Пользователи / Alex3901 / игровой дневник / Отношение издателей к своим клиентам на примере компании
Отношение издателей к своим клиентам на примере компании
Всем привет!
Все написанное ниже - исключительно мое мнение, основанное на публичной информации.
На заре моего увлечения настольными играми я, как и многие, подсел на предзаказы. Тогда это казалось отличной идеей — за раннюю оплату давали хорошие скидки, да и цены на игры были вполне комфортными.
Однако со временем я полностью отказался от участия в предзаказах. Причины? Несколько факторов: выросшие цены, постоянные задержки и откровенно слабые скидки, которые не оправдывали заморозку денег. Исключение я делаю лишь для редких проектов, которые действительно заинтересовали или предлагали достойные бонусы.
Тем не менее, я до сих пор периодически захожу на сайты и в группы издателей — почитать новости, посмотреть, что выходит. И каждый раз поражаюсь, как у нас устроен рынок предзаказов.
Король предзаказов — «Лавка игр»
Наверное, нет более предзаказно-ориентированной компании на нашем рынке, чем «Лавка игр». Даже самые скромные проекты у них не выходят в розницу без предварительного сбора денег. (Напомните, у них вообще выходило что-то без предзаказа, кроме «Карманного детектива»?)
И вот что поражает — их отношение к клиенту. Цены на большинство проектов завышены. При этом они любят сравнивать цену с зарубежной рекомендованной розничной ценой (РРЦ), указывая, что у нас дешевле, особенно в рамках предзаказа. Но на практике часто оказывается, что цена на предзаказе оказывается выше, чем потом на маркетплейсах. Да, этим грешат многие издатели, но у «Лавки» это ощущается особенно остро. Задержки? Бывают у всех, но у «Лавки» они, пожалуй, самые частые и затяжные (разве что «Пираты» могут потягаться). Сборка предзаказов — едва ли не самая долгая на рынке. И никакого желания это менять.
Некоторые скажут: «У них приходит сразу много проектов». Справедливо. Но почему так происходит? Я так понимаю, это сделано для экономии на доставке. Проекты ждут в хабе пока наберется партия и едут все вместе. В итоге - Лавке экономия на доставке, клиентам - лополнительное ожидание доставки, дополнительное ожидание сборки и цена ны 20% выше зарубежной РРЦ.
Что стало поводом для этого поста?
Позиция «Лавки» по ценам, которую они озвучили в комментариях к посту о Galactic Renaissance. Один из пользователей задал вполне логичный вопрос. Привожу диалог:
Клиент:
85$ РРЦ при текущем курсе 81₽ = 6 900₽.
Скидка 20% на предзаказе = 5 500₽
Личная скидка 10% = 5 000₽Сколько у вас с красным ценником? 5 999₽? Это на 999₽ дороже, чем по калькулятору.
Видимо, курс доллара просто посчитали выше, а скидку урезали.Игру всё равно не возьму — рисовка страшная, но пример показательный.
«Лавка»:
Уже писали — нынешний курс не имеет значения, ориентируйтесь примерно на 100.
Клиент:
Но по 85₽ купить доллары можно в любом обменнике. Тогда можно и по 200 считать — для "красивой" цены.
«Лавка»:
Можно. Только у нас рассрочка, логистика, доллары в нале нам не нужны...
Что не так с аргументами «Лавки»?
-
Рассрочка.
Да, рассрочка есть. Но почему её стоимость должен оплачивать тот, кто вносит всю сумму сразу? Если это влияет на цену — она растёт для всех. Кроме того, речь же идёт о предзаказной цене, а не РРЦ — это важное различие. -
Оплата логистики по приходу.
Лавка — это бизнес, и любой бизнес берёт на себя риски. Курсовые риски — в том числе. Но тут выходит, что деньги компания получает заранее, а риски хочет переложить на клиента. Это нормально?
Почему-то Лавка за текущие приходящие проекты, за которые, видимо, оплачивает доставку по текущему курсу не спешит возвращать клиентам переплату. Риски вам - выгоду нам.
Ну и сколько реально занимает доставка в РРЦ? 5% от силы? И из-за этого вы всю РРЦ считаете по курсу на 25% выше? Серьезно? -
Покупка долларов.
Вы знаете, у нас сейчас очень популярно открытие банковских карт Казахстана. И те, у кого они есть прекрасно знают, что переведя рубли в Тенге можно купить валюту с мимальными итоговыми комиссиями. Перевод рублей в казахстанский банк (в том числе для компаний) сейчас не является проблемой. И это только один из способов.
Честно - для меня такая попытка аргументации выглядит как бред и абсолютное неуважение к своим клиентам.
Про скидки на предзаказ
Нам предлагают 15–20% скидки, плюс иногда личная скидка. В лучшем случае выходит около 30%. За это мы:
-
Замораживаем деньги на 6–12 месяцев, а иногда и дольше
-
Берём на себя все риски
-
Ждём доставки и сборки
-
Потом видим цену на маркетплейсах -20% от РРЦ, а то и ниже
Не надо оправдывать это СЭМ - ни один магазин не будет на таких условиях замораживать свои деньги на неопределенный срок. Издатель вполне может давать скидку как крупным оптовикам, и все равно опту будет сильно выгоднее взять игру по приходу. Издатель просто получает бесплатные деньги, с которых оплачивает тираж и гарантированную продажу выше оптовых цен, а чт ополучает клиент?
Ну и завышенная РРЦ у той же Лавки - это система. Следующий проект monumental duel с ценой коробки 25$ (в рознице). Какая будет цена в рознице у нас? 2500? Это при курсе около 80...
Ребят я вам так скажу, незачем считать ценообразование. Издатель всегда будет выставлять цену какую захочет(но захочет он естественно побольше и выгоднее для себя, как в свою очередь мы хотим цену выгоднее и подешевле для себя) разница в том готовы вы заплатить или нет. Ну и как показывают предзаказы, люди как отдавали деньги за предзаказы по высоким ценам так и продожают это делать. Можно сколько угодно ныть о некорректном цнообразовании. Но пока народ голосует рублем, цены будут такие какие есть.
Лично у меня (мой комментарий в этой статье проходит как комментарий от "Клиента") был вопрос не к самому ценообразованию (понятно, что издатель может хоть с потолка цены взять), а к тому, как эта цена была обоснована. И вот к таким "обоснованиям" с потолка уже есть возможность докопаться. Ну написали бы честно: хотим с вас денег срубить побольше, потому что всё равно возьмёте - вопросов бы никаких не было. А если Лавка начала от РРЦ отталкиваться - значит, можно и посчитать.
Кстати, конкретно этот предзаказ прошёл очень слабо (для Лавки, само собой): всего 575 коробок, с учётом допов и рассрочек. Проголосовали кошельком, получается.
ЕМНИП именно Роман в своих постал первым начал рассказывать из чего складывается цена коробки, несколько лет назад.
Всё это встречалось с энтузиазмом, поскольку на тот момент маркетинг в стиле "от игрока игрокам" заходил и был выгоден бизнесу в стадии становления.
К этим обоснованиям не было особых претензий, потому что конечная стоимость было комфортной.
Строго говоря мало кто докапывается до обоснования стоимости пылесоса, во всчком случае производители не считают нужным обосновывать ценник, делая как бы уступку своим потребителям.
Подождите еще пару лет, и все эти реверансы в сторону сообщества либотсовсем отомрут, т.к. аудитория гиков не база своего процветания, либо наоборот - серьезно усилится (в борьбе за уцелевшего потребителя). Я ставлю на первое, потому что фактически превращение настолок в социально приемлемое хобби а не удел маргиналов и гиков уже произошел.
Бизнес наш особой гибкостью не отличается, и жизненный цикл большинства кампаний видится как 1.делали классный продукт-раскрутились- нарастили производство-2опустили качество, при этом задрали ценник, чтобы сохранять вкусную маржу - потеряли лояльных клиентов-3либо сдохли либо превратились в унылое г...о.
В целом, я конечно тот еще папин аналитик, но думаю что так или иначе золотой век той системы нведения настольного бизнеса как он сложился - по тихонечку себя изживает.
Но это ИМХО, спорить с кем то и что то доказывать не собираюсь.
Сначала ты зарабатываешь репутацию, потом она работает на тебя. Это нормально, и она у всех пока ещё работает. Тем более пока люди считают, что сэкономить денег на буханку хлеба, заморозив их на год - это нормально.
У меня несколько иное мнение про эффективность работы института репутации в отношении настольных игр.
Здесь Барону предлагали показать как надо - основать свое издательство и т.д. Вот только игроки хотят не абстрактный варгейм или кооператив, а конкретные игры.
Условный Барон не может издать немезиду лучше, чем хоббиворлд, просто потому что прав у него таких нет и не будет.
Или скажем качество перевода нарративных игр.
В сообществе наверняка есть люди с опытом профессирнального перевода и посмотреть их экспертизу качества текстов русской локализации условного Грааля было бы интересно. Однако практика критерий истины - и мы видим что даже такая "минимальная" экспертность для сообщества оказалась непосильной.
На память приходит только история с переводом гикмедией войн ктулху. Чем кончилось? Вопрос риторический. Во всяком случае подобный общественный контроль качества в обычную практику не перешел, и это при наличии блогосферы, которая с удовольствием расскажет, какая классная игра, только купи, но планшеты уж будь добр гни в своё удовольствие сам, что весь тираж такой мы тебе не скажем (да и не хотим).
Таким образом, мыши плачут, колются но будут платить за конкретную игру, даже если качество будет ниже плинтуса. Ее просто негде взять иначе.
Вы скажете, пнп, вставки в протекторы, покупка английского оригинала...какая то часть так и делает.
Но большей части вовсе не упало так заморачиваться.
Вот такая вот репутация...для массового потребителя. Декларация, не более.
Опять-таки, я лишь высказываю своё субъективное мнение и не выдвигаю его в качестве истины в последней инстации.
Просто посчитал уместной ввразить свою точку зрения, полагаю я в ней не одинок.
Да неважно, какой там перевод. Часть людей и не открывают купленные коробки, часть не подходит дальше первого сценария в сюжетках. И репутация зарабатывается далеко не только этим.
А вы не застали то время, когда мы всем миром для Лавки переводили и высчитывали Иниш, а потом комнату 25 и раптора? В том числе ваш покорный слуга.
Настольные игры стали моим хобби около 8 лет назад, так что мог и не застать, а мог и пропустить. Ну что ж, я не отрицаю редких случаев успешного реального взаимодействия (маркетинговые заходы аля "давайте придумаем название карты или проголосуем за название игры, оставлю в стороне, как маркетинг, лишь удачно маскирующийся под таковое).
Ваш аргумент про полку позора - купил и забыл, шкафы уходящие в даль, аля Дэн Егоров - ну так это сюда же, потребителю не нужно качество. Потребителю нужен продукт. Еще точнее - потребитель такого типа потребляет не игры, он потребляет дофамин, эйфорию предзаказа, радость покупки, помноженную на выгоду (мнимую) от экономии или чего-то там ещё. Сама игра потом может и на полочке лежать.
В контексте нашей беседы я и пытаюсь сказать что обслуживая шопоголиков издательство вернее удержится на плаву, чем гиков с претензиями к качеству работы издательства.
Я не берусь судить за все предзаказы за период 8 лет, в конце концов, даже не претендую на это. Но скажем так, на тех условиях на которых они проходят мне они больше не интересны.
Вероятно я набрал коллекцию игр интересных себе жанров и на этом успокоился (45 наименований - более чем достаточно), но в то же время интересно было бы посмотреть не с точкм зрения денег, а с точки зрения появления новых покупателей - растет ди рынок настольных игр?
Условно говоря, хватает ли притока новичков у которых не было десента, форбидден старса, еще каких то наименований, для которых даже мрачная гавань условное старье и архаика, и они готовы к тому чтобы объявлять свои игры главными и важными?
Ну вот сказать если грубо - для меня FFG было знаком качества, их игры были мне интересны даже если обьективно не хватали звезд с неба.
А кто сейчас? AR? CMON? Я понимаю, что разговор уходит в сторону и больше походит на обычное брюзжание "раньше было лучше".
Я лишь воспринял вашу вежливость за возможность продолжить мысль, даже если это никому не было нужно)
Так мы начали про зарабатывание репутации. Потому я и говорил о ней. У издателей есть бизнес. Зарабатывают они на продаже продукта. Потому настольная игра должна быть лишь хорошо реализуемым продуктом.
Именно поэтому в недавнем предзаказе Лавки было не про то, как они наняли хорошего переводчика, и не про пожертвование на приют для бездомных. Их потребителям продукта это не нужно. Там дело про позолоту на коробке и планшетах. И это - эксклюзив только этого предзаказа!
Да что я говорю, до сих пор некоторые продают, а кто о и покупает коробки брасса, где есть номер, из первой партии. Больше они не отличаются ничем - просто маленькой маркировкой.
Каждое издательство находит свою нишу и реализует в ней продукты. И из это устраивает. Как устраивают посты Лавки в быдло-стиле, без хэштега, ссылок и даже названия игры, о которой речь. Ну и что же здесь плохого? И у панков есть много фанатов.
К стати. Вот тесера. Форум о настольных играх, где самые живые темы - это подобные срачи. По идее нужно закрыть, закопать и перекреститься. Но нет, живёт же. Ибо есть потребители - мы.
А, теперь я лучше понял, что имеете в виду под репутацией вы.
Ну что же, я вижу некую общность, а углубляться в спор о различиях как уже сказал, не хочу, тем более что ваша точка зрения вполне понятна и вполне возможно лучше отражает действительность.
Что до тесеры...знаете, я пожалуй не буду ничего писать про ресурс, не хочу чтобы ветку стерли.
Те самые гнутые планшеты в Войнах Чёрной розы стали для меня последним заказом игры на краудрепаблик - с тех пор беру там только книги по Паффайндеру и Мир фантастики. У самих Хоббиков, в розницу, - только игры на подарки, да допы к играм, которые купил раньше. Не зарекаюсь, возможно, когда появится что-то типа Фростхевена, то его и возьму. Но пока что меня отношение издательства к клиентам хорошо так излечило от желания что-то у них покупать.
То же и с Лавкой - красный ценник на Кланк, чтобы срубить побольше, так как пипл всё равно схавает, стал последней каплей: лучше возьму в розницу или с рук интересные проекты, чем давать издательству кредит на то, чтобы он мне же цены и заламывал. Опять же, не зарекаюсь, но лучше куплю что-то от других издательств, благо коллекция и без того уже большая.
В общем, для меня рынок потихоньку самоорганизовывается, так как появляются те, у кого брать игры особого желания нет. Посмотрим, что будет дальше )
Красный ценник не для этого, вы не поняли.
Есть договоры, где нельзя опускать цену ниже определенного уровня, что-то вроде ррц. Соответственно, они должны продавать по этой цене или выше. Но тогда ценник нужно завысить ещё на 10%. Но это во-первых будет уже очень дорого, во-вторых есть ещё и мрц часто, потому не получится на маркетплейсах писать безумную цену, а потом давать скидку 49%.
А чтобы срубить побольше бабла, достаточно написать, что изначальная цена была 100 евро, но мы выторговали 60, и вот ещё 10% скидки и 4% за кредит.
Что прекрасно укалдывается в максиму "не обманешь - не продашь")))
Это только у нас, где с одной стороны все привыкли друг друга обманывать, а с другой считают что все должно быть бесплатно. Ну, что заслуживаем...
Ну насчет нашей исключительности в таком подходе к торговле я на полемический задор спишу)
Да, погорячился. Но у нас это очень часто, особенность истории и менталитета ...
Разумеется, "у нас" и "особенность менталитета" )
Тот факт, что все эти маркетинговые психологические приемчики, манипулирование покупателем типа "поставь цену x2, зачеркни, напиши "скидка 50%" - продается лучше, чем просто по изначальной цене" перекочевали к нам из западных учебников/курсов/академий по маркетингу - это мы, конечно, деликатно забудем.
"Приплетаю Рашку.жпг"
"перекочевали к нам из западных учебников/курсов/академий по маркетингу - это мы, конечно, деликатно забудем."
Это ДРУГОЕ!
Ясно ж ведь)
Я понимаю, что тесера кривая вусмерть, и вы не понимаете, с чего начался разговор, но зачем тогда влезать со своими обвинениями?
Я прекрасно вижу, с чего начался разговор, но все равно не понимаю, зачем надо на ровном месте приплетать "это же только у нас", когда все эти приемы насчет и манипуляции ценами и скидками, и продающих постов с "личным контактом" и рассказами про последнюю рубаху и т.д. были заезжены "там" еще задолго до того, как попали к "только нам". Нельзя же просто признать, что психология покупателя везле плюс-минус одинакова, оттого и рабочие стратегии заимствованные везде одинаково работают - надо обязательно сказать, что это вот "только у нас" привыкли друг друга обманывать, ага.
Я деликатно промолчал о торговых стратегиях на востоном и дальневосточном базаре, чтоюы не травмировать)
Ну погорячился человек, ну приплёл в сердцах, ну так покаялся же. Вы ж посмотрите, на тесере пообщаться и не разосраться - это ж усилия предпринимать надо.
Я во всяком случае предпринимал, Ifikl как мне кажется тоже.
Есть причина, почему существует выражение "бизнес по-русски", который сильно отличается от западного бизнеса.
Всё очень просто.
Начиная с 90х главный принцип бизнеса в России - купи дешевле, продай дороже. Всё.
Ноль развития, ноль своего продукта, тупая спекуляция.
В то время как на Западе, ну объективно, создают продукт, вваливают бабки в своих разрабов (иначе никаких Авакен иалмз, как бы я к ним не относился, не было бы, Польша - маленькая бедная страна, но игры мирового уровня делают).
Параллельно созданию игр - это создаёт огромный пласт рабочих мест для дизайнеров, для художников, для скульпторов, для писателей.
А что наши делают? Правильно, берут и максимум переводят готовый продукт, всё) Поползновения какие-то делать что-то своё - ну да, есть, бьются правда о стену группки авторов во главе издательств, которые пускают на рынок исключительно пати-детский ширпотреб, выдавая годноту на уровне погрешности (и так - условно годнота, просто на уровне остальных игр русских чуть лучше и коплексней).
Вот что такое бизнес по русски, он не направлен нарост. Если бы условная Лавка после кучи драконовских предзаказов выдала по тем же Сказкам Старой Руси хотя бы рескин Рунбаунда - я бы может и понял, зачем такие предзаказы делать. Но они же говно сделали)
Согласен полностью. Скажу дале, что мне как специалисту именно за это деньги и платят. И рост даже не нужен.
В годы возникновения это прекрасного определения, она ассоциировалась с банкротством и распилом предприятий, так удачно выводимых из госсектора в частные руки.
Впрочем и сейчас схема рабоатет с поправкой на нынешние нюансы.
Бизнес в России от запада немного отличается - у них пошло, открывай доп. точки, у нас - задери цену, чтобы излишне желающие отсеялись и барыжь дальше.
Кто мешает тогда так и написать? "По договору минимальная цена - 100₽, поэтому мы по ней и продаём". Зачем рассказывать про заботу о покупателях и прочих сказочных явлениях?
Я надеюсь, вы не серьезно.
Серьёзно, само собой. Можно написать честно - пишите. NDA, честно писать нельзя - не пишите. Но врать-то зачем?
Или вам реально нравится, что локализаторы предпочитают лапши на уши навешать, чем просто промолчать, раз сказать нечего?
Мне реально нравится, что издатели издают игры. Я уже этом писал.
А чтобы они это делали больше, им нужно зарабатывать больше. А людям нужна эта лапша, они к ней тянутся по привычке, с тех детских пор, видимо, когда её с молоком вверили, не знаю. Но им приятно, что хотя бы создают иллюзию хорошего отношения. Каждому свое, у каждого свой тип клиентов обслуживается.
Заметьте, Хоббики этого не делают. И не подают дешевле ррц, только на 15% по лояльности или комплектами. Сливы лежалок редки. Но именно их и считают корпорацией зла.
Корпорацией зла их считают не за это, а за плохое качество, принцип "и так сойдет" и не лучшее отношение к клиентам (вспомнить хотя бы недавний дневник)
Все время слышал обвинения из в завышенных ценах. Ладно, вычеркиваем. Брака у них не больше в процентном соотношении к выпуска, среднее количество. Есть те, у кого явно чаще. Отношение же именно то, которое просто Барон от остальных - честное.
"Условный Барон не может издать немезиду лучше, чем хоббиворлд, просто потому что прав у него таких нет и не будет."
Почему "не будет"? Что помешает ему их приобрести?
Может то, что у меня есть своя вполне успешная область деятельности и меня не устраивает то, что я обделён кикстартерными стретчами просто потому, что живу в России, а наши издатели никогда их не привозят? У вас тут только какое-то всё белое или чёрное.
Бедных пушистых издателей, которые последний хлеб с солью доедают, щемит злой Барон, потому что он тупой и мог бы сам игры делать, вы вообще не находите такую позицию слегка невменяемой?
Они не бедные и пушистые. Они своим бизнесом заняты. Как и вы - своим. Они делают свой хорошо, на чем жиреют и пухнут. Желаю вам того же, и все будут довольны.
Ну а я вижу претензию к себе почему-то, когда говорю, что хотелось бы за те цены, что нам предлагают и в условиях невозможности официально заказать на кике - получать кик плюшки, ну пусть даже чуть дороже, но получать.
В ответ - "Ты дурак, открой своё издательство и делай что хочешь", конструктив, май эсс.
Ну, вы сначала говорили не пол хотелось бы, а как-то издателей обвиняли. При чем просто в зарабатывании денег коммерческой структурой.
Так-то да, я вас понимаю, хотелось бы. Но, видимо, нет...
Нет, я с самого начала говорил, что вся деятельность издателей направлена на зарабатываение денег с минимальными затратами, без любви к делу и отношения "с огоньком". Так можно, но потребителя в итоге это бесит, это видно и по треду, и по тому что начинает происходить вне групп издателей - народ, который пару лет в хобби негодует, чё происходит - почему дорого, почему долго, почему на качество забивают.
А я, как человек с опытом чуть больше и следящим, что там на киках - вижу ещё бОльшие проблемы, которые вот вообще никак издатели не пытаются решать, прикрываясь чем угодно, только не своей ленью.
Это как у Гоблина было, когда кинотеатры не хотели его перевод заказывать, а потом внезапно, когда он пробился, оказалось, что оч хорошо касса собирается - вот и наши издатели, я на 100500 процентов уверен, что даже попыток стретчи получить не ведутся, потому что "и так купят".
А кого ещё в этом винить, я что ли стретчи не везу? Они ни игры в полном виде не выпускают, ни свои не делают, реально дармоеды.
Мне сейчас кажут, что вот, в нулевые вообще игр на русском не было - так население бедное было, потому и не было, страна из кризиса выходила. Как жирные годы пошли - появились деньги на хобби, ну и спрос, появились переводы. Сейчас мы опять семимильными шагами катимся в кризис, и это не про политику, просто вот такой факт - а издатели вообще никак не шевелятся, всё только дороже, качество ниже, наполнение не такое, как на Западе, ещё и Барон оказывается виноват во всём, ибо хотел бы нормального рынка, а не вот это вот всё. У нас даже видеоигры начинают делать, Атомик Харт, вот Партизаны были крутые, стратегии какие-то - ГДЕ НОРМАЛЬНЫЕ РУССКИЕ НАСТОЛКИ, ИЗДАТЕЛИ, АУ, ВЫ ЗАЖИРЕЛИ! Столько денег на воздухе (а поверьте, переводчикам, редакторам и оформителям они ниже рынка платят, ну можно просто поискать вакансии в разное время всплывающее. Хотя они пытаются прям прятать эту инфу), можно уже начать что-то делать, а не в карман Акулову и другим менеджерам складывать, не заслужили ещё..
>Это как у Гоблина было, когда кинотеатры не хотели его перевод заказывать, а потом внезапно, когда он пробился, оказалось, что оч хорошо касса собирается
Примеров таких хватает. В целом, когда бузинесс сталкивается с этакой диковинкой, чем-то необычным, еще не нашумевшим, он нередко осторожничает. Вот Вы частенько комиксы упоминаете. Есть у нас один художник, нарисовал он комикс. Постучался к издателям - никому не нужен. А во Франции - вот прикол - стрельнул. И вот тогда наши начали сами ластиться, мол, а вы, оказывается, талантливый, а давайте сотрудничать?)
Уж не знаю, насколько это "бизнес по-русски", но у нас во многом будто две крайности: слабоумие и отвага или обратное — 146 раз отмерить, прежде чем 1 раз отрезать.
Вообще атас - я недавно узнал, что Торгала сейчас наш русский парень рисует. Просто вдуматься - классику BD рисует чувак из России...
Справделивости ради, тренд двинулся и потихоньку как раз сейчас начинают выходить русские комиксы качественные, типа Иса та же. Мало, но они прям хорошие.
В настолках нет такого. Вон опять, гроб за 10к без миниатюр от Гаги выходит. Вы бы вместо этих унылых коробок с картоном, которые ну просто я не знаю, кто их покупает и играет, пустили бы средства с их локализации на нормальный проект от наших (не очередной пати-евро) и сделали нормальный маркетинг ему. Но это надо же работать...
Ничего удивительного, зачастую нанимают рисовать арты художников из Восточной Европы. Потому что это банально дешевле.
Самая гениальная игра без маркетинга может вечно валяться на складах и уходить по цене макулатуры. Тогда как самое свинтусуно с маркетингом будет разлетаться под причмокивания. Тут вопрос, что кто хочет. Издательство - безусловно зарабатывать. Ну а если всё так, как вы говорите, то для этого существует, как я считаю, краудфандинг. Но здесь внезапно вы же не хотите вкладываться в кота у мешке, и вообще краудкомпания для вас должна быть с гарантированным результатом. Ну, это странные ожидания, как по мне...
"хотелось бы за те цены, что нам предлагают и в условиях невозможности официально заказать на кике - получать кик плюшки, ну пусть даже чуть дороже, но получать"
Всем чего-то хочется. И те, кто делают шаги в направлении получения желаемого - получает искомое с большей вероятностью, чем те, кто не делает ничего.
"не устраивает то, что я обделён кикстартерными стретчами просто потому, что живу в России, а наши издатели никогда их не привозят?"
Ну так а делать-то что собираешься с тем, что тебя не устраивает? Дальше сидеть и ныть на тесере? И как, помогло? Появились кикстартерные стретчи?
Кстати, ты в курсе, что можно предзаказывать с кикстартера и на сторонних площадках, в частности, прямо сейчас можно взять максимально полный фарш всей Немезиды, в том числе и будущей игры, всего за пару сотен?
На русском? Скиньте ссылку, возьму!
На русском у умельцев можно докупить все переведенные компоненты. Правда, по цене локализованной игры.
Не на русском. Не на столько наш рынок интересен, давно пора это признать.
Насчет "никогда" вы, конечно, погорячились - уже есть как минимум два прецедента в лице Лавки с Бладборном и Чучух с Элитой.
Что мешает? Геометрия, очевидно.
Крауды отучили меня от предзаказов. Спасибо большое издательству❤️
Интересно, почему именно Крауды?
Цена на предзаказе с макс скидкой значительно выше, чем потом на маркетплейсах и авито.
Удивлён, что автор описывает ситуацию именно с Лавкой.
Хотя с Лавкой у меня тоже был случай, когда уже открылись продажи коробок на сайте, а в мой город Лавка решила предзаказы не отправлять.
А может ли быть такое, что весь тираж по предзаказам уйдет и ничего в рознице не появится?
Я прост тоже это все заметил и это бесит (недавний пример - Кемет: игру только бейкерам отправили, а он на озоне уже лежит, причём дешевле предзаказа со всеми скидками). И думаю, а какой вообще тогда смысл в предзаказах?! Тут респект ненавистным хоббикам: их игры практически не появляются на маркетплейсах.
Появляются, все, без проблем. Но по ррц, а в большой праздник со скидкой в 10-12%
Да вот не надо. Сам видел на Озоне буквально зимой "Побег из Вистара" за 3XXX. Вот право не помню, за 3500 или 3800. Но явно не за 5750, как он сейчас стоит на оффсайте. И похоже, что они цену подняли, ибо помнится, стоил он 4990.
И это как бы не 10%.
Прямо сейчас стоит 4550, больше, чем на 1000 рублей.
А какая связь между Вистаром и хоббиками?
А кто у нас издатель Кемета в России?)))
Крауды. А как это связанно про мой ответ про игры хоббей на маркетплейсах?
Это связано с комментарием Fanat de Vigor в первую очередь.
Крауды, да) и вот они, и Лавка, с удовольствием скидывают свои игры на маркетплейсы. А цены там всегда ниже предзаказа (или не всегда, но день-другой подождать и будет скидка). Вот про тот же Кемет сейчас продается на озоне за 7 тысяч. И так с их каждой игрой.
От издателя к издателю зависит. Крауды не скрывают, что делают ставку на маркетплейсы, я приводил где-то тут с ними несколько примеров прям жирных цен в сравнении с РРЦ как минимум на маркетплейсах.
Те же Эврикус не делают вообще предзаказов, у них хоть и дорого РРЦ, но на маркетплейсах объективно всё дешевле можно достать (я Нордгард брал за 4402 против РРЦ 6-7к).
И вообще, как тут тоже кто-то писал, лучше на авито брать у серых продавцов, которые со склада напрямую берут, ну экономически это выгоднее. В общем, единственный плюс предзаказа - когда есть точное понимание, что в рознице ничего не будет (хотя на самом деле это своеобразное "взятие в заложники", частенько сначала топят, что будет только предзаказ, а потом всё появляется)
>Крауды не скрывают, что делают ставку на маркетплейсы
Новость о предзаказе "Джон Компани" тут, на Тесере (сентябрь 2023), встретили комментарием "Цена - прелесть". Цена была 7500. 2-3 недели назад можно было взять ДжоКо на Я.Маркете у тех же Краудов меньше, чем за 4500. Прикиньте, Барон.
Я же буквально про это и пишу. Они на предзаказе отдают за невменяемые деньги, за которые покупают наглухо отбитые жители пещер - они потом что не продали за оверпрайс продают на маркетплейсах за счёт развития этого направления, я же вот это и написал и даже где-то приводил цены - Кемет там дешевле, Плотина тоже, чуть ли не в 2 раза.
Просто оказалась она откровенным неликвидом. Хотя ожидания были очень высоки. Игрушка с историей, но тяжелые правила и высокое требование в составу участников ее конечно подкосили. Не подходит она для личной коллекции - попробуй собери 4-6 человек на нее. И для клуба где не готовы проверенные люди на 6-8 часов собираться.
Джон Компани отлично играется и в соло.
Ну к слову даже у Краудов это не прямо всегда так работает. Бывает, что первый тираж разлетается очень быстро по первоначальной РРЦ. потом приезжает новый тираж с накинутимы 20%, и вот их же на маркетплейсах и скидывают. То те есть те кто брал первыми купили либо так же, либо дешевле т.к. скидка с накидки это сами понимаете что.
Канеш, не всегда, не у всех и не со всеми играми.
Но по личным ощущениям в 7/10 случаев маркетплейсы - прекрасная альтернатива предзаказам. Особенно самым смешным, что предлагают сэкономить 500 рублёв и не дают даже промку.
Уже высказывался недавно по поводу цены на Грааль и ценообразования Краудов. Просто бешеная накрутка от издателя.
"Что мы видим по ценовой политике на данном российском предзаказе:
60 000 - за первый Грааль
40 000 - за второй Грааль
Это при условии, что перевод необходим только для одного дополнения к первой части (Красной Смерти), ну и естественно также для всей второй части.
По итогу Awaken Realms требуют за свой полный фарш 820 долларов или 76 000 рублей по текущему курсу, при условии наличия протекторов на ВСЕ карты и ВСЕХ покрашенных фигурок.
А наши любимые и родные CrowdGames хотят 100 000 рублей.
Для того, чтобы провести прямое сравнение цен, следует понять, что версия SunDrop фигурок добавляет к цене именно 20% (если мы отталкиваемся от разницы цен за Core Pledge). И мы получаем уже более интересное сравнение цен - 656 долларов или 61 000 рублей (без вычета цены за протекторы) супротив 100 000 рублей здесь.
Но это все полные преполные версии игр. Это же надо не всем, а что там с ценой на базовую игру и дополнения.
А давайте посмотрим.
GameFound:
1 Грааль (база и две компании) - 119 долларов или 11 000 рублей
2 Грааль (база и две компании) - 99 долларов или 9 100 рублей
CrowdGames:
1 Грааль (база и две компании) - 20340 рублей
2 Грааль (база и две компании) - 16480 рублей
Ну, как видим, цена почти x2."
И тут стоит скорее спросить, а чего же так много то. Ну вот...игра популярна, хитова ((в какой-то степени), да и почему бы не заработать. А чего бы нет? Новый Exceed себя не купит.
Но большинству игроков все равно. Они готовы дать любые деньги издателю за перевод любимой игры. Только ради эмоции и факта обладания коробкой картона.
А чего не с ритейлом сравнивать, вы же не на геймфаунде от AR покупаете? На Амазоне база отдельно 125 евро.
Тогда зачем наш издатель сравнивает их цену на предзаказе с ретейловой ценой на Западе?
Давайте сравнивать ту цену в магазинах с нашей ценой в магазинах?
Я уже высказывался в той ветке, что для клиента это в любом случае предзаказ. И для западного тоже.
Потому что предзаказ, как уже многократно говорилось, это не уровень геймфаунда или кика
Потому что это вам так кажется. А по факту для клиента это тоже самое.
Ладно, пускай покупатели так и остаются на грядке, раз Кседих просто сносит рандомные ветки, нет у меня сил переливать из пустого в порожнее
Они не рандомные, они начинают разжигание на совсем другие темы.
Так а проблема в чем? Не берите у Краудов, берите напрямую у AR. Зато и корявый перевод не будет мешать.
Очередные уместные доводы?) После дорог ваши эпитеты все также хороши.
А в чем не уместность? Я вот заказываю напрямую у Авакенов, это и дешевле, и оперативнее, тот же Авангард у меня уже пару лет как лежит. Что тебе мешает делать так же, тем более ты сам написал, что это дешевле.
Да...и с процентами плохо, и со зрением. Грустно это все.
Ну то есть по существу сказать нечего, просто нытье "а че так дорого". Жаль.
Ну то есть вся судебная система - это тоже нытье. Доводы прекрасные.
А при чем тут судебная система вообще? Конкуренция пока еще не преступление.
Проблему уже раз 20 тут обрисовали, мы хотим конкурентный рынок или барыжничество из всех щелей? Ибо имеем мы второе.
Вы его не создаёте и создавать не будете. От этого к меня есть теория, что вы его и не создадите.
Что такое первый Грааль, второй Грааль?
Tainted Grail серия.
Второй грааль - это короли краха? А что там за две кампании?
Да, короли краха. Нет там двух кампаний, там есть 2 сценария и другие допы
Если быть точным, то:
Tainted Grail: Kings of Ruin – Into the Mists (2024) - рогалик
Tainted Grail: Kings of Ruin – Lost Chapters (2024) - две небольшие кампании общей продолжительностью в районе 6 часов.
Еще один диванный эксперт... А VAT, доставка, отнюдь не по ЦБ курс доллара. Не, мы не в курсе. Можно ж просто взять цену на кике и помножить на сферический курс доллара в вакууме.
Ну здравствуй, представитель Краудов. Все о VAT'е и прочем я говорил в той ветке. Повторятся не буду.
Вроде под вечер был пост о том как человек борется с издательствами: принципально покупает только англ настолки и пнпшит ККИ - потерли что ли ветку?
Потёрли-потёрли, а то начали там опять политикой бросаться.
жаль, можно было б хоть первый пост оставить, он не политический был
Правильно, нечего обсуждать политику, надо ждать пока политика начнет обсуждать вас
Да, правильно.
1. Для политсрачей есть соответствующие форумы.
2. Они та еще помойка, и приносить помойку сюда не нужно.
3. Открою страшный секрет: от обсуждения политики политика ничуть не изменится.
4. 3 пункт применим почти ко всему.
Ну нет, не ко всему. Вон недавно был дневник человека, который не получил предзаказанную игру и письма которого тупо игнорировали. А после публичного возмущения оперативно отреагировали.
Чем там все закончилось?
хэппи эндом
1. Политика в вакууме не имеет смысла. Тут люди обсуждали ее в контексте настолок, у них эту возможность забрали. Хотя кому от этого хуже. Разве что там написали, что-то незаконное
2. Вспомни об этом, когда в следующий раз начнёшь обсуждать политику в первых рядах.
3. Смотреть пункт 2.
Автор видимо не в курсе, что зарубеж деньги переводят не в нале и что перевести деньги официально не такая тривиальная задача, а знал бы, то и статьи этой не было бы.
Вы с этим сталкивались? Просто я сталкивался и особых проблем с этим нет. Еще до сих пор осталась возможность проводить свифт переводы (хотя и с очень ограниченного числа банков). Там есть процент, но он был и раньше. С учетом открытия у той же Лавки фирмы в Казахстане - возможностей в разы больше
я сталкивался. Крупные заказчики продукции зависли в районе нового года, по причине зависших платежей в Китае. У нас даже людей в отпуска выгоняли, потому что производство встало из-за отсутствия давальческих компонентов. Не стоит путать частников, кто может хоть черта лысого привести без документов и расплатиться криптой, и официальных участников рынка, которым все нужно декларировать и учитывать, иначе от налоговой прилетит.
Проблема с крупными китайскими банками, которые перестали напрямую из подсанкционных банков РФ платежи принимать была (и, насколько я знаю, есть, там сейчас через региональные банки гоняют), но через тот же Казахстан не должно быть никаких проблем. Свифт с Тинькофф также работал (правда, оплачивал не в Китай, а в одну из стран ЮВА)
все зависит от самих китайцев. Не надо думать, что они идиоты. Если банк принимает решение не работать с РФ, он не будет работать и с Казахстаном и прочими способами обхода. У них куча заказчиков, и мы со своими объемами для них вообще не приоритете. Им проще не работать с нами, чем минимально рисковать. Впрочем, это касается не всего Китая. Еще есть заводы, кто готов работать как раньше.
Вы рассуждаете как физик. Вы хоть раз от юр лица делали оплаты и поставки в нынешних реалиях? Во-первых ни одна компания сейчас не рискнёт принимать деньги напрямую из России, ибо за это очень больно бьют (заделывают кредитные линии, а порой и счета в банках). Оплата в «недружественные страны возможна только через прокладки которые берут 10-15% (найти сейчас вариант за 5-8% почти нереально).
Во-вторых деньги ходят из ограниченного количества банков и не всегда в нужных валютах. На курсовые разницы сейчас теряется 3-5% (в некоторые неудачные даты до 10%).
В третьих, сейчас очень жестко следят за маршрутом груза. Оплатил из Монголии (условно) - будь добр через Монголию груз прогнать. В четвёртых, так любимый вами Казахстан не делает реэкспорт в Россию (то есть прогон груза через территорию без таможни). А значит вам надо заплатить ещё таможенный НДС (около 20%), и хоть теоретически этот НДС подлежит возмещению, никто вам его не вернёт. Местный посредник просто увеличит свой интерес до размера НДС, это его заработок и ваши потери. Теперь берите калькулятор и считайте, и перестаньте уже ныть что курс 100, а не по ЦБ.
Пардон, отвечала конечно же автору, а не лично вам.