, чтобы Вы предпочли - чтобы его системы тестировали "неразумные вьедливые критиканы", или люди, живущие по принципу "и так сойдёт"?
По сути - я не ожидал, что такое количество людей будет прямо-таки кичиться своим невежеством. Такой же сюрприз для меня, как я Вам выше уже писал, это то, что если художник рисует иллюстрации к игре по ЗВ или ВК, он просто обязан знать цветовую гамму световых мечей и диапазон длин эльфийских ушей, но при этом при иллюстрировании игры на историческую тему можно позволить себе любую дичь.
>он просто обязан знать цветовую гамму световых мечей и диапазон длин эльфийских ушей, но при этом при иллюстрировании игры на историческую тему можно позволить себе любую дичь
Разница в том, что о первом все знают в силу популярности этих франшиз. На второе 99% людей глубоко наплевать, в настолки играют не историки-маньяки. Подавляющее большинство вообще не интересуется историей и даже не перечислит к примеру реформы Петра 1. Что уж говорить о длине пилумов в 5 веке до нашей эры.
А почему мимо комментарий? Мне кажется, что прямо в цель. Вы его вспомните в самолёте.
Касательно отношения людей - на мой взгляд, здесь Вы сильно заблуждаетесь. Я думаю, что цвет джедайских мечей и длину ушей знает не больше людей, чем разницу между пилумом и пехотным копьём, и даже меньше, так как второе входит в базовую школьную программу. Просто мы на форуме настольных игр, а не историческом. И там, и там найдётся некоторое количество агрессивно настроенных людей, которые будут нападать на всех несогласных с их точкой зрения.
Вот лично Вы мне сейчас что пытаетесь доказать - что большинство игроков в настольные игры не знают истории? Ну, вполне вероятно, хотя и прискорбно. Или что мой комментарий не к месту? Это лично Ваше мнение, так же как мой комментарий отражает лично моё. А, может быть, у Вас графоманство, и Вам просто нужно отметиться под каждым комментарием? Тогда это не ко мне, это к доктору. Но имейте в виду, собак в таких случаях стерилизуют.
И прежде чем использовать слова, значения которых Вы не знаете, разберитесь, что они означают (да, я понимаю, что знание это не Ваш путь, но иногда надо), иначе получится как со снобизмом, потому что как раз то, чем Вы занимаетесь сейчас, прекрасно подходит под это определение. Для сноба обязательно высокомерное, пренебрежительное отношение к окружающим, которое так и проскальзывает в Вашей манере общения. Хороший пример - то, как Вы придираетесь к моим комментариям, и начинаете хамить в ответ на вежливые и корректные замечания, при этом совершенно не аргументируя свои категоричные высказывания.
И возникает вопрос - если снобистам и придирщикам на Тесере не рады, то что Вы здесь делаете, о Рыцарь Воинствующего невежества?
Потому что речь идет о ляпах (прямо-таки ужасающих, да) на картинках к настольной игре, а не в конструкции самолета.
> Я думаю, что цвет джедайских мечей и длину ушей знает не больше людей, чем разницу между пилумом и пехотным копьём
Значит, сильно ошибаетесь. Цвет световых мечей и средняя длина эльфийских ушей (или как минимум остроухость) известна всем, кроме мб бабок у подъезда. Потому что почти все смотрели/читали ВК и ЗВ. А разница между пилумом и копьем - горстке гиков. На историческом форуме, кстати, как раз горстка гиков сидит, так что не аргумент.
Я пытаюсь доказать, что эти крики "как здесь все ужасно, так как не соответствует историческим реалиям 5 века до нашей эры!" выглядят нелепо в силу своей бессмысленности. Раздувание из мухи слона. Особенно учитывая, что речь идет о варгейме, а не евро.
>Для сноба обязательно высокомерное, пренебрежительное отношение к окружающим
Ну а кто написал "даже 0,01% вменяемых людей - уже неплохо. Для них и пишу. Остальным - и зайцы в ушанках с калашами сойдут"? Как раз вы.
ЗЫ. Разница между пилумом и пехотным копьем входит в школьную программу? Спасибо, посмеялся. Там по несколько абзацев на каждую древнюю цивилизацию. Я уж молчу, что после школы и эти знания выветриваются. И что большинство не знает даже россйских императоров, что уж говорить о такой глубокой древности.
Достаточно поиграть в Total War: Rome или старенькую Praetorians чтобы понять, что такое пилум и как его использовали в бою. Я знаю чем отличается нагината от катаны только благодаря Total War: Shogun. Это не уровень историка, гика. А скорее ближе к уровню хобби/любителя относится.
Вот только в эти игры играла лишь малая часть любителей компьютерных игр, не говоря уж об обществе в целом. Охват аудитории несоизмеримо меньше, чем у фильмов по ЗВ и ВК.
Ну, про 0,01% был ответ предыдущему комментатору. Соблюдал его стиль. Конечно, я так не считаю. Выборка в комментариях к одной статье совершенно нерепрезентативна :-)
Но Вы ведь тоже вьедливых людей в невменяемых записали. Баш на баш. Я к этому и написал свой пример с самолётом - полезность вьедливости ситуативна.
Доказать "нелепость криков" не получится, потому что нелепость - это субъективное понятие. Вам нелепо, мне - "лепо".
Для меня фэнтезийность иллюстраций воспринимаемой мной как историческая игры - жирный минус, я написал об этом комментарий.
Так же и с зелёным мечём Сидиуса - кому-то будет наплевать на цвет и количество мечей, но будет нравиться механика, и он будет играть невзирая на арт. А для кого-то это будет принципиальным моментом.
А дальше слон стал надуваться комментариями под моим постом.
Конечно, обязан. Потому что вменяемых фанатов световых мечей и эльфийских ушей миллионы, а про ваши копья и кортики бесполезные знают полтора инвалида.
С "кичиться невежеством" просто поорал - назовите-ка мне быстренько критерии оценки RECIST 1.1. Иначе придется записать вас в невежды.
Ну вот при чём тут профессиональные стандарты. Я же Вас тоже про DO-178C не спрашиваю. Но гордиться тем, что я чего-то не знаю, мне и в голову не придёт, тем более если это что-то проходят в школе. А уж тем более использовать это незнание как флаг, даже знак отличия.
Вы топик с начала почитайте. Я написал, что в исторической с виду игре (да, я её так воспринял), иллюстрации фэнтезийные и мне это не нравится. Ниже я разъяснил, что для меня это признак непрофессионального подхода. Ну как с машиной - многим, например, важен дизайн, и если это будет суперпрактичный кирпич на колёсах - его всё равно не купят. По сути я высказал своё субъективное мнение.
В ответ мне, зачастую агрессивно, начинают навязывать собственное, такое же субъективное мнение.
Ну и по существу: художник, естественно, никому ничего не обязан, потому что он так видит.
Ну и словосочетание "вменяемые фанаты" - за это спасибо. Это классный оксюморон. Если бы не он - я бы и не понял, что Вы меня троллите, думал бы, что Вы и правда так считаете.
Мне вот наоборот, очень понравился такой стиль, так как слишком серьезные арты к "историческим" играм (назовем их так) порядком надоели, да и не добавляют никакой изюминки. Но вообще, на вкус и цвет...никому не угдоить. Правда успех игры за бугром говорит о том, что эксперимент удался. По историческим неточностям можно задать вопрос авторам, они на bgg активно отвечают людям на вопросы.
Если речь о картинке здесь - щиты и доспехи у них позднего периода, когда ни о каких триариях уже и речи не было. Я писал о превью-скриншоте видео, которое на странице предзаказа. Там чёткие пилумы.
Чтобы делать приятное оформление, оказывается, не обязательно иметь специальное образование. Вам может это не нравится, но многим именно он продает игры. Я к нему отношусь спокойно. Именно оформление Империй мне нравится - без особенного гротеска.
Мне он тоже нравится, и нравится больше Дмитриевски. У них есть в рисунке что-то комиксово-мультяшное у обоих, но в лоб я бы их не сравнивал. Кайл может менять свою стилистику, если хочет, и у него более отточенный и ясный рисунок.
Это же тот самый художник, что оформил "Палеоиндейцев" и всякие там "Западные королевства"? Не могу сказать, что я прям его фанат, но у него есть определённый стиль, уж гораздо лучший, чем у Франца. И уж тем более выглядит лучше, чем творчество Эдриана Смита, который рисует хотя и очень детализировано и реалистично, но как-то совершенно бездушно.
Я вот смотрю на арт игры Endless Winter - Paleoamericans, которую охотно бекнул, https://www.youtube.com/watch?v=Ln1mPLlBwRM&t=262s и дальше на отметке 7:26. Все картинки достаточно четко прорисованы, на них достаточно много деталей. Арт по большей части и вызывает желание вложиться. А вот в Imperium: Classic много каких-то наспех сделанных зарисовок, гораздо меньше деталей прорисовано, особенно на ландшафте, нечеткие лица, тела. Возможно это какой-то закос под арт Nations. Но вот игру это мне не продает, хотя и цена привлекательная.
За Клеменса люто плюсую, утомил жутко, если не сказать хуже. Дмитриевски дож местами однообразен, но Миха ощутимо прикольные. Мне его арты в серии ЗК очень зашли.
Вполне нормальная претензия про пилумы / шлемы. Не разделяю (потому что не интересуюсь античностью), но понимаю, почему человеку это может не понравиться и разрушить всю атмосферу. Зубоскалов не поддерживаю
Деградация артов в настолках налицо. Некоторые франшизы еще спасает, что у них есть старые запасы из компьютерных игр, книг, фильмов -но когда нужно бахнуть что-то с нуля, выходит не самая приятная мазня. Может, это связано с взрывным ростом количества настолок в принципе.
Добрый день.
1. Не нашел информацию, где будут печататься материалы игры. Можете прояснить?
2. Большая просьба, в следующих видео или на странице предзаказа, пожалуйста, выложите примеры того, как карты будут выглядеть в протекторах, которые доступны при заказе (обычных и плотных).
Хотел купить плотные протекторы (по 55 штук в упаковке) и на 2 коробки получается совершенно неприличное количество.
С учетом обилия предложений на рынке, надо заранее видеть, что ваш вариант идеально совмещается с картами.
Низа Гамс писали в VK, что печатают Супервэйв Групп.
Качество обещали сходное с оригиналом?
Посмотрел сайт "Супервэйв Групп", в каталоге есть настольные игры, но среди выпущенной продукции ничего серьезного не наблюдается.
Обещают лучше, чем у оригинала.
Скажите карты common cards в классике и в легендах одинаковые?
Читал ответ на подобный вопрос: разные и можно играть любыми колодами с любой из них на выбор
спасибо
Претензия про пилумы несостоятельна, так как, во-первых, относится к превью-картинке youtube, а не иллюстрациям из игры.
А во-вторых, картинка изображает легионеров во время кампании Арриана по отражению аланского набега на Каппадокию. Во время которой легионеры использовали пилумы в качестве импровизированных копий.
Я думал, что торможу, так как не понимал о чем конкретно речь и только сейчас понял, что это не имеет никакого отношения к игре.
Если изображение не из игры - тогда эта претензия да, снимается.
Просто это был практически единственный арт во всей компании, который показывал военные события, и именно он вызывал неприятие. Всё остальное - это набившие оскомину суровые героические позы (не считая картинки непосредственно римлян, которая вроде бы неплоха, но больно мелкая).
P.S.: картинка всё равно неправильная, так как максимум кто мог так пользоваться пилумами - это первая шеренга, да и то скорее всего это были копья или пики для рукопашной, в тексте они контосы.
Александр Нафёдкин и Mike Bishop считают, что Арриан называет контосом (contus) пилум.
см.
Арриан. Тактическое искусство / пер., коммент., вступ. статьи А. К. Нефёдкина. — ISBN 9785846509290
«Таким образом, третья и четвертая шеренга будут колоть копьями или метать их, тогда как первая и вторая должны, выставив вперед «контосы» соответственно в верхнем и нижнем хвате, не подпустить всадников к непосредственному соприкосновению с
пехотинцами. Отметим, что пилумы иногда применялись и как колющее оружие».
The Pilum: The Roman Heavy Javelin (Osprey Weapons #55) by M.C. Bishop, Peter Dennis — ISBN 9781472815880
«The pilum in formation (overleaf) Hadrianic legionaries arrayed in battle order according to the instructions of the commander of the army of Cappadocia, Flavius Arrianus. Preparing to receive the mounted Alani, the front four legionary ranks hold their pila at the ready for use as thrusting spears. Behind them, the next four ranks are ready to throw their pila over the heads of the font ranks. At the back, archers will shoot over all their heads».
P.S. Все цитаты принадлежат их авторам и приведены в споре для обоснования моей правоты, что несомненно одобряется Святым Исидором Севильским, покровителем Интернета.
Для исторической игры можно было хотя бы с кем-то по поводу историчности проконсультироваться. Даже если не придираться к узким мелочам - иллюстрация, на которой римляне держат пилумы аналогично сариссам, отбивает всякое желание в это играть.
Не говоря уж о прочих набивших оскомину штампах, типа ритуальных шлемов в бою и прочем.
Это же просто евро... Исторический сеттинг - шкурка для механик.
С одной стороны - Вы правы, с другой - для меня лично это показатель отношения, раз уж назвался классикой и у тебя кельты против римлян, так потрать хоть немного времени и сделай по уму.
Идите в варгеймы, там реализм важен. А остальным жанрам на это глубоко плевать.
Справедливости ради, видя Osprey в качестве издателя, все же ждешь определенной историчности. Другое дело, я в описанном выше чудовищного криминала не увидел.
А это Оспрей? Странно, они могли вообще просто из своих книг классных иллюстраций надёргать.
И сэкономить на художнике :-)
Атлантида в качестве стороны не смутила?
Атлантида в другой коробке, там проблем нет.
А тут просто-таки вопиющая историческая неточность: римляне держат не те копья!
Если это не "придираться к мелочам", то что тогда оно? Что-то в духе "у греков пряжки на сандалиях железные, а железо научились обрабатывать только через 300 лет после событий в игре"?
Полностью согласен с вами! Просто подобное «уму непостижимо»! Как такое может быть! Неужели художник не имеет научной степени по истории??? Как его только допустили рисовать подобный арт?!
Просто возмутительно!
Зато в коробке с римлянами есть викинги. Но главным преступлением против историчности являются, конечно, удержание пиллума не той рукой и ритуальные шлемы. :-D
Они кстати в последний момент поменяли викингов с египтянами. Видимо хотели какой-то интересной механики добавить в классику.
Ну, греки в 5 веке уже не только умели обрабатывать железо, но и знали, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, и даже примерно посчитали её диаметр, а также дошли до атомарной теории строения окружающего мира. А, например, превзойти качество иберийских мечей смогли только в 19 веке с появлением фабричной обработки металла.
По существу вопроса - посмотрел бы я, как завыли бы фанаты, если бы, например, Оби-Вана с красным мечом нарисовали - сожрали бы художника заживо вместе с издательством. А здесь подумаешь - какая-то история человечества перепутана...
Это, безусловно, важно для тех 99.99% игроков, кто в душе не гребет, что такое пилумы и сариссы.
Вместо язвительных комментов можно ликбез для себя провести. Поизучал тему, как правильно написали наконечник большой - это не пилумы. Воины Триарии и их копья (а похоже рисовалось с них) именно так везде и изображаются.
Я про видео на странице - там чёткие пилумы, и держат их копейным хватом.
Надо же, вот ужас-то.
Хотел добавить - спасибо за разумный комментарий :-)
Если изучать все темы и искать везде несоответствия - можно кукухой поехать, что, собственно, в этой теме и видно
Я просто высказал своё мнение об игре. А вот почему оно Вас так зацепило - это вопрос. Хотите поговорить об этом? :-)
А можно просто посмеяться над явно бессмысленными придирками.
Ну, даже 0,01% вменяемых людей - уже неплохо. Для них и пишу. Остальным - и зайцы в ушанках с калашами сойдут.
Вьедливые критиканы не являются вменяемыми людьми.
Да критики The Witcher: Old World они такие.
Критика будет, когда Ведьмак выйдет. А пока лишь предварительные прогнозы.
Вы когда полетите в следующий раз на самолёте, подумайте, чтобы Вы предпочли - чтобы его системы тестировали "неразумные вьедливые критиканы", или люди, живущие по принципу "и так сойдёт"?
По сути - я не ожидал, что такое количество людей будет прямо-таки кичиться своим невежеством.
Такой же сюрприз для меня, как я Вам выше уже писал, это то, что если художник рисует иллюстрации к игре по ЗВ или ВК, он просто обязан знать цветовую гамму световых мечей и диапазон длин эльфийских ушей, но при этом при иллюстрировании игры на историческую тему можно позволить себе любую дичь.
Классное сравнение, жаль только, что совершенно мимо.
Походу вы ошиблись сайтом, снобизму и бессмысленным придиркам здесь не рады.
>он просто обязан знать цветовую гамму световых мечей и диапазон длин эльфийских ушей, но при этом при иллюстрировании игры на историческую тему можно позволить себе любую дичь
Разница в том, что о первом все знают в силу популярности этих франшиз. На второе 99% людей глубоко наплевать, в настолки играют не историки-маньяки. Подавляющее большинство вообще не интересуется историей и даже не перечислит к примеру реформы Петра 1. Что уж говорить о длине пилумов в 5 веке до нашей эры.
А почему мимо комментарий? Мне кажется, что прямо в цель. Вы его вспомните в самолёте.
Касательно отношения людей - на мой взгляд, здесь Вы сильно заблуждаетесь. Я думаю, что цвет джедайских мечей и длину ушей знает не больше людей, чем разницу между пилумом и пехотным копьём, и даже меньше, так как второе входит в базовую школьную программу. Просто мы на форуме настольных игр, а не историческом.
И там, и там найдётся некоторое количество агрессивно настроенных людей, которые будут нападать на всех несогласных с их точкой зрения.
Вот лично Вы мне сейчас что пытаетесь доказать - что большинство игроков в настольные игры не знают истории? Ну, вполне вероятно, хотя и прискорбно.
Или что мой комментарий не к месту? Это лично Ваше мнение, так же как мой комментарий отражает лично моё.
А, может быть, у Вас графоманство, и Вам просто нужно отметиться под каждым комментарием? Тогда это не ко мне, это к доктору. Но имейте в виду, собак в таких случаях стерилизуют.
И прежде чем использовать слова, значения которых Вы не знаете, разберитесь, что они означают (да, я понимаю, что знание это не Ваш путь, но иногда надо), иначе получится как со снобизмом, потому что как раз то, чем Вы занимаетесь сейчас, прекрасно подходит под это определение. Для сноба обязательно высокомерное, пренебрежительное отношение к окружающим, которое так и проскальзывает в Вашей манере общения. Хороший пример - то, как Вы придираетесь к моим комментариям, и начинаете хамить в ответ на вежливые и корректные замечания, при этом совершенно не аргументируя свои категоричные высказывания.
И возникает вопрос - если снобистам и придирщикам на Тесере не рады, то что Вы здесь делаете, о Рыцарь Воинствующего невежества?
Потому что речь идет о ляпах (прямо-таки ужасающих, да) на картинках к настольной игре, а не в конструкции самолета.
> Я думаю, что цвет джедайских мечей и длину ушей знает не больше людей, чем разницу между пилумом и пехотным копьём
Значит, сильно ошибаетесь. Цвет световых мечей и средняя длина эльфийских ушей (или как минимум остроухость) известна всем, кроме мб бабок у подъезда. Потому что почти все смотрели/читали ВК и ЗВ. А разница между пилумом и копьем - горстке гиков. На историческом форуме, кстати, как раз горстка гиков сидит, так что не аргумент.
Я пытаюсь доказать, что эти крики "как здесь все ужасно, так как не соответствует историческим реалиям 5 века до нашей эры!" выглядят нелепо в силу своей бессмысленности. Раздувание из мухи слона. Особенно учитывая, что речь идет о варгейме, а не евро.
>Для сноба обязательно высокомерное, пренебрежительное отношение к окружающим
Ну а кто написал "даже 0,01% вменяемых людей - уже неплохо. Для них и пишу. Остальным - и зайцы в ушанках с калашами сойдут"? Как раз вы.
ЗЫ. Разница между пилумом и пехотным копьем входит в школьную программу? Спасибо, посмеялся. Там по несколько абзацев на каждую древнюю цивилизацию. Я уж молчу, что после школы и эти знания выветриваются. И что большинство не знает даже россйских императоров, что уж говорить о такой глубокой древности.
Достаточно поиграть в Total War: Rome или старенькую Praetorians чтобы понять, что такое пилум и как его использовали в бою. Я знаю чем отличается нагината от катаны только благодаря Total War: Shogun.
Это не уровень историка, гика. А скорее ближе к уровню хобби/любителя относится.
Вот только в эти игры играла лишь малая часть любителей компьютерных игр, не говоря уж об обществе в целом. Охват аудитории несоизмеримо меньше, чем у фильмов по ЗВ и ВК.
Ну, про 0,01% был ответ предыдущему комментатору. Соблюдал его стиль. Конечно, я так не считаю. Выборка в комментариях к одной статье совершенно нерепрезентативна :-)
Но Вы ведь тоже вьедливых людей в невменяемых записали. Баш на баш. Я к этому и написал свой пример с самолётом - полезность вьедливости ситуативна.
Доказать "нелепость криков" не получится, потому что нелепость - это субъективное понятие. Вам нелепо, мне - "лепо".
Для меня фэнтезийность иллюстраций воспринимаемой мной как историческая игры - жирный минус, я написал об этом комментарий.
Так же и с зелёным мечём Сидиуса - кому-то будет наплевать на цвет и количество мечей, но будет нравиться механика, и он будет играть невзирая на арт. А для кого-то это будет принципиальным моментом.
А дальше слон стал надуваться комментариями под моим постом.
Ладно, вашу точку зрения понял, хоть и несогласен с ней. Извините, если случайно обидел.
И Вы меня, если что :-)
Конечно, обязан. Потому что вменяемых фанатов световых мечей и эльфийских ушей миллионы, а про ваши копья и кортики бесполезные знают полтора инвалида.
С "кичиться невежеством" просто поорал - назовите-ка мне быстренько критерии оценки RECIST 1.1. Иначе придется записать вас в невежды.
Ну вот при чём тут профессиональные стандарты. Я же Вас тоже про DO-178C не спрашиваю.
Но гордиться тем, что я чего-то не знаю, мне и в голову не придёт, тем более если это что-то проходят в школе.
А уж тем более использовать это незнание как флаг, даже знак отличия.
Вы топик с начала почитайте. Я написал, что в исторической с виду игре (да, я её так воспринял), иллюстрации фэнтезийные и мне это не нравится. Ниже я разъяснил, что для меня это признак непрофессионального подхода. Ну как с машиной - многим, например, важен дизайн, и если это будет суперпрактичный кирпич на колёсах - его всё равно не купят. По сути я высказал своё субъективное мнение.
В ответ мне, зачастую агрессивно, начинают навязывать собственное, такое же субъективное мнение.
Ну и по существу: художник, естественно, никому ничего не обязан, потому что он так видит.
Ну и словосочетание "вменяемые фанаты" - за это спасибо. Это классный оксюморон. Если бы не он - я бы и не понял, что Вы меня троллите, думал бы, что Вы и правда так считаете.
Мне вот наоборот, очень понравился такой стиль, так как слишком серьезные арты к "историческим" играм (назовем их так) порядком надоели, да и не добавляют никакой изюминки. Но вообще, на вкус и цвет...никому не угдоить. Правда успех игры за бугром говорит о том, что эксперимент удался. По историческим неточностям можно задать вопрос авторам, они на bgg активно отвечают людям на вопросы.
Не слишком ли массивный наконечник для метательного оружия у них? Больше похоже на копья. Вполне возможно что это триарии.
Это целиком изменило мое отношение к игре.
Если речь о картинке здесь - щиты и доспехи у них позднего периода, когда ни о каких триариях уже и речи не было.
Я писал о превью-скриншоте видео, которое на странице предзаказа. Там чёткие пилумы.
Нашел, ну да та картинка действительно странная.
Хотел добавить - спасибо за разумный комментарий :-)
Махровый срез, воздух из коробки, палки Алексея Зуйкова, 11990, теперь пилумы и сариссы
А ещё вечность пахнет нефтью...
Искал-искал, не могу найти картинку с римлянами и неправильными копьями.
Можно какую-то ссылку?
Такое чувство, что тут заработала "хайп-коммент машина" 🤣
Ещё художники остались в этой Вселенной?
К сожалению, как везде и всегда предпочитают именитых/блатных, а не знающих свое дело. Этот вроде вообще кучу евро своей мазней перепортил.
Чтобы делать приятное оформление, оказывается, не обязательно иметь специальное образование. Вам может это не нравится, но многим именно он продает игры. Я к нему отношусь спокойно. Именно оформление Империй мне нравится - без особенного гротеска.
Казалось бы Kyle Ferrin тоже рисует в гротескной форме, но эффект обратный лично для меня, заходит на ура
Мне он тоже нравится, и нравится больше Дмитриевски. У них есть в рисунке что-то комиксово-мультяшное у обоих, но в лоб я бы их не сравнивал. Кайл может менять свою стилистику, если хочет, и у него более отточенный и ясный рисунок.
Это же тот самый художник, что оформил "Палеоиндейцев" и всякие там "Западные королевства"? Не могу сказать, что я прям его фанат, но у него есть определённый стиль, уж гораздо лучший, чем у Франца. И уж тем более выглядит лучше, чем творчество Эдриана Смита, который рисует хотя и очень детализировано и реалистично, но как-то совершенно бездушно.
Ну да, Франц вообще в тоску вгоняет.
Я вот смотрю на арт игры Endless Winter - Paleoamericans, которую охотно бекнул, https://www.youtube.com/watch?v=Ln1mPLlBwRM&t=262s и дальше на отметке 7:26. Все картинки достаточно четко прорисованы, на них достаточно много деталей. Арт по большей части и вызывает желание вложиться.
А вот в Imperium: Classic много каких-то наспех сделанных зарисовок, гораздо меньше деталей прорисовано, особенно на ландшафте, нечеткие лица, тела. Возможно это какой-то закос под арт Nations. Но вот игру это мне не продает, хотя и цена привлекательная.
Как говорится, на вкус и цвет…
Мне у этого художника пока понравились только две игры: Бухта торговцев и Империи. В них иллюстрации не вызывают отторжения :-)
За Клеменса люто плюсую, утомил жутко, если не сказать хуже. Дмитриевски дож местами однообразен, но Миха ощутимо прикольные. Мне его арты в серии ЗК очень зашли.
подскажите, а что такое ЗК в данном случае? И кто такой Миха?
Предположу, что "ЗК" - это Западные королевства (архитекторы, паладины, виконты), а "Миха" - Михайло Димитриевски.
Западые королеффства Миха(эль) Дмитриев, которого собственно тут и обсуждают)
Лучший арт у карточных игр это L5R, и главное он очень хорошо передает атмосферу игры. А тут вроде империи и мультики одновременно.
"А тут вроде империи и мультики одновременно."
Как будто что-то плохое...
Никак не плохое. Лично мне показалось в отрыве от темы. Кому то может быть и все равно как и сама тема.
Вполне нормальная претензия про пилумы / шлемы. Не разделяю (потому что не интересуюсь античностью), но понимаю, почему человеку это может не понравиться и разрушить всю атмосферу.
Зубоскалов не поддерживаю
Деградация артов в настолках налицо. Некоторые франшизы еще спасает, что у них есть старые запасы из компьютерных игр, книг, фильмов -но когда нужно бахнуть что-то с нуля, выходит не самая приятная мазня. Может, это связано с взрывным ростом количества настолок в принципе.
Необычная игруха. Надо брать )