Перевести, перевести, если будет желание и время. С огромным удовольствием ознакомлюсь с варгеймами именно в "соло" режиме (не с поддержкой "соло", а изначально направленные на "соло" режим).
Можно в следующий раз уделить сольным варгеймам больше внимания? Интересно почитать про игры, рассчитанные именно на одиночную игру. Либо прочесть про это отдельную статью - это было бы просто замечательно!
Не говорю о тех прекрасных светящихся фигурках и о том арте карт "аля ZX Spectrum" - про всё, чего никогда не увидят владельцы нового издания с его полем "под Хохлому" и серыми пластиковыми фигурками :)
Да я уже Саше (oranged) писал сто раз, что анонимность оценок превращает оценки в банальное "подсирание" людям и на данный момент абсолютно не объективны в силу анонимности. И чем дальше, тем больше людей будут этим фактом возмущены, что понизит рейтинг ресурса в целом. Это самая злободневная тема для тех, кто действительно публикует статьи - зря, что ей придают так мало значения, так как новичок после таких оценок и не зная всей правды больше здесь ничего публиковать не будет...
Вот не понравился кому то твой красный морковный нос - он тебе 2 балла и поставил :) Радуйся - на тебя обратили внимание. Я уже на оценки вообще не смотрю - мне мою башню для кубиков (спиральную) оценили в 3 балла, так я только рад - значит реально кого то "сплющило" от чувств, значит получилось сделать хорошую фиговину :)
А зачем танком подкатывать - им, как раз, надо лупить издали :)
Мне Мемуары категорически не понравились именно дальним боем, в котором кубики играют важную роль. Лупи себе издали, да лупи... И сдачи тебе никто не даст. И скорректировать это невозможно никакими поправками.
Вот в BattleLore можно скорректировать кубики различными хоумрулами, а в ближнем бою сделать массу дополнений к правилам, влияющих на характеристики игры, есть возможность "ответить" и т.д. В Мемуарах такого не сделать...
Почему не правильно? Следуя логике - правила мне этого НЕ запрещают и я могу смотреть на результат на любой грани. А у нас - что не запрещено, то разрешено...
Про грань кубика интересно (соглашусь частично), но это Ваши мысли (хоть и верные) - этого в правилах нет (надеюсь согласны - это нормы, принятые большинством и сформулированные Вами в этой ветке, а не правила) ;)
Нижнюю грань можно без проблем "посмотреть", подняв и показав кубик всем игрокам. Поэтому Ваше утверждение может касаться только боковых граней - нижняя так же даёт однозначное толкование (надеюсь согласны). Другой вопрос - это неудобно, но это не отменяет данного варианта результативной грани.
В таком случае, возвращаясь к нашему спору и по аналогии с "кубиком" - передвигать или не передвигать фишки на поле в правилах указано косвенно (согласен - может быть двоякое понимание, то есть можно выбрать "любую грань кубика").
Но исходя из того, что абсолютное большинство игроков сошлось на том, что их можно передвигать только когда все фишки выставлены на поле (то есть все выбрали необходимую грань "кубика"), то оспаривать это не имеет смысла.
Разве что цель - просто беседа "на тему", но она никакого практического применения к игре не имеет...
Если так все играют, то какова цель этого диспута :)
P.S. а по поводу Законов - Вы даже не представляете, КАК их можно "вывернуть". И, к сожалению, там так же полно "двусмысленностей". Только от них, порой, зависит жизнь. Посему сакрказм по поводу адвокатов, к сожалению, не уместен - с Законами у нас "всё плохо".
Удачи - приятно было побеседовать с умным человеком, но смысла продолжать нет - с правилами, я считаю, разобрались и ответы на вопросы получены. Про "кубик" - нижнюю грань можно использовать наравне с верхней - результат будет однозначным, Вы и сами сможете это доказать, а всё остальное к игре не относится :)
Можно цитату про то, что "в правилах написано, какой кубик бросать"?
Так же вопрос про результативную грань остался без ответа - так есть это в правилах или нет? Если правила - "законы", то такая существенная деталь должна быть указана. В противном случае я могу смотреть результаты на любой грани - правила мне этого не запрещают. Правильно?
Я придерживаюсь Вашей логике и Ваших утверждений.
Перечитал ещё раз оригинальные правила - там нет указания, куда смотреть на кубик, и нет информации, какой именно кубик необходимо бросать. Это всё "подразумевается"...
Это я к тому, что нельзя доводить до абсурда правила к играм - всего не учесть, а если быть таким принципиальным, то "проблема с кубиком", которой ни у одного игрока в здравом уме нет, будет нерешаемой никогда - в правилах такого пункта нет.
Если следовать такой логике, то что делать, когда в правилах написано "бросьте кубик". Какой кубик бросить? Тот, что в коробке лежал, тот, что у меня в кармане, тот, что в магазине ещё не куплен? Ведь чёткого указания нет...
А ещё хуже будет обстоять ситуация, если кубик уже кто - то бросил. В таком случае необходимо указать, брошенный ли кубик я должен перебросить, либо взять другой кубик, либо этот кубик мне должен кто - то дать, так как кубика в коробке то уже нет...
Но самое главное - на какой грани смотреть результат? В правилах нет ни слова, какую грань принимать за результативную. А то, что мы все смотрим на верхнюю - это наш личный "хоумрул", так как чёткого указания в правилах нет. Или есть? Тогда прошу строчку из правил. В противном случае - этого нет.
P.S. следую Вашей логике - нет в правилах, значит это подлежит сомнению, а всё, что "додумывается", то "хоумрул" необразованных игроков, "смотрящих в книгу и видящих фигу" (цитирую).
Скажите мне, пожалуйста. А почему изготовление ПНП НЕ является нарушением законодательства и все в этом абсолютно уверены? Это не программный продукт, поэтому на него понятие "копии" не распространяется. По всему остальному - 100% копирование объектов авторского права даже в личных целях ГК РФ не допускается...
Сразу отмечу, что все мы живём согласно закона, поэтому хотелось бы подтверждение в виде статьи или другого нормативного документа, которого я не отыскал. А так как игра - комплекс из различных аспектов авторского права, то нарушение "имеет место быть"...
Тем более - в свой самодельный экземпляр вы будете играть не один, а с друзьями - это уже не попадает под "личные цели"...
Хотел бы сделать замечание по поводу фразы "Сами правила и механики законом не защищены". Механика и идея НЕ защищены (про это я даже статью написал), а вот правила защищены. Поэтому 1:1, даже изменив дерево на картон, но составив дизайн и правила делать нельзя - подлежит наказанию в соответствии с законодательством.
Далее возникает вопрос с выпуском продукции. Чтобы соблюсти закон необходимо сделать "редизайн", изменить правила (механику оставить, а всё остальное - переписать), изменить не менее 80% компонентов. В таком случае это (с точки зрения закона) абсолютно законно, но требует вложений. Поэтому "на выходе" получить ощутимую прибыль (а в этом цель производителя) можно будет только при валовом производстве. Перспективы такого бизнеса сомнительны...
В связи с этим производство подобной продукции экономически невыгодно. Организовав мастерскую по ПНП, как предложил proFF, вы очень сильно рискуете. Подробнее можно почитать тут (хотя бы основные понятия):
http://www.rbis.su/article.php?article=483
А моральная точка зрения в бизнесе не учитывается вообще, ни "у нас", ни на "западе". Я на личном опыте (Qwirkle) это всё прочувствовал, поэтому бизнес - бизнесом, а моральные нормы, престиж фирмы и т.д. на практике - не более чем "воздух", к сожалению. Практических подтверждений масса.
А вот финансовая сторона вопроса послужит препятствием для предложенной Galahed схеме производства.
По поводу покупки - я куплю только качественный продукт (качественные компоненты, качественное поле и т.д.). Поэтому предложенный вариант - упрощённые компоненты и низкое качество для меня неприемлемы, даже если игра интересная и редкая.
И так, сегодня я забрал на почте странный конверт, весом в 25 грамм. Яростно разорвав его при помощи зубов, я отыскал в нём кубики "Портала"!. Если вы думаете, что там было письмо с извинениями, письмо с пожеланиями или вообще что - то ещё - вы ошибаетесь. Кратко и лаконично.
Конверт отправился в помойку, но краем глаза я увидел дату отправки - середина Ноября. Судя по всему, обещанные мне в Сентябре кубики где - то в пути, как и все остальные конверты, о которых мне писали в письмах...
Что сказать - переписка заняла 2 месяца, ругался я много и, судя по всему, их просто "достал". Поэтому получил недостающие кубики.
Больше я с данной конторой НЕ связываюсь - нервы дороже...
Согласен - ну мы же не рассматриваем подобные варианты :)
За 100-150$ можно повысит рейтинг чего угодно так, что никто не догадается. Но смысл в этом в данном случае - вложенные деньги же должны "вернуться". Поэтому "можно то можно", а смысл. :)
Есть специальный софт, позволяющий накручивать всё - как голосование, так и счётчики посещаемости на сайтах. Другой вопрос - специалист это сразу увидит и объективно докажет. Могу Вас уверить (а я занимаюсь сетями и IT уже 19 лет), что ни Офлекс, ни Тесера эти не занимается.
Решил воспользоваться тем, что "Сквирл"- мои соседи и получил сегодня три из четырёх игр. Посему обзоры будут уже в самом ближайшем будущем :)
По первым впечатлениям - приятно удивлён качеством компонентов. Очень неплохо... Есть, конечно, замечания, но в целом твёрдая "4", если по отношению к "Западным" играм.
Тесера очень хороший ресурс, который занял своё место и стремительно развивается. Одно бы сделали - персонализацию оценок. А то пользуясь анонимностью многие сводят здесь счёты, что снижает объективность информации.
P.S. За этот пост первая оценка была "3", что только подтверждает мои слова. Было бы интересно узнать критерий, по которому "аноним" выставил столь низкий балл :)
Зато мы проявили "партийную сознательность" :)
Откуда ты столько времени находишь, чтобы всё это составлять - всё время поражаюсь...
Очень хорошо и правильно написано - легко читается!
А по игре - у всех вкусы разные и не обязательно, что они обязаны совпасть с мнением большинства :)
Это неправильно, что "выпал"! Надо срочно Саше написать и он добавит!
Как всегда - спасибо за башню! Пополз читать, что пропустил...
Так по таким же правилам можно играть и в обычный Диксит...
Спасибо, посмотрю.
Перевести, перевести, если будет желание и время. С огромным удовольствием ознакомлюсь с варгеймами именно в "соло" режиме (не с поддержкой "соло", а изначально направленные на "соло" режим).
Заранее огромное спасибо за Вашу работу.
Можно в следующий раз уделить сольным варгеймам больше внимания? Интересно почитать про игры, рассчитанные именно на одиночную игру.
Либо прочесть про это отдельную статью - это было бы просто замечательно!
Заранее спасибо.
Отлично!
Всегда с огромным удовольствием читаю.
Не говорю о тех прекрасных светящихся фигурках и о том арте карт "аля ZX Spectrum" - про всё, чего никогда не увидят владельцы нового издания с его полем "под Хохлому" и серыми пластиковыми фигурками :)
Да я уже Саше (oranged) писал сто раз, что анонимность оценок превращает оценки в банальное "подсирание" людям и на данный момент абсолютно не объективны в силу анонимности. И чем дальше, тем больше людей будут этим фактом возмущены, что понизит рейтинг ресурса в целом. Это самая злободневная тема для тех, кто действительно публикует статьи - зря, что ей придают так мало значения, так как новичок после таких оценок и не зная всей правды больше здесь ничего публиковать не будет...
Вот не понравился кому то твой красный морковный нос - он тебе 2 балла и поставил :) Радуйся - на тебя обратили внимание. Я уже на оценки вообще не смотрю - мне мою башню для кубиков (спиральную) оценили в 3 балла, так я только рад - значит реально кого то "сплющило" от чувств, значит получилось сделать хорошую фиговину :)
Поэтому - не заморачивайся ;)
А зачем танком подкатывать - им, как раз, надо лупить издали :)
Мне Мемуары категорически не понравились именно дальним боем, в котором кубики играют важную роль. Лупи себе издали, да лупи... И сдачи тебе никто не даст. И скорректировать это невозможно никакими поправками.
Вот в BattleLore можно скорректировать кубики различными хоумрулами, а в ближнем бою сделать массу дополнений к правилам, влияющих на характеристики игры, есть возможность "ответить" и т.д. В Мемуарах такого не сделать...
Очень интересно, спасибо. С огромным удовольствием прочитал про исторические даты...
Почему не правильно? Следуя логике - правила мне этого НЕ запрещают и я могу смотреть на результат на любой грани. А у нас - что не запрещено, то разрешено...
Про грань кубика интересно (соглашусь частично), но это Ваши мысли (хоть и верные) - этого в правилах нет (надеюсь согласны - это нормы, принятые большинством и сформулированные Вами в этой ветке, а не правила) ;)
Нижнюю грань можно без проблем "посмотреть", подняв и показав кубик всем игрокам. Поэтому Ваше утверждение может касаться только боковых граней - нижняя так же даёт однозначное толкование (надеюсь согласны). Другой вопрос - это неудобно, но это не отменяет данного варианта результативной грани.
В таком случае, возвращаясь к нашему спору и по аналогии с "кубиком" - передвигать или не передвигать фишки на поле в правилах указано косвенно (согласен - может быть двоякое понимание, то есть можно выбрать "любую грань кубика").
Но исходя из того, что абсолютное большинство игроков сошлось на том, что их можно передвигать только когда все фишки выставлены на поле (то есть все выбрали необходимую грань "кубика"), то оспаривать это не имеет смысла.
Разве что цель - просто беседа "на тему", но она никакого практического применения к игре не имеет...
Если так все играют, то какова цель этого диспута :)
P.S. а по поводу Законов - Вы даже не представляете, КАК их можно "вывернуть". И, к сожалению, там так же полно "двусмысленностей". Только от них, порой, зависит жизнь. Посему сакрказм по поводу адвокатов, к сожалению, не уместен - с Законами у нас "всё плохо".
Удачи - приятно было побеседовать с умным человеком, но смысла продолжать нет - с правилами, я считаю, разобрались и ответы на вопросы получены. Про "кубик" - нижнюю грань можно использовать наравне с верхней - результат будет однозначным, Вы и сами сможете это доказать, а всё остальное к игре не относится :)
Можно цитату про то, что "в правилах написано, какой кубик бросать"?
Так же вопрос про результативную грань остался без ответа - так есть это в правилах или нет? Если правила - "законы", то такая существенная деталь должна быть указана. В противном случае я могу смотреть результаты на любой грани - правила мне этого не запрещают. Правильно?
Я придерживаюсь Вашей логике и Ваших утверждений.
Перечитал ещё раз оригинальные правила - там нет указания, куда смотреть на кубик, и нет информации, какой именно кубик необходимо бросать. Это всё "подразумевается"...
Это я к тому, что нельзя доводить до абсурда правила к играм - всего не учесть, а если быть таким принципиальным, то "проблема с кубиком", которой ни у одного игрока в здравом уме нет, будет нерешаемой никогда - в правилах такого пункта нет.
Если следовать такой логике, то что делать, когда в правилах написано "бросьте кубик". Какой кубик бросить? Тот, что в коробке лежал, тот, что у меня в кармане, тот, что в магазине ещё не куплен? Ведь чёткого указания нет...
А ещё хуже будет обстоять ситуация, если кубик уже кто - то бросил. В таком случае необходимо указать, брошенный ли кубик я должен перебросить, либо взять другой кубик, либо этот кубик мне должен кто - то дать, так как кубика в коробке то уже нет...
Но самое главное - на какой грани смотреть результат? В правилах нет ни слова, какую грань принимать за результативную. А то, что мы все смотрим на верхнюю - это наш личный "хоумрул", так как чёткого указания в правилах нет. Или есть? Тогда прошу строчку из правил. В противном случае - этого нет.
P.S.
следую Вашей логике - нет в правилах, значит это подлежит сомнению, а всё, что "додумывается", то "хоумрул" необразованных игроков, "смотрящих в книгу и видящих фигу" (цитирую).
Скажите мне, пожалуйста. А почему изготовление ПНП НЕ является нарушением законодательства и все в этом абсолютно уверены? Это не программный продукт, поэтому на него понятие "копии" не распространяется. По всему остальному - 100% копирование объектов авторского права даже в личных целях ГК РФ не допускается...
Сразу отмечу, что все мы живём согласно закона, поэтому хотелось бы подтверждение в виде статьи или другого нормативного документа, которого я не отыскал. А так как игра - комплекс из различных аспектов авторского права, то нарушение "имеет место быть"...
Тем более - в свой самодельный экземпляр вы будете играть не один, а с друзьями - это уже не попадает под "личные цели"...
Отдадут мне обратно игру - отвечу, если раньше другие люди не помогут..
Страница "5" правил, левый верхний угол. Там всё и написано про слуг :)
Хотел бы сделать замечание по поводу фразы "Сами правила и механики законом не защищены". Механика и идея НЕ защищены (про это я даже статью написал), а вот правила защищены. Поэтому 1:1, даже изменив дерево на картон, но составив дизайн и правила делать нельзя - подлежит наказанию в соответствии с законодательством.
Далее возникает вопрос с выпуском продукции. Чтобы соблюсти закон необходимо сделать "редизайн", изменить правила (механику оставить, а всё остальное - переписать), изменить не менее 80% компонентов. В таком случае это (с точки зрения закона) абсолютно законно, но требует вложений. Поэтому "на выходе" получить ощутимую прибыль (а в этом цель производителя) можно будет только при валовом производстве. Перспективы такого бизнеса сомнительны...
В связи с этим производство подобной продукции экономически невыгодно. Организовав мастерскую по ПНП, как предложил proFF, вы очень сильно рискуете. Подробнее можно почитать тут (хотя бы основные понятия):
http://www.rbis.su/article.php?article=483
А моральная точка зрения в бизнесе не учитывается вообще, ни "у нас", ни на "западе". Я на личном опыте (Qwirkle) это всё прочувствовал, поэтому бизнес - бизнесом, а моральные нормы, престиж фирмы и т.д. на практике - не более чем "воздух", к сожалению. Практических подтверждений масса.
А вот финансовая сторона вопроса послужит препятствием для предложенной Galahed схеме производства.
По поводу покупки - я куплю только качественный продукт (качественные компоненты, качественное поле и т.д.). Поэтому предложенный вариант - упрощённые компоненты и низкое качество для меня неприемлемы, даже если игра интересная и редкая.
Даже мой обзор от Понедельника роботов из ZOD сюда попал :)
Спасибо за башню - первая в этом году!!!
Всегда пожалуйста :)
Моя посылка так же с 20-го в Москве лежит и о ней никто "не сном ни духом"...
Зря Амазон связался с этой хреновой конторой, лучше бы присылали обычной почтой :(
Спасибо за ссылки.
А разжиться файликом для печати можно?
И так, сегодня я забрал на почте странный конверт, весом в 25 грамм. Яростно разорвав его при помощи зубов, я отыскал в нём кубики "Портала"!. Если вы думаете, что там было письмо с извинениями, письмо с пожеланиями или вообще что - то ещё - вы ошибаетесь. Кратко и лаконично.
Конверт отправился в помойку, но краем глаза я увидел дату отправки - середина Ноября. Судя по всему, обещанные мне в Сентябре кубики где - то в пути, как и все остальные конверты, о которых мне писали в письмах...
Что сказать - переписка заняла 2 месяца, ругался я много и, судя по всему, их просто "достал". Поэтому получил недостающие кубики.
Больше я с данной конторой НЕ связываюсь - нервы дороже...
Как там у вас всё строго с Батькой :)
Согласен - ну мы же не рассматриваем подобные варианты :)
За 100-150$ можно повысит рейтинг чего угодно так, что никто не догадается. Но смысл в этом в данном случае - вложенные деньги же должны "вернуться". Поэтому "можно то можно", а смысл. :)
Спасибо! Информации просто море :)
Зоомоторс на сайте - некое подобие "Барабашки". Весёлая, на внимание и сопоставление условий. Детская.
Вы усложняете :)
Есть специальный софт, позволяющий накручивать всё - как голосование, так и счётчики посещаемости на сайтах. Другой вопрос - специалист это сразу увидит и объективно докажет. Могу Вас уверить (а я занимаюсь сетями и IT уже 19 лет), что ни Офлекс, ни Тесера эти не занимается.
Решил воспользоваться тем, что "Сквирл"- мои соседи и получил сегодня три из четырёх игр. Посему обзоры будут уже в самом ближайшем будущем :)
По первым впечатлениям - приятно удивлён качеством компонентов. Очень неплохо... Есть, конечно, замечания, но в целом твёрдая "4", если по отношению к "Западным" играм.
Ну я сравнивал с точки зрения эмоций с Саботёром. Тоже пакости друг другу делать...
А так то игры совершенно разные ;)
Поздравляю! Это чудесно, когда кругом столько друзей и хороших людей!!!!
Интересно, интересно...
Оформление красивое, надеюсь, что и игры будут интересными.
И чемодан "Даст Тактикс" прихвати с собой - будем играть :) Я ради этого к тёще в Москву приеду (оцени, на какие жертвы пойду) :)
Организаторы просто молодцы - с огромным удовольствием посмотрел видео, увидел "в живую" тех, с кем переписывался :)
Жаль, что в Петербурге подобного нет :(
Судя по всему - надо брать...
Так а какое название, кто выпускает, сколько стоит?
Тесера очень хороший ресурс, который занял своё место и стремительно развивается. Одно бы сделали - персонализацию оценок. А то пользуясь анонимностью многие сводят здесь счёты, что снижает объективность информации.
P.S.
За этот пост первая оценка была "3", что только подтверждает мои слова. Было бы интересно узнать критерий, по которому "аноним" выставил столь низкий балл :)
Буду краток - да, всё это возможно.
Но практика показывает, что не имеет смысла, так как дальше все могут поступить таким же образом с остальными, пока за столом не останутся трое.
Таким методом можно любую игру "убить", объединившись всем против одного ;)