Хобби становится доступнее с каждым днем. Лет 20 назад рандом не мог купить хорошую недорошую настолку в Леонардо или на Озоне, надо было целенаправленно что-то искать. Не надо смотреть только на дорогие игры и создавать для себя какую-то иллюзию
Спайси за 700 рублей это буквально "верю не верю" на колоде обычных игральных карт. Но полноценных качественных филлеров до 1000 рублей действительно хватает. Только филлеры и патюхи слабо вовлекают людей в хобби
На развитии рынка и новых интересных играх это по факту слабо сказывается. Люди легко играют в одно и тоже по 10 лет вообще без желания глянуть, что там ещё помимо Алиаса или Катана есть.
Но да по сути настолки их хобби. Приблизительно если бы художник рисовал одну и ту же картину раз в 2 недели. Считался ли бы он художником? вполне.
Почему это не сказывается на развитии рынка? Филлеры и патюхи - такая малая его часть? Цифр не знаю просто, их где можно посмотреть? Интуитивно, будто бы, кажется что они должны быть ни разу не малой частью, и потому влиять. Тот факт, что люди играют в одно и то же не влияет никак на то, что мы обсуждаем же, хоть играй они в катан, хоть в какой-нибудь очередной ужас древнего аркхема.
Если вы 20 лет назад не слышали про целые клубы настольных игр, где играли в МТГ, ВовТЦГ, Покемонов, Легенду 5 колец и ВС систем, так же продавали кучи разных настолок, то это незначит что их не было. Хобби развивается, но точно не из-за озона, где поди основные продажи со всяких МЕМов. А игры для реально погруженных или начинающих игроков становятся все дороже и дороже.
ЦЕЛЫЕ КЛУБЫ, надо же. Доступность хобби измеряется не тем, может ли увлеченный человек найти место и купить там игру, а может ли не увлеченный человек практически случайно наткнуться на настолки и купить что-нибудь недорогое, но хорошее, прямо сейчас
Вы о разном говорите: Siar о доступности в плане цены, ты о доступности, всмысле распространенности, Da2dy о коммьюнити. Одно другому не мешает, наличие филлеров за 700 рублей на озоне совсем не означает, что хобби развивается, это ведь более комплексный вопрос, не в случайных покупателях дело.
И существование 20 лет назад у нас клубов, в которых не только играли турниры, но и игры обычные привозились, просто один из этапов развития индустрии. Если б сейчас не было более современных клубов, но озон был бы завален дешевыми филлерами и играми за 10к, вполне можно было бы сказать, что индустрия свернула не туда.
В Красноярске я ходил в клубы (именно клубы, их было штук пять точно) с 2005 года как раз. В 2008, когда жил в Томске недолго, тоже ходил в настольный клуб. За Читу и Мурманск не скажу.
Красноярск миллионник там может чего и было, но ещё года четыре назад общался с парнем с Томска, он мне жаловался, что на тот момент клуба в городе не было, есть отдельные ячейки разной степени открытости и дружелюбности и все. Я сам не оттуда, но учитывая что познакомился я с ним в клубе у нас и он был абсолютно контактен его рассказу я поверил.
В Томске были клубы. Году в 2005-2006 уже играли в ваху и мотыгу там. Более того было два магазина настолок - онлайн и офлайн, там можно было купить настолки привезенные из-за бугра. Помню в начале 10-х купил там Louis XIV, Glen More, Notre Dame, Doom и Talisman (последние два были тогда локализованы). Игротеки тоже были и народ приносил всякие редкости настольные, а не только цитадели, саботеры и манчкины. Золотые времена тогда были для Томска с его локальным интернетом, форумами и чатами, можно было единомышленников спокойно найти.
Причем тут явно попытка назвать город Мурманск как что-то экзотичное, где точно ничего не было, но даже в Североморске уже тогда был клуб по MTG :-) Вообще давно это не значит плохо, часто люди преувеличивают достижения современного им мира и думают, что раньше все в лаптях ходили буквально
Я сам из города про который большинство в европейской части РФ не слышали, какая тут экзотичность в Мурманске. Просто случайный набор не совсем маленьких городов в разных частях РФ.
В Чите был и есть клуб, который начинал году в 2013 с полуподвального помещения и аудитории гиков, сейчас вполне цивильное место для более широкой аудитории. Не знаю были ли клубы до него
У нас издают может и много, но цены не соответствуют ожиданиям. Ожидания строятся на основе доходов и соотношения их с ценами. И вот тут тотальный рассинхрон - почему-то издатели видеоигр это понимают и для нашего региона или регионов с похожими проблемами существуют региональные цены, а не тупой перевод по курсу. У нас же такого нет в настолках, отсюда и недоступность гиковких игр по адекватным ценам. Плюс у нас ноль культуры краудфандинга, то что дают - огрызки с пердзаказов, без стретчголов, так что разговор глухого с слепым.
Сравнивать с региональными ценами в цифре, ну это что-то уже за гранью адекватности. В цифре то логика простая можно получить прибыль там, где ее иначе не будет. А физический продукт требует дополнительных процессов, но на выходе цена для потребителя должна получится ниже, вот за счёт чего?
Ваши ожидания - ваши проблемы (Аршавин - на века). Гага прощупала публику Ведьмаком и стало понятно, что пользователи готовы платить. И платить много. С тех пор все крупные издатели соревнуются, кто же мощнее оценит свою игру. Я даже и не помню, кто там точно победитель, Хобби со своим Oathsworn или Лавка с Bloodborn. Даже те же Пираты решили, что начать с игрой в 30к - это нормально. Дорого? Ну играйте в Побег из Вистара или что-то подобное. Хорошие ж игры. И не надо тогда меряться письками, что у меня игра суперкрутая. Это хобби изначально дешевым не являлось, не надо одновременно пытаться быть умным и красивым.
Специально глянул на озоне навскидку несколько игры от краудов: 1) Земля сказаний - 1920р 2) Джон компани - 6984р 3) Федерация - 5820р 4) Побег из Вистара - 4184р 5) Пакс иллиминаты - 4408р 6) Плотина - 4609р 7) Путешествие Дарвина - 4776р и т.д. причем на эти игры видел цены еще и ниже периодами. Вполне доступно по ценам. если покупать игру, чтобы играть, а не собирать в стопки и наслаждаться своим элитарным присутствием в хобби.
Или для чукигеков это Ласерда с метровыми миниатюрами ?
Вместо ерничания про элитность могли бы заметить что все перечисленное вами - евро или такая специфическая нишевая штука как Паксы. А теперь найдите серьёзный кооператив, варгейм или америтрёш по низким ценам.
Челюсти Льва вон лежат не сильно дороже 5к. Уверен можно их выловить и ниже. Есть пати кооп Цербер вообще до 3х стоит, есть детские коопы Зомби в школе/городе, есть отечественные сюжетные коопы.
Если разговор про амери есть наше амери - Неон. Чётко амери и цена максимум 4к. Дорога ярости вендетта - 5.5к. Но по мне и это уже дорого.
Хеллбой 6000 КУА база 2800 Поколения 4500 Пандемия 3200 Древний ужас 5200 (это от хоббей, есть еще за 4800 от другого магазина по акции, это ловить надо) Конец вечности 3000 Предназначение 4900 Это я еще даже детективов не касалась
Вне категорий, так сказать, хочу отметить Петля трагедии 2500 Город Великой машины 4000 Маршрут построен 2757 Парадокс 2300 Ярость Дракулы 3900 Городской убийца 2500 SFB 4100 Не "амери коопы", но и не евро, не нишевые (относительно, конечно) и не новичковые
Ваш спор решается буквально: степенью зароботка игрока. Если бюджет позволяет свободно покупать игры 10К, то за 5К это уже сущие копейки.
Однако, рост цен смещает ценовые категории доступности, для прослоек населения. Дешевое становиться средним сегментом. Середина верхом. Верхушка совсем элитой, а также не рентабельностью для. При этом качество остается на прежнем уровне и/или снижается у свежих тиражей.
Тот же Неон на старте продаж и разгоне хайпа стоил 1900руб с доставкой. После окончания ажиотажа 2100. Теперь у тех же продавцов (уточняю: не авито и а зоны) цена 3990.
А много ли их надо? Большинство владеют ими по принципу "купил - отыграл - продал". Ну вот я хомяк, у меня их много. И у меня свои страдания в виде того, что, как бы не хотелось, во все одновременно не поиграешь. Так что продаю игры, до которых явно не дойдут руки (и это как раз не евро).
Давайте вернёмся снова к тому, что такое низкие цены? Не говоря уже про серьезный кооператив. Максимум апокалипсис или древний дам - нормально? Или миньки нужны?
Гоалпосты все двигаются и двигаются ) > те что на озоне дёшево в основном для новичков, не для гиков. > приводят примеры дешевого и не для новичков > все перечисленное вами - евро или специфическая нишевая штука
То есть должно быть и для гиков, и не евро, и не нишевая (это вообще не противоречие ли с "гиковостью" по определению?). Небось если и такую приведут, то вылезет еще какое-нибудь условие? ) "Про космос", "с миньками" или "строго для 5 игроков"? )
Про ненишевость речи не шло, гиковые игры по определению нишевы. Ессно когда все примеры относятся к определённому жанру, получается избирательная подборка.
Зато бессмысленное ехидство про элитность, чукигеков и ласерду с метровыми миниатюрами вас ничуть не смутило, полностью с ним согласны, как я понимаю?
А сейчас не надо искать? Маркетплейсы завалены филлерной и патигейм-фигней 20 лет назад это 2005 - расцвет разнообразных MTG, Wahrahmmer, RPG клубов, их было полно и на любой вкус, включая и регионы. А "классические" настолки тогда были довольно недоразвитые, каркассон и колонизаторы были почти вершиной развития индустрии, но и их там продавали.
Эх, уже 13к одна лишь база Ктулху :( Хобби все дороже и все менее доступно...
Хобби становится доступнее с каждым днем. Лет 20 назад рандом не мог купить хорошую недорошую настолку в Леонардо или на Озоне, надо было целенаправленно что-то искать.
Не надо смотреть только на дорогие игры и создавать для себя какую-то иллюзию
Так все игры дорожают. Включая те что раньше были дешёвые.
Спайси за 700 рублей - хорошая игра по небольшой цене. На рынке есть предложение на любой кошелек
Спайси за 700 рублей это буквально "верю не верю" на колоде обычных игральных карт. Но полноценных качественных филлеров до 1000 рублей действительно хватает. Только филлеры и патюхи слабо вовлекают людей в хобби
Филлеры и патюхи разве не являются хобби уже как таковым? Если играется хоть сколько-нибудь регулярно.
На развитии рынка и новых интересных играх это по факту слабо сказывается. Люди легко играют в одно и тоже по 10 лет вообще без желания глянуть, что там ещё помимо Алиаса или Катана есть.
Но да по сути настолки их хобби. Приблизительно если бы художник рисовал одну и ту же картину раз в 2 недели. Считался ли бы он художником? вполне.
Почему это не сказывается на развитии рынка? Филлеры и патюхи - такая малая его часть? Цифр не знаю просто, их где можно посмотреть? Интуитивно, будто бы, кажется что они должны быть ни разу не малой частью, и потому влиять. Тот факт, что люди играют в одно и то же не влияет никак на то, что мы обсуждаем же, хоть играй они в катан, хоть в какой-нибудь очередной ужас древнего аркхема.
Если вы 20 лет назад не слышали про целые клубы настольных игр, где играли в МТГ, ВовТЦГ, Покемонов, Легенду 5 колец и ВС систем, так же продавали кучи разных настолок, то это незначит что их не было. Хобби развивается, но точно не из-за озона, где поди основные продажи со всяких МЕМов. А игры для реально погруженных или начинающих игроков становятся все дороже и дороже.
ЦЕЛЫЕ КЛУБЫ, надо же.
Доступность хобби измеряется не тем, может ли увлеченный человек найти место и купить там игру, а может ли не увлеченный человек практически случайно наткнуться на настолки и купить что-нибудь недорогое, но хорошее, прямо сейчас
Вы о разном говорите: Siar о доступности в плане цены, ты о доступности, всмысле распространенности, Da2dy о коммьюнити. Одно другому не мешает, наличие филлеров за 700 рублей на озоне совсем не означает, что хобби развивается, это ведь более комплексный вопрос, не в случайных покупателях дело.
И существование 20 лет назад у нас клубов, в которых не только играли турниры, но и игры обычные привозились, просто один из этапов развития индустрии. Если б сейчас не было более современных клубов, но озон был бы завален дешевыми филлерами и играми за 10к, вполне можно было бы сказать, что индустрия свернула не туда.
И много этих клубов было? Чувак в Чите, Мурманске, Томске мог там поиграть? И о какой тогда доступности речь?
Любят здесь выдавать наличие в прошлом 3 кружков по настолкам в Москве и 2 в Питере за распространёность настолок.
В Красноярске я ходил в клубы (именно клубы, их было штук пять точно) с 2005 года как раз. В 2008, когда жил в Томске недолго, тоже ходил в настольный клуб. За Читу и Мурманск не скажу.
Красноярск миллионник там может чего и было, но ещё года четыре назад общался с парнем с Томска, он мне жаловался, что на тот момент клуба в городе не было, есть отдельные ячейки разной степени открытости и дружелюбности и все. Я сам не оттуда, но учитывая что познакомился я с ним в клубе у нас и он был абсолютно контактен его рассказу я поверил.
В Томске были клубы. Году в 2005-2006 уже играли в ваху и мотыгу там. Более того было два магазина настолок - онлайн и офлайн, там можно было купить настолки привезенные из-за бугра. Помню в начале 10-х купил там Louis XIV, Glen More, Notre Dame, Doom и Talisman (последние два были тогда локализованы). Игротеки тоже были и народ приносил всякие редкости настольные, а не только цитадели, саботеры и манчкины. Золотые времена тогда были для Томска с его локальным интернетом, форумами и чатами, можно было единомышленников спокойно найти.
Конечно были
Причем тут явно попытка назвать город Мурманск как что-то экзотичное, где точно ничего не было, но даже в Североморске уже тогда был клуб по MTG :-)
Вообще давно это не значит плохо, часто люди преувеличивают достижения современного им мира и думают, что раньше все в лаптях ходили буквально
Я сам из города про который большинство в европейской части РФ не слышали, какая тут экзотичность в Мурманске. Просто случайный набор не совсем маленьких городов в разных частях РФ.
В Чите был и есть клуб, который начинал году в 2013 с полуподвального помещения и аудитории гиков, сейчас вполне цивильное место для более широкой аудитории. Не знаю были ли клубы до него
Ну вот в те годы настолки и начали развиваться, я сам примерно тогда ими увлекся. А 20 лет назад это было куда более экзотичное хобби,
К тому же те что на озоне дёшево в основном для новичков, не для гиков.
Зато на озоне есть Покорение марса меньше, чем за 2000р =)
В России издают много хороших недорогих игр в том числе для гиков. Филлеры и карточные игры никто не отменял
У нас издают может и много, но цены не соответствуют ожиданиям. Ожидания строятся на основе доходов и соотношения их с ценами. И вот тут тотальный рассинхрон - почему-то издатели видеоигр это понимают и для нашего региона или регионов с похожими проблемами существуют региональные цены, а не тупой перевод по курсу. У нас же такого нет в настолках, отсюда и недоступность гиковких игр по адекватным ценам. Плюс у нас ноль культуры краудфандинга, то что дают - огрызки с пердзаказов, без стретчголов, так что разговор глухого с слепым.
Игры есть, только неадекватно дорогие.
Сравнивать с региональными ценами в цифре, ну это что-то уже за гранью адекватности. В цифре то логика простая можно получить прибыль там, где ее иначе не будет. А физический продукт требует дополнительных процессов, но на выходе цена для потребителя должна получится ниже, вот за счёт чего?
Ваши ожидания - ваши проблемы (Аршавин - на века). Гага прощупала публику Ведьмаком и стало понятно, что пользователи готовы платить. И платить много. С тех пор все крупные издатели соревнуются, кто же мощнее оценит свою игру. Я даже и не помню, кто там точно победитель, Хобби со своим Oathsworn или Лавка с Bloodborn. Даже те же Пираты решили, что начать с игрой в 30к - это нормально. Дорого? Ну играйте в Побег из Вистара или что-то подобное. Хорошие ж игры. И не надо тогда меряться письками, что у меня игра суперкрутая. Это хобби изначально дешевым не являлось, не надо одновременно пытаться быть умным и красивым.
Филлер и карточные это в основном не для гиков.
Игра разные нужны, игры разные важны.
Разнообразие с удовольствием играемой коллекции достигается и за счёт филлеров и карточных игр в том числе. Хотя, вкусовщина всё, конечно.
Специально глянул на озоне навскидку несколько игры от краудов:
1) Земля сказаний - 1920р
2) Джон компани - 6984р
3) Федерация - 5820р
4) Побег из Вистара - 4184р
5) Пакс иллиминаты - 4408р
6) Плотина - 4609р
7) Путешествие Дарвина - 4776р
и т.д.
причем на эти игры видел цены еще и ниже периодами. Вполне доступно по ценам. если покупать игру, чтобы играть, а не собирать в стопки и наслаждаться своим элитарным присутствием в хобби.
Или для чукигеков это Ласерда с метровыми миниатюрами ?
Вместо ерничания про элитность могли бы заметить что все перечисленное вами - евро или такая специфическая нишевая штука как Паксы. А теперь найдите серьёзный кооператив, варгейм или америтрёш по низким ценам.
>> варгейм
Пути славы - 5211₽
Неплохо. Но много ли таких?
Эээ... Дофига?
Не выходя с того же озона:
Сумеречная борьба 4200
Красные! 3200
Корни 4000
Варгеймы? Варгеймы!
Хорошо, а что насчёт кооперативов и амери посложнее уровня семейки?
Челюсти Льва вон лежат не сильно дороже 5к. Уверен можно их выловить и ниже. Есть пати кооп Цербер вообще до 3х стоит, есть детские коопы Зомби в школе/городе, есть отечественные сюжетные коопы.
Если разговор про амери есть наше амери - Неон. Чётко амери и цена максимум 4к. Дорога ярости вендетта - 5.5к. Но по мне и это уже дорого.
Про это мне сложно потому что в такое почти не играю.
Хеллбой 6000
КУА база 2800
Поколения 4500
Пандемия 3200
Древний ужас 5200 (это от хоббей, есть еще за 4800 от другого магазина по акции, это ловить надо)
Конец вечности 3000
Предназначение 4900
Это я еще даже детективов не касалась
Вне категорий, так сказать, хочу отметить
Петля трагедии 2500
Город Великой машины 4000
Маршрут построен 2757
Парадокс 2300
Ярость Дракулы 3900
Городской убийца 2500
SFB 4100
Не "амери коопы", но и не евро, не нишевые (относительно, конечно) и не новичковые
Ваш спор решается буквально: степенью зароботка игрока.
Если бюджет позволяет свободно покупать игры 10К, то за 5К это уже сущие копейки.
Однако, рост цен смещает ценовые категории доступности, для прослоек населения.
Дешевое становиться средним сегментом. Середина верхом. Верхушка совсем элитой, а также не рентабельностью для.
При этом качество остается на прежнем уровне и/или снижается у свежих тиражей.
Тот же Неон на старте продаж и разгоне хайпа стоил 1900руб с доставкой. После окончания ажиотажа 2100.
Теперь у тех же продавцов (уточняю: не авито и а зоны) цена 3990.
А много ли их надо? Большинство владеют ими по принципу "купил - отыграл - продал". Ну вот я хомяк, у меня их много. И у меня свои страдания в виде того, что, как бы не хотелось, во все одновременно не поиграешь. Так что продаю игры, до которых явно не дойдут руки (и это как раз не евро).
Справедливости ради СБ и Корни не совсем варгеймы. Но в целом согласен не совсем недавние локализации как правило продаются по вполне приличным ценам.
Давайте вернёмся снова к тому, что такое низкие цены? Не говоря уже про серьезный кооператив.
Максимум апокалипсис или древний дам - нормально? Или миньки нужны?
Ну разумеется это понятия субьективные. Почём Апокалипсис и что ещё помимо него есть? Какой ещё древний дама?
Гоалпосты все двигаются и двигаются )
> те что на озоне дёшево в основном для новичков, не для гиков.
> приводят примеры дешевого и не для новичков
> все перечисленное вами - евро или специфическая нишевая штука
То есть должно быть и для гиков, и не евро, и не нишевая (это вообще не противоречие ли с "гиковостью" по определению?). Небось если и такую приведут, то вылезет еще какое-нибудь условие? ) "Про космос", "с миньками" или "строго для 5 игроков"? )
Про ненишевость речи не шло, гиковые игры по определению нишевы. Ессно когда все примеры относятся к определённому жанру, получается избирательная подборка.
Зато бессмысленное ехидство про элитность, чукигеков и ласерду с метровыми миниатюрами вас ничуть не смутило, полностью с ним согласны, как я понимаю?
А кто такие чукигеки в контексте нашего хобби?
В том, что америтрэш дорогой, виноват он сам. Вы хотите горы минек и пачки карт за $30? Ну такого даже в 00х не было.
Некоторые гордятся коробками ня лям https://www.youtube.com/watch?v=wWZuxNiNiFI Впрочем блогеру проститительно.
А сейчас не надо искать? Маркетплейсы завалены филлерной и патигейм-фигней
20 лет назад это 2005 - расцвет разнообразных MTG, Wahrahmmer, RPG клубов, их было полно и на любой вкус, включая и регионы. А "классические" настолки тогда были довольно недоразвитые, каркассон и колонизаторы были почти вершиной развития индустрии, но и их там продавали.
естественно, хобби становится доступнее с каждым днем, когда всё остальное и все остальные хобби улетело в космос по ценам)))
Так в Ктулху и миниатюр прям дофига, и некоторые крупные, от туда и цена.
Не так давно он 7к стоил.