GeniusGray

Вы еще и путаете "популярность" и "репутацию"... Как замечательно.

> Но если другие не хотят, чтобы они писали - пусть показывают руку.

Есть альтернативное решение, если тебе ставят такие ультиматумы - досрочно закончить партию. И даже можно тоже кое-что записать в блокнотик - что-то вроде "ни при каких условиях не играть с Васей". Это более надежный способ не портить себе впечатление от оригинальной игры и не тратить время на ификлов..

Я смотрю там выше очень правильно вспомнили "Теорию Большого Взрыва". Там известный персонаж помимо формального мышления обладал еще и феноменальным неумением в сарказм...

showing ONLY last card - это только последняя, исключительно последняя карта. Это исключает showing для любых других карт.
Если бы был акцент на запрет на изменение стека карт - то так было бы и написано, мол нельзя изменять порядок и тд. Тут же речь строго про доступность к просмотру только одной карты с топдека.
Давайте в логику тоже что ли, не ификлите, пожалуйста...

Хочешь интересный момент? Я решил забить на логику, и таки прочитать еще раз правила, а там ТАКОЕ!!

All played cards form a personal discard pile showing only the last card played.

Отдельно обозначено, что в дискарде открытая - только последняя разыгранная карта. Т.е. всё остальное, даже карты в сбросе - инфа закрытая.
Расходимся....

Не совсем так. "Правила по умолчанию для всех настолок" нет. Есть лишь простое логическое исключение из предлагаемого списка.
Если в правилах идет перечень всего, что является закрытой информацией, что запрещено, то все что отдельно не озвучивается - разрешено и открытая инфа.
Или наоборот (как и в Конкордии) все что не попадает в перечень с описанием открытой информации - есть информация закрытая. Это азы логики. Работает не только для настольных игр. Поэтому я в недоумении, от необходимости этого уточнения в такой обширной ветке...

Так и есть. Специально оговоренный пункт в правилах.

Вспоминают и озвучивают - разные вещи. Я например стараюсь запоминать скрытую игровую информацию по мере возможностей, но какой мне смысл прокачивать соперников делясь с ними? Игра без соперничества (пусть даже против картона) - это просто рутинное ритуальное перекладывание карточек. Не надо так..

Да, и я очень переживаю за вашу кошку/другого питомца, если оно у вас есть... Не на всех устройствах пишут, что нельзя его применять к животному.

Про вашу способность в память можно было косвенно почерпнуть из данной ветки обсуждения. Теперь вот проясняется способность в логику. Продолжайте. :)

Наверное, только он ему скорее всего не нравится, ибо когда все карты лежат в открытую, ты просто понимаешь, что с такой выпавшей комбинацией ты слил. Дурацкая игра, сплошной рэндом от прихода карт.
Блеф? Какой такой блеф?

Вы можете считать как угодно, и играть тоже как угодно. Хомрулы никто не запрещает (правда не все захотят с вами по ним играть).
Но только вот авторы игр задумывают свои игры так, как это описывается в правилах. Nuff said.

> Ну обхъясните- как можно скрыть то, что у вас на руках?

Берешь карты, кладешь их на стол рубашкой вверх и отчетливо говоришь "Не покажу". Вот так можно их скрыть.

>Но почему люди с плохой памятью должны быть в проигрыше?

Почему люди без способностей к анализу должны быть в проигрыше? Почему люди без стратегических способностей должны быть в проигрыше?
По такой логике, все должны играть по уровню самого слабого игрока. Посадить ребенка в первый раз за партию в ТИ и рассказывать ему все свои планы каждый ход (и то он проиграет, я думаю).
Жизнь такая, побеждает тот, у кого более развитые способности. Что анализ, что память и тд. И если в правилах написано про открытый розыгрыш карты, про открытый сброс, то про руку ничего не написано, значит она в контр-пример - закрытая. Это логика. И да, к ней тоже нужны способности..

На здоровье. :)

Тут в слове "абстрактность" наверное скорее акцент на "шахматоподобности" - и Пэчворк и 7 чудес - это игра на максимальный просчет реакции соперника на твое действие, его возможностей. Не про сухость темы, а именно про критичность ошибок.
Каверна видится пусть и маленькой, но все же более евро, где всегда есть несколько путей вылезти из той ситуации в которую ты сам себя загнал.

Зная Игоря - не вдруг, они и есть. Именно он "продал" мне эту игру в свое время, за что ему спасибо.

Не буду спорить, но по увиденному геймплею мне игра понравилась, и я с удовольствием ее возьму в поезд для игры с супругой, которая не любит Пачворк и 7 чудес дуэль за их излишнюю абстрактность. А тут прекрасная малокомпонентая мобильная альтернатива.

Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь.

Я хоть и не Игорь :), но вангую, что все зависит от доступного времени на партию.
В поезде я бы обычную Каверну не рискнул разложить. А дуэльную - вполне.

Ок. Кто откажется от бесплатной второй карты? Это даже не уксус халявный. :)
Но альтернативный вариант я не мог не предложить (хотя не сомневаюсь, что вы его итак в голове держали:)

Проскакиваемые книги позволяют легче качать трек бухгалтерии. Бонусное действие на бухгалтеров поощряет чаще играть в бухгалтерию и качать трек.
Важный доп. Как лодки в Брюгге.

Может просто предложить как дополнительный лот во время кампании - двустороняя карта Тосканы, кому надо - тот докупит?
Мне вот карта не нужна, я за удешевление. Почки увы не отрастают, а экономия по чуть-чуть, но отовсюду позволит приобрести еще что-нибудь. Например тут ТИ4 к локализации объявили...

Кстати, а можете подробнее, в чем смысл двусторонности поля в Тоскане? Из того что я понял, то на одном поле играешь без зданий - насколько тут требуется именно второе поле?

Оба ваших вопроса - к составителю русского "перевода".

Минидоп улучшает бухгалтерию.

1. В комплекте есть жетон 4го андроида. На старте да - 3 жетона.
2. Ставятся, с чего вдруг мимо? Мимо они только стражей проходят.
3. Инвестиции - это промежуточные цели, которые проверяются каждый 2й раунд в оранжевой зоне, перед фазой удовлетворения спроса. Чтобы получить за них ПО нужно полностью удовлетвоорять требованиям карты, что зачастую крайне сложно, а иногда идет вообще во вред кооперативным задачам (что видимо ввели как возможность замести следы игроку федералу, мол я фигней ради инвестиций страдал, а не потому что я предатель)
4. Меняется каждый ход, т.е. несколько раз в раунд.
5. Преимуществ от 3х до 5ти, задается картой события-кризиса. Достается только победителю предложения или контрпредложения. Т.е каждый ход вряд ли сможете их выигрывать. Так как даже на 4х у вас карты в руку будут приходит только каждые 4й ход, а будучи даже 3м игроком - вы будете терять 2 карты на перебивание контрпредложения. А еще и нужно чтобы вас поддержали.

4й жетон андроида в комплекте игры идет. Но карточка на введение в игру нового андроида в моей партии не вышла. Нужно просматривать колоду, что без владения игрой сложно сделать. :)

Что тоже ошибка. Так как все нейтральные древние убираются с поля вместе с потерей владения его карты лояльности игроком.
На поле остается только Азатот - и это исключение из правил.

Да, шансы выравниваются с оптыом игры - знать все возможности карт действий во всех колодах, знать примерную угрозу с карт кризисов-событий.
По началу пока не понятно чего ожидать от игры - у федералов на победу шансов больше. Ну как и в любой игре с предателем, а тут еще и разводы постоянные друг друга, как в Игре Престолов. Кому верить, как играть - забавно словом. Но компания нужна тут соответствующая.

Там же листочек правил всего, две карты и две деревяшки. Что там переводить? :)

Правила следующие.

Подготовка:
После первого аукциона за богов, но до начала действий, игрок поставивший на Апполона (в самую первую ячейку, с рогом изобилия) выбирает на карте два свободных острова (или территории при игре с допом Титаны), которые никем не контролируются, и отмечает каждый из них маркерами Руин.

Игровой процесс:
Когда в ходе игры кто-либо получает контроль над островом/территорией с руинами, он берет из колоды карт Монументов не вошедших в игру один случайный, и кладет его перед собой, закрывая картинку квадратной картой данных Руин. С этого момента только обладатель этой карты Монумента может построить его (по правилам допа Монументы) и только на данном острове/территории.
Если контроль над островом/территорией перейдет другому игроку, то вместе с островом/территорией он забирает и карту Руин-Монумента, и теперь только он имеет право выполнить это строительство.
Когда же Монумент из данных Руин будет построен, то и жетон и квадратная карта Руин убираются в коробку.

Понизить левел возможности нет, но зная кто предатель (хотя такое спалить достаточно не просто), можно просто не поддерживать его проекты и не допускать дальнейшего роста влияния. Т.е все контрится черег проекты и торги. Правда постоянно находится кто-нибудь идущий на поводу у федерала ради активов, победить то ведь хочется, мол "всего ведь чуть-чуть влияния поднимаю".
непривычные геймплей. Многий игровой опыт - с ног на голову. Тем и забавляет. Вопрос больше в реиграбельности, насколько быстро такой игровой процесс приестся..

Теневых драконов вы можете призвать только в те квесты, которые разрешают две его фракции для открытой группы. Агентом же можно заменить любую открытую группу.
Разница как минимум в этом.

Именно так.

В игре нет карт предложений и контрпредложений - все карты "одинаковые" - карты действий. В ковычках, так как они разбиты на колоды 5 цветов-областей деятельности, да и в самих колодах есть 4-5 типов разных карт.

Смысл предложения и контрпредложения - в том что будет происходит по завершению всех торгов. Т.е. на столе лежат две карты, одна предлагает успокоить забастовки, а другая заняться лечением болезней, и не вы владелец этих карт. Значит в фазу поддержки вы сможете решить за какой из проектов вы будете голосовать - тоже картами. И какой проект победит - тот вступит в силу.
Т.е. карты действий - универсальный ресурс, который заканчивается в фазу контрпредложений (чтобы разыграть встречное котрпредложение нужно оплатить в сброс "лишние" карты действий за каждое уже предложенное контрпредложение), в фазу поддержки. А получить их вы можете, как правило, только в начале своего хода, всего 3 карты. Это что касается карт.
А что касается торгов - вы можете торговать когда и чем угодно. например можете предложить компании получающей плюшки с лечения болезней, что разыграете с руки карту по лечению болезней, а она вам выплатит активами (которое ПО), или картами, или ценными работниками, или еще как-то. То же самое в фазу поддержки проектов - разводите владельцев проектов на оплату поддержки.. и тд, и тп.
Но только стоит помнить, что в этой игре слишком активно разводить других и тянуть одеяло только на себя = проигрышь, так как в игре есть кооперативный элемент, кризис - который неминуемо растет даже без участия "предателя"-федералиста, а уж с его помощью..

Но чем больше игроков - тем лучше, если честно. На четверых в фазе поддержки проектов всего два участника, и если один спасовал, то другой может повлиять на ситуацию всего одной картой. Т.е. никакой интриги..

Берем механику добора карт лишь в начале личного хода и кризисов, плюс кооператив с предателем а-ля БСГ, берем совершенно свободные торги и конкуренцию фракций а-ля Сыны Анархии, берем проработанную вселенную Андроида и аккуратно надеваем на получившийся продукт - на выходе получается классная игра, в которой ярко перемешиваются ощущения от обозначенных выше игр.
Это вроде бы игра про соперничество, и каждый тянет одеяло на себя, пытаясь путем свободной дипломатии и подкупа побудить соперников совершать выгодные лично тебе действия. Но: во первых, соперничество не со всеми игроками сразу, а только с одним определенным (картой цели) соперником (иногда двумя) - т.е. можно не быть в топе списка по ПО и все равно выиграть партию (да, да, в игре несколько победителей).
А во вторых, наличие в игре лимита по влиянию федералов (а еще и цели федералиста), побуждает соперничающие корпорации к кооперативным действиям, и если сильно тянуть одеяло на себя, растя только свои активы в ущерб общим целям (которые зачастую дают активы другим игрокам, а не вам), то можно просто проиграть, принеся победу федералисту на блюдечке.
Вот и приходится крутиться как на сковородке - и вроде игроки все заодно, да только каждый пытается выторговать что-то интересное лично себе, урвать. А активное участие в процессе доступно только при наличии карт действий в руке, 3 штуки которых ты сможешь получить только в начале своего хода, т.е. ресурсы стремительно улетают, если пытаться повлиять на многое. В игру вступает стратегия и анализ, выгодно ли тебе сейчас хоть как-то лезть в текущие проекты на поле, и тд, и обещать все блага мира, если у тебя нет сил повлиять на что-то крайне невыгодное для тебя. :)
И как вишенка на этом торте - участие в игре "предателя" игрока за правительство, который хочет вернуть влияние над городом из цепких лап корпораций в руки правительства - т.е. это единственный игрок, играющий сам за себя. Хотя все что ему требуется - прокачать треки активов и влияния, что вроде как ничем не мешает его конкурентам, кроме мгновенного поражения в случае выполнения обоих условий. И когда кто-либо для получения личной выгоды вынужден, как последствие, прокачивать влияние федералов - сразу начинается привычная для БСГ паранойя, а не сайлон ли он. И в отличии от БСГ, в игре вполне может не быть "предателя", так как карта цели предателя всего одна, а целей на раздаче всегда на 1 больше чем игроков.
А еще промежуточные цели, дающие много активов (а цель напомню превзойти по активам какую-то одну другую компанию), которые могут предписывать совершить что-то вне целей кризиса. Плюс карты событий входящие в игру в конце каждого раунда и ухудшающего положение на поле...
И все это под соусом отлично поданной и реализованной темы, где карты не просто какое-то абстрактные действия, а вполне логически вписывающеися в происходящее на поле, как реалистично преподнесенный город.
Словом, это первый некооперативный кооператив, да еще и с предателем, со свободной дипломатией, но без произвола и на жестко структурированной системе влияния на игровой процесс, который мне после одной партии очень пришелся по вкусу. Даже если закрыть глаза на вселенную Андроида, которая для меня лично только увеличивает удовольствие от игры.
Советую её всем поклонникам Сынов Анархии, БСГ, Мертвого Сезона, Игры Престолов и других: -кооперавтивных игр с предателем; -игр со свободной дипломатией.
А МХ спасибо за локализацию. Достойный выбор, и даже без площадки КР.

Хм, ты намекаешь на битву геометрических прогрессий от FFG и МХ? Я тогда боюсь представить, через сколько лет по такой системе выйдет локализация уже новой Цивы.. [8 лет] :))

Хм, странно. В моей практике такого ни разу не было. Видимо потому, что удвоение ячеек актуально только для ухода в трассиб, а уходить в него есть смысл если идти до конца, чтобы сорвать максимальное ПО. И если все 4 игрока заняты боданием за транссиб, то как минимум 2 игрока будут не успевать продвигать черные рельсы в нужном количестве. А это проигрыш. Странный выбор для стратегии..
Поэтому предвидя это бодание многие игроки идут в другие стратегии, где удвоения не актуальны в таких количествах, чтобы исчерпать запас.

База FFG вышла в в 2010 году. Локализация вышла в 2011. Разница - 1 год
Первый доп FFG вышел в 2011 году. Локализация - в 2013. Разница - 2 года.
Второй доп FFG вышел в 2013 году. Локализация должна выйти в 2017. Разница - 4 года.
..Кто-то в МХ прознал про геометрические прогрессии?..