Majo

Извините, этот факт ничего не доказывает :)
Как раз потому, что "чужая душа - потемки" - кто, кроме вас, знает, по каким причинам этот пост мог или не мог появиться? )
По пунктам о праве делать однозначные выводы я с вами тоже не согласна, но это, наверное, неподходящее место для такой дискусии, поэтому воздержусь.
Главное - чтобы мы друг друга поняли )

Извините, тут я с вами опять не соглашусь. Я верю, что возможно, сказать вы хотели именно это, но получилось несколько не так. Претензии в посте высказаны не к конкретному действию соперников (мешать вам думать в ваш ход), а к их образу жизни, мышлению и пр.
Да, где вы пишете "самый кайф (лично для меня...)", "к чему, на мой взгляд, нужно стремиться" - там да, вы говорите о своих вкусах и желаниях.
Но к сожалению, с этим соседствуют суждения о предполагаемых вами мотивах поступков других людей: "разучились находиться наедине со своими мыслями", "Их пугает то, куда эти мысли могут их привести","Торопыги обманывают себя", "боятся позора" и т.д.
И расширяется это уже даже за рамки противников в конкретной игре: "Современный человек настолько стал рабом своего ума, что уже не способен ..." "Современные люди играют в одну игру, а думают уже о другой, разве это - норма?" (с явным или подразумевающимся противопоставлением себя, который сам-то, конечно, не такой).
Все-таки между высказываниями "меня огорчает и раздражает, когда противники уже на пятой секунде размышлений начинают меня торопить и сбивать с мысли" и "современные люди не способны на <то или это>, боятся, обманывают себя и пр." - не то что две большие разницы, а целая пропасть, на мой взгляд.

Ну раз вы рекомендуете...
Но мне все равно страшновато :) Приведенная оценка ("обычные" ходы, коих в привычных мне играх большинство - 1-10 секунд; "необычные" - некоторые - около минуты, может, чуть больше; и разик-другой в партии "сложные решающие" ходы более 3 минут) меня устраивает, но если в Труа действительно большая часть ходов относится к категории "необычные"... Ну, я-то как раз к даунтайму довольно нервно отношусь :)
Но галочку поставила, при случае рискну попробовать )

Мне сложно оценить ваш пример по достоинству, так как в Труа не играла. Но время партии 3-4 часа вполне себе встречается. В тот же SW:Rebellion партия у нас занимает в среднем минут 300 - и ничего, интересно :)
И зачем вы, кстати, посчитали каждый ход каждого игрока по почти самой высокой оценке исходя из пересчета каждого хода? Там действительно каждый ход нельзя просчитать более-менее заранее, и если ситуация на поле не отличается от предсказанной, отнести этот ход к категории 1 (1-10 секунд)? Тогда я, наверное, правильно в него не играла ;)

Звучит разумно, кмк.
Остается только удивляться, как это вам попадаются настолько нетерпеливые соперники в таких количествах - ну и пожелать адекватных сопартийцев, конечно )

Аналогично :)

Это внезапно тот случай, когда цифры имеют значение. Просто "5 секунд" в отношении "большинства людей" выглядели настолько невероятно, что показались фигурой речи (а это значит, что настоящие временные интервалы можно только предполагать, вот и понеслось).
Но требовать от человека, чтобы он никогда не думал дольше 5 секунд в буквальном смысле - это какой-то жуткий перебор; мне кажется, даже т.н. "интуиты" согласятся :)

Недооценила "абстракционистов" )

Если вы про "не дают подумать и требуют ходить ровно за секунду" писали в буквальном смысле, тогда я вам просто сочувствую :( Действительно неприятно.

Я не соглашусь. Мне думается, дело не в сообществе интуитов - вот и согласные с автором в комментах есть, дело именно в том, что он всячески подчеркнул, какие эти "интуиты" ущербные, вот они(мы) и сагрились ;)
А на шахматных что, на шахматных форумах не бываю, но на более-менее серьезных турнирах уже есть таймконтроль - пожалуйста, хоть обдаунтаймься, если в отведенное время уложился, значит, был прав. Не уверена, что шахматистам здесь есть что обсуждать :)

А насчет золотой середины согласна, кстати.

"Я хочу" - не много, потому что с полным правом я как раз могу писать только о своих желаниях и ощущениях :) Как раз домыслов "это не мои личные вкусы таковы, это объективно моя позиция клевая, а остальные несогласные все какие-то не такие" я и хотела избежать.
Я скорее отвечала именно на этот пассаж в тексте автора: мол, вы так быстро ходите и других торопите, потому что нихрена не продумываете и 5 секунд посидеть спокойно не можете. Нет, за других не скажу, но лично я не поэтому тороплю - вот что хотелось сказать, поэтому и "я хочу".
Если другие "я хочу" не совпадут с моими, скорее всего, мы просто не будем играть вместе в те игры, которые могут породить подобные разногласия, вот и все. Я не буду при этом говорить (да и думать): "да эти даунтаймеры уже запарили, они просто не могут ничего другого в жизни добиться, вот и цепляются за игрушечки и думают по сто лет, как будто корову проигрывают".

Можно еще игры подбирать соответственно. Одни генерируют меньше даунтайма, чем другие (по крайней мере, по моим ощущениям).

И еще - просьба к автору (не очень уместная, но уж больно захотелось):
Ваши ощущения - ваше безусловное право, почему бы и не пожаловаться на "дискриминацию даунтайма", раз накипело.
Но почему бы не смириться с тем, что у людей разная скорость и способ мышления? Зачем додумывать, почему ваши оппоненты (а в последнем абзаце уже и "большинство людей") такие "плохие": и подход у них поверхностный, и отношение потребительское, и разучились ждать и находиться со своими мыслями, и боятся стараться, и себя обманывают, и позора боятся (короче, все, кто не делает/думает/ощущает как вы - редиски)?.. У них всех могут быть свои причины, незачем так демонизировать - даже в комментах уже много людей совершенно по-другому освещают свой подход к даунтайму. Кто-то может и про даунтаймеров зеркально высказаться (и собственно, для примера уже сделали).
Ведь это к тому же несколько грубо по отношению к ним (и к тем читателям, кто хотя бы раз в сердцах сказал "да ходи уже").
Извините за занудство, но тоже что-то прям зацепило. "Абыдно, да" ;)

Ну, в этом смысле, наверное, да )

Согласна, но "любые(!) настолки играются исключительно(!) ради процесса, а не результата" - это какая-то другая крайность, не находите?

Тоже вставлю пять копеек - со стороны того, кто не любит даунтайм в играх и подгоняет даунтаймеров-игроков.
Мышление у людей действительно разное, и есть еще один момент - состояние сосредоточения на текущей деятельности, что-то типа "работы в потоке". Вот прямо сейчас я сосредоточена на игре, я играю (вдумчиво!), я придумала интересный движок и мне не терпится посмотреть, как он реализуется (и дадут ли его мне вообще реализовать, если в игре есть конфликтная составляющая). Конечно, я могу оставаться со своими мыслями наедине дольше, чем 5 секунд - но в таком случае, за те 5-10 минут, пока думает противник, я уже успею отвлечься, задуматься о другом - и во-первых, я потеряю интерес к игре, потому что уже успела уйти мыслями в совершенно другую сторону (ведь свой ход я давно уже придумала в чужие ходы, он требует возможно только корректировки; либо же, если ситуация на поле меняется слишком быстро, мне пока вообще бесполезно думать над своим ходом, пока неясны входные данные). Во-вторых, когда до меня ход таки дойдет, мне надо будет так же резко переключить свои мысли с того, о чем я только что размышляла, и вернуться к обдумыванию игры. Эти постоянные переключения дико раздражают, я предпочитаю оставаться включенной в одну деятельность, а не занимать себя "своими мыслями", пока до меня ход наконец дойдет.
По моим критериям, хороший дизайн - тот, где меня не только не заставляют это делать, но и оберегают от "даунтаймеров" тем или иным способом (Тут я написала было простыню из примеров, но кому она нужна, если так подумать? Все равно оцениваю по ощущениям - когда игра не заставляет меня сидеть на иголках, разрывая мои планы чужим даунтаймом в самый неподходящий момент, испытывать нетерпение "ну давай уже, мне так хочется вам продемонстрировать, какой офигенный следующий ход я придумала" или нервничать "займет он или не займет эту важную клетку? убьет или не убьет мое ключевое существо?" - это уж кому как, но меня эта подвешенность почему-то очень сильно нервирует).
И да, дизайн игры может поощрять даунтайм или наоборот, всеми силами пытаться его уменьшить, это не проблема "особо нетерпеливых" или "особо медлительных" игроков, точнее, проблема не только в них.

Ну, это кому как. С другой стороны, если ты играешь не на победу, зачем тогда вообще эти бесцельные переставления фишек? :)

Зависит от того, что считать цифровой версией, но я подозреваю, что имеется в виду полноценный клиент типа Hearthstone или что-то вроде BGA, который сам следит за правилами, начисляет все каунтеры и пр. Такого действительно нет, к сожалению.

Какая прелесть :)
Вот и мир наступил.

"Вообще ни одна игра не может быть 10" - т.е. по факту вы предлагаете пользоваться девятибалльной шкалой, раз десятки на самом деле нет (или даже восьмибалльной без единицы тоже?). И в чем принципиальное ее превосходство над десятибалльной?
Оценки же вещь относительная, а шкалу калибровать можно как угодно. Назначьте 11 недостижимой величиной (все равно ставить такую оценку нельзя, как вы утверждаете) - и пожалуйста, все десятки окажутся легальны.

Да меня скорее интересуют именно "человекочасы", а не сроки. Т.е. если кто-то поработал час, потом 5 недель о чем-то там думал, потом поработал еще час - я бы это учитывала как 2 часа, а не 5 недель. Собственно и коммент, под которым мы разговариваем, был "затратная (в человекочасах) составляющая". А ваш коммент прозвучал, как будто там всей работы на 3-4 дня - отсюда и недопонимание, ведь кто ж знал, что имеется в виду только кусок работы после определения всей терминологии (не суть важно же, чьи именно человекочасы на нее уходят), но не включая верстку.

Да пожалуйста, но от того что мы назовем эту стадию не "переводом", а "согласованием терминологии", количество потребных человекочасов ведь не уменьшится. Valenox ведь говорил об объеме работ, требующемся для того, чтобы сделать русский текст для карточек - разумеется, все утрясание терминологии входит в эту работу.

Ну теперь очевидно, что просто произошло разногласие насчет того, что считать переводом, отсюда и спор. Вопрос, правда, что будет переводить переводчик, если ему всю терминологию предоставят до начала работы. Флавор текст? Тогда соглашусь, вполне можно за 3-4 дня справиться. И чья работа определять всю эту терминологию, если не переводчика?

"Ню-ню" - это ровно то, что я собиралась написать :)

Научить - это всегда пожалуйста, особенно в Москве. Играем по воскресеньям в Старбаксе на Маяковской и периодически делаем вылазки в другие места между регулярными встречами (ЗИЛ, Трилогия, Мару и пр.)

Если вы планируете все время собирать мультиколорные колоды и менять их каждую партию, проще всего воспользоваться обычными мтгшными листами и канцелярскими папками на кольцах. В таком случае составление альбома будет состоять из операций "вытащил листы нужных героев из общей папки, положил их все в игровую папку и играешь".

А, ну и реиграбельность как следствие - команду собираешь из 3 героев из 20 - всего 1140 разных комбинаций (на самом деле даже больше - в случае двух- или трехцветных комбинаций можно выбрать разного цвета стартовые колоды, что дает, если я правильно помню, около 3000 совсем уж разных комбинаций). Это если по своим считать. Столько же возможностей у противника, так что разных матчапов будет предыдущее число в квадрате, как-то так.

Если вы про альбомы, то в базе два - на двух человек. К допам альбомы не прилагаются, можно докупить или использовать мтгшные.

Все допы разом, да.
Героев 20, с каждым идет колода из 24 карт (12x2), сам герой 25-й. Еще в комплекте для каждой фракции (которых 6) "стартер" - колода из 10 карт соответствующего цвета. Плюс нейтральных стартеров аж 2 экземпляра.
Итого получаем 20*25+8*10=580.

А, ну и занудства ради - карт не 400, а 580, не считая рабочих и токены типа лягушек- это если кому интересно, сколько пачек протекторов потребуется.

Без ковров, если что, а с картонными полями. Ковры отдельно для мажоров-эстетов ;)
А в остальном все так.

Ну... средне. На картах есть текст способностей. Текста не очень много (на персонажа по 2-4 абилки, плюс личная особенность героя, написанная на его карте), можно вооружиться переводом, но постоянно сверяться со шпаргалкой - по-моему, не особо удобно.

Авторы англоязычной статьи с bgg с вами не согласны (относительно "Игра про войнушку без исторической достоверности не является варгеймом."):
https://boardgamegeek.com/wiki/page/wargame#
A wargame is a game that depicts a military action. Wargames cover a wide range of topics, from ancient times to the present or even the future <...> Although most wargames are based on historical battles or wars, there are wargames based on fantasy or science fiction, as well as wargames based on hypothetical but historically-based situations (for example, a war between the West and the Soviet Union in 1948).

>Признаки известны всем, кто вообще хоть раз об этом думал: те, кто ходят на сайт раз в день. (Следующие отсечки -- раз в неделю, раз в месяц.)
Извините, что значит "известны всем"? Я же не телепат, откуда мне знать, что вы понимаете под "активным костяком"? Заходят раз в день/неделю/месяц, оставляют хотя бы один комментарий в день (или в час), пишут статьи - что угодно может быть.
Я прочитала ваши комментарии, спасибо. Я не оскорбляю вас, просто прошу уточнить: когда вы пишете, например, "99% покупателей на дополнения не заморачивается" - какая группа лиц имеется в виду под "покупателями"? Все, кто хотя бы один раз в жизни зашел в любой магазин, где среди прочего были настолки? Или каждый, кто регулярно покупает по нескольку игр в год/месяц/пр?
"в магазинах продаются практически исключительно евроигры" - опять же, о каких магазинах идет речь? О всех, включая Детский мир и пр., все книжные, маленькие ларьки с колодами игральных карт в ассортименти? Или о специализированных магазинах настольных игр?
"Война Кольца продается в основном за счет толкинизма, а не игровых качеств" - опять же, вы опросили всех покупателей ВК или имеете в виду каких-то конкретных ваших знакомых?
Мне сдается, дискуссии в этой ветке были бы плодотворнее, если бы вы не полагали, что используемые вами "значения по умолчанию" ("на Тесере"="среди тех, кто заходит на нее не реже раза в день") должны быть очевидны для собеседников.

А, то есть вы сначала выделили по известным только вам признакам группу людей, составляющих "активный костяк", а затем делаете высказывания относительно членов этой группы, обозначая это "на Тесере"? Понятно, спасибо. Тогда, если позволите, еще два уточнения:
1) Практика показывает, что бесполезно спрашивать телепатов, как это они определили, от чего кто-то из незнакомых им людей испытывает кайф или расстройство, или нужны ли им покупаемые коробки, но на всякий случай хочу уточнить: утверждение "Войну кольца покупают из любви к сеттингу, а не механике" базируется на таких же телепатических методах? Или все-таки был проведен, например, опрос сколько-нибудь значимой выборки покупателей, что именно подвигло их на покупку?
2) Надо ли понимать, что все остальные ваши высказывания в духе "99% покупателей на дополнения не заморачивается", "в магазинах продаются практически исключительно евроигры" построены по такому же принципу? Т.е. на самом деле имеется в виду что-то вроде "В тех двух магазинах, которые я имею в виду...", "99% покупателей в Детском Мире" "мои друзья покупают ВК из-за сеттинга" и т.д.?

И я уж не буду спрашивать, зачем человек "не из вашей маргинальной тусовки" несет в эту тусовку свет своей мудрости. Но мне вдруг стало интересно, откуда у человека "не из тусовки" такие обширные познания насчет ее состава.
Вот, например, высказывание <Коллекционеров, которым не в кайф покупать то, что в любом торговом центре можно зайти и просто так купить; при этом отдающих немаленькие деньги за ненужную им коробку с картоном> на тесере сильно больше половины, например." - на Тесере около 23000 пользователей. Как человек "не из тусовки" определил, что более 11500 человек регулярно отдают немаленькие деньги за ненужную(!) им коробку с картоном и обязательно такую, чтоб в магазине не купишь?

"Маргинал — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.
В современном русском языке это слово ошибочно употребляется как синоним понятия люмпен (деклассированный элемент)."
Разрешите уточнить, вы использовали слова "маргиналы, маргинальный" как синоним "люмпен"? Или если в словарном значении, то на границе каких социальных групп находится "наша тусовка"?

Ну да, вы все правильно пишете.
Indian summer is a period of unseasonably warm, dry weather that sometimes occurs in autumn in the Northern Hemisphere. (https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_summer)
Ба́бье ле́то — длительный период тёплой и сухой погоды в конце сентября или в первой половине октября в Европе и Северной Америке. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%8C%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE).
Игра называется Indian summer - период тёплой и сухой погоды в начале осени.
На русском этот период называется "бабье лето".
А вопрос-то в чем был?

Если прочитать мое сообщение до конца, мне кажется, довольно очевидно, что это было, скажем так, доведение до логического завершения предположения Malgrim "лет через 10-15 на людей, не знающих английский на уровне ... буду смотреть с недоумением и брезгливым сочувствием".
Я надеюсь, вы это поняли, и сообщение Malgrim и адресовали, но на всякий случай поясню - нет, лично я вообще не предлагаю смотреть так на людей без знания английского никакого возраста, даже если они в цвете лет, а не дети и пенсионеры - у них могут быть свои причины. Я отдаю себе отчет, что хотя мне знание английского дает много преимуществ и я рада, что обстоятельства сложились так, что я его знаю, ожидать от всего населения России, что они должны быть как я, несколько радикально.
Извините, если это был недостаточно явный сарказм.