Belalus

В какой то степени в игре есть то что ты говоришь! Некоторые расы почти не строят крейсера или наоборот специализируется в них, то же с эсминциами и истребителями. Да, все могут строить все, но не для всех все юниты хороши. Дредноуты и транспортиникиьотносительно универсальные юниты для всех, да и то есть пара рас которые почти не строят Дредноуты.
Насчёт слияния кораблей в 1 - нечто похожее добавляют для арбореков в новом допе, лол. Они могут превратить один корабль в другой

Проблема даже не столько в нюансах - все же варгейм, симуляция и т.д. - сколько в том что сами правила либо написаны некачественно, либо плохо переведены - а мне кажется и то и другое.

Не знаю как вы играете, может по сравнению с 3ей частью расы хорошо забаланшены, но могу с уверенностью сказать - нет, ни разу расы не сбалансированны. Хаканы, купающиейся в деньгах, не ровня вечно нищим Арборекам, а Жол-Нары ни разу не играют наравне с Сардакками. Не зря умелые игроки составляют рейтинги игр, и Жол-нары, Саары, Наалу и Солы входят в топ рас которые банят на всяких турнирах - а если не банят то выбирают их в первую очередь. Эти фракции объективно лучше других, точка.
ДА, да, я уже слышу что у вас об этом знают и играют исходя из этого - факта неравества рас это не меняет.

В 4м они скорее в аутсайдерах, нежели в лидерах - на старте еще неплохи, но под конец игры если не выйти в топ-технологию - резко сдают и больше раздражают нежели реально вредят.

Я больше шутил чем говорил серьезно, но насчет того что не влезет в коробку-я серьезно. Использую миплхаусовские органайзеры и вряд ли смогу от них отказаться - уж очень удобно с ними все раскладывать.

А разве у хоббиков в последнее время были проблемы с этим?

А, да, два минуса которые я вынес из дополнения
1)Если раньше научить новичка в эту игру было очень сложно - то сейчас со всеми этими прибабахами будет почти невозможно.
2) Ни с каким органайзером это все добро не влезет в 1 коробку - придется хранить в 2х.

Решил я тут собрать(зачеркнуто) перевести собранные вот тут https://www.reddit.com/r/twilightimperium/comments/i0g0ez/heres_every_last_detail_i_could_gleam_from_the/ на реддите все известные детали дополнения.
7 новых рас (все их представители изображены на обложке,2 расы уже представили, но подробно расписывать их не буду, подождем пока все остальные расы покажут, скажу лишь что очень любопытные фракции, тем более что 31 числа в 3 часа дня будет анбоксинг)
+2 набора для игроков позволяет расширить игру до 8 человек- Оранжевый и Розовый цвета (кто столько друзей найдет, готовых в это сыграть?)
Также в игру добавили Лидеров фракций (для них и для мех.юнитов будет еще 1 планшет каждому игроку)
74 лидера, по 3 на фракцию
Лидеров 3 типа у каждой фракции - Агенты, Командиры и Герои.
Агенты начинают разблокированными, Командиры и Герои заблокированы на старте, чтобы их разблочить - нужно выполнить определенные условия в ходе игры.
Абилку агентов можно прожимать каждый раунд
Абилка коммандиров повторятеся (я так понимаю - срабатывает каждый раз при определенных условиях?)
Абилку героев можно прожать 1 раз за игру, но она такая жесткая будет что все ломает.
Например Ментаки могут после боя своровать любую карточку обещания у противника, а Муат превратить любую систему в сверхновую (видимо, кроме родных и мекатола а то эт как то жестко будет). Также показали способности Лидров Сол но они выглядят довольно скучно - и это даже хорошо, фракция и без того сильная.
Аж 40 новых систем 22 стандартных, 9 особых, a нексус червоточина (видимо та которая с 3мя порталами) и 7 родных для новых фракций. Также появились особые планеты, дающие расе, вледеющей ими, особые способности. Есть планета внутри гравитационного колодца, червоточина в поле астероидов, планета внутри туманности.
Также добавляют новые карты обещаний с назаванием "Альянс" - что это за карты пока неясно.
Также появятся открытия - при захвате планет или при прилете в пустые системы можно тащить из 1 из 4х колод соответствующую карточку (карты - промышленные, опасные, культурные и фронтир (для пустого космоса)) на которых будут либо бонусы либо напротив штрафы, а также возможность найти реликвии. При сборе 3х реликвий 1 типа их можно "превратить" в артефакт, дающий некоторые крутые способности. Каким образом это будет работать - случайно или просчитываемо - пока неясно.
Разумеется добавятся новые карты действий, законы и цели(последнее радует особо!)
Новый тип наземных войск- механизированные войска для каждой фракции - являются чем то вроде флагмана - сильные и каждый с уникальной способностью, но относительно дорогие. Похоже у каждой фракции будет максимум 4 таких юнита.
Из мелкого - появилось новое понятие - "Purge" - что то типа уничтожения - при этом действии карта возвращается назад в коробку и больше в игре не участвует.
Доп будет стоить 100 бачей и совершенно очевидно что это абсолютный мастхэв для всех кто часто играет.

Ну фракций как минимум таких точно не, было в 3ей редакции. Расширение до 8 игроков.
Реликвии получаемые при исследовании.
Лидеры хз как в 3йке работали но тут выглядят очень интересно.
Ну а так конечно ничего нового, играйте себе в 3ку

Да, в правилах много таких муторно написанных моментов.

Оу е! Осталось только локализации дождаться, будем надеяться Хоббики не станут тормозить, все таки игра вроде бы неплохо разошлась.

За те полгода что прошли с тех пор как я писал этот коммент у нас тоже поменялась мета в схожем стиле - в сторону большей жёсткости (началось кстати тоже с парня по имени Дима)

Вопрос - эти битвы считаются отдельными или одной? Т.е. нужно ли играть разные карты и маркеры удара в них, или же 1 карта и 1 маркер удар как если бы это была 1 битва?

Судя по комментариям ниже- не понятна)

Вот только в правилах сказано "в первый раунд зимы" а не "в 5й раунд"

В целях баланса игорку за США дают на старте 2 доп. влияния в любые из тех стран, где у него уже есть влияние. При стандартной раскладке - кинуть +1 в италию (до 4) и +1 в иран (до 2).
Иногда можно +2 в иран, иногда, если сразу берется превосходство в европе- все в европу,но тут уже ситуативно.

Воистину весьма полезный ФАК, рекомендую прочесть даже тем у кого вопросов нет. Жаль только там нет пояснения по карте штурмовых групп.
Однако после прочтения у меня появился новый вопрос касательно правила двух сдвигов в защите для СССР-в правилах сказано что это происходит в первый снежный раунд игры, т.е может произойти ещё в конце 41 года, а в факе сказано что это правило специфично применяется для 1го раунда 42 года. Или там это сказано для конкретно той ситуации, когда, судя по вопросу, в конце 41 года была грязь.

К сожалению, для людей с которыми я играю, критичен русский язык, так что игры на английском не для меня, но спасибо за предложение.

Вы меня, видимо, с кем то спутал-я не веду никаких игр на ютубе чтобы за ними следить)
Про войну кольца слышал и даже одно время хотел купить, но сейчас желание прошло, фанатом Властелина Колец я не являюсьу и меня и так достаточно дуэльных игр (та же ни шагу назад вот недавно пришла).
Насчёт восстания - с допом не играл,а без него уже к 3ей партии начала ощущается повторяемость-что,кстати, не плохо и позволяет играть больше от расчёта целей

Ну там местами весьма спорные тезисы в исторической справке высказываются, так что её стоит пролистать разве что чтобы узнать про какие то события, про которые ты не знал-и пролезть потом читать про них где нибудь в другом месте.

Когда то давно хотел написать отдельную статью, но как то не вышло, так что выложу просто комментарием в связи с тем что приехал новый тираж и люди интересуются тем, стоит ли им брать такую игру - так что я решил расписать основные (по моему мнению) плюсы и минусы игры.
Скажу сразу - я обожаю эту игру, наверное, я бы даже сказал, что это моя любимая игра, и причин тому множество, но главная из них - что каждая партия в нее ощущается в равной мере свежо и захватывающе. Да, она сделана так, что некоторые вещи будут скорее случатся от партии к партии, некоторые, скорее всего, не произойдут никогда, но все равно, каждый ход и раунд в этой игре будет не похож на тот же самый ход в игре предыдущей. Но не обманитесь, значительная последующего текста будет критикой этой игры, у нее, также как и у любой другой игры, есть свои слабости, и я бы хотел их перечислить, тем более что достоинства ее неоспоримы- не зря она долгое время висела в топ1 БГГ. Ну и раз уж про достоинства я заговорил - можно кратко по ним пробежаться. Как было сказано выше - огромная вариативность партий, но вместе с тем - просчитываемость, когда ты знаешь какие карты вышли, а какие еще выйдут, можно прикинуть вероятность нахождения той или иной карты, а разные действия оппонента могут дать столько информации, о его руке, что только успевай подмечать ходы, из чего вытекает следующий несоменный плюс этой игры - огромное поле для развития своего собственного навыка. Глядя на то, как играют профи, остается только разевать рот - некоторые их догадки настолько бьют в цель, что начинаешь думать что Шерлок вполне себе мог существовать, настолько они правильные делают выводы из, казалось бы, несущественных данных. А при игре с одним противником это еще и превращается в покер на двоих, когда, изучив стиль игры оппонента, по мельчайшим его действиям можно догадываться, с чем на руке он играет.
К такой реиграбельности, разумеется, ведет сбалансированность игры и малое влияние случайности на ее исход(но не нулевое, о чем я скажу в недостатках). Да, есть момент что на старте СССР явно сильнее, но банальное +2 влияния США на старте нивелирует это в 99 случаях из 100.
В игре также довольно велика тематичность. Да, конечно с этим плюсом я немного захожу в серую зону, ведь не всем интересна история как таковая, или можно сказать что одних только названий карт и их эффектов недостаточно, чтобы сказать что в игре прям сильная тематика, но лично для меня вся картинка игры настолько встает на свое место, каждый эффект настолько понятен мною принят, что я не могу не записать это в плюсы.
Конечно, у тематики есть и своя отрицательная сторона, и мне сложно представить реакцию политически ангажированного человека на свойства некоторых карт, особенно такого, для которого СССР - больная тема.
Другой недостаток игры проистекает из тематичности и его заметит любой, кто взглянет на нее. Этот недостаток это действительно слон в комнате, который очевиден с первого взгляда, но который нельзя не упомянуть - это то как игра выглядит. Сухое поле, которое скорее просто карта мира, будто бы украденная из класса географии, на которой только регионы и страны, безликие жетоны абстрактного влияния, отсутствие миниатюр, какого либо тематического флаффа, типа даже минимальных цитат - только черно-белые фото и названия событий настолько полное отсутствие каких-либо украшательств в плане дизайна, что когда я увидел серый круг на канаде, похожий на выцветшие остатки выплеснувшегося из кружки чая, то подумал сначала что мне привезли бракованную версию игры, и только увидев такой же круг на карте в одном из летсплеев по игре я понял что это стилизация под выплеснувшийся чай, которая показывает что это именно что карта, над которой кто то корпеет. Так что в целом тематиченость этой игры базируется на том, что игрок обладает недюжинным воображением, чтобы вместо простеньких каунтеров представлять борьбу мировых сил, а также неплохо знает историю 20го века, чтобы названия событий не были для него совсем уж пустым звуком.
Я также упоминал что рандом в игре не сильно влияет, но, откровенно говоря, тут я слукавил так же как и с тематичностью. Да, в большинстве случаев сильный игрок даже со слабой рукой, победит более слабого, но с сильной, да, чаще всего броски кубиков нивелируют друг друга, и если тебе не повезло в одном раунде - то повезет в другом. Хотяя вряд ли ты запомнишь как тебе повезло на каком нибудь малозначительном броске при розыгрыше карты войны, зато моменты, когда от какого - нибудь переворота зависит судьба всей партии и тебе выпадает подлая единица - тут впору взвыть на рандом. И конечно же это также кроется тем, что ты сам виноват, что довел партию до такого состояния, что впору надеяться на удачу - но фактор самой удачи от этого не исчезает. Да и в целом я могу гарантировать вам что раз в 10-15 партий будет такая игра, когда на кубах будут падать единички, или подряд зайдут 2-3 руки слабых карт и соперник раскатает вас как блин - но такое все же бывает крайне редко, и чаще всего раунд со слабой рукой компенсируется раундом с великолепной, и в целом, долгой перспективе такие игры случаются нечасто и скрашиваются десятками отлично сбалансированных игр.
Однако также в число минусов записывается тот фактор, который может помешать вам наиграть те самые десятки игр - длительность партии. Конечно, на турнирах чаще всего дают по 45 минут на человека, что суммарно дает 1.5 часа на партию, что само по себе немало, но поверьте мне- вы играть будете минимум два, а если дело дойдет до поздней войны- то можно и все три часа. Да, игра относится к классу "тяжелых " дуэлей и играться по времени может как Звездные Войны: Восстание, причем по мере того как игроки набираются опыта, время партии может и не сократится, т.к. вместе с фактором опыта приходит необходимость постоянно просчитывать ходы наперед и высчитывать руку противника.
И последнее, на мой взгляд - самый существенный минус игры. Не длительность партии - а противник.
Я уже упоминал скиллозависимость игры. Так вот, в Сумеречной Борьбе скиллозависимость настолько велика, что даже после десятка партий игрок будет с большой долей вероятности проигрывать тому кто наиграл двадцать. Эта игра совершенно не дает шанса новичкам, в этом она похожа на шахматы, только если в шахматы играют многие и найти соперника себе по уровню несложно, то Сумеречная Борьба- куда более нишевый продукт. Да, конечно, новичка можно натаскать, но для этого вам придется провести некоторое количество партий, что с учетом предыдущего пункта - времени игры - может быть проблемой. Да, разумеется, есть элекронная версия игры, которая, кстати, весьма удобна, но все же на мой вкус это все не то, нет того накала что присутствует при личном столкновении.
И разумеется привлечению новичков отнюдь не способствуют правила игры, а точнее - достаточное количество нюансов в ней - снижение ПО в зависимости от уровня Дефкон и военных операций в конце раунда, сам набор военных операций, которые вроде как получаешь при переворотах и войнах - но иногда не получаешь, разные эффекты и значения на каждом поле лунной гонки, возможность проиграть из-за того что неправильно понял как работают некоторые карты и оттого уронил дефкон, некоторая скриптованность распределения влияния, из-за чего на старте игры важно знать в какие страны нужно идти а на какие не надеяться из-за различных карт, постоянная путаница с ходами, возникающая если забыть передвинуть маркер хода, моменты когда затасовывается сброс карт а когда добавляются новые карты, расчет силы снижения влияния и почему стабильность при переворое умножается именно на 2 - я могу продолжать еще долго, но суть в том что даже- и это большое даже - в первой партии получится впихнуть все это в голову новичку, то у него все равно будет плохо структурированная каша, которая равномерно размажется по мозгу только с течением времени и количеством сыгранных партий.
Перекрывают ли все эти недостатки достоинства игры? Для меня - отнюдь нет, для меня эта игра топ 1 и скорее всего еще долго им останется, и этим текстом я лишь хотел дать некоторое... предупреждение всем тем кто хочет ее взять, тем более что вроде как скоро будет возможность.
Я считаю что игра абсолютно стоит своих денег (не таких уж и больших, кстати) и для меня преставляет куда больший интерес, чем то же огромное, но такое однообразное Восстание - но не иметь этого высказывания, указывающего на недостатки игры, я не могу.

Вам тут насоветовали, но видимо забыли про момент "чтобы можно было достать в России" - и я так думаю что также важен русский язык.
Первое - и самое главное - решите какой исторический период вам интереснее. Интерес к историческому контексту - это добрая половина интереса к варгейму.
Второе - если время терпит- можно подождать осени когда в магазины приедут "Неустрашимые" от Гаги. Вот там и правила простые, и время партии невелико.
Если же сравнивать конкретно Сумеречную борьбу и Ни шагу назад - первая выигрывает длиной партии, более конкретными правилами
и куда меньшим числом исключений.
Да, отдельные сценарии в Ни шагу назад играются по времени как полная игра в Борьбу, но вы же хотите наверняка всю войну отыграть, с 41 по 45- а вот это, по приблизительным подсчетам, может занять 9 часов.
Да, в Сумеречной борьбе есть некоторые исключения из правил и некоторые моменты, которые выглядят так, будто перегружают игру на пустом месте, но в Ни шагу назад исключений просто уйма, также как и множество мелких моментов, усложняющих игру, что вкупе с так себе написанными правилами, в которых множество неясных и плохо прописанных моментов может легко оттолкнуть новичка.

А ещё скорости и динамики игре прибавит если вы жетоны действия не будете сбрасывать а будете лишь набирать новые - сколько же всего можно наворотить! И партии быстрее пойдут!
Ещё раз - своим хоумрулом вы сделали прокачку ПСО абсолютно бесполезной, и сломали игру. Прокачка ПСО сбалансирована тем, что 1-не все игроки идут в жёлтые и красные технологии, необходимые для это прокачки, 2-чтобы строить ПСО в достаточном количестве необходимо брать карточку строительства, или же их будет слишком мало и они будут уязвимы как минимум в тот ход когда их построили, ведь система будет с жетоном.
Если же у вас постоянно, из партии в партию, игроки забивают на склонности своих фракций, идут в красные или жёлтые технологии, потом многократно берут строительство чтобы застроить ПСО и при этом у них хватает денег на строительства флотов и выполнение целей - то у меня стойкое ощущение что ПСО это не единственный хоумрул который вы себе придумали.

Этот флагман не так хорош как кажется, пушки могут промазать, а сам по себе он слаб, прбивается парой дредов с поддержкой, так что тут нужно просто отыгрывать.

Ну как бы нет, любая активация системы триггерит пушки, иначе, если играть по вашему правилу, что стрелять может только тот кто активировал систему, то выходит что дальнобойные псо абсолютно бесполезны в защите т.к. будут стрелять только когда влетают в их систему, а вся их суть как раз таки в том, что они кроют не только свою систему но и соседние.
А ваш игровой пример - бред не только по тем причинам что вам уже расписали, но еще и потому что тратит драгоценный жетон действия просто на "пострелять" с сомнительными шансами нанести ущерб - это крайне расточительно, и таким образом люди играли против самих себя.

Сколько угодно как угодно, одно очко - это просто конвертация, типа 1 товар= 1 ресурс/влияние(исключение-ментаки с их технологией удвоения ценности товаров) единственное исключение -в голосовании по закону нельзя использовать как влияние.

По моему мнению Арборек кажется сильным со стороны, пока сам за него не сядешь. Когда я играл за него все просто офигевали от того как я быстро отстраиваюсь, а уж отдать Мекатол арбореку можно только 1 раз- больше он не перейдет никому. Но вот когда сам за Арборека играешь ты понимаешь насколько у него все плохо с экономикой - сразу можно забыть про технологии почти полностью, 3 штуки за игру это мой предел, а отстуствие технологий (помимо отсутсвия очков за цели) ведет к тому что ты просто невероятно медлителен - а значит никаких врывов и неожиданных ходов от тебя не будет, и если будет момент когда нужно остановить кого от от победы - ты этого сделать скорее всего не сможешь.
По поводу 5/6 игроков - на 5 игра прямо противоположна игре на 6 и ощущается очень бедной из-за малого числа стратегических карт, единственный плюс - даже у последнего в очереди есть возможность выбора неплохой карточки, но на 5 часто бывает так что никто не берет политику и председатель может 2-3 раунда быть у одного игрока.
На 6х же меня раздражает что гарантированно из игры выпадают аж 2 тайла с планетами, а мусорные тайлы остаются.

Ну у нас как то выхоит что на 4х партия все же побыстрее, как минимум потому что цели выполняются легче, но могу только удвоить все соображения касательно "жира" - аналогичная ситуация всегда, что даже потеря огромного флота восполняется на этом же ходу, и выполнение цели на ресурсы/влияние не зарезает весь ход, а просто является неудобством. С другой стороны для новых игроков это однозначный плюс, т.к. ошибки не так критичны и знакомился бы я с игрой я советовал бы именно на 4х
Плюс появляется некоторый перекос в балансе, когда пососные на 5-6 игроков фракции (арбореки, сардаки,муаты) внезапно начинают доминировать, а прокачанные ПСО просто имбуют за счет того что строительство гарантированно берется каждый ход.
Так что мы хоть иногда и собираемся на 4 когда совсем невмоготу, но все же самые интересные партии всегда на 6 игроков, на 5 тоже вполне играбельно,причем даже сложнее чем на 6, как по мне.

Пару уточнений - 1)то что 2 производства за 2 истребителя это чисто балансная вещь, чтобы нельзя было непробиваемый щит пехоты или истребителей заспавнить в любой момент.
2) Улучшенная пушка в соседние работает так, что ты можешь пострелять только в того кто активировал эту систему,пострелять по игроку, не активировавшему систему можно только если ее активировал ты сам.
3) В гравитационной дыре можно останавливаться как в пустом космосе - тогда бросать кубики надо будет только когда корабли будут из нее вылетать, и они все равно получат +1 к движению.

Это довольно - таки очевидно, все таки это бесплатное улучшение, но вопрос был не об этом. Если ударная армия в картах стоит вдвое больше чем обычная, значит ли это что и в бесплатных улучшениях она тоже "стоит" вдвое больше - т.е. нужно потратить 2 бесплатных улучшения на 1 армию, а не 1.

Сказано что чтобы восстановить/улучшить ударную армию, требуется сбросить 2 карты а не 1 - а что касается советских бесплатных улучшений? Их тоже требуется 2 на 1 армию - тогда будет так что СССР не получит ударных армий до 13 хода, что, в принципе логично - до того было не до жиру - или же они идут вне этой системы и 1 улучшение позволяет улучшить 1 ударную армию?

Бесплатно можно улучшать 1 соеднинение каждый раунд, затем - 2 соединения за раунд,(потом в каком то раунде это закончится и можно будет вновь только 1 улучшение, в правилах вроде есть схема по времени как это работает) но - важное уточнение - доступны только эти бесплатные улушчения, за сброс карт советские войска можно будет улучшать только в 45 году.

Проблема с примерами в том что они местами странно выглядят и даже иногда противоречат правилам - к примеру в том же примере (масло масленое) что вы указали почему то армия от ленинграда вместо того чтобы перейти напрямую идет через болото, хотя у ленинграда нет ЗКП и смысла идти кругом нет

Если складывается такая ситуация, что армия может выйти из ЗКП одной армии противника, но тут же попадет в ЗКП другой армии - может ли она совершить такое движение? С одной стороны- это все еще движение из ЗКП в ЗКП, но с другой в правилах сказано есть ограничение на движение именно в "этой" ЗКП (как я понимаю - ЗКП одной армии)

По поводу того что победитель платит- чуть выше написал, что же насчет того что монеты сбрасывают все - тут все логично максимально - это не ставки, а именно что ресурсы, которые ты вложил в победу. Кто больше вложит тот и победил, но теряют ресурсы все.

Как бы вы тут не хохмили, вопрос то человек задал хороший.
Баланс-балансом, но если в игре которая так сильно упирает на тематичность встречаются моменты, которые вот так выпадают из общей логики темы, то для такой игры это всегда проблема, и неплохо бы авторам - ну или фанатам - не стебать человека, который спросил, а объяснить суть подобной механики. Например во многих раннесредневековых обществах были обычаи выкупа, когда буквально у всего, вплоть до жизни, была цена - вира- которую можно было заплатить и, если пострадавшие согласны, то с тебя снимались обвинения и ты был как бы уже не виноват.
Не знаю было ли такое в средневековой Японии, но как пример обоснования - пожалуйста. Поубивали народ в битве, заплатили чтобы родственники не мстили - и все ок, живем дальше. Кстати, подобная проблема не уникальна для настольных игр и встречается так же в компьютерных и называется людо-нарративный диссонанс - когда геймплей идет в разрез с нарративом (или сюжетом) и игрока это выбивает. Многие годы геймдизайнеры борются с этой проблемой, стараются делать игры реалестичнее - или наоборот пропитывать их безумием чтобы любая дичь смотрелась органично - но разумеется на тесере комментаторы уже во всем разобрались! Баланс тут и точка! А то что изначально можно было либо другую тематику сделать, либо по другому механику продумать - не, не слышали.

Мне тоже хотелось бы верить, но давайте честно - 1) на картинке довольно странный текст 2) картинка вроде как была запощена еще пару месяцев назад не связанная с игрой 3) каринка на коробке хоть, в целом, походит на стиль TI, все таки выглядит более прилизанно 4) надо все таки дождаться офицальных комментариев, пока все это выглядит крайне сомнительно.

Вопрос не про то, можно ли их сыграть в 1 бою, а про то что на Топ чётко указано что битва не разыгрывается, в то время как на НКВД нет такого указания-но в то же время сказано что бой разыгрывается при ничьей.

Да,но вопрос был про карту НКВД-а там нет указания что бой не играется.

Т.е. Выходит битвы типа две и войска разные - но карту и удар можно использовать только одну? Как то странно это.