Зря вы так... родной органайзер хоть и не идеальный, но вполне себе рабочий. Ссыпаете все несекретные тайлы (замки, шахты, воду) в один большой отсек, а все секретные тайлы раскладываются по оставшимся - как раз хватает. Рабочих и, серебро в зиплок и куда угодно. Каунтеры, кубики, очки в другой зиплок. Перед раскладной достается на стол десяток рабочих и десяток слитков (+/-) - с учетом круговорота их обычно хватает на партию. Родной органайзер при всех его минусах удобен просторными отсеками и скругленными краями - легче тайлы доставать.
P.S. Правда если коробку переворачивать, то тайлы могут пересыпаться - но это практически в любом штатном органайзере так - даже тех же Лордов Вотердипа стараюсь не переворачивать лишний раз :)
Вобче-то в немецком издании все тайлы такие - с бртиком... этот бортик ровный, аккуратный и симметричный на каждом тайле - никаих рваных, расслаивающитхся, обшарпанных и изрезанных ножом краев в немецком издании нет. Вы тогда уж зафотайте не один тайл, а по десятку из каждой версии - тогда все на свои места встанет.
P.S. Недавно случайно разлили стакан и облили несколько тайлов из немецкого издания - высохли, и почти как новенькие, даж не расслоились. Нашим думаю кирдык бы пришел сразу.
Как разруливаете ситуации, когда помешать кому-то выиграть (например отменив наем последнего - шестого героя) могут несколько человек ? Кто именно мешает, тратя абилку своего героя ? ИМХО в игре, практически в каждой партии будет присутствовать явный или косвенный кингмейк, кроме случаев когда кто-то лидирует с явным преимуществом.
1. Да, считается не по тайлам, а по количеству нарисованных на них кристаллов. Сделано для удобства, размена и т.д., ну и чтобы соперники не смогли понять сколько у Вас кристаллов на самом деле. 2. Большим числом закрывать можно, но есть один нюанс - если Вы хотите отреставрировать не одно, а два поля сразу, например с номиналом 2 и 4, то чтобы это сделать - каждое поле необходимо закрыть достаточным количеством карт. Т.е. поля 2 и 4 нельзя отреставрировать набором карт 3+3, хотя сумма в обоих случаях дает 6, т.к. вторая карта своим номиналом не закроет поле 4. Таки образом, чтобы выполнить реставрацию подойдет например набор 3+2+2, или 3+1+2 и т.д.
Читают... не могут не читать. Остается надеяться на то, что исправятся-таки. Хотя за год сдвижек никаких, хотя и писали, что проблему еще осенью пофиксили.
Так-то бы: "Запустили историю про плохое качество -> больше покупают оригинальные версии или не берут вообще -> меньше оборот издателя -> меньше прибыль -> сразу же появляется мотивация улучшить качество"
1. Не вводится в игру половина тайлов 2. В 2 раза сокращается выбор тайлов при броске (т.е. если при игре на 4-х практически каждый на начало хода может выбирать из 4-х тайлов на 1 грань кубика, то при игре на 2-х можно выбирать только из 2-х, а в последующем даже и выбора может не остаться) 3. Из 2 пункта вытекает довольно большая зависимость от рабочих при игре на двоих, чтобы хоть как-то расширить выбор.
ИМХО это делает игру более сжатой - нет поля для маневра, негде развернуться - приходится брать что есть и с этим как-то крутиться. Лично для меня это минус, хотя кому-то может и нравится. Хотели попробовать сыграть на двоих в раскладке для троих, но пока руки не дошли...
Фигово то, что их фактически и нет - этих конкурентов... Звезда, как тут правильно сказали слишком мало делает, про Мосигру вобче говорить не приходится... Стиль жизни ? Не знаю как в Москве, но в регионах ничего серьезнее Бонанзы, Гномов и Таймлайна не продается.
А фактически - может быть вобче в данной сфере конкуренция ? Ведь права на локализацию отдают какой-то одной компании, или могут и нескольким из одной страны отдать ?
Чё уж так сурово сразу... Есть например "Звезда" и: "Спартак", "Деревня", "Терра мистика", "Рококо"... "Поселенцы" на подходе. Геменот вон "Замки короля..." планирует выпустить. Ну, и забугорные магазины пока вроде не закрылись, и учитывая равенство цены при несопоставимом качестве у многих думаю выбор будет не в пользу МХ. Если уж совсем никого не останется, то PnP и вперед :))
sputnik1818, Необоснованно ? Вы реально в "Пуэрто Рико" косяков не видите ? Или предпочитаете их не видеть ? Или действительно считаете, что так и должно быть, что это мелочь, на которую не стоит обращать внимание ? Два разных человека, из 2-х разных регионов выложили абсолютно одинаковые фото косяков (второй потом правда потер пост) - это не иллюстрирует масштаб ? Я лично в своем городе вскрывал несколько коробок с "Биглем" - было тоже самое, что с Пуэрто Рико - это тоже норм ? тоже списать на случайность и не видеть оснований ожидать того же от Бургундии ? Где та грань, когда случайность уже начнет перерастать в закономерность ? По мне так уже... я уже опасаюсь покупать творения HW. Даже пропадает желание потратить час своего времени, чтобы доехать до их магазина и проверить - хрень в этот раз или нет...
Мне просто непонятно - зачем делать вид, что у HW все замечательно с качеством ? Зачем нужно "призывать" не замечать явных косяков, молчать, не ныть и чуть ли не молиться на HW - вы считаете, что от этого качество будет только расти ? Какой стимул тогда у HW работать над качеством, если и так все довольны и покупают ?
Почему Вы считаете, что если "нормально" (здесь тоже кстати вопрос крайне спорный) работает тех поддержка, то производителю простительно массово штамповать хрень - почему пользователь должен тратить свое время на обмен и возврат этой хрени ?
Сегодня HW на своем сайте ответили, что тираж изготовлен в России... http://hobbygames.ru/pujerto-riko Или они сами не в курсе... или и правда в России :(
Это хорошо, если не у нас... а то запарила уже эта лотерея с качеством компонентов. Так-то и ценник и логотип на коробке как бэ намекают на зарубежное происхождение тиража, но вдруг...
Как вариант - чем клеить каждую коробочку, возможно проще будет сделать сборную конструкцию по принципу "паз в паз", и приклеить только дно. Т.к. картон плотный, то конструкция должна получиться довольно жесткая.
Надо еще попробовать... мне показалось, что при игре на 2-х очень сильно выбор ограничен, и зависимость от броска (читай рендома) из за этого очень сильно возрастает. При этом считай половина тайлов даже не вводится в игру.
Если даже базового нет, то это сложнее. Тогда единственный выход вкладки в карты интриг (50 шт) и plot-квестов (около 25 шт)... вобчем-то не так уж и много.
Карты квестов лежат в открытую. В закрытую на руке только карты интриг. Текст на них довольно простой. Например:
- Возьмите 2 любых кубика из общего резерва. Каждый противник получает 1 любой кубик. - Отправьте одного из незадействованных агентов в здание Builder's Hall (это локация такая), вы тут же пользуетесь эффектом здания. - Каждый противник сбрасывает из таверны в общий резерв 1 кубик. За каждого противника, который не может этого сделать, вы берёте 1 карту интриг.
Я думаю подобный текст даже с базовым знанием языка не должен вызвать затруднений. В карточке игры есть все материалы на русском. Можете скачать и ознакомится.
А, ну и в принципе есть все материалы (квесты, интриги, правила) переведенные на русский язык, так что если где и споткнешься - можно в шпаргалку посмотреть :)
Нет, не сильно. Знаний на уровне начальной школы вполне достаточно. Художественного текста нет, в основном - "возьми", "отдай" "сыграй", "заплати", "помести" и т.п. базовые термины дополненные обозначениями что и куда. Вобчем даже не зная языка можно по смыслу догадаться. Например фраза "каждый ход когда выполняешь действие дающее деньги, возьми 2 черных кубика" или "раз за раунд используй поле занятое оппонентом"... примерно этого уровня, не сложнее.
Lords of Waterdeep на двоих прекрасно идет... Если с допом, так вобче шикарно.
Bora Bora (если чего позамороченнее охота) тоже на двоих хорошо играется. А вот Burgundy по нормальным правилам не зашла - слишком рандомно выходит. Надо попробовать больше тайлов выкладывать.
P.S. Как вы в Терра Мистику умудряетесь вдвоем играть ? Попробовали как-то - энергии вобче взять негде, каждый как будто в отдельную игру играет...
Ну, во первых 4 дерева еще добыть надо... а пока ты ставишь на карточку стоимостью 4, соперники легко могут залокать тебе дерево. Во вторых - ни одними карточками игра строится, так что другие ресурсы тоже понадобятся... а дерево и так почти всегда занято. И в третьих - где это такое на карточках хижин нарисовано ? Там нарисована пиктограмма, на ней цифра - это сколько ресурсов необходимо для постройки, а в скобках указано количество видов этих ресурсов. Например 5 (* * * *) означает 5 ресурсов четырех разных видов, т.е. 2 дерева, камень, кирпич и золото, а 5 (*) означает 5 одинаковых ресурсов. Есть еще хижина "1-7 любого вида", т.е. можешь какие хочешь сдавать.
А как в Brügge с языкозависимостью ? В смысле на немецком брать можно, если его совсем не знаешь ? Или там как обычно у Фельда все по картинкам понятно...
Текст на басурманском действительно есть... но даже школьного уровня вполне достаточно, чтобы его читать и понимать.
Если же все-таки совсем ничего не понятно, то существует шпаргалка (тут даже выложена вроде) с переводом всех карт интриг и квестов на русский, поэтому можно не спрашивать у конкурента, а заглянуть в неё.
Вроде ж мы как-то пытались разложить... там насколько я помню виртуальные игроки тупо рандомно выкладывают цели (локая поля)и все. Т.е. их просчитать нельзя... Или я что-то путаю ? Мне-то и так сойдет, я к рандому норм отношусь - сам знаешь, а другим такие костыли могут и не понравится.
Давно уже не играл, но там насколько помню может сложиться ситуация, что у 3-х игроков по 3 влияния и они бьются за победу, а у одного 1 очко, и ему тут раз и карточка пришла, что мол если у вас это есть, то вы выиграли... а оно как раз есть. Или если все дошли до 9-10 эпохи примерно наравне, то там такой разнос начинается, что проще ИМХО кубик кинуть, на того кто выиграл - быстрее как-то получится :) потому как тем, что начинает происходить рулить практически невозможно.
Зря вы так... родной органайзер хоть и не идеальный, но вполне себе рабочий. Ссыпаете все несекретные тайлы (замки, шахты, воду) в один большой отсек, а все секретные тайлы раскладываются по оставшимся - как раз хватает. Рабочих и, серебро в зиплок и куда угодно. Каунтеры, кубики, очки в другой зиплок. Перед раскладной достается на стол десяток рабочих и десяток слитков (+/-) - с учетом круговорота их обычно хватает на партию.
Родной органайзер при всех его минусах удобен просторными отсеками и скругленными краями - легче тайлы доставать.
P.S. Правда если коробку переворачивать, то тайлы могут пересыпаться - но это практически в любом штатном органайзере так - даже тех же Лордов Вотердипа стараюсь не переворачивать лишний раз :)
Оборотку сфотайте - сразу опознаю... а к лицевой части претензий не было.
Вобче-то в немецком издании все тайлы такие - с бртиком... этот бортик ровный, аккуратный и симметричный на каждом тайле - никаих рваных, расслаивающитхся, обшарпанных и изрезанных ножом краев в немецком издании нет. Вы тогда уж зафотайте не один тайл, а по десятку из каждой версии - тогда все на свои места встанет.
P.S. Недавно случайно разлили стакан и облили несколько тайлов из немецкого издания - высохли, и почти как новенькие, даж не расслоились. Нашим думаю кирдык бы пришел сразу.
Как разруливаете ситуации, когда помешать кому-то выиграть (например отменив наем последнего - шестого героя) могут несколько человек ? Кто именно мешает, тратя абилку своего героя ?
ИМХО в игре, практически в каждой партии будет присутствовать явный или косвенный кингмейк, кроме случаев когда кто-то лидирует с явным преимуществом.
1. Да, считается не по тайлам, а по количеству нарисованных на них кристаллов. Сделано для удобства, размена и т.д., ну и чтобы соперники не смогли понять сколько у Вас кристаллов на самом деле.
2. Большим числом закрывать можно, но есть один нюанс - если Вы хотите отреставрировать не одно, а два поля сразу, например с номиналом 2 и 4, то чтобы это сделать - каждое поле необходимо закрыть достаточным количеством карт. Т.е. поля 2 и 4 нельзя отреставрировать набором карт 3+3, хотя сумма в обоих случаях дает 6, т.к. вторая карта своим номиналом не закроет поле 4. Таки образом, чтобы выполнить реставрацию подойдет например набор 3+2+2, или 3+1+2 и т.д.
Читают... не могут не читать. Остается надеяться на то, что исправятся-таки. Хотя за год сдвижек никаких, хотя и писали, что проблему еще осенью пофиксили.
Ну, в таком случае, то что есть можно взять за основу (если можно, конечно) :)
Вроде ж есть уже... альтернативу сваять хотите ?
Так-то бы:
"Запустили историю про плохое качество -> больше покупают оригинальные версии или не берут вообще -> меньше оборот издателя -> меньше прибыль -> сразу же появляется мотивация улучшить качество"
Верю, но не понимаю :) На 4-х игра очень понравилась, на 2-х как-то вобче не пошла...
P.S. Правда пробовали только 1 раз :)
Формально при игре на двоих:
1. Не вводится в игру половина тайлов
2. В 2 раза сокращается выбор тайлов при броске (т.е. если при игре на 4-х практически каждый на начало хода может выбирать из 4-х тайлов на 1 грань кубика, то при игре на 2-х можно выбирать только из 2-х, а в последующем даже и выбора может не остаться)
3. Из 2 пункта вытекает довольно большая зависимость от рабочих при игре на двоих, чтобы хоть как-то расширить выбор.
ИМХО это делает игру более сжатой - нет поля для маневра, негде развернуться - приходится брать что есть и с этим как-то крутиться. Лично для меня это минус, хотя кому-то может и нравится. Хотели попробовать сыграть на двоих в раскладке для троих, но пока руки не дошли...
Тут согласен, но это увы МХ не оправдывает... по крайней мере не должно :)
Фигово то, что их фактически и нет - этих конкурентов... Звезда, как тут правильно сказали слишком мало делает, про Мосигру вобче говорить не приходится... Стиль жизни ? Не знаю как в Москве, но в регионах ничего серьезнее Бонанзы, Гномов и Таймлайна не продается.
А фактически - может быть вобче в данной сфере конкуренция ? Ведь права на локализацию отдают какой-то одной компании, или могут и нескольким из одной страны отдать ?
Все таки качество локализации и качество изготовления немного разные вещи.
Чё уж так сурово сразу... Есть например "Звезда" и: "Спартак", "Деревня", "Терра мистика", "Рококо"... "Поселенцы" на подходе. Геменот вон "Замки короля..." планирует выпустить.
Ну, и забугорные магазины пока вроде не закрылись, и учитывая равенство цены при несопоставимом качестве у многих думаю выбор будет не в пользу МХ.
Если уж совсем никого не останется, то PnP и вперед :))
Фото не показательно ??? Эммм.... ну даж не знаю. Т.е. нужно лично убедиться, тогда поверите ?
sputnik1818, Необоснованно ? Вы реально в "Пуэрто Рико" косяков не видите ? Или предпочитаете их не видеть ? Или действительно считаете, что так и должно быть, что это мелочь, на которую не стоит обращать внимание ?
Два разных человека, из 2-х разных регионов выложили абсолютно одинаковые фото косяков (второй потом правда потер пост) - это не иллюстрирует масштаб ?
Я лично в своем городе вскрывал несколько коробок с "Биглем" - было тоже самое, что с Пуэрто Рико - это тоже норм ? тоже списать на случайность и не видеть оснований ожидать того же от Бургундии ? Где та грань, когда случайность уже начнет перерастать в закономерность ? По мне так уже... я уже опасаюсь покупать творения HW. Даже пропадает желание потратить час своего времени, чтобы доехать до их магазина и проверить - хрень в этот раз или нет...
Мне просто непонятно - зачем делать вид, что у HW все замечательно с качеством ? Зачем нужно "призывать" не замечать явных косяков, молчать, не ныть и чуть ли не молиться на HW - вы считаете, что от этого качество будет только расти ? Какой стимул тогда у HW работать над качеством, если и так все довольны и покупают ?
Почему Вы считаете, что если "нормально" (здесь тоже кстати вопрос крайне спорный) работает тех поддержка, то производителю простительно массово штамповать хрень - почему пользователь должен тратить свое время на обмен и возврат этой хрени ?
Ну, собственно вот и результат: http://tesera.ru/user/GeniusGray/thought/498489/
Спасибо автору обзора. После такого качества желания играть в эту лотерею как-то вобче не возникает.
Сегодня HW на своем сайте ответили, что тираж изготовлен в России... http://hobbygames.ru/pujerto-riko
Или они сами не в курсе... или и правда в России :(
Последний раз как раз с жетонами косяки и были (примеры по ссылке): http://rusfolder.com/42767789
И если с "Повелителем Токио" это просто косяк, то у "Бигля" почти все жетоны такие. При этом вскрывали несколько коробок - везде так.
Это хорошо, если не у нас... а то запарила уже эта лотерея с качеством компонентов. Так-то и ценник и логотип на коробке как бэ намекают на зарубежное происхождение тиража, но вдруг...
Кто-нибудь знает где HW данный тираж печатали (резали, вырубали и т.д.) ? У нас или за рубежом заказывали ?
Тут да... но вдруг идея пригодится для других игр :)
Как вариант - чем клеить каждую коробочку, возможно проще будет сделать сборную конструкцию по принципу "паз в паз", и приклеить только дно. Т.к. картон плотный, то конструкция должна получиться довольно жесткая.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/54980219.41/0_97d4c_e2cb58af_L.jpg
Надо еще попробовать... мне показалось, что при игре на 2-х очень сильно выбор ограничен, и зависимость от броска (читай рендома) из за этого очень сильно возрастает. При этом считай половина тайлов даже не вводится в игру.
Если даже базового нет, то это сложнее. Тогда единственный выход вкладки в карты интриг (50 шт) и plot-квестов (около 25 шт)... вобчем-то не так уж и много.
Карты квестов лежат в открытую. В закрытую на руке только карты интриг. Текст на них довольно простой. Например:
- Возьмите 2 любых кубика из общего резерва. Каждый противник получает 1 любой кубик.
- Отправьте одного из незадействованных агентов в здание Builder's Hall (это локация такая), вы тут же пользуетесь эффектом здания.
- Каждый противник сбрасывает из таверны в общий резерв 1 кубик. За каждого противника, который не может этого сделать, вы берёте 1 карту интриг.
Я думаю подобный текст даже с базовым знанием языка не должен вызвать затруднений. В карточке игры есть все материалы на русском. Можете скачать и ознакомится.
А, ну и в принципе есть все материалы (квесты, интриги, правила) переведенные на русский язык, так что если где и споткнешься - можно в шпаргалку посмотреть :)
Нет, не сильно. Знаний на уровне начальной школы вполне достаточно. Художественного текста нет, в основном - "возьми", "отдай" "сыграй", "заплати", "помести" и т.п. базовые термины дополненные обозначениями что и куда. Вобчем даже не зная языка можно по смыслу догадаться. Например фраза "каждый ход когда выполняешь действие дающее деньги, возьми 2 черных кубика" или "раз за раунд используй поле занятое оппонентом"... примерно этого уровня, не сложнее.
Lords of Waterdeep на двоих прекрасно идет... Если с допом, так вобче шикарно.
Bora Bora (если чего позамороченнее охота) тоже на двоих хорошо играется. А вот Burgundy по нормальным правилам не зашла - слишком рандомно выходит. Надо попробовать больше тайлов выкладывать.
P.S. Как вы в Терра Мистику умудряетесь вдвоем играть ? Попробовали как-то - энергии вобче взять негде, каждый как будто в отдельную игру играет...
Хорошо бы если бы Бургундию со всеми дополнительными полями выпустили...
Ну, во первых 4 дерева еще добыть надо... а пока ты ставишь на карточку стоимостью 4, соперники легко могут залокать тебе дерево.
Во вторых - ни одними карточками игра строится, так что другие ресурсы тоже понадобятся... а дерево и так почти всегда занято.
И в третьих - где это такое на карточках хижин нарисовано ? Там нарисована пиктограмма, на ней цифра - это сколько ресурсов необходимо для постройки, а в скобках указано количество видов этих ресурсов. Например 5 (* * * *) означает 5 ресурсов четырех разных видов, т.е. 2 дерева, камень, кирпич и золото, а 5 (*) означает 5 одинаковых ресурсов. Есть еще хижина "1-7 любого вида", т.е. можешь какие хочешь сдавать.
А как в Brügge с языкозависимостью ? В смысле на немецком брать можно, если его совсем не знаешь ? Или там как обычно у Фельда все по картинкам понятно...
Как бэ да... Инновация не евро вобчем-то, это мы тут так - офтопим малёха :)
Текст на басурманском действительно есть... но даже школьного уровня вполне достаточно, чтобы его читать и понимать.
Если же все-таки совсем ничего не понятно, то существует шпаргалка (тут даже выложена вроде) с переводом всех карт интриг и квестов на русский, поэтому можно не спрашивать у конкурента, а заглянуть в неё.
Просто в Агриколу многие играли, а в Каверну еще нет... а т.к. везде написано, что игры похожи, то поэтому на базе Агриколы и делают выводы.
Так-то да... но вдруг одумаются :) если б со всеми допами, да за адекватную цену... мечты.
Интересно, только базу локализуют или вместе со всеми допами запилят в одну коробку. Если второе, то было бы намного интереснее :)
Вроде ж мы как-то пытались разложить... там насколько я помню виртуальные игроки тупо рандомно выкладывают цели (локая поля)и все. Т.е. их просчитать нельзя... Или я что-то путаю ? Мне-то и так сойдет, я к рандому норм отношусь - сам знаешь, а другим такие костыли могут и не понравится.
Давно уже не играл, но там насколько помню может сложиться ситуация, что у 3-х игроков по 3 влияния и они бьются за победу, а у одного 1 очко, и ему тут раз и карточка пришла, что мол если у вас это есть, то вы выиграли... а оно как раз есть.
Или если все дошли до 9-10 эпохи примерно наравне, то там такой разнос начинается, что проще ИМХО кубик кинуть, на того кто выиграл - быстрее как-то получится :) потому как тем, что начинает происходить рулить практически невозможно.