В данном случае, похоже, проблема в том, что в качестве правил использовался не оригинал на английском и не официальный перевод от Лавки, а файл из карточки на Тесере https://tesera.ru/images/items/893898/TerraformingMars_rules_rus.pdf (судя по словам "Банкир: за производство кредитов" - что действительно неоднозначная формулировка, учитывая, что термин "производство кредитов" в этой версии нигде больше не раскрывается, а на стр. 6 используются термины "доход" и "общий доход", где-то еще есть некое "поступление кредитов")
Стр. 6 русских правил: "ваш доход — сумма вашего производства M€ и РТ." Стр. 11: "Банкир. У вас самое большое производство M€" Аналогично в оригинале: "Your M€ income is the sum of your M€ production and your TR." и "Banker: Having the highest M€ production." Как видим, доход складывается из "производства M€", которое и учитывается в награде "Банкир", и рейтинга терраформирования (который, соответственно, не учитывается).
Возможно, вы упустили из виду пункт "Склад" в сетапе на второй странице Дневника: СКЛАД Поместите следующие жетоны и ресурсы на клетку «Склад»: 1 отмычка, 1 лопата, 4 компонента, 4 бруска, 2 воды и 3 сырой еды. Этого должно хватить, чтобы не умереть в первый вечер.
Получение имперских ресов на захваченной повстанцами планете
Нет, не получает. Стр. 10 правил: Systems that contain an opponent’s unit or a sabotage marker cannot build units during step 5 nor deploy units during step 6.
Поправочка: не "вы поскучаете", а "мы поскучали" :) Серьезно, каким бы невероятным это вам не казалось, есть люди, которым нравится в это играть. И я имею в виду америтреш вообще, а не только МС (впрочем, конкретно МС тоже нравится людям: играла в нескольких компаниях, зашло, просили еще приносить. Аргумент "да им просто стыдно" немножко не работает, потому как они за нее вообще не платили ;) И предвосхищая аргумент "они просто не хотели тебя обижать" - у меня так-то не одна игра, могли просить сыграть в что-нибудь другое.). И как справедливо написал KittenLS, негативных отзывов мало, потому что как правило ее покупают люди, которые понимают, что это за игра. И из KittenLS же процитирую "зачем мне писать что для любителей евро игра ни о чем?"
Да вот мне тоже кажется, что блокирующие на это потратят больше сил, чем осаждаемый на прорыв. Это если действительно игра не закончится раньше, чем куча мехов через всю карту пролезет на чужую базу )
Я тоже хотела про шахту написать, но внимательно перечитала вопрос - и по-моему, там имеется в виду не начальный остров, а именно база (т.е. тот стартовый кружок с эмблемой фракции, который вообще не гекс) - судя по словам "двух соседних клетках рядом с базой" (видимо, имеются в виду гексы, где в начальной расстановке находятся рабочие). Оттуда минуя "осаду" может действительно сбежать Крым, Польша - если не блокировано и соседнее с базой озеро; и японцы с шотландцами, если установили снаружи свои жетоны. То есть 4/7 наций.
Прогресс, однако. Раньше аргумент "вам просто стыдно признаться, что выбросили деньги" применялся только к дорогим играм типа KDM или на худой конец к Серпу со всеми декоративными примочками. Теперь уже средней ценовой категории... Скоро, чувствую, дойдет до того, что так будут про всякие Red7 и Love Letter говорить (для полноты картины надо, чтобы про пнпшные: "вам просто стыдно признаться, что вы потратили 100 рублей на бумагу и печать для LL!")
У меня есть подозрение, что оба участника потратят на это больше ходов и ресурсов, чем зажимаемый. На базу оппонента надо еще сначала дойти, при этом по пути зачистив всех его рабочих (минус популярность), героя и мехов. В процессе зачистки он уже наберет кучу боевых карт, пока проигрывает :) Так что для прорыва с базы ему останется копить не очень-то много силы, учитывая, что все его боевые юниты в одном месте и в бой он сможет вкидывать больше карт. Ну или вы приведете каждый по столько же мехов, что еще сильнее вас самих замедлит. И ему достаточно прорваться один раз, чтобы ваши осаждающие юниты отступили к своей базе и еще нескоро появились на его снова. Но вы попробуйте, чего теоретизировать-то? :) Может и прокатит с совсем слабым соперником.
Если вам действительно интересно, какой ответ (а не уклонение от ответа) ожидался, могу посоветовать вариант, который устроил бы меня лично: "Мы познакомились с игрой Диксит, нам очень понравилась механика, но не понравились иллюстрации. Мы решили нарастить на скелет Диксита новое мясо - иллюстрации замечательных отечественных художников, чтобы игра стала ближе и понятнее российским игрокам. Сравнение продаж Диксита и Имаджинариума и опросы покупателей показали, что наша оценка была правильной." (если что, иллюстрации дело вкуса, мне так больше Диксит нравится, особенно 1 и 3, но это уж кому как). Но зачем делать вид, как будто это такое удивительное совпадение механик, писать "этой штукой мы гордимся", "Имаджинариум отличается от Диксита картинками и правилами - как и все игры отличаются друг от друга картинками и правилами", "не знаю, что такое Диксит"? Возьмите и признайте это - "да, заимствовали механику, сделали на ней свой местный продукт, доступнее по цене и как нам кажется, лучше иллюстрированный". У Имаджинариума уже есть свои честные фанаты, достаточно зайти в карточку игры, чтобы увидеть комментарии "ну и что, что идея заимствована, зато мне иллюстрации больше нравятся" - вот и замечательно, к чему скрывать очевидное?
И на что вы надеетесь, задавая этот вопрос на Тесере опять? Что кто-то изменит свою позицию? Так никто не изменит :) Вам дадут те же люди снова те же ответы: одни - что шедевр, другие - что простенькое евро. Ну и вообще - по отзывам других людей брать игры примерно бесполезно. Даже если вам каким-то чудом дадут единодушный ответ, с вашими личными ощущениями он легко может не совпасть. Просто возьмите и попробуйте сами, на игротеке или в симуляторах, зачем полагаться на мнение анонимов в интернете?
В русских правилах в карточке игры это старшинство описывают на второй странице: Семёрка всегда старше шестёрки, но красная шестёрка старше оранжевой, поскольку в радуге оранжевый цвет идёт после красного. Последовательность цветов радуги (от «старшего» цвета к «младшему»): красный, оранжевый, жёлтый, зелёный, голубой, синий, фиолетовый. При определении старшинства всегда учитывайте сначала номинал карты, а потом — цвет.
В английских правилах If two or more Security Camera are functional (revealed and not covered by an Out of Order token), you are not allowed to move any Hero pawn onto any Sand Timer space. "пока работает две или больше камер..." В русских: Вы не можете переместить ни одну фишку героя на какую-либо клетку с символом песочных часов, пока работает хотя бы одна камера наблюдения. (стр. 9) - кто-нибудь знает, это ошибка перевода или результат какой-то эрраты? На bgg вроде не нашла. ---------- В английских правилах: When you use The Elf (green Hero pawn) to explore a new tile, all players are allowed to communicate, following the same rules as when the sand timer is flipped. "по тем же правилам, что и при перевороте часов" - т.е. до вашего первого действия. В русских: Когда вы используете Эльфа (зелёная фишка), чтобы исследовать новый тайл торгового центра, всем игрокам разрешается общаться друг с другом, пока вы снова не перевернёте песочные часы. (стр. 8) - а это уже чит какой-то просто
Вы вот говорите, что спойлерить плохо, а у меня есть мечта... Вот приедет ко мне Чартерстоун, я его пройду и напишу заметку СО СПОЙЛЕРАМИ! xD (если, конечно, не лень будет) Нет, серьезно, почему в интернете так сложно найти обзор со спойлерами легаси-игр? И ладно бы только игр, на фильмы и книги тоже все больше рецензий в духе "ну я вам толком ничего не скажу, а то вдруг наспойлерю". По-моему, достаточно предупреждения в начале, дальше мы все люди самостоятельные, если я готова рискнуть знанием части сюжета, то это уж мое дело :)
Да? Что-то такое смутно припоминаю... Там пишут, что местные хоббиты забыли на войне? И откуда у них такой красный платок в горошек? Ну ладно, как скажете, пусть будут одинаково атмосферны :)
Фломастеры как есть ) По мне так добавляет. Ну конечно, это не шедевр литературного жанра; если б меня попросили рассматривать это как отдельный рассказ, я бы такого плоского и наивного изображения не оценила, но это же всего лишь бэк к игре, такая же условность как в фильме ужасов "о, какой жуткий дом, издающий странные звуки... давайте зайдем в него и разбежимся поодиночке". При желании можно развивать этот набросок дальше - ок, пришла, чтобы искать возлюбленного - но это ж не повод теперь бросить армию и рвануть, дело должно быть сделано. А завоюем местность - глядишь, и получится тут закрепиться и на полную мощь развернуть поиски. Короче, имхо, это вполне полноправный лишний пунктик к общей атмосферности. Напомню, что сравнивали изначально с ТМ, где не то что у персонажа глубже и достовернее история, а вообще нет ни истории, не персонажей и т.д.
Фломастеры как есть ) По мне так добавляет. Ну конечно, это не шедевр литературного жанра; если б меня попросили рассматривать это как отдельный рассказ, я бы такого плоского и наивного изображения не оценила, но это же всего лишь бэк к игре, такая же условность как в фильме ужасов "о, какой жуткий дом, издающий странные звуки... давайте зайдем в него и разбежимся поодиночке". При желании можно развивать этот набросок дальше - ок, пришла, чтобы искать возлюбленного - но это ж не повод теперь бросить армию и рвануть, дело должно быть сделано. А завоюем местность - глядишь, и получится тут закрепиться и на полную мощь развернуть поиски. Короче, имхо, это вполне полноправный лишний пунктик к общей атмосферности. Напомню, что сравнивали изначально с ТМ, где не то что у персонажа глубже и достовернее история, а вообще нет ни истории, не персонажей и т.д.
Вообще-то это есть в правилах ;) "Виктор, первая любовь Ольги, пропал без вести во время Великой войны и она поклялась найти его. Сопровождаемая амурской тигрицей Чангой, Ольга поступила в министерство военной разведки Руссвета. Острый ум и амбиции быстро вознесли её ввысь по служебной лестнице, и она воспользовалась своим положением, чтобы санкционировать полномасштабное вторжение на западные земли. Она решила, что только так сумеет отыскать любимого, а поможет ей в этом вся мощь руссветской армии." Ну разве что история Чанги не раскрыта ;)
Да нет же, перекрывает ) За 6 территорий игрок с низкой популярностью получит 12 очков, а игрок с высокой популярностью за свои 3 получит те же 12. Как же это не перекроет? Или я скоринг неправильно помню?
Так сидеть на трех территориях с высокой популярностью - это то же самое, что сидеть на шести с низкой ) Но популярность еще будет влиять на подсчет очков за звезды и ресурсы, а шесть территорий - нет. Насчет сельского хозяйства я, конечно, сгустила краски, да, она скорее про угрозу войны. Просто топикстартеру стоит иметь в виду, что игра - не тактический варгейм или что-то в этом духе, и если хочешь игру про войнушку - Серп покупать определенно не надо.
"Это не баг, это фича" ) Да, игра про то, чтобы быть популярным. Это не "перекос на", это, считай, именно цель игры. Можно прочитать правила, раздел скоринга и обнаружить, что начисление ПО завязано именно на популярность, и чтобы выиграть, надо ее качать. Да, вступать в бой далеко не обязательно, все, что тебе дает выигранный бой - это одна звезда (первые два раза) и контроль одной территории. И звезды, и территории приносят очки в зависимости от популярности. Игра вообще не про войну, а про сельское хозяйство. Если вы это называете проблемами с популярностью - то да, они есть, друг вас не обманул.
Вы какие-то не те обзоры читали ;) Мне все больше попадались, где написано "это Магия, только лучше, чем сама Магия, потому что минусы убрали, а мякотку оставили". И как справедливо Priceless заметил, чего читать-то, достаточно один раз сыграть, чтобы составить представление. Со своей стороны, правда, могу предложить только партию в ТТС )
Во-первых, не очень-то эти оскорбления завуалированы ) Во-вторых, вы совершенно напрасно прямо признаете, что специально целенаправленно кого-то оскорбляли, ставя целью вцепиться и поддеть - с одной стороны, не исключено, что администратор может посчитать это несоответствующим правилам ресурса (хотя может, риск бана вас не особенно волнует), с другой - это увеличивает толщину троллинга, что впрочем, тоже дело вкуса - но дает людям "законный" повод игнорировать ваши заявления не потому что им нечего сказать, а потому что у них нет желания связываться с оскорбляющим их троллем, который этого и не скрывает.
1. Игра на 3-5 игроков выглядит так: у каждого по-прежнему есть база с 20 хп; когда чье-то хп упадет до 0, игра тут же прекращается, но выигрывает при этом тот игрок, у кого больше хп в базе. Соответственно, "валить сначала всем вместе вон того, а потом разберемся" не выйдет. Помогаешь лидеру убить слабого - просто отдаешь ему победу. Если играть на свою победу, ты скорее захочешь защитить отстающего. Вчетвером есть еще один интересный режим "2 на 2" - где у вас с напарником общая база с 30 хп (только база, остальные здания и все прочее у каждого свои) и вы играете против двух других игроков. И тот, и другой режим играбельны и сбалансированы, но кмк, дуэль все-таки изящнее и лаконичнее - время партии в режимах 3+ значительно вырастает. И я бы рекомендовала эти режимы игрокам, у которых уже есть какой-то опыт игры, чтобы они хоть карты свои и соперников примерно представляли. Начинать с них знакомство, имхо, жестковато. НО! Имейте в виду, если вы возьмете только базу и стартер - поля-то будут, но вам не хватит карт для полноценной игры от 3 игроков. Ведь в стартере всего 2 героя. 2. Да, игра хорошо сбалансирована, играть можно кем угодно против кого угодно. Я не могу сказать, что один доп лучше другого так что брать можно какой душе угодно. 3. "2 книги есть, и играя за какой-то не базовый цвет, нужно будет все карты из этих книг достать и все карты другого цвета в них засунуть" - именно так. Поэтому, если планируете часто менять фракции, удобнее будет обзавестись альбомами или их заменителями. Впрочем, технически безусловно можно засунуть карты в базовые альбомы. Альбом состоит из 3 двусторонних листов по 9 кармашков на странице, итого 54 кармашка (в каждый кладется по 2 карты) - и его хватает как раз ровно на 3 героев с их картами.
Это-то плюс, безусловно, (хотя тоже как посмотреть, некоторые любят частые обновления) но при этом геймплей Ascension ощутимо отличается - это ж игра совсем о другом, даром, что тоже карточная. На мой взгляд, Dilnok задал очень разумный вопрос с точки зрения человека, который пока не знаком с игрой - почему, мол, ее постоянно сравнивают с ККИ, если она не коллекционная? Но про игры "из коробки" не забыли, просто с большинством из них и сравнивать толком нечего - там все по-другому; кое с чем таки сравнивают (Mage Wars, например), ну и наверняка какие-то игры остались неохваченными просто в силу того, что любители Кодекса с ними незнакомы - ведь целевая аудитория в значительной степени состоит из бывших или настоящих ККИ-шников.
Присоединяюсь к Sandy - действительно, Кодекс сравнивают с известными ККИ типа MtG и Hearthstone, потому что по механике (т.н. "creature combat") он ближе всего к ним. Если под "колода составляется на ходу, разве что оппонент видит что добавлено в колоду" имеются в виду декбилдеры типа Доминиона и его потомков - то по ощущениям у них довольно мало общего. Там нет прямой конфронтации, нет важных нюансов типа оценки эффективности разменов, по-другому реализовано "преимущество в картах" и т.д. Ну и в конце концов, самим автором заявлено (может, и смело, но тем не менее), что Кодекс был призван оставить все, что есть хорошего в Магии, убрав все ее недостатки. Формат, конечно, из-за этого несколько изменился, но не настолько, чтобы нельзя было сравнивать. А вот например с тем же Нетраннером сравнивать уже сложно - там в принципе нет creature combat и все по-другому.
Majo написала 8 лет назад
к мысли на тему Даунтайм: #
Мне кажется, в данном случае большинство с вами не согласно по другой причине. Ведь как, оказывается, выглядит ситуация: вам какие-то злые люди не только мешали играть, но и при этом обзывали вас и всячески давали понять, что вы как-то не так живете. Не спорю, что они были неправы. Но пост читают не эти люди, а совершенно посторонние. И читателям-то откуда было знать, что это ответ тем самым конкретным людям? В посте ведь об этом ничего нет, он про какое-то расплывчатое "большинство". Для них (особенно тех, кто хотя бы раз в жизни сказал "ну ходи уже"), это выглядит как ничем не мотивированная атака "да это вы живете неправильно", причем на себя это могли примерить и те, у кого терпение кончается на пятой минуте, а не секунде. Вот они на эту атаку и отвечают в разной степени агрессивно. Нет, мы-то с вами уже выяснили, что да как, но это ж в одной ветке из 200+ комментов, наверняка многие их не прочли. Или даже писали ответы раньше, чем появились ваши пояснения.
Majo написала 8 лет назад
к мысли на тему Даунтайм: #
Анекдоты в тему
Простите за оффтопик, не смогла не поделиться: ---- В 1883 году в Лондонском международном турнире впервые были применены шахматные часы. «Жестокий» их нрав не сразу всем пришелся по душе. Так, на турнире в Нюрнберге (1906 год) в условия соревнования был введен такой пункт: «Шахматист после падения флажка имел право за небольшую плату купить добавочные пять минут». Польский мастер Давид Пшепюрка, состоятельный человек, истратив солидную сумму денег на покупку времени, занял в турнире одно из последних мест. ----- Предостережением для тех, кто сейчас намеревается провести турнир без контроля времени, должна послужить следующая поучительная история. Первые чемпионаты Тбилиси проводили без часов. Каждый мог думать столько, сколько ему заблагорассудится. Исход встречи между мастером Смородским и первокатегорником Агамаляном должен был дать ответ на главный вопрос: кто станет чемпионом города? Агамалян на протяжении всего турнира играл крайне медленно, а во встрече со Смородским на выходе из дебюта основательно задумался. Чтобы не терять зря времени, мастер сходил в ресторан и поужинал. Вернувшись часа через два, к своему ужасу, он увидел, что Агамалян все еще думает. Смородского охватило волнение, но в это время в клубе появилась его жена. Узнав, как идут дела в партии, она улыбнулась и, чтобы успокоить мужа, предложила сходить а кино. После сеанса Смородский проводил жену домой, вернулся в клуб и увидел, что его соперник... все еще обдумывает ответный ход. Мастер не выдержал и, смешав фигуры, сдался. Чемпионом Тбилиси был объявлен Агамалян. Не исключено, что и в дальнейшем он удержал бы свое звание, но со следующего года чемпионаты города стали проводить с часами. ------- <Кстати, пытаюсь в своей компании зафорсить использование слова "Пшепюрка" вместо обидного "слоупок" ;)>
Majo написала 8 лет назад
к мысли на тему Даунтайм: #
Извините, этот факт ничего не доказывает :) Как раз потому, что "чужая душа - потемки" - кто, кроме вас, знает, по каким причинам этот пост мог или не мог появиться? ) По пунктам о праве делать однозначные выводы я с вами тоже не согласна, но это, наверное, неподходящее место для такой дискусии, поэтому воздержусь. Главное - чтобы мы друг друга поняли )
Majo написала 8 лет назад
к мысли на тему Даунтайм: #
Извините, тут я с вами опять не соглашусь. Я верю, что возможно, сказать вы хотели именно это, но получилось несколько не так. Претензии в посте высказаны не к конкретному действию соперников (мешать вам думать в ваш ход), а к их образу жизни, мышлению и пр. Да, где вы пишете "самый кайф (лично для меня...)", "к чему, на мой взгляд, нужно стремиться" - там да, вы говорите о своих вкусах и желаниях. Но к сожалению, с этим соседствуют суждения о предполагаемых вами мотивах поступков других людей: "разучились находиться наедине со своими мыслями", "Их пугает то, куда эти мысли могут их привести","Торопыги обманывают себя", "боятся позора" и т.д. И расширяется это уже даже за рамки противников в конкретной игре: "Современный человек настолько стал рабом своего ума, что уже не способен ..." "Современные люди играют в одну игру, а думают уже о другой, разве это - норма?" (с явным или подразумевающимся противопоставлением себя, который сам-то, конечно, не такой). Все-таки между высказываниями "меня огорчает и раздражает, когда противники уже на пятой секунде размышлений начинают меня торопить и сбивать с мысли" и "современные люди не способны на <то или это>, боятся, обманывают себя и пр." - не то что две большие разницы, а целая пропасть, на мой взгляд.
Majo написала 8 лет назад
к мысли на тему Даунтайм: #
Ну раз вы рекомендуете... Но мне все равно страшновато :) Приведенная оценка ("обычные" ходы, коих в привычных мне играх большинство - 1-10 секунд; "необычные" - некоторые - около минуты, может, чуть больше; и разик-другой в партии "сложные решающие" ходы более 3 минут) меня устраивает, но если в Труа действительно большая часть ходов относится к категории "необычные"... Ну, я-то как раз к даунтайму довольно нервно отношусь :) Но галочку поставила, при случае рискну попробовать )
В данном случае, похоже, проблема в том, что в качестве правил использовался не оригинал на английском и не официальный перевод от Лавки, а файл из карточки на Тесере https://tesera.ru/images/items/893898/TerraformingMars_rules_rus.pdf (судя по словам "Банкир: за производство кредитов" - что действительно неоднозначная формулировка, учитывая, что термин "производство кредитов" в этой версии нигде больше не раскрывается, а на стр. 6 используются термины "доход" и "общий доход", где-то еще есть некое "поступление кредитов")
Потому что в дополнении "Эллизий" есть награда "Меценат – самый высокий рейтинг терраформирования." :)
(с примечанием "Вручите эту награду первой")
Стр. 6 русских правил: "ваш доход — сумма вашего производства M€ и РТ."
Стр. 11: "Банкир. У вас самое большое производство M€"
Аналогично в оригинале:
"Your M€ income is the sum of your M€ production and your TR."
и "Banker: Having the highest M€ production."
Как видим, доход складывается из "производства M€", которое и учитывается в награде "Банкир", и рейтинга терраформирования (который, соответственно, не учитывается).
Возможно, вы упустили из виду пункт "Склад" в сетапе на второй странице Дневника:
СКЛАД
Поместите следующие жетоны и ресурсы на клетку «Склад»:
1 отмычка, 1 лопата, 4 компонента, 4 бруска, 2 воды и 3 сырой еды.
Этого должно хватить, чтобы не умереть в первый вечер.
Нет, не получает.
Стр. 10 правил:
Systems that contain an opponent’s unit or a sabotage marker cannot build units during step 5 nor deploy units during step 6.
Поправочка: не "вы поскучаете", а "мы поскучали" :)
Серьезно, каким бы невероятным это вам не казалось, есть люди, которым нравится в это играть. И я имею в виду америтреш вообще, а не только МС (впрочем, конкретно МС тоже нравится людям: играла в нескольких компаниях, зашло, просили еще приносить. Аргумент "да им просто стыдно" немножко не работает, потому как они за нее вообще не платили ;) И предвосхищая аргумент "они просто не хотели тебя обижать" - у меня так-то не одна игра, могли просить сыграть в что-нибудь другое.). И как справедливо написал KittenLS, негативных отзывов мало, потому что как правило ее покупают люди, которые понимают, что это за игра.
И из KittenLS же процитирую "зачем мне писать что для любителей евро игра ни о чем?"
Да вот мне тоже кажется, что блокирующие на это потратят больше сил, чем осаждаемый на прорыв. Это если действительно игра не закончится раньше, чем куча мехов через всю карту пролезет на чужую базу )
Я тоже хотела про шахту написать, но внимательно перечитала вопрос - и по-моему, там имеется в виду не начальный остров, а именно база (т.е. тот стартовый кружок с эмблемой фракции, который вообще не гекс) - судя по словам "двух соседних клетках рядом с базой" (видимо, имеются в виду гексы, где в начальной расстановке находятся рабочие).
Оттуда минуя "осаду" может действительно сбежать Крым, Польша - если не блокировано и соседнее с базой озеро; и японцы с шотландцами, если установили снаружи свои жетоны. То есть 4/7 наций.
Прогресс, однако. Раньше аргумент "вам просто стыдно признаться, что выбросили деньги" применялся только к дорогим играм типа KDM или на худой конец к Серпу со всеми декоративными примочками.
Теперь уже средней ценовой категории...
Скоро, чувствую, дойдет до того, что так будут про всякие Red7 и Love Letter говорить (для полноты картины надо, чтобы про пнпшные: "вам просто стыдно признаться, что вы потратили 100 рублей на бумагу и печать для LL!")
У меня есть подозрение, что оба участника потратят на это больше ходов и ресурсов, чем зажимаемый. На базу оппонента надо еще сначала дойти, при этом по пути зачистив всех его рабочих (минус популярность), героя и мехов.
В процессе зачистки он уже наберет кучу боевых карт, пока проигрывает :) Так что для прорыва с базы ему останется копить не очень-то много силы, учитывая, что все его боевые юниты в одном месте и в бой он сможет вкидывать больше карт. Ну или вы приведете каждый по столько же мехов, что еще сильнее вас самих замедлит.
И ему достаточно прорваться один раз, чтобы ваши осаждающие юниты отступили к своей базе и еще нескоро появились на его снова.
Но вы попробуйте, чего теоретизировать-то? :) Может и прокатит с совсем слабым соперником.
Если вам действительно интересно, какой ответ (а не уклонение от ответа) ожидался, могу посоветовать вариант, который устроил бы меня лично:
"Мы познакомились с игрой Диксит, нам очень понравилась механика, но не понравились иллюстрации. Мы решили нарастить на скелет Диксита новое мясо - иллюстрации замечательных отечественных художников, чтобы игра стала ближе и понятнее российским игрокам. Сравнение продаж Диксита и Имаджинариума и опросы покупателей показали, что наша оценка была правильной." (если что, иллюстрации дело вкуса, мне так больше Диксит нравится, особенно 1 и 3, но это уж кому как).
Но зачем делать вид, как будто это такое удивительное совпадение механик, писать "этой штукой мы гордимся", "Имаджинариум отличается от Диксита картинками и правилами - как и все игры отличаются друг от друга картинками и правилами", "не знаю, что такое Диксит"?
Возьмите и признайте это - "да, заимствовали механику, сделали на ней свой местный продукт, доступнее по цене и как нам кажется, лучше иллюстрированный".
У Имаджинариума уже есть свои честные фанаты, достаточно зайти в карточку игры, чтобы увидеть комментарии "ну и что, что идея заимствована, зато мне иллюстрации больше нравятся" - вот и замечательно, к чему скрывать очевидное?
И на что вы надеетесь, задавая этот вопрос на Тесере опять? Что кто-то изменит свою позицию? Так никто не изменит :)
Вам дадут те же люди снова те же ответы: одни - что шедевр, другие - что простенькое евро.
Ну и вообще - по отзывам других людей брать игры примерно бесполезно. Даже если вам каким-то чудом дадут единодушный ответ, с вашими личными ощущениями он легко может не совпасть.
Просто возьмите и попробуйте сами, на игротеке или в симуляторах, зачем полагаться на мнение анонимов в интернете?
В русских правилах в карточке игры это старшинство описывают на второй странице:
Семёрка всегда старше шестёрки, но красная
шестёрка старше оранжевой, поскольку в радуге оранжевый цвет идёт после красного. Последовательность цветов радуги (от «старшего» цвета к «младшему»): красный, оранжевый, жёлтый, зелёный, голубой, синий, фиолетовый. При определении старшинства всегда учитывайте сначала номинал карты, а потом — цвет.
В английских правилах
If two or more Security Camera are functional (revealed and not covered by an Out of Order token), you are not allowed to move any Hero pawn onto any Sand Timer space.
"пока работает две или больше камер..."
В русских:
Вы не можете переместить ни одну фишку героя на какую-либо клетку с символом песочных часов, пока работает хотя бы одна камера наблюдения. (стр. 9)
- кто-нибудь знает, это ошибка перевода или результат какой-то эрраты? На bgg вроде не нашла.
----------
В английских правилах:
When you use The Elf (green Hero pawn) to explore a new tile, all players are allowed to communicate, following the same rules as when the sand timer is flipped.
"по тем же правилам, что и при перевороте часов" - т.е. до вашего первого действия.
В русских:
Когда вы используете Эльфа (зелёная фишка), чтобы исследовать новый тайл торгового
центра, всем игрокам разрешается общаться друг с другом, пока вы снова не перевернёте песочные часы. (стр. 8)
- а это уже чит какой-то просто
Вы вот говорите, что спойлерить плохо, а у меня есть мечта...
Вот приедет ко мне Чартерстоун, я его пройду и напишу заметку СО СПОЙЛЕРАМИ! xD (если, конечно, не лень будет)
Нет, серьезно, почему в интернете так сложно найти обзор со спойлерами легаси-игр? И ладно бы только игр, на фильмы и книги тоже все больше рецензий в духе "ну я вам толком ничего не скажу, а то вдруг наспойлерю".
По-моему, достаточно предупреждения в начале, дальше мы все люди самостоятельные, если я готова рискнуть знанием части сюжета, то это уж мое дело :)
Это точно, поэтому лучше всего пробовать самому перед покупкой.
Игротеки и TTS спасут мир )
Да? Что-то такое смутно припоминаю... Там пишут, что местные хоббиты забыли на войне? И откуда у них такой красный платок в горошек? Ну ладно, как скажете, пусть будут одинаково атмосферны :)
Фломастеры как есть ) По мне так добавляет. Ну конечно, это не шедевр литературного жанра; если б меня попросили рассматривать это как отдельный рассказ, я бы такого плоского и наивного изображения не оценила, но это же всего лишь бэк к игре, такая же условность как в фильме ужасов "о, какой жуткий дом, издающий странные звуки... давайте зайдем в него и разбежимся поодиночке". При желании можно развивать этот набросок дальше - ок, пришла, чтобы искать возлюбленного - но это ж не повод теперь бросить армию и рвануть, дело должно быть сделано. А завоюем местность - глядишь, и получится тут закрепиться и на полную мощь развернуть поиски.
Короче, имхо, это вполне полноправный лишний пунктик к общей атмосферности. Напомню, что сравнивали изначально с ТМ, где не то что у персонажа глубже и достовернее история, а вообще нет ни истории, не персонажей и т.д.
Фломастеры как есть ) По мне так добавляет. Ну конечно, это не шедевр литературного жанра; если б меня попросили рассматривать это как отдельный рассказ, я бы такого плоского и наивного изображения не оценила, но это же всего лишь бэк к игре, такая же условность как в фильме ужасов "о, какой жуткий дом, издающий странные звуки... давайте зайдем в него и разбежимся поодиночке". При желании можно развивать этот набросок дальше - ок, пришла, чтобы искать возлюбленного - но это ж не повод теперь бросить армию и рвануть, дело должно быть сделано. А завоюем местность - глядишь, и получится тут закрепиться и на полную мощь развернуть поиски.
Короче, имхо, это вполне полноправный лишний пунктик к общей атмосферности. Напомню, что сравнивали изначально с ТМ, где не то что у персонажа глубже и достовернее история, а вообще нет ни истории, не персонажей и т.д.
И тем не менее, история в правилах таки есть ;)
Да не, в сущности только Мокса, Дзиро и Макса. Про Войтека (точнее, его прототип) только отдельно можно почитать в других местах.
Вообще-то это есть в правилах ;)
"Виктор, первая любовь Ольги, пропал без вести во время Великой войны и она поклялась найти его. Сопровождаемая амурской тигрицей Чангой, Ольга поступила в министерство военной разведки Руссвета. Острый ум и амбиции быстро вознесли её ввысь по служебной лестнице, и она воспользовалась своим положением, чтобы санкционировать полномасштабное вторжение на западные земли. Она решила, что только так сумеет отыскать любимого, а поможет ей в этом вся мощь руссветской армии."
Ну разве что история Чанги не раскрыта ;)
Да нет же, перекрывает )
За 6 территорий игрок с низкой популярностью получит 12 очков, а игрок с высокой популярностью за свои 3 получит те же 12. Как же это не перекроет? Или я скоринг неправильно помню?
Так сидеть на трех территориях с высокой популярностью - это то же самое, что сидеть на шести с низкой )
Но популярность еще будет влиять на подсчет очков за звезды и ресурсы, а шесть территорий - нет.
Насчет сельского хозяйства я, конечно, сгустила краски, да, она скорее про угрозу войны. Просто топикстартеру стоит иметь в виду, что игра - не тактический варгейм или что-то в этом духе, и если хочешь игру про войнушку - Серп покупать определенно не надо.
"Это не баг, это фича" )
Да, игра про то, чтобы быть популярным. Это не "перекос на", это, считай, именно цель игры. Можно прочитать правила, раздел скоринга и обнаружить, что начисление ПО завязано именно на популярность, и чтобы выиграть, надо ее качать.
Да, вступать в бой далеко не обязательно, все, что тебе дает выигранный бой - это одна звезда (первые два раза) и контроль одной территории. И звезды, и территории приносят очки в зависимости от популярности.
Игра вообще не про войну, а про сельское хозяйство. Если вы это называете проблемами с популярностью - то да, они есть, друг вас не обманул.
Так он же на то и неофициальный ;)
Имелась в виду пятая версия перевода правил версии 46.
Извините, что ссылкой, но для комментария там слишком много букв (но все по делу) :)
Про отличия и похожести хорошо написали в группе Войн Магов:
https://vk.com/duels_in_magewars?w=wall-138042964_314%2Fall
Вы какие-то не те обзоры читали ;)
Мне все больше попадались, где написано "это Магия, только лучше, чем сама Магия, потому что минусы убрали, а мякотку оставили".
И как справедливо Priceless заметил, чего читать-то, достаточно один раз сыграть, чтобы составить представление. Со своей стороны, правда, могу предложить только партию в ТТС )
Во-первых, не очень-то эти оскорбления завуалированы )
Во-вторых, вы совершенно напрасно прямо признаете, что специально целенаправленно кого-то оскорбляли, ставя целью вцепиться и поддеть - с одной стороны, не исключено, что администратор может посчитать это несоответствующим правилам ресурса (хотя может, риск бана вас не особенно волнует), с другой - это увеличивает толщину троллинга, что впрочем, тоже дело вкуса - но дает людям "законный" повод игнорировать ваши заявления не потому что им нечего сказать, а потому что у них нет желания связываться с оскорбляющим их троллем, который этого и не скрывает.
1. Игра на 3-5 игроков выглядит так: у каждого по-прежнему есть база с 20 хп; когда чье-то хп упадет до 0, игра тут же прекращается, но выигрывает при этом тот игрок, у кого больше хп в базе. Соответственно, "валить сначала всем вместе вон того, а потом разберемся" не выйдет. Помогаешь лидеру убить слабого - просто отдаешь ему победу. Если играть на свою победу, ты скорее захочешь защитить отстающего.
Вчетвером есть еще один интересный режим "2 на 2" - где у вас с напарником общая база с 30 хп (только база, остальные здания и все прочее у каждого свои) и вы играете против двух других игроков.
И тот, и другой режим играбельны и сбалансированы, но кмк, дуэль все-таки изящнее и лаконичнее - время партии в режимах 3+ значительно вырастает. И я бы рекомендовала эти режимы игрокам, у которых уже есть какой-то опыт игры, чтобы они хоть карты свои и соперников примерно представляли. Начинать с них знакомство, имхо, жестковато.
НО! Имейте в виду, если вы возьмете только базу и стартер - поля-то будут, но вам не хватит карт для полноценной игры от 3 игроков. Ведь в стартере всего 2 героя.
2. Да, игра хорошо сбалансирована, играть можно кем угодно против кого угодно. Я не могу сказать, что один доп лучше другого так что брать можно какой душе угодно.
3. "2 книги есть, и играя за какой-то не базовый цвет, нужно будет все карты из этих книг достать и все карты другого цвета в них засунуть" - именно так. Поэтому, если планируете часто менять фракции, удобнее будет обзавестись альбомами или их заменителями. Впрочем, технически безусловно можно засунуть карты в базовые альбомы.
Альбом состоит из 3 двусторонних листов по 9 кармашков на странице, итого 54 кармашка (в каждый кладется по 2 карты) - и его хватает как раз ровно на 3 героев с их картами.
Это-то плюс, безусловно, (хотя тоже как посмотреть, некоторые любят частые обновления) но при этом геймплей Ascension ощутимо отличается - это ж игра совсем о другом, даром, что тоже карточная.
На мой взгляд, Dilnok задал очень разумный вопрос с точки зрения человека, который пока не знаком с игрой - почему, мол, ее постоянно сравнивают с ККИ, если она не коллекционная?
Но про игры "из коробки" не забыли, просто с большинством из них и сравнивать толком нечего - там все по-другому; кое с чем таки сравнивают (Mage Wars, например), ну и наверняка какие-то игры остались неохваченными просто в силу того, что любители Кодекса с ними незнакомы - ведь целевая аудитория в значительной степени состоит из бывших или настоящих ККИ-шников.
Присоединяюсь к Sandy - действительно, Кодекс сравнивают с известными ККИ типа MtG и Hearthstone, потому что по механике (т.н. "creature combat") он ближе всего к ним. Если под "колода составляется на ходу, разве что оппонент видит что добавлено в колоду" имеются в виду декбилдеры типа Доминиона и его потомков - то по ощущениям у них довольно мало общего. Там нет прямой конфронтации, нет важных нюансов типа оценки эффективности разменов, по-другому реализовано "преимущество в картах" и т.д.
Ну и в конце концов, самим автором заявлено (может, и смело, но тем не менее), что Кодекс был призван оставить все, что есть хорошего в Магии, убрав все ее недостатки. Формат, конечно, из-за этого несколько изменился, но не настолько, чтобы нельзя было сравнивать. А вот например с тем же Нетраннером сравнивать уже сложно - там в принципе нет creature combat и все по-другому.
Мне кажется, в данном случае большинство с вами не согласно по другой причине.
Ведь как, оказывается, выглядит ситуация: вам какие-то злые люди не только мешали играть, но и при этом обзывали вас и всячески давали понять, что вы как-то не так живете. Не спорю, что они были неправы. Но пост читают не эти люди, а совершенно посторонние.
И читателям-то откуда было знать, что это ответ тем самым конкретным людям? В посте ведь об этом ничего нет, он про какое-то расплывчатое "большинство".
Для них (особенно тех, кто хотя бы раз в жизни сказал "ну ходи уже"), это выглядит как ничем не мотивированная атака "да это вы живете неправильно", причем на себя это могли примерить и те, у кого терпение кончается на пятой минуте, а не секунде. Вот они на эту атаку и отвечают в разной степени агрессивно.
Нет, мы-то с вами уже выяснили, что да как, но это ж в одной ветке из 200+ комментов, наверняка многие их не прочли. Или даже писали ответы раньше, чем появились ваши пояснения.
В группе Гаги ВК выложили видео игрового процесса с переводом.
https://vk.com/gagapublishing?w=wall-108089916_3054%2Fall
Да я не путаю, просто смешно )
Простите за оффтопик, не смогла не поделиться:
----
В 1883 году в Лондонском международном турнире впервые были применены шахматные часы. «Жестокий» их нрав не сразу всем пришелся по душе. Так, на турнире в Нюрнберге (1906 год) в условия соревнования был введен такой пункт: «Шахматист после падения флажка имел право за небольшую плату купить добавочные пять минут».
Польский мастер Давид Пшепюрка, состоятельный человек, истратив солидную сумму денег на покупку времени, занял в турнире одно из последних мест.
-----
Предостережением для тех, кто сейчас намеревается провести турнир без контроля времени, должна послужить следующая поучительная история.
Первые чемпионаты Тбилиси проводили без часов. Каждый мог думать столько, сколько ему заблагорассудится. Исход встречи между мастером Смородским и первокатегорником Агамаляном должен был дать ответ на главный вопрос: кто станет чемпионом города?
Агамалян на протяжении всего турнира играл крайне медленно, а во встрече со Смородским на выходе из дебюта основательно задумался. Чтобы не терять зря времени, мастер сходил в ресторан и поужинал. Вернувшись часа через два, к своему ужасу, он увидел, что Агамалян все еще думает. Смородского охватило волнение, но в это время в клубе появилась его жена. Узнав, как идут дела в партии, она улыбнулась и, чтобы успокоить мужа, предложила сходить а кино. После сеанса Смородский проводил жену домой, вернулся в клуб и увидел, что его соперник... все еще обдумывает ответный ход. Мастер не выдержал и, смешав фигуры, сдался.
Чемпионом Тбилиси был объявлен Агамалян. Не исключено, что и в дальнейшем он удержал бы свое звание, но со следующего года чемпионаты города стали проводить с часами.
-------
<Кстати, пытаюсь в своей компании зафорсить использование слова "Пшепюрка" вместо обидного "слоупок" ;)>
Извините, этот факт ничего не доказывает :)
Как раз потому, что "чужая душа - потемки" - кто, кроме вас, знает, по каким причинам этот пост мог или не мог появиться? )
По пунктам о праве делать однозначные выводы я с вами тоже не согласна, но это, наверное, неподходящее место для такой дискусии, поэтому воздержусь.
Главное - чтобы мы друг друга поняли )
Извините, тут я с вами опять не соглашусь. Я верю, что возможно, сказать вы хотели именно это, но получилось несколько не так. Претензии в посте высказаны не к конкретному действию соперников (мешать вам думать в ваш ход), а к их образу жизни, мышлению и пр.
Да, где вы пишете "самый кайф (лично для меня...)", "к чему, на мой взгляд, нужно стремиться" - там да, вы говорите о своих вкусах и желаниях.
Но к сожалению, с этим соседствуют суждения о предполагаемых вами мотивах поступков других людей: "разучились находиться наедине со своими мыслями", "Их пугает то, куда эти мысли могут их привести","Торопыги обманывают себя", "боятся позора" и т.д.
И расширяется это уже даже за рамки противников в конкретной игре: "Современный человек настолько стал рабом своего ума, что уже не способен ..." "Современные люди играют в одну игру, а думают уже о другой, разве это - норма?" (с явным или подразумевающимся противопоставлением себя, который сам-то, конечно, не такой).
Все-таки между высказываниями "меня огорчает и раздражает, когда противники уже на пятой секунде размышлений начинают меня торопить и сбивать с мысли" и "современные люди не способны на <то или это>, боятся, обманывают себя и пр." - не то что две большие разницы, а целая пропасть, на мой взгляд.
Ну раз вы рекомендуете...
Но мне все равно страшновато :) Приведенная оценка ("обычные" ходы, коих в привычных мне играх большинство - 1-10 секунд; "необычные" - некоторые - около минуты, может, чуть больше; и разик-другой в партии "сложные решающие" ходы более 3 минут) меня устраивает, но если в Труа действительно большая часть ходов относится к категории "необычные"... Ну, я-то как раз к даунтайму довольно нервно отношусь :)
Но галочку поставила, при случае рискну попробовать )