эта ерунда сравнива с гриппом, я ото дня в день диву даюсь как люди с ума сходят, да заразно, да опасно для людей со слабым имуннитетом, но в целом просто не нужное паникерство, со следующего года будет приходить вместе с гриппом каждый год :) так что можно будет выпускать ежегодные дополнения сезоны :)
:) знаю, слежу, сейчас этих данных даже при полном отсутствии интереса сложно было бы избежать, но это не разница на порядки , точно так же сопоставимы и векторы распространения
Атипичная пневмония, свиной грипп, птичий грипп, вирус Эбола. Там смертность еще выше была, если не ошибаюсь. Но муссируют именно свеженькие страшилки.
Смертность не единственный показатель, есть еще и заразность, судя по тому, что зарегистрированных случаев заражения уже на порядок выше, чем у атипичной пневмонии, то явно заразность нового вируса гораздо выше. В итоге, даже если и смертность не такая высокая, беспрепятственное распространение его может привести к гораздо более серьезным последствиям.
касательно заразности, r0 гриппа 1,3 в сравнении r0 covid19 2,2 опять же как и с летальностью в 2-3 раза опаснее гриппа, из-за гриппа глобальной паники нет, я не говорю, что эта зараза пустяк, но соразмерность важна, вместо искусственного надувания паники
если судить вне эмпатии, то статистики уже не так уж мало. Редко какая научная работа может похвастаться таким объемом данных, я согласен в том что выводы предварительные, более целостная картина будет ближе к концу года, но изменит ли более полный объем данных фактологию дня сегодняшнего, крайне спорно...
Тут данных во временной перспективе еще не так много: всего неполных три месяца плюс недостаток информации по разным популяциям (кроме Китая). Для более точного моделирования и прогнозирования распространения эпидемии недостаточно. В итоге перестраховываются.
Ну так это социальные механизмы - тут даже информирование не сильно помогает, так как значительная часть людей не способна в такой ситуации оценивать информацию критически. Для таких людей нужно создавать прежде всего ощущение безопасности - например, раздать всем маски, "изолировать" приезжих и т.д. Это как рамочные детекторы в аэропортах, от реального теракта практически не помогут, но ощущение безопасности у людей создадут.
Скорее даже наоборот, действия властей разных стран направлены прежде всего в большей степени на снижение паники и повышение чувства безопасности у людей, чем на реальное снижение распространяемости вируса.
Скорее даже наоборот, действия властей разных стран направлены прежде всего в большей степени на снижение паники и повышение чувства безопасности у людей, чем на реальное снижение распространяемости вируса.
Да, такая лютая заразность, что прям диву даешься: за 2.5 самых опасных в эпидемиологическом плане месяца, целых 100+К заболевших! Это же ни в какое сравнение с 21 млн. заболевших в год гриппом. Смертность - 4К за 2.5 месяца, а от гриппа - всего лишь 650К в год. Конечно, зачем заглядывать на оф. сайт ВОЗ, зачем узнавать за счет чего смертность выше, зачем проверять данные.
Про заразность, эффективный китайский карантин не забываем, да и мир тоже все-таки принимает достаточно приличные меры для ограничения распространения новой заразы в отличие от гриппа, от которого максимум желающие могут вакцину поставить. Так что сравнение не корректное. Смертность как параметр - это число не абсолютное умерших, а соотношение умерших к заболевшим и новый вирус как минимум в три раза смертельнее гриппа. Так что заглядывая на оф.сайт ВОЗ все-таки старайтесь понимать как анализировать известные данные.
Как не забываем про карантин при других вспышках. Про соотношение я тоже прекрасно понимаю, для того и привел цифры из которых оно вычисляется. А смертность даже в некоторые моменты не в 3, а 5-10 раз выше была, но смотрели из-за чего? прежде всего потому что не эффективны противовирусные, а потому люди не способные бороться своими силами - в группе риска, а это отнюдь не все эти толпы, которые кричат о вымирании человечества, plague inc, "заколачивающие двери в дома китайцев", или жадно вычитывающие каждую новость, доводя ленту новостей до состояния, что там только об этом и пишут. Да, это не ОРВИ, но и не испанка, какой его пытаются выставить. А опасаться и подстраховываться - полезно не только от таких "вспышек" (о пандемии сколько раз повестку ставили - 4? но так и не объявили), потому что и грипп опасен, и для таких как я, например, кто не лечится лекарствами, риск эквивалентен. Поэтому предлагаю не спорить на тему анализа данных - мы говорим немного о разных вещах.
Официальные представители властей и врачебного сообщества за испанку его не выставляют, а паникеры найдутся везде и всегда. Но с другой стороны и найдутся те, кто из карантина сбежит из принципа "а че такого? я же не болею. Это же по сути простой грипп, чего тут раздувают."
Паника вещь, конечно, лишняя, но когда появляется новая зараза лучше перебдеть пока нет статистически достоверных данных по смертности, заразности плюс нет вакцины. Как бы вырисовывающиеся на данный момент больше 8 процентов смертельных случаев среди пожилых людей старше 70 лет это достаточно серьезно. Или вы считаете, что в этом возрасте уже и так помирать пора?
отнюдь, но вместо паники, воспринимать угрозу не намного более серьёзно угроз ежегодных волн гриппа, а группу риска нужно поддерживать адекватно и в соответствии самому риску
Из-за ерунды Китай, который никогда заботливым до населения не был, не стал бы добровольно терпеть многомиллиардные убытки своей экономике. Никакие птичьепоросячьи гриппы и рядом не стояли по принимаемым мерам. Или статистика завирается, или Китай что-то знает интересное, или и то, и другое.
птичьи поросячьи по ним очень жестко ударили, это причина такой быстрой и категоричной реакции, на ошибках учатся, плюс у них дикая концентрация населения...
Паника - это, конечно, ололо, но сам по себе вирус не сравним с гриппом по своей агрессивности и степени опасности, не стоит впадать в другую крайность беспечного бугагак-пофигизма.
Настолкокэмпы наверное отличная штука. Но не в период начала пандемии. Подожду след.года.
Не так страшен черт, как его малюют
Что за пандемия?
да выживалка такая...
Самая жизненная настолка
Третий сезон Наследия, в этом году вышел.
Вы ошибаетесь, это просто свежее дополнение к базе, но с элементами легаси.
Pandemic: COVID-19
эта ерунда сравнива с гриппом, я ото дня в день диву даюсь как люди с ума сходят, да заразно, да опасно для людей со слабым имуннитетом, но в целом просто не нужное паникерство, со следующего года будет приходить вместе с гриппом каждый год :) так что можно будет выпускать ежегодные дополнения сезоны :)
Что б вы знали - ВОЗ официально уже признал, что смертность выше. От гриппа 1%, от коронавируса по данным на понедельник 3,4%.
:) знаю, слежу, сейчас этих данных даже при полном отсутствии интереса сложно было бы избежать, но это не разница на порядки , точно так же сопоставимы и векторы распространения
А в абсолютных цифрах есть данные?
Атипичная пневмония, свиной грипп, птичий грипп, вирус Эбола. Там смертность еще выше была, если не ошибаюсь. Но муссируют именно свеженькие страшилки.
по covid19 не самые свежие, но всё же
https://www.nbcnews.com/health/health-news/coronavirus-diseases-comparing-covid-19-sars-mers-numbers-n1150321
Смертность не единственный показатель, есть еще и заразность, судя по тому, что зарегистрированных случаев заражения уже на порядок выше, чем у атипичной пневмонии, то явно заразность нового вируса гораздо выше. В итоге, даже если и смертность не такая высокая, беспрепятственное распространение его может привести к гораздо более серьезным последствиям.
касательно заразности, r0 гриппа 1,3 в сравнении r0 covid19 2,2 опять же как и с летальностью в 2-3 раза опаснее гриппа, из-за гриппа глобальной паники нет, я не говорю, что эта зараза пустяк, но соразмерность важна, вместо искусственного надувания паники
Как определить соразмерность, когда вирус новый, до конца не изучен, все статистические данные на данный момент можно считать лишь предварительными?
если судить вне эмпатии, то статистики уже не так уж мало. Редко какая научная работа может похвастаться таким объемом данных, я согласен в том что выводы предварительные, более целостная картина будет ближе к концу года, но изменит ли более полный объем данных фактологию дня сегодняшнего, крайне спорно...
Тут данных во временной перспективе еще не так много: всего неполных три месяца плюс недостаток информации по разным популяциям (кроме Китая). Для более точного моделирования и прогнозирования распространения эпидемии недостаточно. В итоге перестраховываются.
И как бы лично я не вижу искусственное надувание паники, по крайней мере, официальные источники информации этого не делают.
если честно, официальные и российские и китайские на высоте в этом плане, но паника то не с официального уровня идёт
Ну так это социальные механизмы - тут даже информирование не сильно помогает, так как значительная часть людей не способна в такой ситуации оценивать информацию критически. Для таких людей нужно создавать прежде всего ощущение безопасности - например, раздать всем маски, "изолировать" приезжих и т.д. Это как рамочные детекторы в аэропортах, от реального теракта практически не помогут, но ощущение безопасности у людей создадут.
Скорее даже наоборот, действия властей разных стран направлены прежде всего в большей степени на снижение паники и повышение чувства безопасности у людей, чем на реальное снижение распространяемости вируса.
Скорее даже наоборот, действия властей разных стран направлены прежде всего в большей степени на снижение паники и повышение чувства безопасности у людей, чем на реальное снижение распространяемости вируса.
Да, такая лютая заразность, что прям диву даешься: за 2.5 самых опасных в эпидемиологическом плане месяца, целых 100+К заболевших! Это же ни в какое сравнение с 21 млн. заболевших в год гриппом. Смертность - 4К за 2.5 месяца, а от гриппа - всего лишь 650К в год. Конечно, зачем заглядывать на оф. сайт ВОЗ, зачем узнавать за счет чего смертность выше, зачем проверять данные.
Про заразность, эффективный китайский карантин не забываем, да и мир тоже все-таки принимает достаточно приличные меры для ограничения распространения новой заразы в отличие от гриппа, от которого максимум желающие могут вакцину поставить. Так что сравнение не корректное.
Смертность как параметр - это число не абсолютное умерших, а соотношение умерших к заболевшим и новый вирус как минимум в три раза смертельнее гриппа.
Так что заглядывая на оф.сайт ВОЗ все-таки старайтесь понимать как анализировать известные данные.
Как не забываем про карантин при других вспышках. Про соотношение я тоже прекрасно понимаю, для того и привел цифры из которых оно вычисляется. А смертность даже в некоторые моменты не в 3, а 5-10 раз выше была, но смотрели из-за чего? прежде всего потому что не эффективны противовирусные, а потому люди не способные бороться своими силами - в группе риска, а это отнюдь не все эти толпы, которые кричат о вымирании человечества, plague inc, "заколачивающие двери в дома китайцев", или жадно вычитывающие каждую новость, доводя ленту новостей до состояния, что там только об этом и пишут. Да, это не ОРВИ, но и не испанка, какой его пытаются выставить. А опасаться и подстраховываться - полезно не только от таких "вспышек" (о пандемии сколько раз повестку ставили - 4? но так и не объявили), потому что и грипп опасен, и для таких как я, например, кто не лечится лекарствами, риск эквивалентен.
Поэтому предлагаю не спорить на тему анализа данных - мы говорим немного о разных вещах.
Официальные представители властей и врачебного сообщества за испанку его не выставляют, а паникеры найдутся везде и всегда. Но с другой стороны и найдутся те, кто из карантина сбежит из принципа "а че такого? я же не болею. Это же по сути простой грипп, чего тут раздувают."
А Эбола в основном процветает в Африке, а проблемы Африки волнуют белых людей постольку-поскольку.
Паника вещь, конечно, лишняя, но когда появляется новая зараза лучше перебдеть пока нет статистически достоверных данных по смертности, заразности плюс нет вакцины. Как бы вырисовывающиеся на данный момент больше 8 процентов смертельных случаев среди пожилых людей старше 70 лет это достаточно серьезно. Или вы считаете, что в этом возрасте уже и так помирать пора?
отнюдь, но вместо паники, воспринимать угрозу не намного более серьёзно угроз ежегодных волн гриппа, а группу риска нужно поддерживать адекватно и в соответствии самому риску
Из-за ерунды Китай, который никогда заботливым до населения не был, не стал бы добровольно терпеть многомиллиардные убытки своей экономике. Никакие птичьепоросячьи гриппы и рядом не стояли по принимаемым мерам. Или статистика завирается, или Китай что-то знает интересное, или и то, и другое.
птичьи поросячьи по ним очень жестко ударили, это причина такой быстрой и категоричной реакции, на ошибках учатся, плюс у них дикая концентрация населения...
Паника - это, конечно, ололо, но сам по себе вирус не сравним с гриппом по своей агрессивности и степени опасности, не стоит впадать в другую крайность беспечного бугагак-пофигизма.
> но в целом просто не нужное паникерство,
под это дело серьёзные люди друг друга на миллиарды долларов "стригут"
Уже третье по счету хайповое дополнение после Пандемия: птичий грип и Пандемия: свиной грипп (интересно, когда выйдет кошачий?)
главное чтоб не собачий, кошачий же будет шансом для человечества, сбросить ярмо тирании кото-видео и кото-картинок :)
почему все забыли Пандемия: атипичная пневмония, которая, кстати, была куда хардкорнее сабжа, но не так захайпована
Истерия по поводу коронавируса - теперь и на Тесере!
А ещё под Питером будет Лавка Кэмп. 3-5 апреля. Вот инфопост: https://vk.com/lavkaigr?w=wall-8375786_80569
Lamp Camp (он же Ласерда-кэмп:) таки в Ярославле, 11-14 июня. В группе (https://vk.com/lamp_camps) началась регистрация.
Пост, конечно, полезный, но непонятно при чём здесь Екатеринбург, когда про него нет ни слова((
Только порадовался удобным датам и месту, как оказалось туда надо ехать семьями с детьми.
Ну, это не обязательно. Молодого, свободного, сильного и одинокого населения там 2/3)))