Всегда выступал против избыточной политкорректности, но при этом неоднократно говорил, что есть вещи поважнее игр.
Тема этой настолки/комп. игры очень щекотливая. Эти события развивались у меня на глазах и в период резкого ослабления нашего государства. Босния была как слоеный пирог, определенные силы раздули парад суверенитетов и вбросили ряд провокаций (ктати, поводом к началу боевых действий стал расстрел сербской свадьбы вкл. священника, кот. вроде выжил, - не помню точно). А дальше завертелось и все были "хороши". Но на Западе и в Польше выгодно трактовать события однобоко в т.ч. в творческих задумках. Слабенький фильм режиссерки Джоли и вот этот польский проект (сильный сам по себе, если взять в отрыве от конкретной отсылки) - лишнее подтверждение избирательной политкорректности.
Не куплю, невзирая на заманчивый антураж и механики. Свежо предание.
Очень зря. Спокойно берите игру, политота там отсутствует. В игре конкретики нет от слова совсем, непонятно кто на кого нападает и что это за город. Авторы просто воспользовались конкретными событиями, чтобы на основе данной модели сделать игру про выживание в любом городе где в относительно современных условиях ведутся боевые действия.
"На игру вас вдохновили реальные события? Если да, то какие именно? Самая искра вдохновения вспыхнула, когда мы прочитали статью о уцелевших во времена войны Боснии и Герцеговине. После этого мы провели детальное исследование различных исторических конфликтов, в основном сосредотачиваясь именно на положении мирного населения. События TWOM происходят в вымышленной стране, по вымышленной войне, но основой для всего этого есть исторические события. Прежде всего это осада Сараево, но также повлияли: Чечня, Косово, Сирия и даже Варшава в годы Второй Мировой. То есть мы слепили многие известные нам факты в единое целое."
Здешняя, неофициальная и написанная кем-то лишь для того, чтобы как можно более емко описать на оригинал? =ъ Судя по тому что я вижу в Steam и BGG, только здесь на сайте и есть указание на конкретные события. В самой игре - еще раз повторю - НЕТ этого.
Очхорошо. Я что вижу - на то и ссылаюсь. Аннотация (или что?) здесь в новостях, цитата из интервью. Коробки у меня нет. Я высказываю свое отношение, потому что настолки существуют не в вакууме. Кому не все нравится, или кто считает (как тут есть ниже), что со мной все ясно, пусть уж потерпят немного, и если хотят, сами высказываются, но по делу (это тоже не про вас). С ними, кстати, для меня тоже все ясно, если уж. Но обычно я воздерживаюсь от таких реплик.
Что абсолютно определенно - надо, действительно, закругляться.
Простите, можно буквально секундочку, до того, как вы закруглитесь? Т.е. под словами "пусть поляки уберут слова про Сараево и сербов сначала" и "есть аннотация. Она прямо намекает. Уберите - и нет проблем, играем." вы имели в виду, что поляки должны убрать слова про Сараево из аннотации на Тесере и вычеркнуть их задним числом из своего интервью о истории создания игры? Тогда у вас не будет проблем с игрой? И второе: не затруднило бы вас пояснить, исходя из принципа "что вижу - на то и ссылаюсь" как из предложений "взяли за основу события в Сараеве" и "Прежде всего это осада Сараево, но также повлияли: Чечня, Косово, Сирия и даже Варшава в годы Второй Мировой" вытекает "в мозг молодых геймеров заведется навсегда политическая оценка: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы""? Нигде в приведенных отрывках не указано, кого авторы игры считают жертвами, а кого плохими. Как расстановка "жертв" и "плохих" по национальному признаку реализована в игре (если она там вообще существует), пока тоже не удалось установить.
А позицию весьма понимаю. Игра может быть разной по механике, но сеттинг важен. Именно поэтому для меня нет игр про Вторую мировую, где возможна игра с моей стороны за немецкие войска. Не могу абстрагироваться от этих событий и действующих лиц.
Я благодарен всем, кто прочитал и откликнулся на мой коммент. Значит задумываются.
Придется немного пояснить, что имелось в виду. Всякие вещи нетрудно обойти, сгладить. Ой, да мы про блокаду вообще. Ой, Варшава тоже, Чечня, Косово... А почему не Ленинград, Белград, Донецк, Приднестровье, Сектор Газа, Эдинбургский замок, наконец? Тенденциозность обойдем. Вот напишем в аннотации конкретно, ну прилепим оговорку, потом пояснялки. А в мозг молодых геймеров заведется навсегда политическая оценка: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы". А это, мягко говоря, не так.
Не склонен дальше раздувать дискуссию - площадка не подходящая, да и времени на споры нет. Просто попытайтесь понять, почему я это все написал и для кого. А мнение свое вырабатывайте и корректируйте как хотите.
В самой игре, ни на коробке, ни в правилах ни чего об этом нет. ДАЛЕЕ, НИ В ОДНОМ ИНТЕРВЬЮ ОЦЕНОК КТО ХОРОШИЕ, А КТО ПЛОХИЕ НЕТ. Далее это игра про СОВРЕМЕННОСТЬ и про боевые действия в городских условиях. Самые яркие и масштабные столкновения в городских условиях за 20 лет были именно в Грозном, Сараево, городах Ирака, Сирии и Ливии, а самое долгое на момент выхода игры это именно осада Сараево. Боевые действия в Белграде (вы про бомбардировку НАТО?) и Дубасарах не носили тотальный и затяжной характер, так что этот вариант мимо. Бесконечно тянущийся конфликт в Секторе Газа слишком специфический, ибо это чисто семитские разборки, интересные, как я думаю, исключительно данной группе народов.
Далее, смотрим кто разработчики игры - поляки, им ближе всего территориально именно события в Югославии, что вполне логично. Если бы такую игру делали наши разработчики, то они бы ее вполне логично сделали на основе событий в Чечне.
Отнюдь. И я против путаницы. В варгеймах нет обычных человеческих эмоций и "соплей". Но есть реконструкция, тактика, хитрость, расчет. В играх, подобных этой много переживаний по поводу выживания несчастных горожан. А на коробке дают понять, что виной сербы. Я против такого. К слову, та же Джоли построила свой фильм тенденциозно однобоко на выбивание соплей. Коньюктурненько так.
Мы тут все такие игруны заигравшиеся, имитируем поступки полководцев и даже самого Господа. А на самом деле - часть большой игры с манипуляцией общественного сознания через различные аспекты жизни и хобби. Такая вот сермяга.
Сам хотел ему ответить, но почитал Вашу переписку и понял, что там все туго. Его даже не убедил довод о том, что авторы говорят в игре лишь о том, как гражданские выживают в осажденном или оккупированном городе, без национальностей, вер, рас. На создание вдохновили события в Югославии, но при этом авторы никак не упоминали того кто там плохой и хороший... ВООБЩЕ!
не берусь говорить про TWOM и её содержание - не знаком с игрой и предметом, однако, поднятый Константином вопрос об акцентах в подаче исторического материала даже в настолках имеет место быть Как пример - описание советских и американских событий в Twilight Struggle
Безумству храбрых... За Вами, похоже, уже выехал карательный отряд нибировских(?) рептилоидов для промывки мозгов о том, что мозги никто никому никогда не промывает. А если еще вспомните "игрунов заигравшихся"(с), то выедут не только рептилоиды.
>GingerBreadMan написал полтора дня назад: # Рептилоиды с планеты Нибиру пытаются промыть мне мозги через настолки!!! АААА!!!11 Где моя шапочка из фольги?!
Уже есть свидетели, возможно, м жертвы.
А если серьезно, судя по распределению "лайков" в этой ветке, рассуждать о самом наличии акцентов в подаче исторического материала здесь то же самое, что рассказывать манчкинам о понятии альтруизма или сочувствовать любителям Лавкрафта, что их любимое глубоководное головоногое на поверхности неизбежно умрет от гипертонии. У меня вызывают уважение те, кто делает это не ради троллинга и лулзов, но результат, как правило, противоположный. Что и подтверждает данная ветка.
Дело похоже в том, что тут описана попытка серьёзно обсудить вопрос, который для одной из сторон важен, а другая сторона приводит в качестве аргументов мемасы =)
Не совсем так. Для одной стороны вопрос настолько важен, что она придумывает его там, где его нет. Этой стороне два раза сообщили, что ни на коробке, ни в компонентах никакой привязки к конкретным нациям нет. Аргументы этой одной стороны хоть и не мемасы, но сводятся к: "в аннотации на Тесере(!) написано, что за основу компьютерной(!) игры были взяты события в Сараево" = "на коробке намекают, что во всем виноваты сербы". "Пусть поляки уберут слова про Сараево, тогда нет проблем - играем" - сказали уже, что в игре нет ни слова про Сараево - нет, проигнорируем эти сведения, продолжим обсуждать "важный вопрос". А Twilight Struggle можно обсуждать в ее карточке, раз проблема такая серьезная, почему бы и нет. К вопросу о том, заводит или нет TWOM в мозг политическую оценку: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы" и если да, то каким образом, освещение любых событий в TS отношения не имеет.
Валентина, т.к. большая часть фразы обращена видимо не ко мне, кроме рекомендации куда мне идти и что делать, при этом вы, пусть и неявно, считаете допустимым переход в аргументации на мемасы, то позвольте и мне вам ответить в том же ключе: обсуждайте TWoM (с удовольствием бы вам помог, но совершенно не знаком с предметом) вот по этой ссылке -> http://tesera.ru/game/This_War_of_Mine_The_Board_Game/ =)
Я вовсе не говорила вам, куда идти и что делать, зачем вы так? Я имела в виду примерно следующее: я рассматриваю покупку TWOM себе. Захожу в обсуждение - вижу, человек утверждает, что эта игра промывает мозги на тему "во всем виноваты сербы". Я как раз ознакамливалась с компонентами и правилами с помощью доступных мне источников и не увидела ровным счетом ничего про плохих сербов. Я думаю "может быть, этот человек что-то увидел, что с первого взгляда незаметно" и хочу у него уточнить - как именно TWOM доносит эту идею. Какие я вижу аргументы? В ответ на сообщение "нет, в игре нет никаких компонентов с сербами" он отвечает только "Всякие вещи нетрудно обойти, сгладить" "напишем в аннотации конкретно, ну прилепим оговорку, потом пояснялки". На вопрос: "где именно вы видели упоминание про плохих сербов?" ответа я так и не увидела, а именно он и был мне нужен. Я к тому, что вопрос он поднял, но так и не осветил, на основании чего он считает, будто это имеет какое-то отношение к TWOM. И с чего вы взяли, что я "пусть и неявно, считаю допустимым переход в аргументации на мемасы"? Нет, нисколько. Скорее наоборот. Это ценность аргументов "а еще у Джоли был слабенький фильм" и "а еще в TS события как-то там освещаются" для прояснения вопроса, в чем проявляется конкретно в TWOM "избирательная политкорректность" такая же нулевая, как и у мемасов.
> Twilight Struggle можно обсуждать в ее карточке, раз проблема такая серьезная, почему бы и нет. Извините, что неясно выразилась: хотела сказать, что вряд ли "выедет карательный отряд для промывки мозгов о том, что мозги никто никому никогда не промывает", потому что местный "карательный отряд" хотел от Valenox ответа по существу - где промывают мозги в TWOM. Если мы хотим обсудить, где и как промывают мозги в TS - это предмет для отдельной дискуссии и аргументы в духе "вот тут карточка, где пишут, что злые русские во всем виноваты" будут вполне в своем праве. Если вы хотите, можно эту дискуссию вести и здесь, конечно (правда, без меня, потому как я TS в любом случае покупать не собираюсь, так что мне все равно), но пока аргументы будут по существу, поводов для выезда рептилоидов нет, catch_22 зря вас пугает ;)
Э-э-э. В оригинал играл совсем недолго, но даже намека не видел, кто хороший а кто плохой. Фокус вот вообще совсем не на этом, "молодым геймерам" просто нечему падать в голову на эту тему - и нет никаких поводов думать, что в настолке будет иначе. Дело скорее в ваших ассоциациях, которые лично вам неприятны и от которых, скорее всего, не удастся отделаться - но в самой игре конкретно того о чем вы говорите быть не должно.
Простите, не могли бы вы, пожалуйста, уточнить, где именно есть аннотация, что это игра про Сараево, и что именно сербы "плохие"? Я просмотрела правила и фото коробки (самой коробки нет,к сожалению), такой аннотации не нашла. Самой игры на руках нет, поэтому могла что-то упустить.
Кажется, речь про аннотацию в карточке здесь, на Тесере. Замечу: даже в Steam ничего не сказано ни про сербов, ни про Сараево, одно только "по мотивам реальных событий" - и все.
Позвольте с вами не согласиться. "Valenox написал полчаса назад: Тогда пусть поляки уберут слова про Сараево и сербов сначала. А потом будем говорить о выживании и побуждении к покупке." Как-то маловероятно, чтобы Valenox хотел от поляков убрать слова из аннотации на Тесере :)
С другой стороны, и без аннотации понятно, что события происходят явно не на ближнем востоке, да и славянские имена персонажей намекают. С другой стороны, в игре никто прямо не пишет "сербы - плохие", вот люди в городе - да, но их принадлежность в общем тл и не важна.
О, наконец человек, который видел игру, ура" :) Я примерно это и хотела узнать. Как именно игра доносит до нас, что сербы плохие, а мусульмане и хорваты - невинные жертвы? В смысле, может, там у всех злодеев имена характерно сербские, а у всех положительных персонажей - исключительно мусульманские? Или там мундиры у солдат, от которых скрываемся, сербские, а у хороших добрых солдат хорватские?
Да это я уловила :) Я просто все пытаюсь понять, как эта коробка до меня доносит, что во всем виноваты сербы. Вроде с виду там нет конкретных указаний, но может специалисты, которые видели содержимое, нашли там косвенные признаки - какие-нибудь там символику, национальную одежду, характерные фамилии и т.д.
Давайте так: смотрите, я хоть и не молодой геймер, но, к своему стыду, о событиях в Сараево и около имею довольно смутное представление, уж во всяком случае о причинах и степени виновности сторон. Скажите, пожалуйста, что именно в этой игре заведет мне в мозг политическую оценку: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы"? Я просто сейчас размышляю о покупке, просмотрела правила, просмотрела разные фото компонентов - пока не нашла ни слова о сербах вообще, не то что о том, что они плохие. В интервью (которого, напомним, в компонентах игры нет), упоминается "ну, вдохновение вспыхнуло, когда мы прочитали о войне Боснии и Герцеговины" - я (как мы помним, все еще человек, который не в курсе толком, что там было вообще) прочту это предложение - и что, как я из этого могу сделать вывод, что виноваты во всем именно сербы? А если мы говорим о более сведущем человеке, чем "молодой геймер, который не в курсе", то у него уже заведено в мозг все свое из других источников.
Мне кажется игра действительно будет не для вас. И вообще многие обзорщики отмечают, что тема игра крайне тяжелая и поиграть с шутками прибаутками, как многие привыкли, в TWoM не получится. А если вы не сможете абстрагироваться от событий то один негатив гарантирован. Но тут вспоминается игра "Наследие. Завещание герцога Де Креси" и погибающие при родах мать или дитя. Тоже тема показалась некоторым неоднозначной. Что тут можно сказать. Игр сейчас тысячи. Всегда можно пройти мимо той или иной, но не всегда стоит об этом сообщать всем окружающим. P.S. Ну раз уж пошла такая тема, то мне неприятна например данная https://www.boardgamegeek.com/boardgame/191989/next-war-poland. Ну и что. Это мои личные тараканы в голове. ;) Всем мирного неба над головой.
О, у нас ее все очень ждут. Это хардкорная серия симуляторов современных гипотетических конфликтов. Уже была Корея, Тайвань, Индо-Пакистан и теперь Польша.
С другой стороны сейчас на кике вот такая вкусняшка. https://www.kickstarter.com/projects/11606594/pavlovs-house-the-battle-for-stalingrad?ref=discovery
"Разработчики компьютерной This War of Mine взяли за основу события в Сараеве — осаду столицы Боснии и Герцеговины в течение четырёх лет сначала Югославской Народной Армией, а затем Армией Республики Сербской, — при этом стремились показать, что такие события могут произойти в любом городе."
События игры на основе реально случившейся осады Сараево, которую вела Армия Республики Сербской. Что в этом утверждении - неэтично? Или вы хотите сказать, что не было осады? Или её вела другая армия? Нет факт вполне достоверный - сербская армия вела осаду города Сараево. Так что не так вам с Валенком? Хоть где-нибудь обозначены мотивы этой осады, или даже всей войны в Югославии? Нет, ни то, ни другое. Игра про выживание мирных жителей во время активных военных действий в городских условиях. Причины военных действий не затрагиваются. Так что давайте не разводить на пустом месте...
з.ы. И вообще обидно, почему совкофилам разрешено разворачивать многостраничные политические дебаты, пусть и касаются внешней политики, но стоит написать хоть что-то происходящее в твоей родине - все, сразу затыкают, мол не тот ресурс...
Ну и зря. В этой игре нету политеса. Нету карт типа "НАТО - всем +2 счастья" Скорее наоборот игра, по идее, заставляет тревожно задуматься. А вот тут уже вопрос - воевать любой ценой или сдаться наиболее нахрапистому претенденту. В России такой выбор, емнип, никогда не стоял, не знаю, как там внутри МКАД дела обстоят ныне.
Оффтоп про фильм. Был же еще емнип "Хвост вертит собакой" - американский фильм про американского президента, который, чтоб отвлечь внимание от сексуального скандала с его участием, готов разнести какую-нибудь европейскую страну во имя свободы и прав человека.
Простите за глупые вопросы заранее, сколько примерны будут длится продажи этой игры? будет ли возможность после НГ купить базу с допами? И сильно ли цена базы будет отличаться от цены предзаказа?
Тут вообще полный кооп в отличии от соревновательного Мертвого сезона. Если не нравятся коопы то явно игра не ваша. Уж не знаю как там в финальной версии, но в прошлогоднем прототипе показалось, что игра больше именно заточена под соло (т.е. на одного игрока), так как мультиплеер был какой то топорный.
Робинзон очень нравится. И тема классная, и соло даже лучше чем кооп. А Мертвый сезон нам показался нудным и скучным, правда сыграли пару партий и больше не хочется раскладывать. Бывает такое - вот не понравилось и всё, и обьяснить, чем не понравилось даже не могу. Вот нудно и муторно.
Если "Эта моя война" больше похожа на Робинзона, то я буду брать. И то что она больше заточена на соло - это большой + .
Думаю, что в таком случае она точно Вам понравится! Но все же еще попробуйте поигратьв исходную игру. Она доступна на ПК, приставках и даже на планшетах/смартфонах.
Конечно бывают, это обычная практика. Часть стретчей обычно либо сразу в коробку пихают либо допами выпускают, а часть отмеченную именно как "кик эксклюзив" больше ни где не выпускают, так что при вписке нужно внимательно смотреть а есть ли от участия в Кике выигрыш (эксклюзивы, цена, доп.контент на халяву). К примеру игры Стегмаера на Кике брать бессмысленно, так как там фактически 0 экслюзивов и цена кусается, а вот игры CMON можно брать вообще без вопросов, так как там и эксклюзивы и контента за гроши столько, что можно утонуть в нем (жаль у них теперь с доставкой беда....).
Ну конечно. Их таких огромное количество. Посмотрите... ну не знаю, кик Rum and Bones, или ASoAF последний - цели делятся на два типа, есть эксклюзивы, которые можно только поучаствовав в кике получить, а есть не эксклюзивы, которые тебе за участие в кике и так насыпят, но и все остальные могут позже их спокойно в магазине купить.
А что входит в набор допов с Кикстартера? Монумент, книга с 50 новыми сценариями и 5 карт Сердца города? Я как-то разобраться не могу. Но как же это круто: стоило пожаловаться на то, что вовремя не знала о сборах на Кике на эту игру, как вот оно - то, что должно было пройти мимо :)
Всегда выступал против избыточной политкорректности, но при этом неоднократно говорил, что есть вещи поважнее игр.
Тема этой настолки/комп. игры очень щекотливая. Эти события развивались у меня на глазах и в период резкого ослабления нашего государства. Босния была как слоеный пирог, определенные силы раздули парад суверенитетов и вбросили ряд провокаций (ктати, поводом к началу боевых действий стал расстрел сербской свадьбы вкл. священника, кот. вроде выжил, - не помню точно). А дальше завертелось и все были "хороши". Но на Западе и в Польше выгодно трактовать события однобоко в т.ч. в творческих задумках. Слабенький фильм режиссерки Джоли и вот этот польский проект (сильный сам по себе, если взять в отрыве от конкретной отсылки) - лишнее подтверждение избирательной политкорректности.
Не куплю, невзирая на заманчивый антураж и механики. Свежо предание.
Очень зря. Спокойно берите игру, политота там отсутствует. В игре конкретики нет от слова совсем, непонятно кто на кого нападает и что это за город. Авторы просто воспользовались конкретными событиями, чтобы на основе данной модели сделать игру про выживание в любом городе где в относительно современных условиях ведутся боевые действия.
"На игру вас вдохновили реальные события? Если да, то какие именно?
Самая искра вдохновения вспыхнула, когда мы прочитали статью о уцелевших во времена войны Боснии и Герцеговине. После этого мы провели детальное исследование различных исторических конфликтов, в основном сосредотачиваясь именно на положении мирного населения.
События TWOM происходят в вымышленной стране, по вымышленной войне, но основой для всего этого есть исторические события. Прежде всего это осада Сараево, но также повлияли: Чечня, Косово, Сирия и даже Варшава в годы Второй Мировой. То есть мы слепили многие известные нам факты в единое целое."
Уважаю ваше мнение, но не очень понимаю к чему этот пост. Многие игры сделаны по мотивам "щекотливых" тем, как вариант-практически все воргеймы.
Действительно, тем более тут все вымышленное.
И аннотация?
Здешняя, неофициальная и написанная кем-то лишь для того, чтобы как можно более емко описать на оригинал? =ъ
Судя по тому что я вижу в Steam и BGG, только здесь на сайте и есть указание на конкретные события. В самой игре - еще раз повторю - НЕТ этого.
Очхорошо. Я что вижу - на то и ссылаюсь. Аннотация (или что?) здесь в новостях, цитата из интервью. Коробки у меня нет.
Я высказываю свое отношение, потому что настолки существуют не в вакууме. Кому не все нравится, или кто считает (как тут есть ниже), что со мной все ясно, пусть уж потерпят немного, и если хотят, сами высказываются, но по делу (это тоже не про вас). С ними, кстати, для меня тоже все ясно, если уж. Но обычно я воздерживаюсь от таких реплик.
Что абсолютно определенно - надо, действительно, закругляться.
Простите, можно буквально секундочку, до того, как вы закруглитесь?
Т.е. под словами "пусть поляки уберут слова про Сараево и сербов сначала" и "есть аннотация. Она прямо намекает. Уберите - и нет проблем, играем." вы имели в виду, что поляки должны убрать слова про Сараево из аннотации на Тесере и вычеркнуть их задним числом из своего интервью о истории создания игры? Тогда у вас не будет проблем с игрой?
И второе: не затруднило бы вас пояснить, исходя из принципа "что вижу - на то и ссылаюсь" как из предложений "взяли за основу события в Сараеве" и "Прежде всего это осада Сараево, но также повлияли: Чечня, Косово, Сирия и даже Варшава в годы Второй Мировой" вытекает "в мозг молодых геймеров заведется навсегда политическая оценка: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы""? Нигде в приведенных отрывках не указано, кого авторы игры считают жертвами, а кого плохими. Как расстановка "жертв" и "плохих" по национальному признаку реализована в игре (если она там вообще существует), пока тоже не удалось установить.
Еще один вопрос забыла: "А на коробке дают понять, что виной сербы." - это вы на основании чего именно утверждаете?
А позицию весьма понимаю. Игра может быть разной по механике, но сеттинг важен. Именно поэтому для меня нет игр про Вторую мировую, где возможна игра с моей стороны за немецкие войска. Не могу абстрагироваться от этих событий и действующих лиц.
Аннотация где, на тесере? На коробке там ни чего нет. В Стиме, на Кике и на БГГ тоже ничего о Сараево.
> как вариант-практически все воргеймы.
воргеймы... сижу, пытаюсь представить)))
Представить что?
Я благодарен всем, кто прочитал и откликнулся на мой коммент. Значит задумываются.
Придется немного пояснить, что имелось в виду.
Всякие вещи нетрудно обойти, сгладить. Ой, да мы про блокаду вообще. Ой, Варшава тоже, Чечня, Косово... А почему не Ленинград, Белград, Донецк, Приднестровье, Сектор Газа, Эдинбургский замок, наконец? Тенденциозность обойдем. Вот напишем в аннотации конкретно, ну прилепим оговорку, потом пояснялки. А в мозг молодых геймеров заведется навсегда политическая оценка: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы". А это, мягко говоря, не так.
Не склонен дальше раздувать дискуссию - площадка не подходящая, да и времени на споры нет. Просто попытайтесь понять, почему я это все написал и для кого. А мнение свое вырабатывайте и корректируйте как хотите.
В самой игре, ни на коробке, ни в правилах ни чего об этом нет. ДАЛЕЕ, НИ В ОДНОМ ИНТЕРВЬЮ ОЦЕНОК КТО ХОРОШИЕ, А КТО ПЛОХИЕ НЕТ. Далее это игра про СОВРЕМЕННОСТЬ и про боевые действия в городских условиях. Самые яркие и масштабные столкновения в городских условиях за 20 лет были именно в Грозном, Сараево, городах Ирака, Сирии и Ливии, а самое долгое на момент выхода игры это именно осада Сараево.
Боевые действия в Белграде (вы про бомбардировку НАТО?) и Дубасарах
не носили тотальный и затяжной характер, так что этот вариант мимо. Бесконечно тянущийся конфликт в Секторе Газа слишком специфический, ибо это чисто семитские разборки, интересные, как я думаю, исключительно данной группе народов.
Далее, смотрим кто разработчики игры - поляки, им ближе всего территориально именно события в Югославии, что вполне логично. Если бы такую игру делали наши разработчики, то они бы ее вполне логично сделали на основе событий в Чечне.
Конечно же игра не про боевые действия, а про выживание в условиях боевых действий.
Тогда пусть поляки уберут слова про Сараево и сербов сначала. А потом будем говорить о выживании и побуждении к покупке.
Конечно. Сейчас напишу им, и они тотчас же бросятся переделывать игру, чтоб Валенок ее купил!
Верю. Писать умеете.
... а читать не очень хорошо.
Я привел тот ряд бвстро как иллюстрацию. Самый важный козырь - не Варшава, а ЛЕНИНГРАД.
Что до Белграда, то я имел в виду и морскую блокаду, которая предшествовала бомбардировкам. Несколько лет ни один корабль не мог подойти к Югославии.
Закругляемся.
Самый важные козырь - РАЗРАБОТЧИКИ ПОЛЯКИ, а не русские. Будут русские - будет Ленинград.
Морская блокада по сравнению с ситуацией в Сараево, Грозном, Багдаде и т.д. это цветочки.
Хочу понять, т.е. с учетом такой позиции вы в принципе против исторических варгеймов?
Отнюдь.
И я против путаницы. В варгеймах нет обычных человеческих эмоций и "соплей". Но есть реконструкция, тактика, хитрость, расчет.
В играх, подобных этой много переживаний по поводу выживания несчастных горожан. А на коробке дают понять, что виной сербы.
Я против такого.
К слову, та же Джоли построила свой фильм тенденциозно однобоко на выбивание соплей. Коньюктурненько так.
Мы тут все такие игруны заигравшиеся, имитируем поступки полководцев и даже самого Господа. А на самом деле - часть большой игры с манипуляцией общественного сознания через различные аспекты жизни и хобби. Такая вот сермяга.
Отлично сформулированно. Спасибо!
"на самом деле - часть большой игры с манипуляцией общественного сознания через различные аспекты жизни и хобби."
Ай я яй...
Все с вами понятно... Дальше действительно можно не продолжать....
По-моему с ним с самого начала все было понятно, не представляю, зачем вы отреагировали на его изначальный комментарий.
Ну не до такой же степени, а теперь действительно все карты раскрыты...
Сам хотел ему ответить, но почитал Вашу переписку и понял, что там все туго.
Его даже не убедил довод о том, что авторы говорят в игре лишь о том, как гражданские выживают в осажденном или оккупированном городе, без национальностей, вер, рас. На создание вдохновили события в Югославии, но при этом авторы никак не упоминали того кто там плохой и хороший... ВООБЩЕ!
Рептилоиды с планеты Нибиру пытаются промыть мне мозги через настолки!!! АААА!!!11 Где моя шапочка из фольги?!
не берусь говорить про TWOM и её содержание - не знаком с игрой и предметом, однако, поднятый Константином вопрос об акцентах в подаче исторического материала даже в настолках имеет место быть
Как пример - описание советских и американских событий в Twilight Struggle
Безумству храбрых... За Вами, похоже, уже выехал карательный отряд нибировских(?) рептилоидов для промывки мозгов о том, что мозги никто никому никогда не промывает. А если еще вспомните "игрунов заигравшихся"(с), то выедут не только рептилоиды.
Прошу прощения?
>GingerBreadMan написал полтора дня назад: #
Рептилоиды с планеты Нибиру пытаются промыть мне мозги через настолки!!! АААА!!!11 Где моя шапочка из фольги?!
Уже есть свидетели, возможно, м жертвы.
А если серьезно, судя по распределению "лайков" в этой ветке, рассуждать о самом наличии акцентов в подаче исторического материала здесь то же самое, что рассказывать манчкинам о понятии альтруизма или сочувствовать любителям Лавкрафта, что их любимое глубоководное головоногое на поверхности неизбежно умрет от гипертонии. У меня вызывают уважение те, кто делает это не ради троллинга и лулзов, но результат, как правило, противоположный. Что и подтверждает данная ветка.
Дело похоже в том, что тут описана попытка серьёзно обсудить вопрос, который для одной из сторон важен, а другая сторона приводит в качестве аргументов мемасы =)
Не совсем так. Для одной стороны вопрос настолько важен, что она придумывает его там, где его нет. Этой стороне два раза сообщили, что ни на коробке, ни в компонентах никакой привязки к конкретным нациям нет.
Аргументы этой одной стороны хоть и не мемасы, но сводятся к: "в аннотации на Тесере(!) написано, что за основу компьютерной(!) игры были взяты события в Сараево" = "на коробке намекают, что во всем виноваты сербы". "Пусть поляки уберут слова про Сараево, тогда нет проблем - играем" - сказали уже, что в игре нет ни слова про Сараево - нет, проигнорируем эти сведения, продолжим обсуждать "важный вопрос".
А Twilight Struggle можно обсуждать в ее карточке, раз проблема такая серьезная, почему бы и нет.
К вопросу о том, заводит или нет TWOM в мозг политическую оценку: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы" и если да, то каким образом, освещение любых событий в TS отношения не имеет.
Валентина, т.к. большая часть фразы обращена видимо не ко мне, кроме рекомендации куда мне идти и что делать, при этом вы, пусть и неявно, считаете допустимым переход в аргументации на мемасы, то позвольте и мне вам ответить в том же ключе:
обсуждайте TWoM (с удовольствием бы вам помог, но совершенно не знаком с предметом) вот по этой ссылке -> http://tesera.ru/game/This_War_of_Mine_The_Board_Game/
=)
Я вовсе не говорила вам, куда идти и что делать, зачем вы так?
Я имела в виду примерно следующее: я рассматриваю покупку TWOM себе. Захожу в обсуждение - вижу, человек утверждает, что эта игра промывает мозги на тему "во всем виноваты сербы". Я как раз ознакамливалась с компонентами и правилами с помощью доступных мне источников и не увидела ровным счетом ничего про плохих сербов. Я думаю "может быть, этот человек что-то увидел, что с первого взгляда незаметно" и хочу у него уточнить - как именно TWOM доносит эту идею. Какие я вижу аргументы? В ответ на сообщение "нет, в игре нет никаких компонентов с сербами" он отвечает только "Всякие вещи нетрудно обойти, сгладить" "напишем в аннотации конкретно, ну прилепим оговорку, потом пояснялки". На вопрос: "где именно вы видели упоминание про плохих сербов?" ответа я так и не увидела, а именно он и был мне нужен. Я к тому, что вопрос он поднял, но так и не осветил, на основании чего он считает, будто это имеет какое-то отношение к TWOM.
И с чего вы взяли, что я "пусть и неявно, считаю допустимым переход в аргументации на мемасы"? Нет, нисколько. Скорее наоборот. Это ценность аргументов "а еще у Джоли был слабенький фильм" и "а еще в TS события как-то там освещаются" для прояснения вопроса, в чем проявляется конкретно в TWOM "избирательная политкорректность" такая же нулевая, как и у мемасов.
> Twilight Struggle можно обсуждать в ее карточке, раз проблема такая серьезная, почему бы и нет.
Извините, что неясно выразилась: хотела сказать, что вряд ли "выедет карательный отряд для промывки мозгов о том, что мозги никто никому никогда не промывает", потому что местный "карательный отряд" хотел от Valenox ответа по существу - где промывают мозги в TWOM.
Если мы хотим обсудить, где и как промывают мозги в TS - это предмет для отдельной дискуссии и аргументы в духе "вот тут карточка, где пишут, что злые русские во всем виноваты" будут вполне в своем праве. Если вы хотите, можно эту дискуссию вести и здесь, конечно (правда, без меня, потому как я TS в любом случае покупать не собираюсь, так что мне все равно), но пока аргументы будут по существу, поводов для выезда рептилоидов нет, catch_22 зря вас пугает ;)
Э-э-э.
В оригинал играл совсем недолго, но даже намека не видел, кто хороший а кто плохой. Фокус вот вообще совсем не на этом, "молодым геймерам" просто нечему падать в голову на эту тему - и нет никаких поводов думать, что в настолке будет иначе.
Дело скорее в ваших ассоциациях, которые лично вам неприятны и от которых, скорее всего, не удастся отделаться - но в самой игре конкретно того о чем вы говорите быть не должно.
Устал повторять: есть аннотация. Она прямо намекает. Уберите - и нет проблем, играем.
Простите, не могли бы вы, пожалуйста, уточнить, где именно есть аннотация, что это игра про Сараево, и что именно сербы "плохие"? Я просмотрела правила и фото коробки (самой коробки нет,к сожалению), такой аннотации не нашла. Самой игры на руках нет, поэтому могла что-то упустить.
Кажется, речь про аннотацию в карточке здесь, на Тесере.
Замечу: даже в Steam ничего не сказано ни про сербов, ни про Сараево, одно только "по мотивам реальных событий" - и все.
Позвольте с вами не согласиться.
"Valenox написал полчаса назад:
Тогда пусть поляки уберут слова про Сараево и сербов сначала. А потом будем говорить о выживании и побуждении к покупке."
Как-то маловероятно, чтобы Valenox хотел от поляков убрать слова из аннотации на Тесере :)
На коробке этого нет https://www.youtube.com/watch?v=V5gfRKSd-jM (нужно максимальное разрешение выставить, чтобы все было видно).
С другой стороны, и без аннотации понятно, что события происходят явно не на ближнем востоке, да и славянские имена персонажей намекают.
С другой стороны, в игре никто прямо не пишет "сербы - плохие", вот люди в городе - да, но их принадлежность в общем тл и не важна.
О, наконец человек, который видел игру, ура" :) Я примерно это и хотела узнать. Как именно игра доносит до нас, что сербы плохие, а мусульмане и хорваты - невинные жертвы?
В смысле, может, там у всех злодеев имена характерно сербские, а у всех положительных персонажей - исключительно мусульманские? Или там мундиры у солдат, от которых скрываемся, сербские, а у хороших добрых солдат хорватские?
Он в смысле, что люди в этом городе плохие, мародеры, что бандиты и т.д.
Да это я уловила :) Я просто все пытаюсь понять, как эта коробка до меня доносит, что во всем виноваты сербы. Вроде с виду там нет конкретных указаний, но может специалисты, которые видели содержимое, нашли там косвенные признаки - какие-нибудь там символику, национальную одежду, характерные фамилии и т.д.
"площадка не подходящая"
Единственная здравая мысль в этой простыне.
спасибо за конструктивную критику и великодушие.
Давайте так: смотрите, я хоть и не молодой геймер, но, к своему стыду, о событиях в Сараево и около имею довольно смутное представление, уж во всяком случае о причинах и степени виновности сторон. Скажите, пожалуйста, что именно в этой игре заведет мне в мозг политическую оценку: "сербы плохие, мусульмане и хорваты - невинные жертвы"?
Я просто сейчас размышляю о покупке, просмотрела правила, просмотрела разные фото компонентов - пока не нашла ни слова о сербах вообще, не то что о том, что они плохие. В интервью (которого, напомним, в компонентах игры нет), упоминается "ну, вдохновение вспыхнуло, когда мы прочитали о войне Боснии и Герцеговины" - я (как мы помним, все еще человек, который не в курсе толком, что там было вообще) прочту это предложение - и что, как я из этого могу сделать вывод, что виноваты во всем именно сербы?
А если мы говорим о более сведущем человеке, чем "молодой геймер, который не в курсе", то у него уже заведено в мозг все свое из других источников.
Мне кажется игра действительно будет не для вас. И вообще многие обзорщики отмечают, что тема игра крайне тяжелая и поиграть с шутками прибаутками, как многие привыкли, в TWoM не получится. А если вы не сможете абстрагироваться от событий то один негатив гарантирован.
Но тут вспоминается игра "Наследие. Завещание герцога Де Креси" и погибающие при родах мать или дитя. Тоже тема показалась некоторым неоднозначной.
Что тут можно сказать. Игр сейчас тысячи. Всегда можно пройти мимо той или иной, но не всегда стоит об этом сообщать всем окружающим.
P.S. Ну раз уж пошла такая тема, то мне неприятна например данная https://www.boardgamegeek.com/boardgame/191989/next-war-poland. Ну и что. Это мои личные тараканы в голове. ;) Всем мирного неба над головой.
О, у нас ее все очень ждут. Это хардкорная серия симуляторов современных гипотетических конфликтов. Уже была Корея, Тайвань, Индо-Пакистан и теперь Польша.
С другой стороны сейчас на кике вот такая вкусняшка. https://www.kickstarter.com/projects/11606594/pavlovs-house-the-battle-for-stalingrad?ref=discovery
По сравнению с Barbarossa еще ничего.
Нет, не задумываются. Просто неэтично и однобоко написали. А немало людей легко этим зацепить.
Ок, еще раз читаем:
"Разработчики компьютерной This War of Mine взяли за основу события в Сараеве — осаду столицы Боснии и Герцеговины в течение четырёх лет сначала Югославской Народной Армией, а затем Армией Республики Сербской, — при этом стремились показать, что такие события могут произойти в любом городе."
События игры на основе реально случившейся осады Сараево, которую вела Армия Республики Сербской. Что в этом утверждении - неэтично?
Или вы хотите сказать, что не было осады? Или её вела другая армия? Нет факт вполне достоверный - сербская армия вела осаду города Сараево. Так что не так вам с Валенком? Хоть где-нибудь обозначены мотивы этой осады, или даже всей войны в Югославии? Нет, ни то, ни другое. Игра про выживание мирных жителей во время активных военных действий в городских условиях. Причины военных действий не затрагиваются. Так что давайте не разводить на пустом месте...
з.ы. И вообще обидно, почему совкофилам разрешено разворачивать многостраничные политические дебаты, пусть и касаются внешней политики, но стоит написать хоть что-то происходящее в твоей родине - все, сразу затыкают, мол не тот ресурс...
Про совкофилов тема не раскрыта...
Ну и зря. В этой игре нету политеса. Нету карт типа "НАТО - всем +2 счастья"
Скорее наоборот игра, по идее, заставляет тревожно задуматься. А вот тут уже вопрос - воевать любой ценой или сдаться наиболее нахрапистому претенденту. В России такой выбор, емнип, никогда не стоял, не знаю, как там внутри МКАД дела обстоят ныне.
Оффтоп про фильм. Был же еще емнип "Хвост вертит собакой" - американский фильм про американского президента, который, чтоб отвлечь внимание от сексуального скандала с его участием, готов разнести какую-нибудь европейскую страну во имя свободы и прав человека.
Простите за глупые вопросы заранее, сколько примерны будут длится продажи этой игры? будет ли возможность после НГ купить базу с допами? И сильно ли цена базы будет отличаться от цены предзаказа?
Народ, если не зашла игра Мертвый сезон, стоит брать Эта моя война? Здается мне, что они чем-то схожи. Или это ошибочное мнение?
Сначала объясните, почему именно не зашел "Мертвый сезон". Игры все же отличаются.
Тут вообще полный кооп в отличии от соревновательного Мертвого сезона. Если не нравятся коопы то явно игра не ваша. Уж не знаю как там в финальной версии, но в прошлогоднем прототипе показалось, что игра больше именно заточена под соло (т.е. на одного игрока), так как мультиплеер был какой то топорный.
ну видимо вы не сумели нормально сыграть в мультиплеер
Возможно, но у того же Миши Лойко такие же впечатления на счет мультиплеера остались.
А чем именно он топорный?
В МС есть фулл кооп режим. Более того, я только в такой и играю пока что.
Можно поиграть в компьютерную версию TWoM и приблизительно понять нравиться или нет
Почему-то думается, что это скорее Робинзон Крузо.
Тот, кстати, тоже скорее соло, чем кооп.
Робинзон очень нравится. И тема классная, и соло даже лучше чем кооп.
А Мертвый сезон нам показался нудным и скучным, правда сыграли пару партий и больше не хочется раскладывать.
Бывает такое - вот не понравилось и всё, и обьяснить, чем не понравилось даже не могу. Вот нудно и муторно.
Если "Эта моя война" больше похожа на Робинзона, то я буду брать. И то что она больше заточена на соло - это большой + .
Думаю, что в таком случае она точно Вам понравится! Но все же еще попробуйте поигратьв исходную игру. Она доступна на ПК, приставках и даже на планшетах/смартфонах.
вот это здесь срачь))
А игры все дороже и дороже...
Новость просто потрясающа! Игру очень жду. Безумно рад, что производитель не кичится "мнимой" эксклюзивностью допов.
Вы путаете. Эксклюзивы кика эксклюзивами кика и остануться. Речь идет о доп выпуске стретч целей, тех, которые не помечали "Кик эксклюзив".
А такие бывают?
Конечно бывают, это обычная практика. Часть стретчей обычно либо сразу в коробку пихают либо допами выпускают, а часть отмеченную именно как "кик эксклюзив" больше ни где не выпускают, так что при вписке нужно внимательно смотреть а есть ли от участия в Кике выигрыш (эксклюзивы, цена, доп.контент на халяву). К примеру игры Стегмаера на Кике брать бессмысленно, так как там фактически 0 экслюзивов и цена кусается, а вот игры CMON можно брать вообще без вопросов, так как там и эксклюзивы и контента за гроши столько, что можно утонуть в нем (жаль у них теперь с доставкой беда....).
Ну конечно. Их таких огромное количество. Посмотрите... ну не знаю, кик Rum and Bones, или ASoAF последний - цели делятся на два типа, есть эксклюзивы, которые можно только поучаствовав в кике получить, а есть не эксклюзивы, которые тебе за участие в кике и так насыпят, но и все остальные могут позже их спокойно в магазине купить.
ASoIF конечно. С доставкой в РФ да, беда.
А ведь раньше (Серп) стретчи давались за хорошие предзаказы. А теперь вот нет.
Отлично. Эту игру я ждал.
Джва года?)
Жаль без корованов.
....некоторые эту игру до сих пор ждут...(грустная шутка на тему KS)
очень грустная шутка (((
А что входит в набор допов с Кикстартера? Монумент, книга с 50 новыми сценариями и 5 карт Сердца города? Я как-то разобраться не могу.
Но как же это круто: стоило пожаловаться на то, что вовремя не знала о сборах на Кике на эту игру, как вот оно - то, что должно было пройти мимо :)
Нет, речь идет о выпуске дополнением именно стретчей, а экслюзивы кикстартера они не будут выпускать (монумент, 5 карт и 50 скриптов).
Так миниатюрки же героев, которые, например, как стретчи и указаны, они уже в базе. Вы кошку с собакой имеете в виду?
Все стретчи с *.
Если так, то очень здорово, просто замечательно. Спасибо за разъяснение!
1) жаровонков)))
2) а для не жаворонков? И сколько их будет?
У них обычно жаворонки - первые 5 дней, ограничения на количество покупателей в эти 5 дней нет.
ЖАРО-ВОНКИ (адепты Вилли Вонки)
хорошая новость.