У меня в сообщении акцент был именно на агрессивном "выпячивании". Потому что я с комментарием не согласен только в двух моментах: что все зарубежное - это именно барахло, и что дети что-то именно должны. Лично я за разностороннее развитие, шедевров предостаточно в любой культуре. И ребенка можно заинтересовывать многими вещами (а не принуждать). Но вот такое вот возвеличивание себя(своей культуры) через унижение чужих заслуг(чужой культуры) выглядит агрессивным невежеством. И засилье такого поведения последнее время, как раз благодаря определенной парадигмы подачи материала с телевидения, и заставило меня написать мой коммент выше. У нас с телеэкранов сейчас идет мощная волна национализма, который как и любой "изм" хорош и уместен, если оно в меру. Вот у вас, чувствуется, он в меру, а у автора выше - нет.
Ну вот... не спасает ребенка даже то, что он маленький. И даже наоборот, как отягчающий фактор. Не успел родиться - а уже кому-то должен, вот теперь воспитываться исключительно по каким-то эфемерным русским сказкам. Пропаганда делает свое дело.. Теперь это выпячивание своей русскости на каждом шагу, и жаль, что постоянно в агрессивной манере, унижающей все не русское... Мне, как интеллигентному русскому, больно такое видеть...
"Разработчики компьютерной This War of Mine взяли за основу события в Сараеве — осаду столицы Боснии и Герцеговины в течение четырёх лет сначала Югославской Народной Армией, а затем Армией Республики Сербской, — при этом стремились показать, что такие события могут произойти в любом городе."
События игры на основе реально случившейся осады Сараево, которую вела Армия Республики Сербской. Что в этом утверждении - неэтично? Или вы хотите сказать, что не было осады? Или её вела другая армия? Нет факт вполне достоверный - сербская армия вела осаду города Сараево. Так что не так вам с Валенком? Хоть где-нибудь обозначены мотивы этой осады, или даже всей войны в Югославии? Нет, ни то, ни другое. Игра про выживание мирных жителей во время активных военных действий в городских условиях. Причины военных действий не затрагиваются. Так что давайте не разводить на пустом месте...
з.ы. И вообще обидно, почему совкофилам разрешено разворачивать многостраничные политические дебаты, пусть и касаются внешней политики, но стоит написать хоть что-то происходящее в твоей родине - все, сразу затыкают, мол не тот ресурс...
Да, ок. Только вы эти записи забрать с собой не можете. Так что по отыгрышу рвите свои записи и записывайте заново, что вспомните из только что порванного, вот тогда будет почти честно :)) (почти - ведь агенты наверное между вселениями еще прилично времени тратят на рапорты и подготовку к прыжку)
Классический даунтайм - это когда все игроки в достаточной мере висят, со скукой ожидая своего хода. В этой игре не так. Тут есть "особенность" только для первого (иногда и для второго) игрока в раунде при партии на 4х человек, вызванная особой очередностью хода. Но так как раундов всего 7, то первым игроком каждый побывает в партии максимум 2 раза. Торопыжкам - будет не приятно, в целом - не критично.
Это игра не про фан и веселье. А арт вы не будете замечать уже ко второму или третьему раунду - будут у вас перед глазами цифры и последовательности активаций.
з.ы. Но повсеместное зесилье Клеменса Франца в умных евро - меня лично тоже позадолбало. Есть ведь другие художники в индустрии. Дютре, Менцель или тот же Лоухаузен - все уж разнообразие. Куда не плюнь - везде Франц.
Годно, признаю. Но поскольку у нас это, в первую очередь по утверждениям самих авторов, это именно ролевая игра, то все равно не сходится. Поясню. В РПГ для взаимодействия с миром, как с системой, существуют разные характеристики персонажа и проверки завязанные на них. В Агестве - эти характеристики так же в наличии, но принадлежат они объектам для вселения, и меняются от модуля к модулю (разные миры, разные характиристики). Но мы играем не за объектов для вселения, мы играем за агентов. Каждый игрок - агент, это он вселяется в объекты, это он выполняет работу, это он запоминает полученную информацию. Кроме нашей памяти, нашего личного восприятия у агентов в данной РПГ нет никаких характеристик, на которые можно было бы списать в рамках метагейма - мой мегакрутой агент подобен Джонни Мнемонику объемом памяти. Нифига. Агент - это лично ты со своимим способностями. Поэтому, еще раз, если мы играем в РПГ, как его задумывали авторы - то огромный резон именно в запоминании полученной инфы. Опыт игры именно в этом. Но если играть просто как в настольную головоломку - то ок, записывайте. Да и читы в играх никто не отменял, которые тоже меняют впечатления от прохождения. :) Каждый сам хозяин своей жизни. Но лично мне жалко терять такую возможность получения уникального опыта.
Оценил игру с первой партии именно за комбы. Но показалось несколько дисбалансными карты прислуги с их разной ценностью. Со временем начал понимать полезность и разных карт прислуги при их своевременном разыгрывании. За такую, смешную для сегодняшнего дня, цену - однозначно брать. Особенно любителям евро, любящим почесать мозги. В отличии от какого-нибудь мозгодробительного Цолкина, где и стартовая раскладка и что творится с тобой в партии - отвественнен за это только ты сам, то в Отеле - бросок кубиков может значимо повлиять на твой выбор как дальше развиваться. Игра по ощущениям этакий сплав из впечатлений от Цолкина (где нужно просчитывать все) и Замками Бургундии (где ты реагируешь в зависимости от броска), ну и кризис и ограниченность действий. Отель, Цолкин, Марко Поло ..Лучинани в своем репертуаре.
В этом и соль игры, что агент улетая в другую реальность и живя другой жизнью может забыть что-то важное между вселениями. В этом заложен один из элементов игры.
Это и подразумевалось - отыгрыш за самих себя. И как может быть по бэку, при вселении в разных персонажей, наличие возможности что-либо записать. У вас нет возможности взять записи с собой, только память. Так что не сходится..
>записывают только те, у кого "реальные проблемы с памятью"<
Где вы такое увидели? Таких утверждений не было. Был лишь совет, в рамках данной игры записывать, если и правда есть сложности с запоминанием, так как игра дарит интересный опыт, который можно попробовать получить хотя бы так. Но в остальных случаях - лучше все же играть через отыгрышь и личные впечатления от увиденного/прочитанного, без записывания. А уж следовать совету или нет - это же выбор каждого. Так что опять на меня без причины наехали. :Ъ Вам Ификла мало что ли в последнее время? )))
Неправда ваша, я возмущался как раз потому что вы рекомендовали строго обратное - мол "всегда записывайте полученную информацию, так легче играть и ничего не забудется". И это крайне вредный совет для данной игры.
BGC же здесь рекомендуют играть именно по памяти, и записывать только в случае когда есть какие-то основательные проблемы с памятью.
Разница между вашим и их советом - огромная. Поэтому там я решил поделиться контр советом про вредность записывания (за что меня ваши обожатели в коменнтария запрессовали). А тут с ребятами я согласен: Запоминайте, но если вообще никак - то ок, чтобы получить удовольствие от этой игры хоть как-то, то можно и записывать.
Да, а бешенная окупаемость подразумевает нечистый бизнес, нарушение законов. И это устраивает еще одну касту - силовиков - которые на таком бизнесе кормятся. Всех все устраивает. Кроме тех кто хочет играть по честному. Вот они то и валят из страны.
Чтобы "на родине" себя реализовать, должна быть равноправная правовая система, закон одинаковый для всех. А у нас неофеодализм, кастовость, где "определенные животные равнее все прочих". И какой бизнес может быть без законов, кроме временного, с бешеной окупаемостью и коротким сроком жизни - потому что или отберут, или отнимут. Чичваркин, Дуров вам пример, как и десятки тысяч менее известных предпринимателей.
>1. Не участвовать - ваше право, заберите свои деньги, наверняка вам их вернут. Найдётся желающий забрать вашу копию.<
Если не участвовать право каждого, а у компании репа упадет ниже плинтуса - то есть версия, что "желающие забрать коробку" не найдутся, так то...
Я вот лично, например, не покупаю игры у МХ теперь (за редкими случаями). Но у МХ есть Манчкин и огромная сеть магазинов с дешевым ширпотребом, на котором можно делать прибыль. А у КГ кроме нас, любителей посерьезнее - нет никого. Уйдем мы, не станет и КГ. Так что на этом минном поле им нужно играть в разы аккуратнее, чем некоторым толстокорым мастадонтам.
з.ы. Хотя лично я Евгения М. понимаю (думаю это его переписка), он по человечески хотел проявить участие. А тут Ификл. Куча проблем, суета, то надо, другое - а тут вредный клиент. Вот и обиделся. Наверное нужно все же нанимать менеджера по связям с общественностью.
Отличное обновление! Наконец-то сильный ИИ, а не глупое нечто, что было до этого. Я Уве даже целый один раз выиграл.. Есть стимул ради чего батарейку разряжать. :) (онлайн пуст, что грустно. на быструю партию народ ждать приходится минут по 15, а в долгих играть тяжело, ход раз в 24 часа - это перебор)
Т.е. КГ разводят коррупцию и блат, по вашему утверждению, когда предлагают своим покупателям взятку в виде неуставных условий, лишь бы он заткнулся и не портил репутацию... Лучше вам не продолжать так "защищать" КГ. :)
з.ы. Опять мысли не по настолкам. Вот на сколько люди устали от всего этого блата вокруг, взяток, что требуют прозрачности от частной компании!1! Ну правильно, ведь компания зависит от своих покупателей, можно права покачать. А вот государства не потребуешь прозрачности, оно ведь существует "всего лишь на налоги", поэтому будут дальше и взятки, и мутность в руководстве.
Если вы прочитаете переписку, то (по аналогии с вашим примером), в поликлиннике именно так все и происходит сейчас. И знающие про этот индивидуальный подход - орут и проходят без очереди. Остальные же сидят и терпеливо ждут общего подхода. Ификл как раз требовал либо вывесить объявление о сим методе, либо закрыть лавочку, а не каких-то личных возможностей. Это если объективно. А субъективно проблема на столько ничтожна, что не заслуживает стольких бурлений. Я не понимаю почему КГ до сих пор не появились ту и не написали мол, "народ, у нас не так много личных денег, чтобы всем оплачивать почту из кармана. обращайтесь индивидуально, если вам совсем никак - будем думать сообща". Воронам такой кредит доверия заранее выдали, что такой очеловеченный выход на сцену был бы завален овациями и чепчиками...
> Предлагаю CG пригласить ifikl к себе в офис, подарить настолочу из имеющихся в запасах, сделать совместную довольную фотку и выложить у себя в группе и здесь на тесере с хэштегом к-клиентоориентированность! <
Главное не забыть после фотосессии хорошо закопать труп, а то будет это фото потом, как улика... (извините не удержался)
Давайте возьмем какой-нибудь Урланд. Супер хит? не сказал бы. Но тесеровские гики про него наслышаны. А не гики - понятия не имеют об этой игре. Зато наслышаны о Манчкине, в который среднестатистический тесеровский гик играть не сядет. Вот и возникает вопрос - что есть хит, а что есть не хит. У Отеля 125 место на БГГ. Это значительно выше многих более широко разрекламированных игр. Что до "таих не мало игр" я и просил примеры. Если оценивать вообще среди всех евро - мол мне нравится это, а это нет - не коррелируя ни на сложность правил, ни на длительность партии хотя бы, то будет слишком субъективное мнение. И как полагаться на такое ваше мнение, если не понятно чем вы руководствуетесь. А вот если попробовать ограничиться хотя бы механиками игры - то тут пока прозвучало только 3 альтенативных названия - Исфахан, Гранья, Макао - да, есть что-то в них общее, но все игры так или иначе проигрывают Отелю. Как минимум в цене доступности. Хотя по игровому процессу послевкусие можно сказат общее. Так зачем переплачивать выискивая илитарный продукт, когда вот он "Отель" под рукой.
Как минимум механиков пропуска хода, когда весь бросок реролится. :) А если серьезно, то у вас есть карты подвязанные на конкретные значения кубов. Плюс другие необходимости под ход партии. И вы выбираете оптимальное решение не из своего личного броска, а из всего пула, уменьшая его, влияя таким образом на других игроков. И вообще как то мне крайне лениво сидеть за компом в такую жару и печатать аналитику по механикам. Потому не обессудьте за куцое изложение.
Да, Год Дракона кризиснее, но она и о другом, хотя часть элементов геймплея несколько похожи. Все же Отель больше про построение движка на картах и пуше кубов.
А я могу еще раз повторно написать - попробуйте сейчас её купить. И кроме того, как тут все заметили, мы вбираем игру в целом. И кроме механики выбора в действий на кубах (которую слизали) есть еще как минимум построение движка на картах прислуги. Т.е. Отель - это этакая евро-солянка известных механик без особо торчащих косяков, но и без ярких инновационных новшеств, с неглупым геймплеем, с большим выбором на минуту времени, при этом достаточно для евро отражающая тему. Сюда же шаговая доступность локализации и если всего этого мало - низкая стоимость. Лично я по всем этим причинам не буду искать ни похожую по процессу Гранью, ни Макао, ни Исфахан. Вот же Отель есть перед носом. Среди 100 моих коробок у него полно конкурентов, но я уверен что игра не будет долго пылиться, как те же значительно более ценимые мной, но увы редко играемые Данжн Лорды.
Ок, раз уж вы за адвоката, то хорошие примеры. Только Гранья - языкозависимая игра. Макао - хрен достанешь. Отличные, я бы сказал, альтернативы локализации хорошей игры, от приобретения которой KittenLS предлагает отказаться в своем комментарии (заметьте примеры игр это опять же не его, а ваши)
Ну вот и приведите пример такой игры. Может вас увлекает отказаться от игры в Отель какой-нибудь сложный варгейм, или наоборот патигейм. Сравнивать механики нужно хотя бы для отго чтобы сравнивать общее послевкусие. Так как евро с кубиками - это евро с оптимизацией броска. А Отель по такому игровому процессу нельзя сравнить даже с той же Бургундией - так как вместо оптимизации двух ваших личных кубов идет оптимизация всего пула, который влияет на всех игроков. И тд, и тп.
Я не хвалю игру (хотя мне она нравится и я её вполне рекомендую к приобретению, особенно за такую цену). Я попросил развернуть утверждение "многие игры не дадут появиться на столе" через конкретный пример такой игры. Примера заметьте так и не было.
Что до сравнения механик. Если не выделять хотя бы ключевые - этак можно и "Твайлайт Империум" с "Каменным веком" сравнивать. Есть разные игры на разных механиках, с разным послевкусием и участием в игровом процессе. Где-то ты строишь движок на картах, где-то игра сплошной дайсомет. И все они друг другу не дают появиться на столе? Как бы нет. Как обладатель 100 коробок в стеллаже могу сказать, выбор всегда ведется по принципу "а в какую бы механику поиграть". Но вот в сам стеллаж эти игры попадают как лучше представители определенных механик. И "Отель" в этот стеллаж таки попадет.
Про Замки Бургундии - аналог Бора Бора У Брюге с розыгрышем карт 6ю способами - игры Чудыка, да без кубиков.
Приведите пример такой же игры на этой механике выбора кубов из пула броска с кризисом времени - в раунд всего два действия, количество раундов ограничено, каждый 3 раунда происходит штрафование за неуспех у императора - так еще и надо ПО как-то заработать. Именно такой смеси механик (построение движка на картах прислуги + борьба с рендомом на кубиках) лично я нигде в евро не встречал, хотя переиграл достаточно в "кубиковое" евро достаточно.
С "Нексус опс" похожесть только в том, что правила объясняются за 15 минут, партии проходят быстро и (если играть по фану) весело. Но за всей этой маской кроется достаточно умная стратегическая легкая игра, если играть по серьезному. В остальном - это разные игры: в Нексус - цели игроков скрытые, в КВ - известны всем. В Нексус столкновение юнитов привордит к бою, и в боях они уничтожаются, в КВ юниты могут стоять на одной территории, объявление боя за плату, и юниты уничтожаются только с вероятностью 1 к 6. Из этих мелочей складывается разный геймплей. А если еще вспомнить про асимметричность...
Ага, а теперь вот и сыщики. Но на сколько я понял, что сыщики, что терроры - это то же самое, что и монстры. Т.е. у них отличия только в названиях и степени влияния на карту. Сыщики - существа первого уровня, но не аколиты, не попадают под эфект влияния на аколитов, но не монстры. Тероры - существа второго увроня, но не монстры, не попадают под плюшки и эффекты для монстров.. И тд..
Я джва года ждал этот доп. Он правит баланс базы с первым допом.
Цитирую два ваших соседних комментария
>Так вот сказки есть советские и российские, но все они русские<
>Советскими да, но не русскими.<
Л - логика.
Вопросов больше к данному набросу не имею..
Из советских сказок самая известная наверное про "добродушного дедушку Ленина", который мог бы по горлышку полоснуть...
А вообще показательно, как изначально "русские сказки" превращаются в "советские".
У меня в сообщении акцент был именно на агрессивном "выпячивании". Потому что я с комментарием не согласен только в двух моментах: что все зарубежное - это именно барахло, и что дети что-то именно должны.
Лично я за разностороннее развитие, шедевров предостаточно в любой культуре. И ребенка можно заинтересовывать многими вещами (а не принуждать). Но вот такое вот возвеличивание себя(своей культуры) через унижение чужих заслуг(чужой культуры) выглядит агрессивным невежеством. И засилье такого поведения последнее время, как раз благодаря определенной парадигмы подачи материала с телевидения, и заставило меня написать мой коммент выше. У нас с телеэкранов сейчас идет мощная волна национализма, который как и любой "изм" хорош и уместен, если оно в меру. Вот у вас, чувствуется, он в меру, а у автора выше - нет.
Ну вот... не спасает ребенка даже то, что он маленький. И даже наоборот, как отягчающий фактор. Не успел родиться - а уже кому-то должен, вот теперь воспитываться исключительно по каким-то эфемерным русским сказкам.
Пропаганда делает свое дело.. Теперь это выпячивание своей русскости на каждом шагу, и жаль, что постоянно в агрессивной манере, унижающей все не русское...
Мне, как интеллигентному русскому, больно такое видеть...
Ок, еще раз читаем:
"Разработчики компьютерной This War of Mine взяли за основу события в Сараеве — осаду столицы Боснии и Герцеговины в течение четырёх лет сначала Югославской Народной Армией, а затем Армией Республики Сербской, — при этом стремились показать, что такие события могут произойти в любом городе."
События игры на основе реально случившейся осады Сараево, которую вела Армия Республики Сербской. Что в этом утверждении - неэтично?
Или вы хотите сказать, что не было осады? Или её вела другая армия? Нет факт вполне достоверный - сербская армия вела осаду города Сараево. Так что не так вам с Валенком? Хоть где-нибудь обозначены мотивы этой осады, или даже всей войны в Югославии? Нет, ни то, ни другое. Игра про выживание мирных жителей во время активных военных действий в городских условиях. Причины военных действий не затрагиваются. Так что давайте не разводить на пустом месте...
з.ы. И вообще обидно, почему совкофилам разрешено разворачивать многостраничные политические дебаты, пусть и касаются внешней политики, но стоит написать хоть что-то происходящее в твоей родине - все, сразу затыкают, мол не тот ресурс...
Да, ок. Только вы эти записи забрать с собой не можете. Так что по отыгрышу рвите свои записи и записывайте заново, что вспомните из только что порванного, вот тогда будет почти честно :))
(почти - ведь агенты наверное между вселениями еще прилично времени тратят на рапорты и подготовку к прыжку)
Классический даунтайм - это когда все игроки в достаточной мере висят, со скукой ожидая своего хода.
В этой игре не так. Тут есть "особенность" только для первого (иногда и для второго) игрока в раунде при партии на 4х человек, вызванная особой очередностью хода. Но так как раундов всего 7, то первым игроком каждый побывает в партии максимум 2 раза. Торопыжкам - будет не приятно, в целом - не критично.
Это игра не про фан и веселье. А арт вы не будете замечать уже ко второму или третьему раунду - будут у вас перед глазами цифры и последовательности активаций.
з.ы. Но повсеместное зесилье Клеменса Франца в умных евро - меня лично тоже позадолбало. Есть ведь другие художники в индустрии. Дютре, Менцель или тот же Лоухаузен - все уж разнообразие. Куда не плюнь - везде Франц.
Ну вот, наконец-то прилетел КО, и всех рассудил. Расходимся. :)))
Выше подробно ответил, почему ваша версия хоть очень даже, но именно тут она все же мешает опыту "полома 4й стены".
Годно, признаю.
Но поскольку у нас это, в первую очередь по утверждениям самих авторов, это именно ролевая игра, то все равно не сходится. Поясню.
В РПГ для взаимодействия с миром, как с системой, существуют разные характеристики персонажа и проверки завязанные на них. В Агестве - эти характеристики так же в наличии, но принадлежат они объектам для вселения, и меняются от модуля к модулю (разные миры, разные характиристики). Но мы играем не за объектов для вселения, мы играем за агентов. Каждый игрок - агент, это он вселяется в объекты, это он выполняет работу, это он запоминает полученную информацию. Кроме нашей памяти, нашего личного восприятия у агентов в данной РПГ нет никаких характеристик, на которые можно было бы списать в рамках метагейма - мой мегакрутой агент подобен Джонни Мнемонику объемом памяти. Нифига. Агент - это лично ты со своимим способностями.
Поэтому, еще раз, если мы играем в РПГ, как его задумывали авторы - то огромный резон именно в запоминании полученной инфы. Опыт игры именно в этом. Но если играть просто как в настольную головоломку - то ок, записывайте. Да и читы в играх никто не отменял, которые тоже меняют впечатления от прохождения. :)
Каждый сам хозяин своей жизни. Но лично мне жалко терять такую возможность получения уникального опыта.
Оценил игру с первой партии именно за комбы. Но показалось несколько дисбалансными карты прислуги с их разной ценностью. Со временем начал понимать полезность и разных карт прислуги при их своевременном разыгрывании.
За такую, смешную для сегодняшнего дня, цену - однозначно брать. Особенно любителям евро, любящим почесать мозги.
В отличии от какого-нибудь мозгодробительного Цолкина, где и стартовая раскладка и что творится с тобой в партии - отвественнен за это только ты сам, то в Отеле - бросок кубиков может значимо повлиять на твой выбор как дальше развиваться. Игра по ощущениям этакий сплав из впечатлений от Цолкина (где нужно просчитывать все) и Замками Бургундии (где ты реагируешь в зависимости от броска), ну и кризис и ограниченность действий. Отель, Цолкин, Марко Поло ..Лучинани в своем репертуаре.
В этом и соль игры, что агент улетая в другую реальность и живя другой жизнью может забыть что-то важное между вселениями. В этом заложен один из элементов игры.
Это и подразумевалось - отыгрыш за самих себя.
И как может быть по бэку, при вселении в разных персонажей, наличие возможности что-либо записать. У вас нет возможности взять записи с собой, только память. Так что не сходится..
>записывают только те, у кого "реальные проблемы с памятью"<
Где вы такое увидели? Таких утверждений не было. Был лишь совет, в рамках данной игры записывать, если и правда есть сложности с запоминанием, так как игра дарит интересный опыт, который можно попробовать получить хотя бы так.
Но в остальных случаях - лучше все же играть через отыгрышь и личные впечатления от увиденного/прочитанного, без записывания.
А уж следовать совету или нет - это же выбор каждого. Так что опять на меня без причины наехали. :Ъ
Вам Ификла мало что ли в последнее время? )))
Неправда ваша, я возмущался как раз потому что вы рекомендовали строго обратное - мол "всегда записывайте полученную информацию, так легче играть и ничего не забудется". И это крайне вредный совет для данной игры.
BGC же здесь рекомендуют играть именно по памяти, и записывать только в случае когда есть какие-то основательные проблемы с памятью.
Разница между вашим и их советом - огромная. Поэтому там я решил поделиться контр советом про вредность записывания (за что меня ваши обожатели в коменнтария запрессовали). А тут с ребятами я согласен: Запоминайте, но если вообще никак - то ок, чтобы получить удовольствие от этой игры хоть как-то, то можно и записывать.
Да, а бешенная окупаемость подразумевает нечистый бизнес, нарушение законов. И это устраивает еще одну касту - силовиков - которые на таком бизнесе кормятся.
Всех все устраивает. Кроме тех кто хочет играть по честному. Вот они то и валят из страны.
Чтобы "на родине" себя реализовать, должна быть равноправная правовая система, закон одинаковый для всех. А у нас неофеодализм, кастовость, где "определенные животные равнее все прочих". И какой бизнес может быть без законов, кроме временного, с бешеной окупаемостью и коротким сроком жизни - потому что или отберут, или отнимут. Чичваркин, Дуров вам пример, как и десятки тысяч менее известных предпринимателей.
Можно купит оригинал. Так что локализаторам есть что терять, поверьте..
Просто ради логики:
>1. Не участвовать - ваше право, заберите свои деньги, наверняка вам их вернут.
Найдётся желающий забрать вашу копию.<
Если не участвовать право каждого, а у компании репа упадет ниже плинтуса - то есть версия, что "желающие забрать коробку" не найдутся, так то...
Я вот лично, например, не покупаю игры у МХ теперь (за редкими случаями). Но у МХ есть Манчкин и огромная сеть магазинов с дешевым ширпотребом, на котором можно делать прибыль.
А у КГ кроме нас, любителей посерьезнее - нет никого. Уйдем мы, не станет и КГ.
Так что на этом минном поле им нужно играть в разы аккуратнее, чем некоторым толстокорым мастадонтам.
з.ы. Хотя лично я Евгения М. понимаю (думаю это его переписка), он по человечески хотел проявить участие. А тут Ификл. Куча проблем, суета, то надо, другое - а тут вредный клиент. Вот и обиделся. Наверное нужно все же нанимать менеджера по связям с общественностью.
Отличное обновление! Наконец-то сильный ИИ, а не глупое нечто, что было до этого.
Я Уве даже целый один раз выиграл.. Есть стимул ради чего батарейку разряжать. :)
(онлайн пуст, что грустно. на быструю партию народ ждать приходится минут по 15, а в долгих играть тяжело, ход раз в 24 часа - это перебор)
Т.е. КГ разводят коррупцию и блат, по вашему утверждению, когда предлагают своим покупателям взятку в виде неуставных условий, лишь бы он заткнулся и не портил репутацию... Лучше вам не продолжать так "защищать" КГ. :)
з.ы. Опять мысли не по настолкам. Вот на сколько люди устали от всего этого блата вокруг, взяток, что требуют прозрачности от частной компании!1! Ну правильно, ведь компания зависит от своих покупателей, можно права покачать. А вот государства не потребуешь прозрачности, оно ведь существует "всего лишь на налоги", поэтому будут дальше и взятки, и мутность в руководстве.
Выглядит, как приглашение. Обязательно воспользуюсь, спасибо.
Если вы прочитаете переписку, то (по аналогии с вашим примером), в поликлиннике именно так все и происходит сейчас. И знающие про этот индивидуальный подход - орут и проходят без очереди. Остальные же сидят и терпеливо ждут общего подхода.
Ификл как раз требовал либо вывесить объявление о сим методе, либо закрыть лавочку, а не каких-то личных возможностей.
Это если объективно. А субъективно проблема на столько ничтожна, что не заслуживает стольких бурлений. Я не понимаю почему КГ до сих пор не появились ту и не написали мол, "народ, у нас не так много личных денег, чтобы всем оплачивать почту из кармана. обращайтесь индивидуально, если вам совсем никак - будем думать сообща". Воронам такой кредит доверия заранее выдали, что такой очеловеченный выход на сцену был бы завален овациями и чепчиками...
> Предлагаю CG пригласить ifikl к себе в офис, подарить настолочу из имеющихся в запасах, сделать совместную довольную фотку и выложить у себя в группе и здесь на тесере с хэштегом к-клиентоориентированность! <
Главное не забыть после фотосессии хорошо закопать труп, а то будет это фото потом, как улика...
(извините не удержался)
Давайте возьмем какой-нибудь Урланд. Супер хит? не сказал бы. Но тесеровские гики про него наслышаны. А не гики - понятия не имеют об этой игре. Зато наслышаны о Манчкине, в который среднестатистический тесеровский гик играть не сядет.
Вот и возникает вопрос - что есть хит, а что есть не хит.
У Отеля 125 место на БГГ. Это значительно выше многих более широко разрекламированных игр.
Что до "таих не мало игр" я и просил примеры. Если оценивать вообще среди всех евро - мол мне нравится это, а это нет - не коррелируя ни на сложность правил, ни на длительность партии хотя бы, то будет слишком субъективное мнение. И как полагаться на такое ваше мнение, если не понятно чем вы руководствуетесь.
А вот если попробовать ограничиться хотя бы механиками игры - то тут пока прозвучало только 3 альтенативных названия - Исфахан, Гранья, Макао - да, есть что-то в них общее, но все игры так или иначе проигрывают Отелю. Как минимум в цене доступности. Хотя по игровому процессу послевкусие можно сказат общее. Так зачем переплачивать выискивая илитарный продукт, когда вот он "Отель" под рукой.
Как минимум механиков пропуска хода, когда весь бросок реролится. :)
А если серьезно, то у вас есть карты подвязанные на конкретные значения кубов. Плюс другие необходимости под ход партии. И вы выбираете оптимальное решение не из своего личного броска, а из всего пула, уменьшая его, влияя таким образом на других игроков.
И вообще как то мне крайне лениво сидеть за компом в такую жару и печатать аналитику по механикам. Потому не обессудьте за куцое изложение.
Да, Год Дракона кризиснее, но она и о другом, хотя часть элементов геймплея несколько похожи.
Все же Отель больше про построение движка на картах и пуше кубов.
А я могу еще раз повторно написать - попробуйте сейчас её купить.
И кроме того, как тут все заметили, мы вбираем игру в целом. И кроме механики выбора в действий на кубах (которую слизали) есть еще как минимум построение движка на картах прислуги.
Т.е. Отель - это этакая евро-солянка известных механик без особо торчащих косяков, но и без ярких инновационных новшеств, с неглупым геймплеем, с большим выбором на минуту времени, при этом достаточно для евро отражающая тему. Сюда же шаговая доступность локализации и если всего этого мало - низкая стоимость.
Лично я по всем этим причинам не буду искать ни похожую по процессу Гранью, ни Макао, ни Исфахан. Вот же Отель есть перед носом. Среди 100 моих коробок у него полно конкурентов, но я уверен что игра не будет долго пылиться, как те же значительно более ценимые мной, но увы редко играемые Данжн Лорды.
Не громадные, но есть особенность при игре на 4х. На 3х уже не заметно. На 2х - вообще нет такой проблемы.
125е место на БГГ в общем рейтинге как-то странно для "средненькой игры"...
Ок, раз уж вы за адвоката, то хорошие примеры. Только Гранья - языкозависимая игра. Макао - хрен достанешь.
Отличные, я бы сказал, альтернативы локализации хорошей игры, от приобретения которой KittenLS предлагает отказаться в своем комментарии (заметьте примеры игр это опять же не его, а ваши)
Ну вот и приведите пример такой игры. Может вас увлекает отказаться от игры в Отель какой-нибудь сложный варгейм, или наоборот патигейм. Сравнивать механики нужно хотя бы для отго чтобы сравнивать общее послевкусие. Так как евро с кубиками - это евро с оптимизацией броска. А Отель по такому игровому процессу нельзя сравнить даже с той же Бургундией - так как вместо оптимизации двух ваших личных кубов идет оптимизация всего пула, который влияет на всех игроков. И тд, и тп.
Я не хвалю игру (хотя мне она нравится и я её вполне рекомендую к приобретению, особенно за такую цену). Я попросил развернуть утверждение "многие игры не дадут появиться на столе" через конкретный пример такой игры. Примера заметьте так и не было.
Что до сравнения механик. Если не выделять хотя бы ключевые - этак можно и "Твайлайт Империум" с "Каменным веком" сравнивать. Есть разные игры на разных механиках, с разным послевкусием и участием в игровом процессе. Где-то ты строишь движок на картах, где-то игра сплошной дайсомет. И все они друг другу не дают появиться на столе? Как бы нет. Как обладатель 100 коробок в стеллаже могу сказать, выбор всегда ведется по принципу "а в какую бы механику поиграть". Но вот в сам стеллаж эти игры попадают как лучше представители определенных механик. И "Отель" в этот стеллаж таки попадет.
Про Замки Бургундии - аналог Бора Бора
У Брюге с розыгрышем карт 6ю способами - игры Чудыка, да без кубиков.
Приведите пример такой же игры на этой механике выбора кубов из пула броска с кризисом времени - в раунд всего два действия, количество раундов ограничено, каждый 3 раунда происходит штрафование за неуспех у императора - так еще и надо ПО как-то заработать. Именно такой смеси механик (построение движка на картах прислуги + борьба с рендомом на кубиках) лично я нигде в евро не встречал, хотя переиграл достаточно в "кубиковое" евро достаточно.
С "Нексус опс" похожесть только в том, что правила объясняются за 15 минут, партии проходят быстро и (если играть по фану) весело. Но за всей этой маской кроется достаточно умная стратегическая легкая игра, если играть по серьезному.
В остальном - это разные игры: в Нексус - цели игроков скрытые, в КВ - известны всем. В Нексус столкновение юнитов привордит к бою, и в боях они уничтожаются, в КВ юниты могут стоять на одной территории, объявление боя за плату, и юниты уничтожаются только с вероятностью 1 к 6.
Из этих мелочей складывается разный геймплей. А если еще вспомнить про асимметричность...
ТитанПледж стоит так же, если что. Но это судя по инфе с компании. Посмотрим какую цену они выставят в пледж менеджере.
+
Ага, а теперь вот и сыщики. Но на сколько я понял, что сыщики, что терроры - это то же самое, что и монстры. Т.е. у них отличия только в названиях и степени влияния на карту. Сыщики - существа первого уровня, но не аколиты, не попадают под эфект влияния на аколитов, но не монстры. Тероры - существа второго увроня, но не монстры, не попадают под плюшки и эффекты для монстров.. И тд..