-AdRiver-

Убивает ли пиратство варгеймы?

Muller81 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Увлечение варгеймами это отличный повод качать свой английский. Но поддерживать локализации монетой тоже нужно.

Muller81 написал полмесяца назад: #

Но точно не ПНП, это на карму плохо влияет

wyrtt написал полмесяца назад: # скрыть ответы
Очень наивные рассуждения

ААА издатели игр, киноделы и лейблы истририли десятилетиями. И что в итоге? оказалось что никто не разорился от пиратства. А стоило предоставить удобный сервис по разумным ценам, то и пиратить стали меньше.
Варгеймы - это нишевый жанр. Кто хочет купить - тот и купит. А кто не хочет, то хоть попробует сыграть бесплатно и может станет новым клиентом.

И Пнп в 2020? Вы серьезно? Пора уже выбросить свои КПК, раскладушки и ADSL модемы в мусорку 2000. Этим занимаются ЕДИНИЦЫ упоротых, который готовы потратить больше времени и денег, чем просто купить игру.

Реальное пиратство - это перевод в цифру настолок в ТТС и прочие сервисы. Там легкость доступа к игре и удобство игрового процесса представляет угрозу бумажному варианту.
Но постойте! А что же тогда весь ТТС и все моды не снесли? А потому что издатели не такие наивные глупцы, как автор поста. Они прекрасно понимают что в современном мире ТТС и прочие - это не только бесплатная реклама, но еще и удобная плошадка для тестов, демонстрации альфа рендеров для кикстартеров.
Поэтому многие дают официальное согласие на существование модов, помогают из создавать или же делают их сами. По пальцам можно пересчитать упоротые фирмы, что гоняются за модами. Кто-то вроде Гейм воркшоп. Даже ФФГ позволяет использовать их материалы, если из мода исключат некоторе материалы, вроде колоды задание или книги сценариев.

Куча прекрасных модов по играм GMT позволило многим вообще увидеть игры, которые никогда не купить.

Неужели автор поста считает себя умнее издателей?

MacTire написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Небольшое замечание не касательно главного сабжа, а лишь утверждения, что никто не разорился. Справедливости ради, это не так и разорились многие, и многие действующие гиганты были на грани разорения, и.т.д. То, что многим пришлось подстраиваться под условия и например делать упор на концерты, нежели продажу альбомов и т.п. - это как бы не доказывает того, что пиратство приносит только пользу. Разумеется, система саморегулируется, подстраивается, меняется.
Но разумеется, не логично обсуждать о пиратстве в рамках ч/б понимания "морали"

MacTire написал полмесяца назад: #

Хотя конечно я слишком категорично написал: разумеется, причина не бывает конкретно в пиратстве, это обычно 1 из гвоздей в крышку

wyrtt написал полмесяца назад: #

Пиратят в лучшем случае пара процентов. Даже простое в исполнении пиратство видео игр тому подтверждение. Игру покупает миллион людей,а по статистике торрента скачали ее тысячи или в лучшем случае десятки тысяч.

Если издатель настолки разорился от того, что 50 человек изготовили пнп его игры, то у издателя никогда и не было аудитории, которая покупала бы его игры.

nprmr написал полмесяца назад: #

А причем тут вообще пиратство? Пиратство это если распечатал 300 копий и давай продавать. Если же для личного пользования, то это ПнП и вообще тут никаких вопросов нет.

niksk7 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

В условиях России, когда у нас модальная зарплата плавает в районе 20 тысяч, пиратство это вполне нормальное явление. Человеку нужно как-то отдыхать, а когда у тебя каждая копейка на счету - трудно согласиться отдавать свои гроши за игру/фильм/книгу, когда всё это лежит на торрентах.

Легко покупать игры, когда её цена 1-2% от твоего заработка, а не 25-30. Будьте человеколюбивы, прежде чем осуждать человека за пиратство, подумайте, может дело не в том, что он жадный злодей, а в том, что у нас платят копейки.

catch_22 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Тема, конечно, правильная. Только варгеймы имеют особенности, которые меняют дело:

1) Они реально сжирают время. Заметно больше, чем средние настолки. Партии по 8 часов (рабочий день) против 2 часов в "обычную бладрагу". А сколько уходит на изучение правил и копание на bgg? По моему опыту, даже больше, чем, например, на переборку какой-нибудь тазоклассики в гараже с теплой компанией собутыльников)) А зарплата в 20 тыс. (да и 50, вообще-то) просто обязывает искать время и силы на дополнительные подработки. Даже если подработка и связана со свободным временем, типа сторожа в гаражах, если можно спать - ты спишь, если нельзя - читаешь явно не правила варгеймов, потому что с ними уснуть можно запросто.

2) Делать играбельное пнп всё равно выйдет не дешево. С картой и картами проще всего, но делать мелкие, но читабельные каунтеры, которые можно двигать хотя бы пинцетом, и которые не разлетаются от дыхания - еще та забава.

3) Чтобы слесарь за соседним станком пошел играть с тобой в варгеймы (напомню, 8 часов) после смены или в единственный выходной день, променяв на _это_ алкоголь, любовницу, гараж, он должен тебе торчать 200к минимум)

Эрго, человеку с низкими доходами вряд ли понадобится пнп варгеймов, как, собственно, и картонные копии. И даже локализации гаги за вполне умеренную цену, только если его не разведут продавцы на "подарок сыну, NR! - это ж начального уровня". В редчайших случаях интереса к варгеймам вполне хватит Vassala для соло и раз в год сыграть по сети с кем-то с Камчатки. И потом отвечать: "Да, это типа твоего WoT, только бесплатно".

niksk7 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Во-первых, люди с низкими доходами - это большинство населения страны и я бы не стал решать за людей, нужны им варгеймы или нет.

Во-вторых, если в стране массово присутствует работающая беднота, то нужно не подработки искать, а кардинально менять налоговое, трудовое право и собес в пользу широких масс трудящихся.

В-третьих, у Вас какое-то очень странное представление о людях рабочих профессий, будто слесаря могут интересовать только водка и любовницы, а вот варгеймы - нет.

В-четвёртых, варгеймы есть и на два и на три часа, я думаю, что можно найти и на час, не восьмичасовыми едиными живём.

Seylorpeg написал полмесяца назад: #

Вы недооцениваете зарплаты слесарей) Но даже если этот бедолага работает за двадцатку, скажите, откуда, откуда у него деньги на любовницу?!))))

hickname написал полмесяца назад: #

И слесаря могут интересовать варгеймы, только на одного такого слесаря приходится куча "настоящих мужиков" которые интересуются только водкой. Кстати, по причине злоупотребления оной отношения с любовницами у них не складываются...

Nelud написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>> кардинально менять налоговое, трудовое право и собес в пользу широких масс трудящихся.
Для этого нужно, чтобы влась была у широких масс трудящихся. А это называется "диктатура пролетариата". Вы что, захотели назад в кровавый совок? А ничего, что там не было ни интернета, ни смартфонов? И в Турцию нельзя было поехать отдыхать! А из настолок были только карты, шахматы и клоны Монополии. Вы этого хотите??

niksk7 написал полмесяца назад: #

Кстати, шутки шутками, (Я надеюсь Вы шутите), на Тесере как-то выходила статья про старые советские настольные игры.

bijection написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Справедливости ради, в Китае вроде бы сейчас и Интернет, и смартфоны есть, туристы китайские по всему миру ездят. И с настолками у них тоже вроде как все в порядке.

Siar написал полмесяца назад: #

И как у них с социалкой? Да и от коммунизма/социализма там одно название, а по сути капитализм

yury1975 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

70 лет совка надолго испортило людей и эту страну к сожалению.
Идите и заработайте, а не плачьте как вам на отдых не хватает и как государство за мои деньги почему то должно вам его обеспечивать.

niksk7 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Практика показывает, (подтверждая теоретические постулаты) что чем больше человек работает, тем больше денег получает его работодатель. Так что поумерьте Ваши недовольные возгласы и почитайте какие-нибудь статьи по поводу распределения богатств в современной России.

hickname написал полмесяца назад: #

Какая интересная теория... Вот только самозанятые и работающие на себя опровергают ее на раз.

slflycat написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Классический пример пользы "пиратства" - переиздание "DUNE" в 2019 году в дизайне Ильи Барановского, который ее когда-то "спиратил".
И вот смысл мне покупать ее, если она давно лежит у меня сделанная в ПНП в этом дизайне, только на русском?
Вот я сделал ПЕРЕВЕЛ и сделал ПНП "Guards! Guards! A Discworld Boardgame", которая вроде out of print и вряд ли выйдет на русском - это пиратство или все-таки доброе дело для желающих ее получить?

zlobno написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это как раз таки да, пиратство, т.к. изготовление с целью продажи. А сделать для себя и пользоваться это не совсем пиратство.

slflycat написал полмесяца назад: #

Где вы увидели у меня что-то про продажу? Я сделал для себя и пользуюсь, но выложил так же и в общее пользование.

IvTuzovsky написал полмесяца назад: # скрыть ответы

В конце 1990-х гг., книжки в российской провинции стоили 18-30 рублей. Это было много. Поэтому я, сопляк эдакий, которому было 14-16 лет, наносил страшный удар по доходам авторов и издателей. Покупал я 1-2 книжки в месяц за счет сэкономленных карманных денег, выданных родителями или заработанных на сборе и сдаче бутылок-"чебурашек", а читал я книжек 20-25 в месяц. Интернета тогда в в современном смысле слова в провинции особо не было, даже в теплом ядерном ЗАТО, поэтому я ходил, прости-господи, в ГОРОДСКУЮ БИБЛИОТЕКУ и разграблял ЛИЧНЫЕ БИБЛИОТЕКИ ЗНАКОМЫХ ПОСТАРШЕ, у которых уже были возможности покупать себе книги. Страшно подумать, сколько я должен был БЫ выплатить ЭКСО, АСТ, Армаде и прочим труженникам типографского станка, если бы бумажные книги не продавались, а распространялись по принципу лицензионного договора, как это сейчас мило придумали с электронными.
Т.е. у общества был целый государственный институт - библиотеки, который, тащемта, создавал благоприятные условия для пиратства по существу. И издатели не разорялись. И не разоряются из-за библиотек сейчас.
Потому что люди, который готовы платить за контент, будут за него платить. Люди, которые не готовы - не будут. И если считать прибыли как это делает ворочаясь от влажных ночных фантазий книжный издатель и Никита Михалков, то надо, конечно, перемножать маржу 1 экз. на количество грамотных людей, умеющих складывать буквы в слова (или плОтить нОлоги на болванки, они ведь средство пиратства). И тогда, конечно, издатели недополучают колоссальные суммы. А если множителем будет число реальных покупателей, то в издательских трусиках резко становится суше, но все еще вполне комфортно.
Энди Уэйр и даже, блинский блин, Дмитрий Глуховский, выложившие своих "Марсианина" и "Метро-2033/34/35" сперва в интернете, как-то сумели продать огромные тиражи печатных книг. Не бедствовала компания Paint.net, которая продавала свой растровый редактор только корпоративным клиентам (для Васи Пупкина он был бесплатен, не знаю как сейчас). Не загнулась CD Project RED, не поставившая DRM на третьего Ведьмака. И даже я не ощущаю как Tabletopia выдернула у меня студенческий бутерброд с солью изо рта, когда по согласованию с издательством разместила "Акватику" в своем каталоге.

Одна из задач государства обеспечивать потребности своих граждан - информационные или потребности в культуре... на деньги, которые платят налогоплательщики. Но исторически так сложилось, что для этого появились библиотеки, музеи и галереи. А, допустим, публичных фильмо- и людотек не появилось, когда складывались основы государственной культурной политики. Так что имхо, все разговоры о пиратстве надо начинать с вопроса для себя и тех, с кем вы ведете дискуссию: считаете ли вы библиотеки институтом пиратства. Если нет, то стоит задуматься на тему того, что в культурной политике есть жирный пробел, который люди заполняют как могут - клубами, личным обменом, виртуальными игровыми столами или ПнП. И на этом дискуссию стоит закрывать. Если да, то дискуссию точно стоит закрывать, потому что, о чём тут вообще разговоривать?..

slflycat написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"читал я книжек 20-25 в месяц"

Хм... это по книжке за 1,5 дня? И думаю были они отнюдь не по 100 стр... Боюсь спросить - а вы еще кроме чтения книг и сна чем-то занимались в то время? :) Не, я как-то тоже в свое время 3 тома "Войны и мира" (4 не осилил по причине нудности) где-то за неделю проглотил, но это было единичное форменное задротство на каникулах.

Majo написала полмесяца назад: # скрыть ответы

Вы так говорите, словно в 14-16 лет обязательно чем-то еще заниматься )
Я в таком же возрасте читала примерно в тех же объемах, и это совсем не много. 3 книги за выходные прочесть легко, еще 2-3 по будням вечерами - вот и 20-24 в месяц без проблем. Еще и погулять время оставалось.
Ну да, из "хобби" кроме чтения была только музыкалка, но чем чтение плохое хобби?

Majo написала полмесяца назад: #

Предупреждая вопрос об объемах - страницы не считала, конечно. Но в качестве единицы измерения возьмем томик Дюма/Верна из стандарных советских многотомников (думаю, у многих такие были). "Одна книга" в среднем примерно равна 0,5-1 такого томика. (Стругацкие и Сабатини, например, были раза в два тоньше на глаз).

slflycat написал полмесяца назад: #

У меня период активного чтения пришелся на период ДО этого возраста. Там да, дедовский и родительские библиотеки были читаны-перечитаны. А в 14-16 лет уже были другие дела - активные отношения с противоположным полом например :) При этом школу (у меня был физмат класс - 6-8 уроков в день ежедневно), домашку и секцию несколько раз в неделю никто не отменял. Потом еще и подготовительные курсы к институту добавились. Поесть, погулять и даже периодически поиграть во всякие привозимые тогда еще из-за рубежа Монополии (мои 14-16 - это начало 90-х). Лично у меня хорошо если на чтение оставалось пара часов перед сном. Так что никак не получалось за 1,5-2 дня книжку прочитывать. Хотя история с "Войной и миром" показала (а еще как-то было прочитанное почти целиком "Преступление и наказание" за 2 урока литературы :) ), что это конечно реально, но в основном на это времени как-то не было.

fonfrost написал полмесяца назад: #

Поддержу Валю и Ивана, если брать обычную беллетристику, то подростку в 90 вполне норм было интересную книжку за 1,5 - 2 дня читать, при этом и о социальной жизни не забывать, играя в футбик или тусуясь во дворе.

wyrtt написал полмесяца назад: #

Я книгу в 300-400 страниц прочитывал за часов 5-6. Так что мог легко за 1-2 дня по книге проедать. Стоили они тогда около 80-100 рублей.
Сейчас я книги бумажные покупать не буду уже никогда. Еще со скрипом могу себе позволить купить пару книг на литресе в месяц.

Imago написал полмесяца назад: #

Библиотеки книги бесплатно получают? Редкая библиотека имеет широкий ассортимент книг. Что за Акватика? Варгейм на тему ТТВД? Высадка морпехов, а—ля D-day Батерфилда?

makemake написал полмесяца назад: #

К вопросу о библиотеках, когда-то писал статью о библиотечной системе в Финляндии, где можно даже не жителю страны бесплатно взять на дом почти любую настолку с доставкой в твою районную библиотеку: https://tesera.ru/user/makemake/thought/1097562/

Petsar написал полмесяца назад: #
Убивает ли пиратство варгеймы?

То, что мертво, умереть не может

wergg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Где же противники пиратства? Где эти паладины света, что из всех заповедей твердо знают только одну, "пиратство - это плохо", но внятно не могут ответить ни на один уточняющий вопрос?

yury1975 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Просто аргументы ‘денег на игры нет, поэтому буду пиратить’ даже обсуждать не хочется.

ULTRAANDR написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Дык а какие ещё могут быть причины пиратства? Это же вроде как когда что-то тырят или делают свой аналог, я не знаю, какие ещё могут быть причины пиратства? Да, денег нет, делается ПНП, которое дешевле, это не аргумент, это основополагающая образующая сие явления

Nelud написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вообще ерунду написали. То, что ПНП дешевле - это миф. Оно может получиться дешевле (не намного), только если используется оборудование и материалы работодателя. И делают его не из-за стоимости, а, если что-то не устраивает в промышленной версии. Например: отсутствие локализации; хочется свой дизайн; сомнения в качестве; геморой с доставкой.

hickname написал полмесяца назад: #

Еще есть Out-of-print игры, которые уже просто уже не продаются...

a7v написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Проверим, следует ли автор своему кодексу..


- не пиратить варгеймы от отечественного издателя, ибо и так доля тяжела его;
В паблике лежат официально изданные варгеймы, например No Retreat https://vk.com/wall-114073753_7146 Грядущий Paths Of Glory тоже не удален
- не пиратить варгеймы от отечественного автора, ибо красавчик он;
Вроде ОК
- не пиратить ПнП которые и так продаются в pdf-формате, ну разве что если очень хочется;
Ну такое, тот же Донецк выложен, хотя доступен в PDF https://vk.com/wall-114073753_2542
- респектом одари, рулбук переводящего;
- репостом награди ПнП публикующего;
Ну пункты про респект и репоста скорее прикол

JoMikel написал полмесяца назад: # скрыть ответы

- No Retreat Это фанатский перевод выложен еще до того как ГаГа задумалась о локализации) Издание от ГаГи мы не пиратили и пиратить не будем, та же история с Путями Славы.
- Про продажу pdf. Конкретно это правило носит скорее рекомендательный характер. Купленных игр в ПДФ у меня гораздо больше.

Imago написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А что меняется когда есть пнп на русском? Хоть от гаги перевод, хоть фанатский, потребителю суррогатов все равно.

JoMikel написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не считаю нужным удалять то что уже опубликовано, ГаГа пришла после. И наличие ПнП на русском не помешало ей собрать 1000 предзаказов, еще один довод в копилку не опасности пиратства. К слову было бы не плохо если бы переводчики заглядывали в фанатский перевод, там, например, некоторые моменты были переведены лучше (а некоторые хуже, чего уж).
В чем обвинения то? Я Игры которые выпускает ГаГа не пирачу, сижу вот и смирно жду Reds)))

Imago написал полмесяца назад: #

Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!

Lee написал полмесяца назад: #

Кстати, по закону о ленд-лизе, СССР не предоставлялись тяжелые бомбардировщики.
Видимо чтобы не "спиратили" и бомбы не посыпались на бывших союзников.
Так что зарубежный производитель тоже умеет перестраховаться.

Imago написал полмесяца назад: #

Безсодержательная статья с шутовским кодексом, которая сводится к одному, если я немного украду там где много, никто не заметит. Смотрю я на облезлые и кривые фишки Сталинграда и блеклые поля, неужели охота играть ими? Тем более автор, как он признался в последнем стриме суровых варгеймов, делает пнп варгеймов на заказ, т.е. с финансовой выгодой для себя.

Huntter написал полмесяца назад: #

Замечательная статья. Очень актуальная и затрагивает важные вопросы. По своему опыту скажу, я поздно пришёл к варгеймам хотя военной историей увлекаюсь с детства. А всё виной тому а) низкая популяризация варгеймов в нашей стране б) высокая цена завозных в)проблемы с переводом правил г) отсутствие развитого комьюнити. При этом автором статьи правильно замечена взаимосвязь данных негативных факторов, которая практически образует замкнутый круг.В настоящий момент главным я считаю это популяризация, популяризация и ещё раз популяризация нашего движения среди широких слоёв населения. Благо с Гагой это становиться возможным делать не только на пальцах и ссылках к иноязычным сайтам. Насчёт ПнП абсолютно согласен с автором. Опять же по себе сужу. Начинал с ПнП Commands and Colors, в настоящее время имею возможность изредка приобретать дорогие завозные варгеймы и к ПнП уже не вернусь. Поэтому для вовлечение в хобби (отмечу - если нет другой возможности) ПнП тоже пойдёт и ничего зарубежный издатель от этого не потеряет, так как каждый варгеймер постепенно становиться в какой-то мере коллекционером и перфекционистом и ни эту так другую игру всё равно купит. Приведу пример: Несколько лет назад (а я увлекаюсь и настольными играми) захотелось мне игру "Робинзон Крузо..." Все близкие об этом знали. Жена подарила мне её на день рождения а сестра деньги на её покупку. Ну так не на новую футболку или наушники к сотовому я их потратил, а пошёл и купил ещё одну настольную игру. Так же и тут если человек уже вовлечён в хобби рано или поздно он будет покупать варгеймы и у издателя. "Кодекс чести" поддерживаю. Отечественного издателя необходимо поддерживать.

DarkNeo написал полмесяца назад: #

Интересная статья, спасибо. (под парой фоток текст поехал, код вылез, поправьте)

Jafar написал полмесяца назад: #

Разве предварительное финансирование, это не решение проблемы пиратства? К тому же, в моем понимании пиратство это изготовление копий с целью продажи. Если человек делает для себя, то он скорее всего не купил бы оригинал.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

*Смотрит на первую фотку*
Может мне кто-нибудь объяснить - почему в карикатурных/киношных увольнениях так часто фигурирует степлер?
Что, в офис принимают только со своим личным? =_=

Jafar написал полмесяца назад: #

Степлер прихватывают в качестве компенсации, например моральной.

Jafar написал полмесяца назад: #

Степлер прихватывают в качестве компенсации, например моральной.

Imago написал полмесяца назад: #

Миша, а работодатель знает, что ты его мощности используешь?

DeLorian написал полмесяца назад: #

Исторические варгеймы с картонными фишками - очень, очень нишевый жанр.

В него и Западе играют два с половиной человека - сравнительно с другими жанрами. Оттого и низкое качество компонентов (бумажные поля, дешманские кубики и т.д.) - иначе маленькие тиражи бы не окупались.

Поэтому ждать шквала локализаций бессмысленно. Да и нужно ли? Неужели есть варгеймщики, не знающие английского - на том достаточно простом уровне, который необходим для прочтения правил и текста на картах?

А ответ на главный вопрос статьи - да, пиратить. В тексте же написано, что наш рынок не принимается во внимание - ну так какое же это пиратство? Нет официальных поставок - считайте, нет и пиратства.

Siar написал полмесяца назад: #

пиратство это нормально