Оценка пользователей
7.2657
Оценить:
-
-AdRiver-

Убивает ли пиратство варгеймы?

 

Убивает ли пиратство Варгеймы?

Убивает ли пиратство хобби?, изображение №1
 

Привет, друзья. Решил перенсти на Тесерку свою статью написанную для паблика ВК "Суровые Варгеймы" (тык https://vk.com/sternwar). Так же приглашаю обсудить эту горячвую тему в тематическом чатике в Телеграмме (https://t.me/joinchat/OZ95qkn-6cQUdSacwYL4mg)

Хочу высказать лично мою позицию по этому вопросу, ну и конструктивно сформировать «Кодекс чести ПнПешника».

Первые «пираты» на Руси.
 
Первые «пираты» на Руси.

Начну из далека. В России очень древние и устоявшиеся традиции «пиратства». Первые ПнПешники на Руси, у которых мы точно знаем имена, это Кирилл и Мефодий, они спиратили греческий алфавит и перевели религиозную литературу на русский язык еще в X веке. Давным давно, русский царь Иван III спиратил у Византийской империи государственный герб, затем в XVII веке Петр I спиратил для России целую европейскую культуру и раздал всем парики.

Пиратство в России в классическом понимании появилось в конце XX, в начале XXI веков. Стали появляться кассеты с гнусаво озвученным кино и диски с криво переведенными играми (так что кривые переводы это дань уважения традициям, а не лень переводчика). Это все разбирали как горячие пирожки, что позволило вырастить кадры для локализации современного лицензионного кино и игр. Так же, на тех фильмах и играх выросло целое поколение олдфагов. Что бы было с индустрией, если бы мы тогда послушали моралистов и ныли: «все пиратское покупать нельзя!», «нужно заказывать втридорога из-за рубежа и обмазываться английским языком»? Думаю именно это уберегло Россию от окончательного распада, потому что тогдашние мамкины революционеры сидели по домам и играли в «Героев 3».

Пиратство и Герои 3 спасли Россию, я правда так считаю
 
Пиратство и Герои 3 спасли Россию, я правда так считаю

Если серьезно, то возбудитель всех проблем с пиратством я считаю финансовый вопрос. Дело тут вот в чем, коробка с игрой, среднестатистическому российскому игроку обходится дороже, чем европейскому или американскому, причем, это выражается как в абсолютных показателях, так и в относительных. Если американскому игроку варгейм от GMT может обойтись в 60$ (при средней зарплате в ~ 2000$), то российский игрок отдаст за нее все 100$ из-за дорогой доставки (при средней зарплате в ~400$). Кое-как положение спасает совместная закупка игр целыми партиями, но это все равно, что прикладывать подорожник к дырке от копья. Даже самые отбитые ватники со мной согласятся, что уровень жизни на «загнивающем западе» все-таки выше. Поэтому купить какой-нибудь ASL за 140$ там себе могут позволить гораздо больше людей, чем в России. Я уверен, что отдать пятую часть своей зарплаты на коробку с игрой это серьезное вложение и удар по семейному бюджету, даже для самых прожженных фанатов нашего хобби.

Это Шай-Хулуд, и он огорчен, что его не купили, а сПнПешили
 
Это Шай-Хулуд, и он огорчен, что его не купили, а сПнПешили

Перед человеком в России, увлеченного нашем хобби, остро стоит вопрос, как приобрести интересующую игру - изготовить ее самому, купить втридорога или все-таки найти себе другое хобби по карману? И какой же я вывод из этого хочу сделать? Игроки, которые пиратят игры, не являются целевой аудиторией западных издательств. То что, например, новехонький Stalingrad '42 спиратили 10 человек, не значит, что не будь этого ПнП эти 10 человек ее бы купили. Более того, я считаю, что зарубежные компании вообще не рассматривают российский рынок как большой и крупный сегмент и аргумент, что если мы начнем покупать игры, то там задумаются о нас и начнут что-то менять (переводить, например), мне кажется глупым. Пока российские компании не начнут издавать игры в России, ничего не поменяется. А для того, чтоб российские компании начали издавать, должно сложиться коммюнити.

«А как насчет тех, кто собирался купить игру, но тут вы со своим ПнП?» - спросит кто-то. Тут я могу парировать тем, что если выбирать между дорогим вариантом покупки и дешевым, но геморройным вариантом самостоятельного изготовления… то человек который был готов отдать деньги за коробку с игрой, скорее всего их отдаст и не будет заморачиваться с печатью, нарезкой, склейкой и т.д. А если все-таки заморочится, то скорее всего, он ее не сильно-то и хотел. Давайте так же подумаем о студентах – люди имеют много свободного времени, но совершенно не имеют свободных денег. В большинстве своем именно они, лет эдак через 10 начав зарабатывать и станут обычными покупателями игр, но для этого они должны где-то познакомиться с настольными варгеймами и начать играть в них. Разве ПнП не является идеальным средством и гейтвэем для данной категории людей?

Монументальный Stalingrad '42, напечатан и порезан.
 
Монументальный Stalingrad '42, напечатан и порезан.

И медленно, но верно мы переходим к следующему вопросу, к качеству и комплектации покупаемых игр. Ни для кого не секрет, что за рубежом продаются игры на иностранном языке. Я, как человек который знает английский язык крайне плохо, нуждаюсь в переводе. Поэтому при покупке игры, мне все равно придется переводить и перепечатывать для себя правила на русском языке, не плохо бы перепечатать и памятки для более комфортной игры. То есть я из коробки уже треть игры выкинул и перепечатал. Далее, я люблю тактические варгеймы, например LnLT играть на картах стандартного размера не очень то удобно, да и в ASL даже если играть стопочками как положено, жетоны располагаются вплотную друг к другу. Не знаю, может это просто мое брюзжание, но я предпочитаю перепечатывать карты с увеличенным размером для комфортной игры.

Я перепечатал карты из «Битвы за Донецкий аэропорт», из Lock 'n Load Tactical: Heroes against the Red Star, из «Измаила». Все карты я печатаю на 20-30% больше. То есть из коробки с игрой у меня остается только коробка и жетоны. И я вот сижу и думаю, а стоит ли отдавать столько рублей, чтоб потом половину компонентов переделывать? Когда ты делаешь для себя ПнП ты сам выбираешь как игру напечатать. Напечатать жетоны как положено 1/2” или все таки 1.5 см. На какой картон напечатать? На дешовский гофрокартон, чтоб попробовать да выбросить? Или напечатать дорого-богато на хорошем картоне, на глянцевой бумаге? Тут исключительно мое ИМХО, я не настаиваю.

От издателя карта конечно контрастней и глянцевая, но играть на ней практически невозможно, так что грош ей цена.
 
От издателя карта конечно контрастней и глянцевая, но играть на ней практически невозможно, так что грош ей цена.
Из здоровенной коробки LnLT использую только жетончики. Рулбук, сценарии (какие переведены), кучу памяток, карты все перепечатал
 
Из здоровенной коробки LnLT использую только жетончики. Рулбук, сценарии (какие переведены), кучу памяток, карты все перепечатал

Нужно понимать, что сделанное вами ПнП всегда будет уступать типографскому качеству в коробке. А уж если вы беретесь за ПнП блочного варгейма, то нарезать ровнехонько столько блоков и покрасить это, практически невыполнимая задача и эстетически играть в полученный результат мягко говоря не айс. Нужно вгрохать много сил и ресурсов чтобы хотя бы приблизится к качеству оригинала. Поэтому если для вас обертка игры и эстетическая составляющая важнее самой игры, то понятное дело, путь в пираты вам закрыт.

Компромиссом между издателем и игроком, я считаю продажу pdf файлов для печати. Я, как потребитель, не переплачиваю за доставку, за компоненты которые мне не нужны и сам выбираю качество изготовления. И издателя шекелем поддержал, и сам денежку сэкономил. К сожалению не так много фирм этим пользуются.

Вот тут можно купить всякое: https://www.wargamevault.com/index.php
 
Вот тут можно купить всякое: https://www.wargamevault.com/index.php

Что я считаю настоящим вредительством - пиратить игры, которые издают отечественные издатели на отечественном языке. Спиратить No Retreat на русском от GaGa которая стоит 3000 руб. (ну, или сколько она будет стоить в розницу), это не то же самое, что спиратить No Retreat от GMT которая стоит 70$ + 30$ доставка (~7500 руб).

Убивает ли пиратство хобби?, изображение №9
 
Будем ждать от GaGa новых локализаций.
 
Будем ждать от GaGa новых локализаций.

Слышал несколько раз аргумент, что якобы делают ПнП, чтоб попробовать игру. «Вот попробую, если понравится, то куплю». Мне кажется, это несколько не правда. Не будет человек покупать игру, если у него она уже есть, даже если в виде ПнП. Для того, чтоб попробовать игру, есть Vassal, там вполне можно составить впечатление об игре. Не нужно отмазываться, тут я встану на сторону противников ПнП.

Убивает ли пиратство хобби?, изображение №11
 

Предлагаю утвердить «кодекс чести ПнПешника»:
- не пиратить варгеймы от отечественного издателя, ибо и так доля тяжела его;
- не пиратить варгеймы от отечественного автора, ибо красавчик он;
- не пиратить ПнП которые и так продаются в pdf-формате, ну разве что если очень хочется;
- респектом одари, рулбук переводящего;
- репостом награди ПнП публикующего;


Давайте подведем итог. Изготовление игр ПнП вряд ли вредит и является губительным для нашего хобби, во всяком случае в России. Скорее наоборот, делает его более доступным. А в нашем очень тесном сообществе каждый новичок на счету. Сегодня он делает себе ПнП «Битвы за Москву», а завтра он ваш соперник в ASL. И будем честны, из всей статистики, что мне удалось собрать, действительно ПнП занимаются от силы человек 10…

 

Залетайте в группу ВК "Суровые Варгеймы" (тык https://vk.com/sternwar). Заходите в чатик телеграмм (https://t.me/joinchat/OZ95qkn-6cQUdSacwYL4mg)

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Muller81 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Увлечение варгеймами это отличный повод качать свой английский. Но поддерживать локализации монетой тоже нужно.

Muller81 написал полмесяца назад: #

Но точно не ПНП, это на карму плохо влияет

wyrtt написал полмесяца назад: # скрыть ответы
Очень наивные рассуждения

ААА издатели игр, киноделы и лейблы истририли десятилетиями. И что в итоге? оказалось что никто не разорился от пиратства. А стоило предоставить удобный сервис по разумным ценам, то и пиратить стали меньше.
Варгеймы - это нишевый жанр. Кто хочет купить - тот и купит. А кто не хочет, то хоть попробует сыграть бесплатно и может станет новым клиентом.

И Пнп в 2020? Вы серьезно? Пора уже выбросить свои КПК, раскладушки и ADSL модемы в мусорку 2000. Этим занимаются ЕДИНИЦЫ упоротых, который готовы потратить больше времени и денег, чем просто купить игру.

Реальное пиратство - это перевод в цифру настолок в ТТС и прочие сервисы. Там легкость доступа к игре и удобство игрового процесса представляет угрозу бумажному варианту.
Но постойте! А что же тогда весь ТТС и все моды не снесли? А потому что издатели не такие наивные глупцы, как автор поста. Они прекрасно понимают что в современном мире ТТС и прочие - это не только бесплатная реклама, но еще и удобная плошадка для тестов, демонстрации альфа рендеров для кикстартеров.
Поэтому многие дают официальное согласие на существование модов, помогают из создавать или же делают их сами. По пальцам можно пересчитать упоротые фирмы, что гоняются за модами. Кто-то вроде Гейм воркшоп. Даже ФФГ позволяет использовать их материалы, если из мода исключат некоторе материалы, вроде колоды задание или книги сценариев.

Куча прекрасных модов по играм GMT позволило многим вообще увидеть игры, которые никогда не купить.

Неужели автор поста считает себя умнее издателей?

MacTire написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Небольшое замечание не касательно главного сабжа, а лишь утверждения, что никто не разорился. Справедливости ради, это не так и разорились многие, и многие действующие гиганты были на грани разорения, и.т.д. То, что многим пришлось подстраиваться под условия и например делать упор на концерты, нежели продажу альбомов и т.п. - это как бы не доказывает того, что пиратство приносит только пользу. Разумеется, система саморегулируется, подстраивается, меняется.
Но разумеется, не логично обсуждать о пиратстве в рамках ч/б понимания "морали"

MacTire написал полмесяца назад: #

Хотя конечно я слишком категорично написал: разумеется, причина не бывает конкретно в пиратстве, это обычно 1 из гвоздей в крышку

wyrtt написал полмесяца назад: #

Пиратят в лучшем случае пара процентов. Даже простое в исполнении пиратство видео игр тому подтверждение. Игру покупает миллион людей,а по статистике торрента скачали ее тысячи или в лучшем случае десятки тысяч.

Если издатель настолки разорился от того, что 50 человек изготовили пнп его игры, то у издателя никогда и не было аудитории, которая покупала бы его игры.

nprmr написал полмесяца назад: #

А причем тут вообще пиратство? Пиратство это если распечатал 300 копий и давай продавать. Если же для личного пользования, то это ПнП и вообще тут никаких вопросов нет.

niksk7 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

В условиях России, когда у нас модальная зарплата плавает в районе 20 тысяч, пиратство это вполне нормальное явление. Человеку нужно как-то отдыхать, а когда у тебя каждая копейка на счету - трудно согласиться отдавать свои гроши за игру/фильм/книгу, когда всё это лежит на торрентах.

Легко покупать игры, когда её цена 1-2% от твоего заработка, а не 25-30. Будьте человеколюбивы, прежде чем осуждать человека за пиратство, подумайте, может дело не в том, что он жадный злодей, а в том, что у нас платят копейки.

catch_22 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Тема, конечно, правильная. Только варгеймы имеют особенности, которые меняют дело:

1) Они реально сжирают время. Заметно больше, чем средние настолки. Партии по 8 часов (рабочий день) против 2 часов в "обычную бладрагу". А сколько уходит на изучение правил и копание на bgg? По моему опыту, даже больше, чем, например, на переборку какой-нибудь тазоклассики в гараже с теплой компанией собутыльников)) А зарплата в 20 тыс. (да и 50, вообще-то) просто обязывает искать время и силы на дополнительные подработки. Даже если подработка и связана со свободным временем, типа сторожа в гаражах, если можно спать - ты спишь, если нельзя - читаешь явно не правила варгеймов, потому что с ними уснуть можно запросто.

2) Делать играбельное пнп всё равно выйдет не дешево. С картой и картами проще всего, но делать мелкие, но читабельные каунтеры, которые можно двигать хотя бы пинцетом, и которые не разлетаются от дыхания - еще та забава.

3) Чтобы слесарь за соседним станком пошел играть с тобой в варгеймы (напомню, 8 часов) после смены или в единственный выходной день, променяв на _это_ алкоголь, любовницу, гараж, он должен тебе торчать 200к минимум)

Эрго, человеку с низкими доходами вряд ли понадобится пнп варгеймов, как, собственно, и картонные копии. И даже локализации гаги за вполне умеренную цену, только если его не разведут продавцы на "подарок сыну, NR! - это ж начального уровня". В редчайших случаях интереса к варгеймам вполне хватит Vassala для соло и раз в год сыграть по сети с кем-то с Камчатки. И потом отвечать: "Да, это типа твоего WoT, только бесплатно".

niksk7 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Во-первых, люди с низкими доходами - это большинство населения страны и я бы не стал решать за людей, нужны им варгеймы или нет.

Во-вторых, если в стране массово присутствует работающая беднота, то нужно не подработки искать, а кардинально менять налоговое, трудовое право и собес в пользу широких масс трудящихся.

В-третьих, у Вас какое-то очень странное представление о людях рабочих профессий, будто слесаря могут интересовать только водка и любовницы, а вот варгеймы - нет.

В-четвёртых, варгеймы есть и на два и на три часа, я думаю, что можно найти и на час, не восьмичасовыми едиными живём.

Seylorpeg написал полмесяца назад: #

Вы недооцениваете зарплаты слесарей) Но даже если этот бедолага работает за двадцатку, скажите, откуда, откуда у него деньги на любовницу?!))))

hickname написал полмесяца назад: #

И слесаря могут интересовать варгеймы, только на одного такого слесаря приходится куча "настоящих мужиков" которые интересуются только водкой. Кстати, по причине злоупотребления оной отношения с любовницами у них не складываются...

Nelud написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>> кардинально менять налоговое, трудовое право и собес в пользу широких масс трудящихся.
Для этого нужно, чтобы влась была у широких масс трудящихся. А это называется "диктатура пролетариата". Вы что, захотели назад в кровавый совок? А ничего, что там не было ни интернета, ни смартфонов? И в Турцию нельзя было поехать отдыхать! А из настолок были только карты, шахматы и клоны Монополии. Вы этого хотите??

niksk7 написал полмесяца назад: #

Кстати, шутки шутками, (Я надеюсь Вы шутите), на Тесере как-то выходила статья про старые советские настольные игры.

bijection написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Справедливости ради, в Китае вроде бы сейчас и Интернет, и смартфоны есть, туристы китайские по всему миру ездят. И с настолками у них тоже вроде как все в порядке.

Siar написал полмесяца назад: #

И как у них с социалкой? Да и от коммунизма/социализма там одно название, а по сути капитализм

yury1975 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

70 лет совка надолго испортило людей и эту страну к сожалению.
Идите и заработайте, а не плачьте как вам на отдых не хватает и как государство за мои деньги почему то должно вам его обеспечивать.

niksk7 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Практика показывает, (подтверждая теоретические постулаты) что чем больше человек работает, тем больше денег получает его работодатель. Так что поумерьте Ваши недовольные возгласы и почитайте какие-нибудь статьи по поводу распределения богатств в современной России.

hickname написал полмесяца назад: #

Какая интересная теория... Вот только самозанятые и работающие на себя опровергают ее на раз.

slflycat написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Классический пример пользы "пиратства" - переиздание "DUNE" в 2019 году в дизайне Ильи Барановского, который ее когда-то "спиратил".
И вот смысл мне покупать ее, если она давно лежит у меня сделанная в ПНП в этом дизайне, только на русском?
Вот я сделал ПЕРЕВЕЛ и сделал ПНП "Guards! Guards! A Discworld Boardgame", которая вроде out of print и вряд ли выйдет на русском - это пиратство или все-таки доброе дело для желающих ее получить?

zlobno написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это как раз таки да, пиратство, т.к. изготовление с целью продажи. А сделать для себя и пользоваться это не совсем пиратство.

slflycat написал полмесяца назад: #

Где вы увидели у меня что-то про продажу? Я сделал для себя и пользуюсь, но выложил так же и в общее пользование.