1) Мде, уточнение просто что нельзя одними и теми же войсками атаковать делает карту из хорошей почти бесполезной. 2) так и называется карта - НКВД, не думаю что на английском название другое.
Вопрос по 2м картам 1) Штурмовые группы - сказано что можно атаковать сгрупированные отряды Германии в гексе по одному. Значит ли это что происходит две отдельных битвы, в каждую из которых играются отдельные карты и применяются результаты битвы по-отдельности? Или же это все 1 битва и все карты применяются к обоим атакам и даже если, скажем, выпал результат отступления, то отступает только одна армия и на 2ю армию все равно происходит атака? 2) В карте "Тактика опорных пунктов" четко указано что обычная битва не разыгрывается - а в случае применения карты "НКВД"? С одной стороны не указано, а с другой сказно что бой происходит в случае ничьей - говорит ли это что не при ничьей боя нет? 3) Если советское подразделение было уничтожено из-за карты "НКВД" или немецкое - из-за "тактики опорных пунктов" - можно ли на его место выложить кадрированные соединения?
Формально - да, в такой же, но фактически - посчитайте сами, насколько для Германии это более эффективно, нежели для СССР - банально за счет группирования.
Ну и что что беруться в начале? Чтобы их использовать в ход игрока германии нужно получить результат КА, что, как мне кажется, даже на поздних этапах игры бывает тяжело с их ТИБ, в то время как немец может зачастую спокойно обходится без блицев и за счет розыгрыша их в ход СССР продавливать еще быстрее.
Ну как бы from their current locations никак не противоречит тому что даже неиспользованные жетоны сбрасываются - просто их current location это ячейка неиспользованных жетонов.
Но даже если и так - когда тогда удаляются эти жетоны? Когда закончаться ходы обоих игроков? Тогда получается что это неплохой такой бонус для Германии, потому что Блицы можно сберечь и разыгрывать на советских контрударах, в то время как советские Удары сбросятся сразу если их не использовать. Если же и Совесткий игрок может сберечь свои жетоны на ход игрока Германии, то это уже какой то полный слом принципа удаления жетонов и вся логика того что они должны быть использованы в тот ход когда получены выпрыгивает в окно.
Ну а в "обсуждении" пояснения давал только 1 человек, который еще и неизвестно кто и откуда у него компетенция говорить за создателя игры.
Там в целом пример неидеальный т.к. из-за лимита перемещения выходит так что фишка без снабжения останавливается в гексе с союзными войсками потому что у нее закончились ходы - и у меня сложилось впечатление что если бы ходы не закончились то можно было бы ей уйти еще дальше, а не остановится в ЗКП. То же относится и к подтянутым союзникам- если бы их не было, то было бы выгоднее отправить в уничтоженные именно что войска без снабжения
Какой именно случай? Если про то куда убираются соединения без снабжения при группировании - то в правилах группирования. Если про пример с выходом армией без снабжения - то в книге сценариев в конце есть примеры нестандартных ходов, и вот один из них - про спасение смоленска и брянского фронта - как раз и дает несколько сбивающий с толку пример. А про то что жетоны Блиц убираются только после хода обоих игроков - есть какое то подтверждение? Просто в 11 пункте правил стоит, что жетоны блиц убираются (не с поля а просто убираются) в фазе удаления - а эта фаза случается в конце хода каждого игрока.
Хотя в правилах указано что при превышении группирования обычные соединения уходят в разбитые, а те которые были без снабжения - в уничтоженные (но не сдавшиеся!) так что получается что все таки можно спастись от потери 1 ПО, хотя в примерах игры описан схожий случай и там на поле остается именно армия без снабжения, что меня ввело в заблуждение о том, что армию без снабжения нельзя убирать из-за предела группирования. Вообще эти самые примеры игры местами плохо контачат с основными правилами- например сейчас нашел еще одно место, где сказано что немцам нужно сохранить жетон "Блиц" на контратаку в ход советского игрока - но ведь эти жетоны убираются после хода игрока германии и сохранить их не получится.
Вот только если из-за группирование умрёт фишка жетоном без снабжения это будет все равно что она проиграет в бою и уйдёт в сдавшиеся и все равно подарит 1 по противнику. Эта ситуация разобрана в одном из примеров игры.
Эта "читаерная" тактика разбивается о то, что немец кладёт жетоны контрударов, армия без снабжения вынуждена атаковать и с неплохим таким шансом получает КА и умирает потому что даже если у немца и не так уж много сил, то два сдвига довершают дело и потеря армии почти неминуема.
Контратака проводится против тех войск которые участвовали в атаке. Еесли на гексе 2 армии и атаковала только 1 то атака ведётся против 1 армии а результат битвы применяется к обоим в гексе. По поводу фразы "при группированим жетоны не считаются" означает что ограничение на 2 жетона в гексе относится только к армия-если закинуть туда жетон дезорганизации, партизан, поддержки люфтваффе - все они не входят в предел 2х жетонов на гексе. Касательно вопроса получает ли штраф в 2 сдвига если в гексе стоит ещё и снабженное подразделение - мне кажется что нет, это правило поимениься только если все атакуемые войска вне снабжения. Мне кажется это логичным, но доказательств у меня нет.
Вот только тот же самый пункт 8.5.4 гласит что присутствие дружественного соединения позволяет перемещаться ЧЕРЕЗ его гекс. Не "В" а "Через"-звучит так будто можно пройти насквозь.
Не сочтите за грубость, но в этой группе "именем Администрации" ввели запрет на несколько контратак против 1 армии, так что я пожалуй не буду верить на слово тому что там написано.
После сыгранной партии сложилось впечатление что если у немцев нет соответствующей карты, позволяющей немедленно взять в плен советскую армию, заставить сдаться армию игрока за СССР практически невозможно - достаточно оставить 1 незанятый гекс в обороне и любая советская армия туда входит и окруженное соедниение преспокойно выходит "по головам" союзников- т.е. нужно чтобы практически все гексы вокруг советской армии были заняты, обычных ЗК не хватает. Выходом могло бы быть запретить советским армиям прыгать "по головам", но вроде как было выяснено, что это разрешено правилами.
"Неопытные советские офицеры" и "Вмешательство Сталина" гласят что игрок за Германию отменяет сыгранную карту СССР- отменяет сыгранную любым способом или именно как событие
Как я понял из правил, игрок за Германию может только восстанавливать только разбитые войска в городах СССР, уничтоженные же, как и новые подкрепления, он должен размещать сначала в городах Германии и им еще нужно как то доехать до фронта (по жд дороге или своим ходом) - так ?
Розыгрыш карты за очки операций требует потратить все очки этой карты на 1 тип операций- нельзя картой за 4 очка сделать переворот 2мя очками, докинуть куда нибудь 1 очко и 1 очком понизить влияние - все 4 очка нужно потратить на что то одно.
Нет, конечно, 2е условие выполнить можно даже если не выполнени 1е - связи между условиями нет. Стратегически фраза про "уберите влияние США" нужна на тот случай, если США решили пробраться через Кубу в соседние страны и далее по центральной америке - и отрезает США проход. А так США знает что как бы он влияение ни клал -выйдет фидель и всему конец - и не суется на кубу пока не выйдет эта карта.
Хочу уточнить. Всего в игре 4 жетона погоды, но написано что переменчивая погода может случится до 1945 - соответственно, когда жетон погоды отыграл он кладется соответствующей стороной на те же месяцы, но уже следующего года?
Если сложилась такая ситуация, что полноценное двухшаговое соедниение не может отступить - в правилах сказано что они уничтожаются. Значит ли это что оно своей усиленной стороной перемещается в ячейку уничтоженных? Или же оно просто теряет 1 шаг?
Благодарю вас и ответившего выше. Просто впечатление о невозможности прохождения через сюзные войска сложилось из-за просмотренных летсплеев, где такой ситуации играющие избегали.
Вопрос по перемещением войск СССР покуда у них нет возможности группирования-могут ли войска проходить друг через друга? Я был уверен что нет, покуда в одном из примеров не наткнулся на момент, где автор рекомендует пройти "по головам" своих войск чтобы выйти из окружения - получается проходить насквозь все таки можно? В том же примере ход армии закончился на одном гексе с другой советской армией и одна из них была уничтожена - происходит ли это мгновенно, когда одна армия оказывается" на" другой, и тогда выходит что идти по союзникам можно, но они все отлетят в уничтоженные соединения, или же предел группирования проверяется уже после перемещения и если после перемещения он не нарушен, то никакие войска не уничтожаются? Тот же вопрос касается и отступлений.
Я так понимаю - речь идет про линию снабжения городов т.к. снабжение войск от города не имеет ограничений кроме ЗКП и морей. От города - если она все время идет в тех направлениях, которые указаны в подсказке -В, СВ и ЮВ - то может огибать, если в какой то момент ей нужно свернуть на запад - то уже нет (написал для СССР, для Германии зеркальная ситуация)
Насчет 1го - я тоже так поначалу думал, но в правилах сказано, что на время контратаки контратакующий игрок временно становится активным - это важно для некоторых карт, которые разыгрываются когда атакует противник, и собственно для выкладывания жетонов контрударов. 2е - атакующий никак не может отступать, отступает защищающийся, и всеми войсками но только в 1 гексе(если атака шла на несколько гексов- защищающийся выбирает гекс к которому применяются результаты боя)
Честно говоря -неплохо бы пояснить ситуацию на поле. Как я понял- ваше соединение граничит с несколькими вражескими. Вы атакуете одно, противник кладет жетоны контр атаки на другие,и рядом нет никаких других подразделений, которые могут выполнить этот приказ - тогда вы в 1 атаке должны атаковать сразу все вражеские войска. Если противник получает контр-удар в результате своей контратаки то он сам выбирает, куда кладет жетон контрудара, т.к. на вермя контратаки он временно становится активным игроком в этот ход. Если в результате выпало отступление,(хотя интересно, какие там у врага силы, что 6 отрядов проиграли 1), то противник применяет результат боя к войскам только в 1 гексе по своему выбору. Оба эти ответа я нашел в офицальных ответах автора в разных тредах на bgg, если вдруг интересно откуда я это взял.
1) Мде, уточнение просто что нельзя одними и теми же войсками атаковать делает карту из хорошей почти бесполезной.
2) так и называется карта - НКВД, не думаю что на английском название другое.
Вопрос по 2м картам
1) Штурмовые группы - сказано что можно атаковать сгрупированные отряды Германии в гексе по одному. Значит ли это что происходит две отдельных битвы, в каждую из которых играются отдельные карты и применяются результаты битвы по-отдельности? Или же это все 1 битва и все карты применяются к обоим атакам и даже если, скажем, выпал результат отступления, то отступает только одна армия и на 2ю армию все равно происходит атака?
2) В карте "Тактика опорных пунктов" четко указано что обычная битва не разыгрывается - а в случае применения карты "НКВД"? С одной стороны не указано, а с другой сказно что бой происходит в случае ничьей - говорит ли это что не при ничьей боя нет?
3) Если советское подразделение было уничтожено из-за карты "НКВД" или немецкое - из-за "тактики опорных пунктов" - можно ли на его место выложить кадрированные соединения?
Формально - да, в такой же, но фактически - посчитайте сами, насколько для Германии это более эффективно, нежели для СССР - банально за счет группирования.
Ну и что что беруться в начале? Чтобы их использовать в ход игрока германии нужно получить результат КА, что, как мне кажется, даже на поздних этапах игры бывает тяжело с их ТИБ, в то время как немец может зачастую спокойно обходится без блицев и за счет розыгрыша их в ход СССР продавливать еще быстрее.
Ну как бы from their current locations никак не противоречит тому что даже неиспользованные жетоны сбрасываются - просто их current location это ячейка неиспользованных жетонов.
Но даже если и так - когда тогда удаляются эти жетоны? Когда закончаться ходы обоих игроков? Тогда получается что это неплохой такой бонус для Германии, потому что Блицы можно сберечь и разыгрывать на советских контрударах, в то время как советские Удары сбросятся сразу если их не использовать.
Если же и Совесткий игрок может сберечь свои жетоны на ход игрока Германии, то это уже какой то полный слом принципа удаления жетонов и вся логика того что они должны быть использованы в тот ход когда получены выпрыгивает в окно.
Ну а в "обсуждении" пояснения давал только 1 человек, который еще и неизвестно кто и откуда у него компетенция говорить за создателя игры.
Там в целом пример неидеальный т.к. из-за лимита перемещения выходит так что фишка без снабжения останавливается в гексе с союзными войсками потому что у нее закончились ходы - и у меня сложилось впечатление что если бы ходы не закончились то можно было бы ей уйти еще дальше, а не остановится в ЗКП.
То же относится и к подтянутым союзникам- если бы их не было, то было бы выгоднее отправить в уничтоженные именно что войска без снабжения
Какой именно случай? Если про то куда убираются соединения без снабжения при группировании - то в правилах группирования. Если про пример с выходом армией без снабжения - то в книге сценариев в конце есть примеры нестандартных ходов, и вот один из них - про спасение смоленска и брянского фронта - как раз и дает несколько сбивающий с толку пример.
А про то что жетоны Блиц убираются только после хода обоих игроков - есть какое то подтверждение? Просто в 11 пункте правил стоит, что жетоны блиц убираются (не с поля а просто убираются) в фазе удаления - а эта фаза случается в конце хода каждого игрока.
Хотя в правилах указано что при превышении группирования обычные соединения уходят в разбитые, а те которые были без снабжения - в уничтоженные (но не сдавшиеся!) так что получается что все таки можно спастись от потери 1 ПО, хотя в примерах игры описан схожий случай и там на поле остается именно армия без снабжения, что меня ввело в заблуждение о том, что армию без снабжения нельзя убирать из-за предела группирования.
Вообще эти самые примеры игры местами плохо контачат с основными правилами- например сейчас нашел еще одно место, где сказано что немцам нужно сохранить жетон "Блиц" на контратаку в ход советского игрока - но ведь эти жетоны убираются после хода игрока германии и сохранить их не получится.
Вот только если из-за группирование умрёт фишка жетоном без снабжения это будет все равно что она проиграет в бою и уйдёт в сдавшиеся и все равно подарит 1 по противнику. Эта ситуация разобрана в одном из примеров игры.
Эта "читаерная" тактика разбивается о то, что немец кладёт жетоны контрударов, армия без снабжения вынуждена атаковать и с неплохим таким шансом получает КА и умирает потому что даже если у немца и не так уж много сил, то два сдвига довершают дело и потеря армии почти неминуема.
Контратака проводится против тех войск которые участвовали в атаке. Еесли на гексе 2 армии и атаковала только 1 то атака ведётся против 1 армии а результат битвы применяется к обоим в гексе.
По поводу фразы "при группированим жетоны не считаются" означает что ограничение на 2 жетона в гексе относится только к армия-если закинуть туда жетон дезорганизации, партизан, поддержки люфтваффе - все они не входят в предел 2х жетонов на гексе.
Касательно вопроса получает ли штраф в 2 сдвига если в гексе стоит ещё и снабженное подразделение - мне кажется что нет, это правило поимениься только если все атакуемые войска вне снабжения. Мне кажется это логичным, но доказательств у меня нет.
Вот только тот же самый пункт 8.5.4 гласит что присутствие дружественного соединения позволяет перемещаться ЧЕРЕЗ его гекс. Не "В" а "Через"-звучит так будто можно пройти насквозь.
Не сочтите за грубость, но в этой группе "именем Администрации" ввели запрет на несколько контратак против 1 армии, так что я пожалуй не буду верить на слово тому что там написано.
Нет, событие срабатывает полностью, я просто объяснил зачем их можно играть даже если шанс на победу в войне мал.
После сыгранной партии сложилось впечатление что если у немцев нет соответствующей карты, позволяющей немедленно взять в плен советскую армию, заставить сдаться армию игрока за СССР практически невозможно - достаточно оставить 1 незанятый гекс в обороне и любая советская армия туда входит и окруженное соедниение преспокойно выходит "по головам" союзников- т.е. нужно чтобы практически все гексы вокруг советской армии были заняты, обычных ЗК не хватает.
Выходом могло бы быть запретить советским армиям прыгать "по головам", но вроде как было выяснено, что это разрешено правилами.
Забыл в конце знак "?"
"Неопытные советские офицеры" и "Вмешательство Сталина" гласят что игрок за Германию отменяет сыгранную карту СССР- отменяет сыгранную любым способом или именно как событие
Атакующий теряет только при ОБ
Как я понял из правил, игрок за Германию может только восстанавливать только разбитые войска в городах СССР, уничтоженные же, как и новые подкрепления, он должен размещать сначала в городах Германии и им еще нужно как то доехать до фронта (по жд дороге или своим ходом) - так ?
Войны никак не влияют на Дефкон- в этом одно из их применений - набрать очки военных операций при дефкон 2 чтобы не потерять их в конце раунда.
Розыгрыш карты за очки операций требует потратить все очки этой карты на 1 тип операций- нельзя картой за 4 очка сделать переворот 2мя очками, докинуть куда нибудь 1 очко и 1 очком понизить влияние - все 4 очка нужно потратить на что то одно.
Нет, конечно, 2е условие выполнить можно даже если не выполнени 1е - связи между условиями нет.
Стратегически фраза про "уберите влияние США" нужна на тот случай, если США решили пробраться через Кубу в соседние страны и далее по центральной америке - и отрезает США проход.
А так США знает что как бы он влияение ни клал -выйдет фидель и всему конец - и не суется на кубу пока не выйдет эта карта.
Хочу уточнить. Всего в игре 4 жетона погоды, но написано что переменчивая погода может случится до 1945 - соответственно, когда жетон погоды отыграл он кладется соответствующей стороной на те же месяцы, но уже следующего года?
Если сложилась такая ситуация, что полноценное двухшаговое соедниение не может отступить - в правилах сказано что они уничтожаются. Значит ли это что оно своей усиленной стороной перемещается в ячейку уничтоженных? Или же оно просто теряет 1 шаг?
Советские войска считаются одношаговыми до 17 раунда.
Да, логично, я лишь имел в виду что гекс города не входит в 4 гекса которые он снабжает вокруг себя.
Нет, город не входит в 4 гекса снабжения.
Что же касается ситуации с ЗКП в города то тут ситуация спорная, но мне тоже кажется что снабжение блочится.
Понижение влияния это отдельное третье действие, которое можно произвести за очки операций карты, наравне с добавлением влияния и переворотами.
Очевидно проигрыш по DEFCON. Крайне глупый ход игрока за США, когда он фактически отдал победу.
Благодарю вас и ответившего выше.
Просто впечатление о невозможности прохождения через сюзные войска сложилось из-за просмотренных летсплеев, где такой ситуации играющие избегали.
Вопрос по перемещением войск СССР покуда у них нет возможности группирования-могут ли войска проходить друг через друга? Я был уверен что нет, покуда в одном из примеров не наткнулся на момент, где автор рекомендует пройти "по головам" своих войск чтобы выйти из окружения - получается проходить насквозь все таки можно? В том же примере ход армии закончился на одном гексе с другой советской армией и одна из них была уничтожена - происходит ли это мгновенно, когда одна армия оказывается" на" другой, и тогда выходит что идти по союзникам можно, но они все отлетят в уничтоженные соединения, или же предел группирования проверяется уже после перемещения и если после перемещения он не нарушен, то никакие войска не уничтожаются?
Тот же вопрос касается и отступлений.
Я так понимаю - речь идет про линию снабжения городов т.к. снабжение войск от города не имеет ограничений кроме ЗКП и морей.
От города - если она все время идет в тех направлениях, которые указаны в подсказке -В, СВ и ЮВ - то может огибать, если в какой то момент ей нужно свернуть на запад - то уже нет (написал для СССР, для Германии зеркальная ситуация)
Вроде вам выше написали, что в таком случае местность выбирает обороняющийся. (подтверждений этому я не нашёл, но похоже на правду.)
Насчет 1го - я тоже так поначалу думал, но в правилах сказано, что на время контратаки контратакующий игрок временно становится активным - это важно для некоторых карт, которые разыгрываются когда атакует противник, и собственно для выкладывания жетонов контрударов.
2е - атакующий никак не может отступать, отступает защищающийся, и всеми войсками но только в 1 гексе(если атака шла на несколько гексов- защищающийся выбирает гекс к которому применяются результаты боя)
Честно говоря -неплохо бы пояснить ситуацию на поле. Как я понял- ваше соединение граничит с несколькими вражескими. Вы атакуете одно, противник кладет жетоны контр атаки на другие,и рядом нет никаких других подразделений, которые могут выполнить этот приказ - тогда вы в 1 атаке должны атаковать сразу все вражеские войска.
Если противник получает контр-удар в результате своей контратаки то он сам выбирает, куда кладет жетон контрудара, т.к. на вермя контратаки он временно становится активным игроком в этот ход.
Если в результате выпало отступление,(хотя интересно, какие там у врага силы, что 6 отрядов проиграли 1), то противник применяет результат боя к войскам только в 1 гексе по своему выбору.
Оба эти ответа я нашел в офицальных ответах автора в разных тредах на bgg, если вдруг интересно откуда я это взял.
Ага, интересно как долго почта идет из Питера до Минска, успеют ли к следующим выходным.
Вон, на барахолке уже люди продают, соло режим благодаря полному предзаказу включен.
Сталинград так-то даже в оригинале еще не выпущен, а уж когда его локализуют - вопрос, так что есть ли смысл ждать 2-3 года?
Вы в ресторан когда приходите, тоже говорите что по цене стейка можете купить килограмм мяса и удивляетесь ценообразованию?
Нашёл только старый ответ за 2012 год, что да, одна армия обязана атаковать обе армии в 1 атаке.