Вначле прям очень хотел вписаться, но после того как в обзорах услышал, что лучше брать 6-х персонажей (не важно каким составом), желание как-то убавилось. На мой взгляд, тот же Зомбицид, но вдругой обертке.
Да, ряд механик выглядит прям сомнительно. Например вот необходимость брать пачку персонажей, вроде 4 минимум каким бы составом не играли. Или что смерть всего одного героя — поражения. Как-то это не в духе всего того, к чему игра отсылается, где герои дохнут пачками, а персонаж может бродить все время в одиночку, а встреченные им и сотоварищи по большому счету существуют лишь чтобы отправится на собеседование к апостолу Петру. Т е прям в настольного Деда Спеца с одинокими блужданиями по станции поиграть тут не выйдет…
Нет. Судя по тому, что я видел в обзорах, игра рассчитана именно на действия группой (банально — вроде есть сценарий где нужно потыкать кнопочки в разных местах как можно быстрее), к тому же имеет стандартный для лавкрафтианы трек времени и довольно жесткие тайминги. Плюс вроде спавн гадостей не скалируется от количества участников, т е чем вас меньше, тем все хуже. Чтобы отбалансировать под игру малым составом скорее всего хоумрулить придется столько, что свою отдельную игру в процессе сделать придется. Так что не вариант.
Старый самурай, пол жизни отмахавший катаной, учится экономить каждое движение и не станет выпендриваться с нагинатой) Или проще говоря, в ролевках у меня теоретическая, доступная мало кому из смертных и немалая практическая, там я уже на инстинктивном уровне понимаю что примерно и как работает, плюс работа над собственной игрой дала мне бесценный опыт в плане того, что крутые идеи, работающее у тебя в голове могут вообще не работать на столе, а создание чьего то своего жрет весьма много времени. Плюс как рассказчик я всегда могу задвинуть правила и сказать, что история важнее. В прочих же настолках, если это не карточные игры от ФФГ, опыт у меня как правило минимальный, засим в плане не-ролевок я предпочитаю те вещи, в которые можно нормально играть сразу под мои хотелки. Я уже слишком стар и ленив, чтобы еще и свои данжн кроулеры делать. Ну и плюс я не люблю игры с грудой пластика, если миньки не прям в самое сердце. Этого добра у меня как раз своего навалом, от Вархаммера и прочего понаоставалось…
Вообще, я согласен - лень покупать и что самому доделывать, для этого ролëвки есть. Я к этой игре отношусь, как стандартным резикам, на 2-3 прохождения. Потом на полочку или продажу.
Я про хоумрулы, а не про реальное "делание игр" Что до отечественных игр, то игрострой по-умолчанию сложное творчество, со всеми вытекающими. Все мы знаем, сколько мировых игоделов кануло в Лету🙂
То что хвалят звучит как "ну неплохо, на уровне зарубежки, норм". Хотя игры такого уровня приносят очень хорошие доходы, если сделаны и проданы не у нас. А у нас это все ещё просто хобби, которому нужно отдать кучу времени и сил просто чтобы выйти в 0, чтоб жена от тебя к шофёру не ушла, потому что у него холодильник полный.
Вывод: у нас издатели создали такую ситуацию, в которой у российских авторов нет шанса нормально заработать на своей игре высокого уровня. Даже если кто-то сделает такую игру и отдаст российскому издателю - заработает на ней кто угодно, только не автор.
Вопрос: что делать российскому автору, сделавшему реально хорошую игру мирового уровня?
Идея: может сделать на "Тесере" раздел для авторов, где люди смогут делиться опытом о разработке, информацией о производстве, способах продвижения инди-игр, представлять свои разработки итд.
Ни "Грани", ни крупные российские издательства по факту за все годы не дали почти никакого значимого результата (вряд ли кто-то сможет назвать хотя бы 5 больших российских игр, широко известных на мировом рынке). Нужна альтернатива, которая будет действительно полезной и результативной.
Ваша идея и так частично находит отражение на Тесере: периодически, хоть и нечасто появляются дневники, в которых люди рассказывают о своем опыте игроделания. Например, автор Bad Gateway несколько раз писал о своей игре, еще несколько человек свои игры показывали. Были статьи от Пегасова про то, скока стоит сделать игру, и подобное. Материала немного, но есть. Думаю, от того, что тут появится "профильный" раздел, число желающих делиться не возрастет в геометрической прогрессии. Хотя... Почему нет? Сайт и так не балует новшествами. Ну и наконец, кому, как не Вам рассказывать о своих наработках. Пишите в стол, а можно - в Тесеру))
> вряд ли кто-то сможет назвать хотя бы 5 больших российских игр, широко известных на мировом рынке
Видел тут подобные разговоры. Люди сперва пытались между собой договориться, что понимать под "большой игрой", потом уже варианты накидывали, н-р, Город Великой машины.
"Город великой машины" - это явная попытка Краудов и автора выйти на мировой рынок. Попытка, кстати, хорошая. Они же еще "Бестиарий Сигиллума" сделали. И это тоже хорошая попытка. Почему остановились? Могут ведь, когда захотят. Есть еще "Акватика" (издатель "Космодром", кажется). Эта игра явно присутствует в мировом инфополе (она будто самая известная).
Есть еще "Индустрия". Мелькает то тут, то там. Например видел её на видео из японского магазина "Yellow Submarine", видел в ролике из кафе с настолками в США. На форумах о ней вспоминают иногда. Вот и всё. Больше ни одной серьёзной российской игры, вышедшей на международный уровень не вспомню.
Статьи от людей, которые самостоятельно издали свои игры читаю с интересом и с удовольствием. В них есть много полезной информации.
По своим наработкам... скажу, что система, которая оценивает игры, может работать и в обратную сторону ;)
Пофантазируем. Вот создал я 2 мировых хита. Нести игру издателю нет смысла. Информации о самостоятельном производстве почти нет. Что мне с ними делать?
Вы так дофантазируетесь до отмены своей а-ля Ласерда за выходные)
Я, чесгря, хз, но в качестве мысленного эксперимента: 1) найти худо-бедные истории о том, как человеки смогли сами сделать и сами продавать, 2) намотать на ус, если не бреетесь
Вот как-то же сделал автор Бестиария и игру, и свою контору. Попробуйте узнать из первых уст. В общем, ищите тех, кто смог хотя бы в адекватную печать.
Ну или через эти, как их там, где деньги на проекты собирают, пробовать.
Главное - заиметь презентабельную копию игры, я считаю. А там можно уже через сарафанное радио, интернет шуму наделать, продавать напрямую через свой сайт, настольные клубы, например. Или записать летсплей и выслать на почту вместе с правилами на инглише Стегмайеру со словами "а ты точно продюсер?", и, если Вам повезет, то он точно знает, что делать дальше и как довезти игру до магазинов и уровня мирового хита)) Конечно, это не решает проблему с авторскими крохами с барского стола, но путь до мировой славы может стать быстрее)
Есть ещё хороший вариант, третий. Через иностранных знакомых показать свой проект мжтру вроде ласерды и иду с ним (пфисикр, Менцель, да кому угодно). Он посмотрит, скажет что так не пойдет, сделает пару косметических исправлений и издаст со своим именем как основного геймдиза. Ну и там далее - киустарткр, мировая известность (игры), несколько тиражей по десять тысяч.
Мы из России народ простой, я те сразу скажу: "Здорово!" А ты улыбнёшься и скажешь мне: "Я так ждала тебя, Вова!" (с)
Просто мэтры - вряд ли. Мэтры, у которых своя контора, - возможно. Стегмайера же не случайно упомянул. И на коробке с Крыльями его имени, кстати, нет. Это прям совсем хорошо для автора.
Но выше пишут "издаст со своим именем как основного геймдизайнера". Так себе реклама, на имя подмастерья вряд ли кто обратит внимание. Да и прибыль мэтру пойдет.
Ну и "пара косметических исправлений" - как будто слишком оптимистично. Да и "издаст под своим именем" - нах надо). Мы ж хотим себе имя делать, а не пфисикрам портфолио увеличивать. Но это все же лучше, чем ничего. Правда, я не понимаю, где реальный автор тут поимеет деньги. За идею, получается, работать: впрочем, ничего нового (с)
Апдейт: а, понял, будет 2 имени на коробке. Ну, не для всех вариант. Вряд ли Инсайты мечтают именно об этом. Считаю это приемлемым только для самой первой своей игры "мирового уровня". Типа затесаться в подмастерья.
Если уж решили издавать и реализовывать самостоятельно, то придется разобраться во всех аспектах.
И кстати, как определили, что сделали мировой хит? Так и представляю себе. Первая инструкция для автора: «Проверь, что сделал мировой хит» и чек-лист из сотни пунктов ))
Chat GPT делит настольщиков на "мастеров" (люди, которые полностью разбираются в игре, а потом играют в неё) и "исследователей" (которые обычно играют в игру один раз). При этом разбираются в играх "мастера", а отзывы публикуют преимущественно "исследователи".
Соответственно мнения бывают "мастерские" и "исследовательские". Хорошо, что люди часто пишут в своих отзывах сколько партий сыграли.
Сейчас настольное хобби в таком состоянии, что в нём мировыми хитами становятся такие игры, как "Flip 7" и "Faraway". Еще чуть-чуть и будет как в фильме "Идиократия".
А теперь представим, что можно было бы сделать, имея по-настоящему хорошую большую игру с хорошим визуальным дизайном и хорошими компонентами.
>>> Идея: может сделать на "Тесере" раздел для авторов, где люди смогут делиться опытом о разработке, информацией о производстве, способах продвижения инди-игр, представлять свои разработки итд.
Ну а как это поможет? Представь, что вот есть тесера 2.0, на которой все возможно, что должно быть в этом разделе, чего нет сейчас здесь или в группах вк / чатах в телеге? Для тесеры -- людей и умения общаться нормально. Здесь не сам раздел важен, а желание делиться информацией. Рекламу своего проекта на тесере можно делать бесплатно, просто выпуская по статье раз в N дней, так что бы одна всегда была на главной, а материалы, в которых делятся опытом появляются иногда. Авторам деньги нужны в первую очередь, для того чтобы игры выпускать, а не площадка. Больше будет выпущенных проектов, больше желающих общаться -- они придут сюда, элитные любители играть в топ-10 бгг или 50к-кикстартер геймеры польют их грязью, и они уйдут, как и большинство из тех, кто чет делает.
В текущем контексте авторам необходимо понимать на что конкретно и сколько нужно денег и других ресурсов для самостоятельного производства, продвижения и продажи игры.
То есть автору желательно иметь полезные знания о производстве игры, о том какие этапы есть у производства, о том что из этого можно сделать самостоятельно, о том как это сделать самостоятельно. О том, какие услуги предлагают типографии, что они могут, что не могут. О том как работать с типографиями и с логистикой. О том как оценить потенциальный спрос на игру, где и как посмотреть статистику продаж по категориям игр, по маркетплейсам. О том где и как её продвигать и продавать. О там как защитить авторские права (в т.ч. на международном уровне) итд...
Опять же в этом разделе может быть и типографии информацию о себе захотят разместить, художники, дизайнеры, производители и поставщики компонентов и миниатюр для игр...
Ну надо же с чего-то начинать. И где, если не на Тесере?
Я к тому, что это не вопрос инфраструктуры, на коленке, в смысле, на тесере уже писали такое. Существование самого раздела без активностей в нем ничего не даст -- я бы его сделал все равно, потому что к современному сайту прикрутить раздел не проблема, но отдачи бы не ждал. А чтобы оно работало, нужны какие-то инструменты, ради которых авторы бы и заходили и оседали на сайте, но это уже отдельный сложный сервис, потому что базовые ноушен, фигма и ттс уже существуют. Короче, чтобы было больше такого контента, нужно больше людей и больше выпущенных игр.
Много продуктов нормального качества, но недостаточного для того, чтобы так уд и быть, купили из, а не очередной набор пластика для серванта или распиаренного евро, с печатью на дереве и картоном в полпальца. Не игры у нас народ покупает, и дале не коробки, а картинки с сайтов.
Перечислите эти "много". Сколько за все эти годы вышло проектов уровня Города великой машины? По пальцам двух рук наверное можно сосчитать хорошие. А посредственные нет смысла учитывать, т.к. они сразу теряются в море зарубежных конкурентов.
И не в компонентах дело, иначе бы на рынке доминировали амери гробы, а не евро (которые в большинстве своем не делюксы) и филлеры.
Если смотреть на то, что происходит в инфополе - действительно становится очевидно, что сама основа хобби, а именно интерес к игровому процессу и удовольствие от него в значительной степени заменена на симулякр, иллюзию, картинку того, чего на самом деле нет. Вот эту картинку сейчас в основном и продают и покупают.
Но ведь есть люди, которым нравится именно играть в настольные игры. Им "картинку" не вотрёшь. Там спрос на другое.
А так и есть. "Хорошая игра, не шедевр вроде Глумхэвена но на уровне хороших зарубежных".
И настольный бизнес не особо прибылен даже на западе. Там почти все авторы кроме нескольких самых именитых, имеют основную работу не связанную с настолками, а это так, баловство
Поэтому я и не согласился с "игры такого уровня приносят очень хорошие доходы"
Что до прибыли компаний - а с чем сравниваем? С компьютерными играми (что смешно, и рядом не валялись) или с чем еще? Настолки весьма дороги в производстве и интересны только узкой прослойке населения. Ну, мы говорим не про монополии, а что посерьезнее.
Что ж вы сразу так на барышню, она просто ныряльщица: https://boardgamegeek.com/image/4283566/deep-madness-endless-nightmares Искусство гугл-каты показало мне, что в ней есть отсылка на Кэмероновскую "Бездну", там были подводники-супруги Бригман. Ну и мне чисто субъективно Сайласа Марша напомнила. Ежели кому интересно вдруг - вот небольшой списочек какой ту персонаж к чему может примерно отсылать: https://www.reddit.com/r/DeepMadness/comments/5cmnha/investigator_references_list/
На самом деле возможно это глубокая метафора. Если промотать страницу предзаказа до конца, то можно обнаружить, что разным настольным ресурсам соответствуют разные картинки. БГГ панкушка с автоматом, что символизирует воинственное отстаивание левых взглядов. Настолько — ничем не примечательный молодой человек. Тесера — милая с виду барышня, но на самом деле любящая погружаться во всякие пучины (например о тяготах геймдева, как в этой теме), да к тому же местами еще и токсичная (в ее бэке есть намек на то, что у не как и у Сайласа с кровушкой не совсем все в норме).
А если серьезно, то арт персонажей мне здесь в принципе импонирует. Ничего особенного, но мне нравятся вещи, где мужчины брутальны, а дамы прекрасны. Ну и местами тоже брутальны, одно другому не мешает.
Так в этом посте прямо написано:"Все подробности - на странице предзаказа". Про саму игру в этом посте почти ничего нет, про предзаказ тоже. Есть фото с какой-то серой пластиковой мерзостью. Какие здесь еще комментарии могут быть?
Комментарии от тех, кто уже приобрел английскую версию, его мнение, комментарии от тех, кто думает или уже поучаствовал в российском варианте предзаказа. Да куча вариантов.
Ого какую древность решили локализовать. Помню мы играли в это ещё лет 8 назад, заказав коробку на кикстартере.
Думаю стоит предупредить всех интересующихся игрой, что по сути эта игра - это тактическая головоломка. Даже нет, это тактическая головоломка с таймером и рандомом, где цена ошибки - Gаme over. И странно, что об этом нигде и никто не пишет.
Ну то есть тут нет возможности бегать и весело палить в монстров, что порой очень хотелось бы. Так как таймер очень (прям пипец как очень) ограничивает действия. И это может быть как плюсом, так и сильным минусом. Тут нужно просчитывать каждое действие: кому и куда пойти, что делать в каждый ход. Даже каждый выстрел должен быть рассчитан, так как таймер неумолим и часто мы проигрывали не из-за смерти игроков, а из-за окончания таймера. В этом игра чем-то напоминает Андор (кто может помнит такую игру), там тоже хочется бить монстров, но если нужно бежать мимо, то приходится бежать иначе кончится таймер. И тут так же как и в Андоре идеальная тактика может сломаться о неудачный бросок кубика. Что при 5й-6й попытке прохождения (а некоторые сценарии мы пытались пройти много много раз) невероятно бесит. Но если вы получаете удовольствие не столько от экшена на поле, сколько от мозговых операций и придумывания тактик, то эта игра вам очень понравится. Мы её в итоге так и не прошли, забросили.
Да как ни выкручивай слова, это единственный доп с таким сумасшедшим ценником. Мб еще акт 2 к Сказаниям тьмы. Другие допы куда дешевле продаются, и я не про манчкины а серьезные игры.
Так забавно читать все эти комментарии со словами "Где-то я всё это уже видел" и "Ничего нового". Только люди забывают посмотреть, что игра рисовалась в 2016 году, а то и раньше. Так что возможно вы всё это видели как раз именно в этой игре или в других, которые именно из этой и брали свои "идеи"
Даже если каким-то непостижимым образом Боди хоррор во всех медиа обошел вас стороной достаточно же всего пяти минут использования тайного искусства Гугл-каты чтобы глянуть что там когда выходило. Старику Говарду уже под сотку. Чужикам с Нечто за сорокет. Тихохолмск 4 2004 года. Мертвый космос 2008 го. Даже самое свежее из замеченного за несколько лет до. Evil Within 2014й. И как уже говорились, отсылки на оригиналы тут буквально в лоб.
Да, мужичок в скафандре на первой картинке прям навевает... А монострюшки... Ну стандартная мешанина плоти плюс-минус. Чего-то запоминающегося вроде младенцев-камикадзе или мутировавших школьников тут увы не подвезут, да и откуда им взяться на подводной станции. А в каком-то из допов есть вот прям Рипли из Чужиков с котиком. Так что тут стандартно всякого понамешано.
Во втором Деде-Спеце. Там действие разворачивается на жилой космической станции, да и авторы в принципе местами оторвались. Так скажем игра по сути начинается с забега в смирительной рубашке, а наша новая пассия в какой-то момент весьма брутально без глазика остается.
Да Лавкрафт + Нечто - заезженный сеттинг так-то. Побольше щупалец, челюстей и фрагментов разнообразной плоти. Даже как-то слишком китчево и баянно выглядит - вот здесь ощущается 2017.
Да там всякого хватает. Вот башка из Сайлента, вот пара некроморфов из Деда, вот мужик с клеткой на башке из злюки Внутри, вот рандомный жрец культистов, Ктулху кому-то натурально мозг ест, вот... Может на уровне оммажей кому и зайдут, но я вот смотрю на все это и только сплошное "я все это видел", причем в разных местах. Будто бы у игры нет своего четкого лица, монстры какой-то суповой набор из хоррор-франшиз.
Всё так, но справедливости ради всё-таки арт-дирекшен у игры более серьёзный, мрачный и гротескный, чем у многих колллег по жанру. Особенно ярко это, конечно, выразилось в Dawn, где прям ультимативная хоррор-обёртка, но и тут внутренний любитель тематики сабжа по большому счёту рад
К слову я тут глянул немного за компоненты, и скажем мужика в скафандре зовут Джейкоб Кларк (ГГ Деда-Спеца Айзек Кларк если что). Т е авторы вот вообще не скрывали, где и чем вдохновлялись.
Я б наверное в какое подобное ответвление КУА сыграл, миникампанию по новому формату миссии на 3-4. Наконец смена антуража и сеттинга, пачка новых героев, закрытая инфраструктура в качестве всего места действия кампании, да и механика затопления в игре уже есть, ничего особо и придумывать не пришлось бы. А вот как отдельную игру брать, да еще с горой пластика как-то не тянет.
Вначле прям очень хотел вписаться, но после того как в обзорах услышал, что лучше брать 6-х персонажей (не важно каким составом), желание как-то убавилось. На мой взгляд, тот же Зомбицид, но вдругой обертке.
Да, ряд механик выглядит прям сомнительно. Например вот необходимость брать пачку персонажей, вроде 4 минимум каким бы составом не играли. Или что смерть всего одного героя — поражения. Как-то это не в духе всего того, к чему игра отсылается, где герои дохнут пачками, а персонаж может бродить все время в одиночку, а встреченные им и сотоварищи по большому счету существуют лишь чтобы отправится на собеседование к апостолу Петру.
Т е прям в настольного Деда Спеца с одинокими блужданиями по станции поиграть тут не выйдет…
Не оправдываю, но как раз этот момент легко захоумрулить и бродить там одному/вдвоëм до очешуения.
Накинул хп персам и пошëл щемить устриц 🙂
Нет. Судя по тому, что я видел в обзорах, игра рассчитана именно на действия группой (банально — вроде есть сценарий где нужно потыкать кнопочки в разных местах как можно быстрее), к тому же имеет стандартный для лавкрафтианы трек времени и довольно жесткие тайминги. Плюс вроде спавн гадостей не скалируется от количества участников, т е чем вас меньше, тем все хуже.
Чтобы отбалансировать под игру малым составом скорее всего хоумрулить придется столько, что свою отдельную игру в процессе сделать придется. Так что не вариант.
Как будто сделать свою игру это что-то плохое. Не ожидал такого от ролевушника😁
Ладно, я скачал мод базы на ТТС, попробую поиграть, чтобы не голословно рассуждать.
Старый самурай, пол жизни отмахавший катаной, учится экономить каждое движение и не станет выпендриваться с нагинатой)
Или проще говоря, в ролевках у меня теоретическая, доступная мало кому из смертных и немалая практическая, там я уже на инстинктивном уровне понимаю что примерно и как работает, плюс работа над собственной игрой дала мне бесценный опыт в плане того, что крутые идеи, работающее у тебя в голове могут вообще не работать на столе, а создание чьего то своего жрет весьма много времени. Плюс как рассказчик я всегда могу задвинуть правила и сказать, что история важнее.
В прочих же настолках, если это не карточные игры от ФФГ, опыт у меня как правило минимальный, засим в плане не-ролевок я предпочитаю те вещи, в которые можно нормально играть сразу под мои хотелки. Я уже слишком стар и ленив, чтобы еще и свои данжн кроулеры делать.
Ну и плюс я не люблю игры с грудой пластика, если миньки не прям в самое сердце. Этого добра у меня как раз своего навалом, от Вархаммера и прочего понаоставалось…
Вообще, я согласен - лень покупать и что самому доделывать, для этого ролëвки есть.
Я к этой игре отношусь, как стандартным резикам, на 2-3 прохождения.
Потом на полочку или продажу.
Ну, большинство кто сделал в нашей стране получили лишь порцию помоев, а в лучшем случае - недоуменно понимание плечами.
Я про хоумрулы, а не про реальное "делание игр"
Что до отечественных игр, то игрострой по-умолчанию сложное творчество, со всеми вытекающими.
Все мы знаем, сколько мировых игоделов кануло в Лету🙂
Потому что это большинство помоев заслуживали. А крайне немногочисленные реально хорошие игры хвалят, не надо тут.
То что хвалят звучит как "ну неплохо, на уровне зарубежки, норм". Хотя игры такого уровня приносят очень хорошие доходы, если сделаны и проданы не у нас. А у нас это все ещё просто хобби, которому нужно отдать кучу времени и сил просто чтобы выйти в 0, чтоб жена от тебя к шофёру не ушла, потому что у него холодильник полный.
"У нас" сейчас это и есть пик продаж, больше не будет.
Ну мб, ещё 5%, если прям агрессивно бабушек завлекать)
Вывод: у нас издатели создали такую ситуацию, в которой у российских авторов нет шанса нормально заработать на своей игре высокого уровня. Даже если кто-то сделает такую игру и отдаст российскому издателю - заработает на ней кто угодно, только не автор.
Вопрос: что делать российскому автору, сделавшему реально хорошую игру мирового уровня?
Идея: может сделать на "Тесере" раздел для авторов, где люди смогут делиться опытом о разработке, информацией о производстве, способах продвижения инди-игр, представлять свои разработки итд.
Ни "Грани", ни крупные российские издательства по факту за все годы не дали почти никакого значимого результата (вряд ли кто-то сможет назвать хотя бы 5 больших российских игр, широко известных на мировом рынке). Нужна альтернатива, которая будет действительно полезной и результативной.
Ваша идея и так частично находит отражение на Тесере: периодически, хоть и нечасто появляются дневники, в которых люди рассказывают о своем опыте игроделания. Например, автор Bad Gateway несколько раз писал о своей игре, еще несколько человек свои игры показывали. Были статьи от Пегасова про то, скока стоит сделать игру, и подобное.
Материала немного, но есть. Думаю, от того, что тут появится "профильный" раздел, число желающих делиться не возрастет в геометрической прогрессии. Хотя... Почему нет? Сайт и так не балует новшествами.
Ну и наконец, кому, как не Вам рассказывать о своих наработках. Пишите в стол, а можно - в Тесеру))
> вряд ли кто-то сможет назвать хотя бы 5 больших российских игр, широко известных на мировом рынке
Видел тут подобные разговоры. Люди сперва пытались между собой договориться, что понимать под "большой игрой", потом уже варианты накидывали, н-р, Город Великой машины.
"Город великой машины" - это явная попытка Краудов и автора выйти на мировой рынок. Попытка, кстати, хорошая. Они же еще "Бестиарий Сигиллума" сделали. И это тоже хорошая попытка. Почему остановились? Могут ведь, когда захотят. Есть еще "Акватика" (издатель "Космодром", кажется). Эта игра явно присутствует в мировом инфополе (она будто самая известная).
Есть еще "Индустрия". Мелькает то тут, то там. Например видел её на видео из японского магазина "Yellow Submarine", видел в ролике из кафе с настолками в США. На форумах о ней вспоминают иногда. Вот и всё. Больше ни одной серьёзной российской игры, вышедшей на международный уровень не вспомню.
Статьи от людей, которые самостоятельно издали свои игры читаю с интересом и с удовольствием. В них есть много полезной информации.
По своим наработкам... скажу, что система, которая оценивает игры, может работать и в обратную сторону ;)
>> Они же еще "Бестиарий Сигиллума" сделали.
Бестиарий и все его производные делал один сибиряк, у него и конторка своя, бизнесс, панимаешьли
Была мысль спросить, как Ваша система смотрит на Ваши начинания, и как бы Вы отнеслись, если на выходе увидели, н-р, 6,235/10)
Частично ответ получен)
Ну и смотрите: 5 штук говорите? Т.е. создай Вы 2 мировых хита - станете королем отечественного настольного геймдева))
Пофантазируем. Вот создал я 2 мировых хита. Нести игру издателю нет смысла. Информации о самостоятельном производстве почти нет. Что мне с ними делать?
Вы так дофантазируетесь до отмены своей а-ля Ласерда за выходные)
Я, чесгря, хз, но в качестве мысленного эксперимента:
1) найти худо-бедные истории о том, как человеки смогли сами сделать и сами продавать,
2) намотать на ус, если не бреетесь
Вот как-то же сделал автор Бестиария и игру, и свою контору. Попробуйте узнать из первых уст. В общем, ищите тех, кто смог хотя бы в адекватную печать.
Ну или через эти, как их там, где деньги на проекты собирают, пробовать.
Главное - заиметь презентабельную копию игры, я считаю. А там можно уже через сарафанное радио, интернет шуму наделать, продавать напрямую через свой сайт, настольные клубы, например.
Или записать летсплей и выслать на почту вместе с правилами на инглише Стегмайеру со словами "а ты точно продюсер?", и, если Вам повезет, то он точно знает, что делать дальше и как довезти игру до магазинов и уровня мирового хита)) Конечно, это не решает проблему с авторскими крохами с барского стола, но путь до мировой славы может стать быстрее)
Есть ещё хороший вариант, третий.
Через иностранных знакомых показать свой проект мжтру вроде ласерды и иду с ним (пфисикр, Менцель, да кому угодно). Он посмотрит, скажет что так не пойдет, сделает пару косметических исправлений и издаст со своим именем как основного геймдиза. Ну и там далее - киустарткр, мировая известность (игры), несколько тиражей по десять тысяч.
Осталось только найти иностранных знакомых. Да и можно подумать, мэтры станут тратить свое время на сырые проекты каких-то ноунеймов...
Мы из России народ простой, я те сразу скажу: "Здорово!"
А ты улыбнёшься и скажешь мне: "Я так ждала тебя, Вова!"
(с)
Просто мэтры - вряд ли. Мэтры, у которых своя контора, - возможно. Стегмайера же не случайно упомянул. И на коробке с Крыльями его имени, кстати, нет. Это прям совсем хорошо для автора.
Но выше пишут "издаст со своим именем как основного геймдизайнера". Так себе реклама, на имя подмастерья вряд ли кто обратит внимание. Да и прибыль мэтру пойдет.
Пфисикр, говорят, уже не тот...
Ну и "пара косметических исправлений" - как будто слишком оптимистично. Да и "издаст под своим именем" - нах надо). Мы ж хотим себе имя делать, а не пфисикрам портфолио увеличивать. Но это все же лучше, чем ничего. Правда, я не понимаю, где реальный автор тут поимеет деньги. За идею, получается, работать: впрочем, ничего нового (с)
Апдейт: а, понял, будет 2 имени на коробке. Ну, не для всех вариант. Вряд ли Инсайты мечтают именно об этом. Считаю это приемлемым только для самой первой своей игры "мирового уровня". Типа затесаться в подмастерья.
Не ждать, что кто-то сделает за Вас всю работу.
Если уж решили издавать и реализовывать самостоятельно, то придется разобраться во всех аспектах.
И кстати, как определили, что сделали мировой хит? Так и представляю себе. Первая инструкция для автора: «Проверь, что сделал мировой хит» и чек-лист из сотни пунктов ))
Инструкция:
1. Захотеть сделать мировой хит
2. Сделать мировой хит
3. Издать мировой хит
Повторять пока хочется продолжать делать мировые хиты. Проверять, что сделал хит не надо, и так же понятно)
4. Прочитать на Тесере несколько комментов и срачей о том, что игра говно.
5. Стоически выдержать.
6. Перейти к пункту 1
"И кстати, как определили, что сделали мировой хит?"
А это сам решаешь. Мнение остальных не имеет значения, они просто не разобрались в игре.
Chat GPT делит настольщиков на "мастеров" (люди, которые полностью разбираются в игре, а потом играют в неё) и "исследователей" (которые обычно играют в игру один раз). При этом разбираются в играх "мастера", а отзывы публикуют преимущественно "исследователи".
Соответственно мнения бывают "мастерские" и "исследовательские". Хорошо, что люди часто пишут в своих отзывах сколько партий сыграли.
О, круто, я ни мастеров, ни в исслеждователй не попадаю. Чатжпт снова выдал каку-то странную фигню.
Сейчас настольное хобби в таком состоянии, что в нём мировыми хитами становятся такие игры, как "Flip 7" и "Faraway". Еще чуть-чуть и будет как в фильме "Идиократия".
А теперь представим, что можно было бы сделать, имея по-настоящему хорошую большую игру с хорошим визуальным дизайном и хорошими компонентами.
>>> Идея: может сделать на "Тесере" раздел для авторов, где люди смогут делиться опытом о разработке, информацией о производстве, способах продвижения инди-игр, представлять свои разработки итд.
Ну а как это поможет? Представь, что вот есть тесера 2.0, на которой все возможно, что должно быть в этом разделе, чего нет сейчас здесь или в группах вк / чатах в телеге? Для тесеры -- людей и умения общаться нормально. Здесь не сам раздел важен, а желание делиться информацией. Рекламу своего проекта на тесере можно делать бесплатно, просто выпуская по статье раз в N дней, так что бы одна всегда была на главной, а материалы, в которых делятся опытом появляются иногда. Авторам деньги нужны в первую очередь, для того чтобы игры выпускать, а не площадка. Больше будет выпущенных проектов, больше желающих общаться -- они придут сюда, элитные любители играть в топ-10 бгг или 50к-кикстартер геймеры польют их грязью, и они уйдут, как и большинство из тех, кто чет делает.
В текущем контексте авторам необходимо понимать на что конкретно и сколько нужно денег и других ресурсов для самостоятельного производства, продвижения и продажи игры.
То есть автору желательно иметь полезные знания о производстве игры, о том какие этапы есть у производства, о том что из этого можно сделать самостоятельно, о том как это сделать самостоятельно. О том, какие услуги предлагают типографии, что они могут, что не могут. О том как работать с типографиями и с логистикой. О том как оценить потенциальный спрос на игру, где и как посмотреть статистику продаж по категориям игр, по маркетплейсам. О том где и как её продвигать и продавать. О там как защитить авторские права (в т.ч. на международном уровне) итд...
Опять же в этом разделе может быть и типографии информацию о себе захотят разместить, художники, дизайнеры, производители и поставщики компонентов и миниатюр для игр...
Ну надо же с чего-то начинать. И где, если не на Тесере?
Я к тому, что это не вопрос инфраструктуры, на коленке, в смысле, на тесере уже писали такое. Существование самого раздела без активностей в нем ничего не даст -- я бы его сделал все равно, потому что к современному сайту прикрутить раздел не проблема, но отдачи бы не ждал. А чтобы оно работало, нужны какие-то инструменты, ради которых авторы бы и заходили и оседали на сайте, но это уже отдельный сложный сервис, потому что базовые ноушен, фигма и ттс уже существуют. Короче, чтобы было больше такого контента, нужно больше людей и больше выпущенных игр.
Вывод, к сожалению, прост - не издаваться для неблагодарного рынка отечества.
"Неблагодарного", пфф. Какое качество - такое и отношение. Редкие качественные исключения - хвалят.
Много продуктов нормального качества, но недостаточного для того, чтобы так уд и быть, купили из, а не очередной набор пластика для серванта или распиаренного евро, с печатью на дереве и картоном в полпальца. Не игры у нас народ покупает, и дале не коробки, а картинки с сайтов.
Перечислите эти "много". Сколько за все эти годы вышло проектов уровня Города великой машины? По пальцам двух рук наверное можно сосчитать хорошие. А посредственные нет смысла учитывать, т.к. они сразу теряются в море зарубежных конкурентов.
И не в компонентах дело, иначе бы на рынке доминировали амери гробы, а не евро (которые в большинстве своем не делюксы) и филлеры.
Если смотреть на то, что происходит в инфополе - действительно становится очевидно, что сама основа хобби, а именно интерес к игровому процессу и удовольствие от него в значительной степени заменена на симулякр, иллюзию, картинку того, чего на самом деле нет. Вот эту картинку сейчас в основном и продают и покупают.
Но ведь есть люди, которым нравится именно играть в настольные игры. Им "картинку" не вотрёшь. Там спрос на другое.
А так и есть. "Хорошая игра, не шедевр вроде Глумхэвена но на уровне хороших зарубежных".
И настольный бизнес не особо прибылен даже на западе. Там почти все авторы кроме нескольких самых именитых, имеют основную работу не связанную с настолками, а это так, баловство
Еще как прибылен. Для всех, кроме авторов.
Поэтому я и не согласился с "игры такого уровня приносят очень хорошие доходы"
Что до прибыли компаний - а с чем сравниваем? С компьютерными играми (что смешно, и рядом не валялись) или с чем еще? Настолки весьма дороги в производстве и интересны только узкой прослойке населения. Ну, мы говорим не про монополии, а что посерьезнее.
"Например вот необходимость брать пачку персонажей, вроде 4 минимум каким бы составом не играли"
Если это действительно так...то сущий бред и отсутствие проработки движка под партии разных размеров.
Так движок игры сбалансирован под большой состав. В зомбицидах так же.
По рекламному баннеру на главной странице тесеры можно подумать, что речь идет об эротической игре) Поза, выражение и одежда героини намекают
Что ж вы сразу так на барышню, она просто ныряльщица:
https://boardgamegeek.com/image/4283566/deep-madness-endless-nightmares
Искусство гугл-каты показало мне, что в ней есть отсылка на Кэмероновскую "Бездну", там были подводники-супруги Бригман. Ну и мне чисто субъективно Сайласа Марша напомнила.
Ежели кому интересно вдруг - вот небольшой списочек какой ту персонаж к чему может примерно отсылать:
https://www.reddit.com/r/DeepMadness/comments/5cmnha/investigator_references_list/
Но превью-то ее не целиком отображает, а именно так. И думаю не случайно)
На самом деле возможно это глубокая метафора. Если промотать страницу предзаказа до конца, то можно обнаружить, что разным настольным ресурсам соответствуют разные картинки. БГГ панкушка с автоматом, что символизирует воинственное отстаивание левых взглядов. Настолько — ничем не примечательный молодой человек. Тесера — милая с виду барышня, но на самом деле любящая погружаться во всякие пучины (например о тяготах геймдева, как в этой теме), да к тому же местами еще и токсичная (в ее бэке есть намек на то, что у не как и у Сайласа с кровушкой не совсем все в норме).
А если серьезно, то арт персонажей мне здесь в принципе импонирует. Ничего особенного, но мне нравятся вещи, где мужчины брутальны, а дамы прекрасны. Ну и местами тоже брутальны, одно другому не мешает.
Зашел почитать про игру - огромная портянка о проблеме издательства игр от российских авторов. Ну зачем?!
Про игру тут можно почитать
https://tesera.ru/article/deep_madness/
https://tesera.ru/user/Racerx/thought/1837154/
https://tesera.ru/user/tkis/journal/1557727/
И? Эта страница про предзаказ. А не про абстрактные рассуждения, которые по сути флуд. И да, там я про мнение других читал.
Так в этом посте прямо написано:"Все подробности - на странице предзаказа". Про саму игру в этом посте почти ничего нет, про предзаказ тоже. Есть фото с какой-то серой пластиковой мерзостью. Какие здесь еще комментарии могут быть?
Комментарии от тех, кто уже приобрел английскую версию, его мнение, комментарии от тех, кто думает или уже поучаствовал в российском варианте предзаказа. Да куча вариантов.
Ого какую древность решили локализовать. Помню мы играли в это ещё лет 8 назад, заказав коробку на кикстартере.
Думаю стоит предупредить всех интересующихся игрой, что по сути эта игра - это тактическая головоломка. Даже нет, это тактическая головоломка с таймером и рандомом, где цена ошибки - Gаme over. И странно, что об этом нигде и никто не пишет.
Ну то есть тут нет возможности бегать и весело палить в монстров, что порой очень хотелось бы. Так как таймер очень (прям пипец как очень) ограничивает действия. И это может быть как плюсом, так и сильным минусом. Тут нужно просчитывать каждое действие: кому и куда пойти, что делать в каждый ход. Даже каждый выстрел должен быть рассчитан, так как таймер неумолим и часто мы проигрывали не из-за смерти игроков, а из-за окончания таймера. В этом игра чем-то напоминает Андор (кто может помнит такую игру), там тоже хочется бить монстров, но если нужно бежать мимо, то приходится бежать иначе кончится таймер. И тут так же как и в Андоре идеальная тактика может сломаться о неудачный бросок кубика. Что при 5й-6й попытке прохождения (а некоторые сценарии мы пытались пройти много много раз) невероятно бесит.
Но если вы получаете удовольствие не столько от экшена на поле, сколько от мозговых операций и придумывания тактик, то эта игра вам очень понравится.
Мы её в итоге так и не прошли, забросили.
Еë так в обзорах и описывают, как сложную тактическую рандомную головоломку.
Наверное, мы с вами разные обзоры видим 😐
Забавно, что просят за весь фарш 23к и все это будет через год.
Беспроцентная рассрочка, только в обратную сторону!)))
Забавно будет, когда вы через год будете думать, а что на эти 23к вообще купить можно. Вон доп к сумеркам на республике - 10500. А в рознице будет 13.
Но доп к Сумеркам это вовсе не среднестатистическая цена дополнения...
А в статистику каждый доп к манчкину отдельно вписан?
Да как ни выкручивай слова, это единственный доп с таким сумасшедшим ценником. Мб еще акт 2 к Сказаниям тьмы. Другие допы куда дешевле продаются, и я не про манчкины а серьезные игры.
Полный фарш так-то не особо выгоден получается, и допы дороговаты. Зато база очень дешева.
Если не ошибаюсь, в здешних допах много новых монстров/минек, но мало сюжетного контента.
Палка о двух концах, словом.
* широкая хомячья улыбка
Там 2 допа сюжетные, 2 с монстрами и героями
Я просто смотрю, что в допах новых тайлов нет(кроме одного), значит всë будет вариться в одной кастрюльке🙂
Фиг знает, я не любитель кравликов, но именно эту игру я бы целиком собирал.
Есть в ней этакая законченность, как в подводной лодке😁
В этот раз я победил своего хомяка внутреннего и взял только базу.
выиграл битву, но войну с хомяком все равно проиграл)
Он сказал - пойдем на сумму экономии купим на Авито Dead Cells)
Очень сомнительный выбор, кмк.
Хотя, если вы легко продаëте надоевшие игры, то норм)
Так забавно читать все эти комментарии со словами "Где-то я всё это уже видел" и "Ничего нового". Только люди забывают посмотреть, что игра рисовалась в 2016 году, а то и раньше. Так что возможно вы всё это видели как раз именно в этой игре или в других, которые именно из этой и брали свои "идеи"
Что забавного-то? Этих боди-хорроров до 2016 года было хоть зубастой жопой ешь, в играх и фильмах. На любой вкус)
Даже если каким-то непостижимым образом Боди хоррор во всех медиа обошел вас стороной достаточно же всего пяти минут использования тайного искусства Гугл-каты чтобы глянуть что там когда выходило.
Старику Говарду уже под сотку. Чужикам с Нечто за сорокет. Тихохолмск 4 2004 года. Мертвый космос 2008 го. Даже самое свежее из замеченного за несколько лет до. Evil Within 2014й. И как уже говорились, отсылки на оригиналы тут буквально в лоб.
Впервые посмотрел на визуал игры. Стойкое ощущение что делали дед спейс, но лицензию купить "забыли".
Да, мужичок в скафандре на первой картинке прям навевает...
А монострюшки... Ну стандартная мешанина плоти плюс-минус. Чего-то запоминающегося вроде младенцев-камикадзе или мутировавших школьников тут увы не подвезут, да и откуда им взяться на подводной станции.
А в каком-то из допов есть вот прям Рипли из Чужиков с котиком. Так что тут стандартно всякого понамешано.
>вроде младенцев-камикадзе или мутировавших школьников
А в какой игре такое водится?
В дед спике
Во втором Деде-Спеце. Там действие разворачивается на жилой космической станции, да и авторы в принципе местами оторвались. Так скажем игра по сути начинается с забега в смирительной рубашке, а наша новая пассия в какой-то момент весьма брутально без глазика остается.
Да Лавкрафт + Нечто - заезженный сеттинг так-то. Побольше щупалец, челюстей и фрагментов разнообразной плоти. Даже как-то слишком китчево и баянно выглядит - вот здесь ощущается 2017.
Вообще, там есть прикольный скульпт то там то тут, например ГОЛОВА с руками из рота, которая. по-моему что-то вроде оммажа на Сайлент Хилл 4.
Да там всякого хватает. Вот башка из Сайлента, вот пара некроморфов из Деда, вот мужик с клеткой на башке из злюки Внутри, вот рандомный жрец культистов, Ктулху кому-то натурально мозг ест, вот... Может на уровне оммажей кому и зайдут, но я вот смотрю на все это и только сплошное "я все это видел", причем в разных местах. Будто бы у игры нет своего четкого лица, монстры какой-то суповой набор из хоррор-франшиз.
Всё так, но справедливости ради всё-таки арт-дирекшен у игры более серьёзный, мрачный и гротескный, чем у многих колллег по жанру.
Особенно ярко это, конечно, выразилось в Dawn, где прям ультимативная хоррор-обёртка, но и тут внутренний любитель тематики сабжа по большому счёту рад
Ага, были там такие отвратные двухголовые дети))
Эта игра в целом на сайлик похожа, с этими переходами в ржавый "иной мир"
К слову я тут глянул немного за компоненты, и скажем мужика в скафандре зовут Джейкоб Кларк (ГГ Деда-Спеца Айзек Кларк если что). Т е авторы вот вообще не скрывали, где и чем вдохновлялись.
Там везде так, есть внучка Армитэджа, например)
Я б наверное в какое подобное ответвление КУА сыграл, миникампанию по новому формату миссии на 3-4. Наконец смена антуража и сеттинга, пачка новых героев, закрытая инфраструктура в качестве всего места действия кампании, да и механика затопления в игре уже есть, ничего особо и придумывать не пришлось бы.
А вот как отдельную игру брать, да еще с горой пластика как-то не тянет.
Визуальный стиль я бы назвал «каша».
В глаза на... кидаша ) Даже щепотка сисек есть )) На медленном огне варить, "К **ёной мати" говорить. Но это всё спрос на самом деле 🤭