-AdRiver-

CrowdRepublic в вопросах и ответах

31 октября 2017

GamerXXX написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так делайте компоненты игр такими качественными, чтобы заусенцев не было видно. И не под микроскопом их ищут, а сразу видно. Ещё и от вдавленных жетонов избавиться не можете никак - следы Каркассона даже в новых жетонах для ДУ проявляются.

SpuDy написал 2 года назад: #

А как же те, которым эти заусенцы радуют глаз ?

Leona написала 2 года назад: # скрыть ответы

Да уж, отношение к качеству в холдинге Мира Хобби аховое. CrowdRepublic - продавец, раз уж ему по фигу качество, неудивительно, что и производственное отделение компании с этим не парится.

Rodgall написал 2 года назад: #

И так сойдет! (с)

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нет, не по фигу. Я только говорю, что не понимаю тех, кто зацикливается на абсолюте качества. По моим личным ощущениям качество Hobby World – на уровне мировых издателей.

Просто в нашем маленьком комьюнити существует разные группы интересов. К тому, что продукцию Hobby World рассматривают под микроскопом, а на других закрывают глаза я уже привык. Ничего личного, просто бизнес.

polyarnayasobaka написала 2 года назад: #

абсолютность качества?!
да, мы действительно хотим слишком многого: карты с одинаковыми рубашками, жетоны не кривой вырубки и адекватную соразмерность всех компонентов.

shy_ric написал 2 года назад: # скрыть ответы

т.е. я правильно понимаю, что разные размеры карт в базе и в дополнении не считается просчетом и все мировые издатели делают так же?

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нет. Про всех мировых издателей я не писал. У мировых издателей тоже бывают косяки – об этом я сказал в интервью.

В какой игре, выходящей через CrowdRepublic, была проблема с разными размерами карт?

За весь ассортимент Hobby World я отвечать не могу. Предлагаю дождаться интервью с сотрудником Hobby World и задать ему эти колкие вопросы.

Catman написал 2 года назад: #

Можно быть уверенным, что оттенок рубашек карт дополнения к "Брюгге" будет идентичным базе?
Из игр, выпущенных CR имею только "Брюгге", к ней нет никаких претензий, сделана отлично!
Интересно, а мини доп "Животные" не планируете выпускать, как отдельную опцию, которую можно купить в розничной продаже?

Leona написала 2 года назад: # скрыть ответы

Как раз потому, что Вы не понимаете и не озабочены качеством, у Вас плохо покупают Gaia Project - т.к. неизвестно, то ли будет нормальное качество, то ли убогое.

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Конечно, мы озабочены качеством. Ведь нам надо конкурировать с перекупщиками иностранных изданий. Хотя, вот в той же "Во славу Одина" оригинальные карты оказались тоньше наших!
Если вы прочитали интервью, то я как раз говорю об этом. Мы вносим коррективы – например, корешок «Бестиария» будет дополнительно промазан.
Нам очень помогают отзывы о качестве наших участников – мы видим, что можно ещё улучшить и обязательно передаём все пожелания производству.

Imago написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не заходит евро, зачем его с завидным упорством продвигать? Я возможно не прав, но люди действительно любят америтреш и атмосферные игры с историей.

Imago написал 2 года назад: # скрыть ответы

И Акулов на пресс-конференции отмечал, что евро менее популярны, чем другие типы игр, и вот Один, затем Гайя.

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Игры всякие нужны, игры всякие важны=)
Если будет много амери, это тоже будет плохо. С другой стороны, обиженному покупателю все много - евро плохо, патигеймы плохо, филлеры плохо. Кому-то и америтрэш плохо. Кому-то ролевые игры надоели. Короче, не издавайте ничего, а то все ни делаете, все плохо

Imago написал 2 года назад: #

Вы уж в крайности не кидайтесь.

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

А почему будет плохо, если будет много амери? Чем больше игр, тем лучше.

scafandr написал 2 года назад: #

Цитирую:
"Игры всякие нужны, игры всякие важны=)"

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если будет очень много амери и мало всего остального, рынок будет перегружен одним типом игр. Важно иметь баланс, когда есть и одно, и другое, и третье. Иначе вернемся к Советскому Союзу с кучей трехлитровых банок сока на полках и рядами одинаковых макарон

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну так Роман Imago об этом и говорил. Издатель на конференции заявляет об одном балансе, а на деле реализует другой.

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мне показалось, что Роман пишет о том, что Акулов вместо выпуска америтрэша, который продается, издает евро, которое не заходит.
Акулов старается охватить разные виды игр. Будет и ЛоХ с Чумой, и Гайя с Одином. А еще всякие ролевки, филлерки и семейки.

Journeyman написал 2 года назад: #

Без ЛоХа и жизнь плоха. ;)

tkatchev написал 2 года назад: #

Ну разве что менее популярны в интернетах среди гиков. Если зайти на какой-нибудь ozon.ru, то кроме "евро" там ничего практически и нет.

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Во славу Одина и Проект Гайа - это "сливки" евро. То, что по сути всё равно должно быть издано. Плохой пример.
Они же не предлагают сомнительные "Ульм", Галерист...

Imago написал 2 года назад: #

- Алло, это булочная?
-Нет это сливочная.
- Это там где сливки делают?
- Нет, там где г.... сливают.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Недавно смотрел геймплей по галеристу, в принципе по механикам там все хорошо. Из минусов что там реально вариантов много каждый ход и каждый выбор очень значимый. Причем надо просчитывать кучу параметров не только своих но и соперника причем в обязательном порядке(мое имхо).

Nouvelle написал 2 года назад: #

Галлерист - игра на любителя... любителя Ласерды и нюансов. Механики-механиками, но вот тема там не пришей кобыле хвост. Я когда играл, у меня было ощущение, что мы чистый абстракт разложили.

likvi139 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну я бы не стал утверждать что евро не заходят, вроде как и серп и марс и блад рейдж вполне себе раскупили, хотя всё это евро.

Imago написал 2 года назад: # скрыть ответы

Серп и Blood Rage здорово маскируются, а Марс атмосферен

likvi139 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Марко Поло, Конкордия, Чартерстоун. Все в порядке с евро.

mirumir написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну, Марко Поло и Отель Австрия не очень хорошо разошлись.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

У нас кубы традиционно не любят, кубиковые игры это слишком нишево.

deleted5 написал 2 года назад: # скрыть ответы

СЧАС УВИДИШЬ КАК ПОВЕЛИТЕЛЯ ТОКИО РАЗБЕРУТ (С КУБАМИ) )))

likvi139 написал 2 года назад: #

У вас клавиатура неисправна, разберитесь с этим.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> но люди действительно любят америтреш и атмосферные игры с историей

Факты не подтверждают это ваше утверждение.

В реальности все мировые хиты америтреша у нас провалились в продажах, а самое хитовое вообще не издавалось никогда.

Евроигры же успешно продаются даже в обычных книжных магазинах.

(Что не удивительно, все традиционные настолки на руси это типичное "евросухарь".)

Imago написал 2 года назад: # скрыть ответы

То то Gaga второй тираж войны кольца думает печатать, на который у Смарта в свое время денег не хватило.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Про "Войну кольца" как раз понятно, это исключение т.к. у нас в народе очень много толкинистов.

Solarius написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не толкинист. Заказал.

DIC написал 2 года назад: #

Аналогично.

DIC написал 2 года назад: #

То-то "Мыши" знатно КраудГеймс кормят, они уж второй доп выпускать собрались :)
Америтрэш, как и космос, не продаётся, ага :)))

Imago написал 2 года назад: # скрыть ответы

И почему мое, это слова отчасти Акулова, отчасти Бабайцева, можно посмотреть еще об'ем предзаказов на краудрепаблик.

tkatchev написал 2 года назад: #

Предзаказы это вообще микроскопическая доля рынка и она интересны только очень специфической аудитории.

Legion написал 2 года назад: #

Диванная оналитика подъехала.

AndrewCh написал 2 года назад: #

Обычно получается так, что именно ваши утверждения не подтверждаются фактами)

Sadfeuer написал 2 года назад: # скрыть ответы

Провал Древнего Ужаса и Десцента крепко ударил по рынку.
А уж Ужас Аркхэма едва ли не разорил Хоббиков.
Я ведь все верно сказал, все ведь так ?

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спешу вас огорчить, эта тройка -- вовсе не хиты америтреша.

Где локализация
Betrayal at House on the Hill? Где Cosmic Encounter? X-Wing Miniatures? Twilight Struggle, в конце концов??

А то, что вы перечислили -- это малая кучка полугибридных игр, которые более-менее хорошо идут в нашей евроцентричной культуре.

Rodgall написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я наконец понял, почему тебя так сложно окружающим понять. Ты вот явный путешественник в пространстве и времени.
Прибыл из из того места, где Twilight Struggle примером америтрэша считается, где ещё не локализовали винг и где ещё интересен Betrayal at House on the Hill.

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, ржач еще тот. № 1 по продажам среди варгеймов с миниатюрами и № 1 в рейтинге варгеймов на BGG стали внезапно америтрешем.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

А давно в вашей параллельной вселенной варгеймы с миниатюрами не считаются америтрешем?

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

А ха ха.... Просвещайтесь https://boardgamegeek.com/wiki/page/Ameritrash#

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы сами-то читали, что там написано? Или вы с языками не очень?

fonfrost написал 2 года назад: #

...не поможет крест и плачь....

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

А что, Twilight Struggle это теперь евроигра? Если вы не знали, все военные игры это америтреш. (Вся продукция GMT это тоже америтреш.)

X-Wing локализовали, но внезапно эта америтреш игра №1 в мире у нас провалилась в продажах.

На самом деле обратите внимание на закономерность: те редкие примеры америтреша, что у нас устойчиво продаются -- это кооперативы. (Даже Cosmic Encounter у нас не локализовывался!)

Подозреваю, что дело тут не в любви в америтрешу, а в том, что кооперативных евроигр в природе (пока) нет.

Если вдруг появятся, то всякие древние ужасы из продаж постепенно уйдут.

KingOfGlome написал 2 года назад: #

"Кооперативных евроигр в природе (пока) нет". Бастион?

boozy написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кооперативных еврух не супер много, но есть. Тот же робинзон, орлеан с первым допом, атлантис райзинг.
А трешевых некоопов у нас прилично локализовано и продается вроде как. Тот же дисент(база во всяком случае точно не кооп), всякие игры престолов, цивилизация, баттлелоре.
В любом случае обобщать так сильно не стоит в данном случае.

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Игра престолов, Цива, Батллор не америтреш как раз.
ИП и Цива - стратегии, при чем тяготяющие не к амери.
Батллор - это варгейм.

KittenLS написал 2 года назад: #

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий ...

Rodgall написал 2 года назад: # скрыть ответы

Всё, что не махровое немецкое евро, то америтрэш) Опять привет 70-тым-80-тым годам из параллельной вселенной.
И да, варгеймы с миньками и фишками особенно не евро)
Х-винг с турнирами под 100 человек в Москве и более скромными в десятке городов по стране провалился?) При этом нелокализованного винга продается и продавалось всегда больше, чем локализованного. Кто же виноват? Обама?)

>кооперативных евроигр в природе (пока) нет

Жди, через 25 лет, к середине 2000-х появятся. Как раз к 30-летнему юбилею Cosmic Encounter.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Х-винг с турнирами под 100 человек в Москве и более скромными в десятке городов по стране провалился?

Причем тут турниры? Я вообще-то про рынок настольных игр в розницу говорил, а не про предпочтения вашей узкой тусовки.

В розничных магазинах X-Wing (практически) не продается, в отличие от любой взятой с потолка евроигры, которая всегда в наличии.

Rodgall написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если в твоих любимых пунктах приема стеклотары не продается чего-то, то не стоит по этому принципу делать обобщения.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Про стеклотару я не спец, оставляю это сомнительное право вам, как эксперту по этой теме.

Я же говорил про розничные магазины настольных игр, в чем вы можете сами пойти и воочию убедиться, т.к. вся номенклатура у них в интернетах вывешена.

Rodgall написал 2 года назад: #

Не скромничай) Такие откровения по жанрам/играм в трезвую голову не могут придти.
Впрочем, можно сделать скидку на то, что знания теоретические и получены на основе анализа витрин отечественных магазинов.
Тут и продукция GMT станет америтрэшем. И это ещё не предел открытий чудных.
Но может хватит смотреть на витрины. Поиграй хоть немного в игры, практическую часть подтяни.

Rodgall написал 2 года назад: #

Если в твоих любимых пунктах приема стеклотары не продается чего-то, то не стоит по этому принципу делать обобщения.

darth730 написал 2 года назад: # скрыть ответы

А когда по Иксу турнир под сто человек был?

Rodgall написал 2 года назад: #

http://tesera.ru/user/michigun/journal/622552/
пару лет назад

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мировое сообщество с вами не согласно: "Ameritrash games also do not include traditional wargames. These tend to focus on history and detail to a level that would probably not appeal to the typical Ameritrash gamer."
Ссылка: https://boardgamegeek.com/wiki/page/Ameritrash

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Twilight Struggle это не "traditional wargame".

Вообще в америтреше три направления:

1. Игры про войнушку.
2. Игры про переговоры и предательства.
3. Игры про ролевое приключалово.

Вы пытаетесь первые два столпа отсюда удалить, но это неправильно. Как раз они и составляют главный костяк америтреш традиций.

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

Скиньте пожалуйста ссылки на источники, подтверждающие ваши измышления. Пока это выглядит как голословный треп некого noname "tkatchev"...

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Скиньте, пожалуйста, ссылку на то, что вы не верблюд. Пока это выглядит как голословный треп некоего noname верблюда "fonfrost". Честно говоря, не хотелось бы верблюдам ссылки присылать.

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

Т.е. источников не будет... Продолжайте бредить дальше...

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я ващет с верблюдами неб общаюсь. Так что жду сначала от вас справку.


P.S. Приемчик "сначала докажи, что не верблюд" при дискуссии -- днищенский, хуже только "сперва добейся". Если не можете обсуждать по существу, без сползания на личности комментатора, то лучше вообще промолчать.


GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Днищенский - это уровень вашего умения вести дискуссию ) более неадекватный только eldritch )

Ogro написал 2 года назад: #

Ты не прав. "спервадобейся" - резонный аргумент во многих ситуациях (критика и поучения на тему "как издавать игры", исходящая от ноунейм-хрена с горы, не знакомого с издательским делом, вопреки убеждениям тесерских критиков, звучит дико и смешно);

Бремя доказательства лежит таки на плечах заявляющего. Если ты делаешь утверждение, и обязательно хочешь, что б тебе поверили, то доказывать правдивость твоего утверждения придётся всё же тебе.

Dawnreader написал 2 года назад: #

Есть евро про войну. И что?

Dawnreader написал 2 года назад: # скрыть ответы

Варгеймы - америтреш? Пойду пацанам расскажу, а то они и не знали во что столько лет играют. Зима близко, тролли жирком обрастают...

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я не называл тут ни одного варгейма.

Wargame -- это штабной симулятор, где важнее всего историческая достоверность.

Twilight Struggle и т.п. это все ни разу не варгеймы.

Согласен, что называть Twilight Struggle америтрешем не очень корректно, т.к. игра хорошая, а название обидное. Но очевидно, что как ни называй, она целиком выросла из американской культуры настольных игр и к немецким евроиграм никакого отношения не имеет. Впрочем, как и не имеет отношения к варгеймам. (Кроме того, что ее издатель издает иногда и варгеймы тоже.)

centox написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это "GMT Games"-то "издает иногда и варгеймы тоже"?

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Посмотрите на то, что дает им основные продажи: http://www.gmtgames.com/c-44-best-sellers-all-time.aspx

Варгеймов там нет. (Есть игры про войнушку, но это не есть "варгейм". Так-то некоторые и Маленький Мир "варгеймом" называют.)

centox написал 2 года назад: #

Так Paths of Glory - это "игра про войнушку"? Очень хорошо.
А ниже вы уже сами признали, что GMT все-таки издают варгеймы (из-за любви к искусству). Добавлю только, что делают они это настолько не "иногда", что являются одной из ведущих контор, выпускающих гексагональные варгеймы.

Dawnreader написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну давайте конструктивно. Во-первых я не считаю америтреш чем-то там обидным, тем более игроки сами и придумали этот термин. И вполне себе играю практически во все жанры. Во-вторых делить игры по географическому признаку сейчас бессмысленно. Амери вполне успешно себе производится в Европе, а евро в США. В-третьих не все варгеймы штабные симуляторы. Поджанров куча: те же самые тактички взводного уровня, или танк на танк, самолёт на самолёт. Twilight Struggle - амери? Я с евро и то больше бы согласился. Варгеймерская стратегия как есть, вы ещё Черчилля в америтрешевский полукооператив запишите и я буду совсем доволен. То что GMT - контора иногда выпускающая варгеймы - это вообще 5 баллов.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Америтриеш" и "евроигра" это не про страну производства, это про традиции геймдизайна.

"Варгейм" это то же самое, что "traditional wargame", а для этих игр самое важное это историческая достоверность. Игра про войнушку без исторической достоверности не является варгеймом.

Twilight Struggle это не варгейм, и это игра на 100% соответствующая американской школе геймдизайна.

GMT издает варгеймы из любви к искусству, а зарабатывает на продаже других игр.

GingerBreadMan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Лол, Ваха получается не варгейм теперь ))) бредогенератор работает по-полной )

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тут срабатывает интересная особенность английского языка:

"war game" == "игра про войнушку". В этом смысле Вархаммер, конечно, является "war game".

"wargame" == "военная игра", то есть штабной симулятор, дословно на русский переводится как "военные учения". Ваха конечно же не является никаким боком варгеймом.

Но для понимания таких нюансов нужно знать английский язык, так что вам лучше продолжать бугагошить дальше и не обращать внимания.

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Пффф, есть много разновидностей варгеймов, и Ваха относится к одной из этих разновидностей ) но поскольку вы очередной неадекватный тесерный д'Артаньян без единой капли знаний матчасти, то мне остается только покрутить пальцем у виска, глядя на вас, посмеяться над вами и пойти себе дальше )

Majo написала 2 года назад: # скрыть ответы

Авторы англоязычной статьи с bgg с вами не согласны (относительно "Игра про войнушку без исторической достоверности не является варгеймом."):
https://boardgamegeek.com/wiki/page/wargame#
A wargame is a game that depicts a military action. Wargames cover a wide range of topics, from ancient times to the present or even the future <...> Although most wargames are based on historical battles or wars, there are wargames based on fantasy or science fiction, as well as wargames based on hypothetical but historically-based situations (for example, a war between the West and the Soviet Union in 1948).

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да кстати вархаммер там ведь не ролевое приключалово и никакой историчности, не дожили еще просто)

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Всего-то 40 000 лет подождать и это будет исторично )))

SpuDy написал 2 года назад: #

Еще немного таких вот срывов покровов и он начнет отрицать закон всемирного тяготения =))))

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

В английском языке много особенностей, но такой, какую вы описали нет :))
Слово "wargame" там используется сплошь и рядом для игр, которые каким-либо образом связаны с боевыми действиями, в том числе для игр с миниатюрами, в том числе в фентезийном или фантастическом сеттинге.
И ещё, большинство варгеймов никогда не использовалось в качестве штабных симуляторов. Какими бы скучными и неиграбельными они вам ни казались :))

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

https://en.wikipedia.org/wiki/War_Game

> War Game or War Games may refer to:
> Military exercise, a training operation


Варгеймы изначально начали свое существование именно как штабные симуляторы, в Пруссии и в далеком 1812-м году: https://en.wikipedia.org/wiki/Kriegsspiel_(wargame)

(Кстати, слово "Kriegsspiel" переводится дословно на английский именно как "wargame".)

Все варгеймы происходят оттуда. (За два столетия они, кстати, изменились не сильно.)

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Facepalm.

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Согласно этой статье, "war game" называется всё, что имеет отношения к войне и к играм, учениям, тренировкам, в том числе военные учения, маневры, настольные, карточные и ролевые игры и даже страйкбол и пейнтбол. Того определения, какое пытались вы дать этому словосочетанию, там нет.
Откуда варгеймы начали своё существование, широко известно, но это не значит, что все варгеймы являются штабными играми, как вы безосновательно утверждали.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нет, согласно этой статье словосочетанием "war game" могут называться разные понятия.

Вообще-то омонимы и полисемию проходят в первом классе, вы в курсе? (Буду считать, что этот ваш коммент был неудачной попыткой троллинга.)

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Слушай, чувак, слезай с героина пока не поздно ))

deleted12 написал 2 года назад: # скрыть ответы

ахаха... по этой логике получается тикет ту райд варгейм, потому что исторически достоверная карта Европы или США! красота!)

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Лол

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

а) Карта там не исторически достоверна.
б) Причем тут карта? Кроме карты там какбэ много еще чего другого.

kassir написал 2 года назад: #

Вообще-то тут темка про поругать HW, а не холивары по терминологии устраивать. Так что не отходите от темы, прекращайте флуд.

Dawnreader написал 2 года назад: #

Ну да, ну да. Настолько не варгейм, что в 2006 выиграла в номинации лучший варгейм. Вы уж определитесь то выпускает у вас GMT варгеймы, то нет.

Confessor написал 2 года назад: #

Не прав

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Среди т.н. "гиков" очень много тех, кто не любит играть в настольные игры, но зато очень любит их коллекционировать.

У таких людей дофаминовый приход от заказа новой покупки и предвкушения ее получения чередуется жестким отходняком, когда понимаешь, что отдал немаленькие деньги за ненужную тебе коробку с картоном.

Отходняк этот можно купировать и сгладить, если дать такому коллекционеру возможность почувствовать причастность к чему-то закрытому и элитарному.

Именно поэтому всяким Лавкам прощают любые косяки, а на МХ огрызаются без повода. Дело, конечно же, вовсе не в каком-то там "качестве". (Когда не собираешься по тридцать раз подряд в игру играть оно и не важно.) Тут обычная обида на то, что МХ массовый издатель, продукция которого доступна любому непосвященному в обычных розничных магазинах. Коллекционеру не в кайф покупать то, что в любом торговом центре можно зайти и просто так купить.

alter_ago написала 2 года назад: # скрыть ответы

лол,правда много таких?

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

На тесере сильно больше половины, например.

alter_ago написала 2 года назад: #

ЭТО МНОГОЕ ОБЪЯСНЯЕТ....

hickname написал 2 года назад: # скрыть ответы

Когда у Лавки из 5 проектов 4 будут с косяками - на нее тоже будут огрызаться. Только пока что-то косяков не видно...

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Когда у Лавки будут свои станки, на которых они будут печатать свои игры, вот тогда и поговорим=)

UFO написал 2 года назад: #

Про свои станки вспомнилась нетленка от Мосигры :)
https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/318514/

boozy написал 2 года назад: # скрыть ответы

А нафига приплетать свои станки? Что покупатель получает от этих "своих станков"? Убогое качество и всё? Спасибо, не надо.
Свое производство давало бы плюсы если бы хотя бы сбивало ценник прилично вниз. Но что то разницы по цене в относительных величинах между лавками, краудами и кр я не вижу. Хотя кр косячит в каждом втором проекте крупно в плане качества, а у нормальных контор адекватный копринт на заводах оригиналов с адекватным качеством. После коробки стамбула даже смотреть в сторону кр не хочется.
Так скажите, пожалуйста, в чем преимущество так прославляемых Вами "своих станков"?

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я не прославляю, вы что-то не то поняли. ХВ захотело сделать полностью свое производство, чтобы и себе печатать и чужие заказы выполнять. Догнать китайцев по качеству пока не получается, т.к. они этим занимаются давно и руку набили на печати. Зачем ХВ свое производство - этот вопрос нужно задавать им. Другие издательства стараются печатать там же, где и печатался оригинал, поэтому по качеству эти игры одинаковые.
Имхо, сравнивать Лавку и ХВ в плане печати не стоит. Это тоже самое, что говорить, почему ваш Анжи не попадает в ЛЧ, а наш Реал Мадрид там постоянно побеждает. Если Лавка будет печатать игры на своем производстве и качество игр у них будет очень крутое, тогда можно будет сказать ХВ - айайай, почему одни могут, а другие нет?
Ну вот такая политика у ХВ. Ваше же дело, доверять им или нет.

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я правильно понял, что защищая ХВ, сравнили их с Анжи, а Лавку игр - с Реал-Мадридом? По-моему, лучшая антиреклама, которую я слышал :)

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну типа того=)
Чтобы Анжи играл как Реал, ему нужно перекупить игроков Реала вместе с Зиданом. Тогда качество будет такое же=) Местные так играть не умеют

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

То есть у Лавки хватает финансов на Зидана, а у ХВ - нет? Ещё лучше :)

scafandr написал 2 года назад: #

Не, ХВ говорит, что у них есть свой Зидан. И он с каждым годом становится все лучше и лучше и скоро утрет нос французскому Зидану

vladdrak написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сорри, что в старый спор, но тут вроде как речь о другом. Одни показывают Зидана по телевизору, а другие привозят живьем Это'О со словами, что он круче всяких Зиданов.
И это я скорее не про издательства, а просто напомнить попытку Анжи сделать наш отечественный Реал Мадрид :) Сезон 12/13 емнип.

elcorason написал 2 года назад: # скрыть ответы

Про Это'О, кстати подходящий пример.
Не думаю, что МХ работает на отечественном оборудовании, скорее всего закупили китайские станки, но качество на них повторить (пока?) не могут.
Т.е. привезли "Это'О", а играет он, как заурядный русский негр.
И Это'О в Анжи, кстати, погнули. Мауриньо, кажется, говорил, что Сэм "внезапно" стал ленивой задницей.
Возможно, дело в заразном русском менталитете?

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Ой, вот только про менталитет не надо.

Lavkaigr написал 2 года назад: # скрыть ответы

пролистывая глазами комментарии, наткнулся выборочно на этот и немного прихренел:)
Риал, Зидан, Лавка, что это сейчас было то?))

Artppm написал 2 года назад: #

проходим, не задерживаемся! Тут не на что смотреть!

Lysyy написал 2 года назад: # скрыть ответы

Знаете, я каждый раз пытаюсь забить на проблемы с качеством МХ. Но каждый раз они умудряются поставить планку еще ниже, причем самым необъяснимым образом.
Я тут посмотрел жалобы на локализацию Ужаса Кингспорта. Я не могу ничего понять, я даже от удивления запросил еще фотки карточек.

Они печатают доп, блин, к КАРТОЧНОЙ ИГРЕ, в которой уже видно, что цвет рубашек уехал настолько, что даже не специалист это видит. Как играть в такую игру? Если видно - что это карты из допа, а это из базы. А самый главный вопрос - как работник МХ это допустил? Я, простой обычный ретушер, могу внести в CMYK цветокоррекцию этой карты просто на глаз, чтобы сократить эту разницу в разы, даже без дополнительных цветопроб. Как так низко падает культура производства, что работнику и начальству (г-ну Акулову, лично) на это просто наплевать. Это не вопрос каких-то сверхвложений, это просто наплевательское отношение, когда элементарно зажали 10-20 тысяч рублей на повторный тест в офсете (зависит от станка). Я этого не понимаю.

А потом эти ребята с чистой совестью выставляют этот брак в продажу. Это какое вообще должно быть отношение к клиентам и к своему делу? Зато как тереть топики с их критикой и банить клиентов, так ресурсы у них сразу находятся.

GeniusGray написал 2 года назад: #

> Как так низко падает культура производства, что работнику и начальству (г-ну Акулову, лично) на это просто наплевать. Это не вопрос каких-то сверхвложений, это просто наплевательское отношение, когда элементарно зажали 10-20
тысяч рублей на повторный тест в офсете (зависит от станка). Я этого не понимаю.

А потом эти ребята с чистой совестью выставляют этот брак в продажу. Это какое вообще должно быть отношение к клиентам и к своему делу? Зато как тереть топики с их критикой и банить клиентов, так ресурсы у них сразу находятся. <

Вот ровно такой же крик души был, когда я увидел реализацию этого допа. Я допы к УА джва года ждал.. а тут у них эта содомия. Вот и какой был смысл ждать... Убили еще одну серию. :(

з.ы Но вообще это все офтоп. Леша Бабайцев ведь не отвечает за производство. Именно "КраудРепаблик" пока работает как часы. А вот как на отношение именно МХ к покупателям своим поменять - это любопытный вопрос... Пока у МХ миллиардные прибыли с настольного бизнеса при таком подходе, да еще и с учетом российкого кризиса, то вряд ли они там что-то "вдруг" надумают менять, увы...

Leto написал 2 года назад: #

Мне лично, как думаю и 99% юзеров, пофиг где и как печатается продукция - главное результат и цена. У нас уже 25+ лет как рыночная экономика, я думал это все знают.

hotstar88 написал 2 года назад: #

Качество картона Иниша очень посредственное, но претензии к Matagot. Лавка пока только переводчик, ибо мощностей у неё 0.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы, конечно, сможете перечислить эти "4 из 5 с косяками", а не просто так ради гиперболы это сказали, да?

hickname написал 2 года назад: # скрыть ответы

Легко:
- Облезающие карты в "Звездных империях"
- Телеги в "Стамбуле"
- некомплект в "Древнем ужасе"
- жетоны в "Мастере Ориона"
Достаточно?

ShadowAN написал 2 года назад: #

На днях менял протекторы в Инновации — обратил внимание на отвратительное качество вырубки :( Через одну карту зажеванные расслоенные края. Карты в Тайном Послании оставляют кусочки краски внутри протекторов.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Речь шла о неких "4 из 5 проектов", а не вообще об абстрактном наличии брака.

Мне интересно, что это из "5 проектов" таких?

hickname написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это 5 проектов от МХ, в которые я играл. В 4 из них обнаружились косяки - претензий нет только к Ticket to Ride.

gluk123 написал 2 года назад: #

В TTR в оригинале карты под лён ;)

Imago написал 2 года назад: # скрыть ответы

Борьба за галактику - очень тонкие карты, с Rio Grande не сравнить, купил толстые протекторы не спасает. Жетоны ПО, пожеванные. Была английская версия, есть с чем сравнить.
Звездные империи - также очень тонкие карты.

Imago написал 2 года назад: #

И это не придирки, разница чувствуется, даже наверное не столько тонкие, они кажутся таковыми из-за того, что менее упруги и больше подвержены изгибу, картон не плотный видимо.

Lysyy написал 2 года назад: #

Да Бог с ней с толщиной картона. Там печать сама печать адская, абы какие цвета и бедные полутона. Я когда оригинал rftg глянул, так ахнул просто.

illLich написал 2 года назад: # скрыть ответы

У комнаты25 есть косяки кстати и достаточно заметные. Картон на комнатах слегка мятый, пример https://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/10/31/eee6349beccfb35490bb5167e21683a4-full.jpg . Плюс оттенки некоторых комнат отличаются от основных. Но по мне это не тя косяки которые играть мешают или раздражают как и 95% в принципе всех косяков.

elcorason написал 2 года назад: # скрыть ответы

В комнате как раз такие косяки и мешают. Тайлы - это важная скрытая информация, причем тайлы не в стопке лежат, так что видна только рубашка верхнего, как в крапленых колодах карт, например, а плиткой 5х5.
Приходится жестоко хоумрулить.

illLich написал 2 года назад: #

Я тоже этого опасался, но на практике нам не мешает. Там надо специально всматриваться и искать. Сами в глаза они не лезут.

slflycat написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Именно поэтому всяким Лавкам прощают любые косяки, а на МХ огрызаются без повода."

Сто раз было писано-переписано, что на МХ баллоны катят лишь за то, что они, печатая здесь, ухудшают качество, по сравнению с оригиналами, не давая особо никаких преференций в цене. А "всяким Лавкам прощают любые косяки" именно потому, что эти косяки НЕ ИХ. Ни разу еще не видел притензии к МХ, когда они локализуют игры "там".

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Ни разу еще не видел притензии к МХ, когда они локализуют игры "там".

А я видел претензии к МХ, когда "они", ради интереса, показывали не свою коробку.

Более того - я видел претензии к МХ, когда коробки ещё не было на свете, и они ещё только собирались её сделать.

Я видел претензии к МХ от провидцев и телепатов, которые точно знают, что там у МХ и лично у Акулова на уме, и почему совершаются те или иные действия.

Ну и апофеозом - я видел претензии к МХ в ситуациях, к которым они вообще никаким местом не были причастны.

Такие вот дела.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Каста свидетелей претензий к мохнатым)

SpuDy написал 2 года назад: #

просто не все выдают желаемое за действительное

slflycat написал 2 года назад: # скрыть ответы

То, что у МХ сложилась такая репутация, что они даже еще ничего не выпустив уже получают критику в свой адрес - так это годы тяжкого заслуживания такой репутации многими и многими косячными, а главное устаревшими и от этого уже неинтересными проектами. А как известно на то чтобы "замараться" уходит значительно больше времени, чем на то чтобы "отмыться". Вот и вычисляй через сколько о МХ будут писать только хорошее, если они даже еще не начали "отмываться".

slflycat написал 2 года назад: #

*на замараться уходит значительно меньше времени

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> устаревшими и от этого уже неинтересными проектами

Кому устаревшими и неинтересными? По мне так они единственный издатель, который очень быстро издает действительно интересные вещи, причем делает это лучше и аккуратнее, чем издатели в США.

А то, что вы не входите в целевую аудиторию интересных настолок и предпочитаете всякую коллекционную фигню и прочий америтреш, так это ваша проблема, а не проблема МХ.

SkyWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

)) столько перлов на квадратный сантиметр))
Вроде аналогичным же образом МХ защищали, говоря, что предпочитаете евросухари, и прочие... В общем, вы прямо и говорите: хобби выпускают патигеймы, и если вы их не любите - ваша проблема) Правда вряд ли кто в том проблему и увидит)
P.S. но "единственный" и "лучше и аккуратнее, чем издатели в США" - это конечно в мемы нужно)

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

А причем тут патигеймы? Поправьте ваш модуль телепатии, он очень барахлит.

И перед тем, как бугагошить, неплохо было бы матчасть выучить.

Показательные примеры:

США: https://www.amazon.com/Rio-Grande-Games-206-Carcassonne/dp/B00008URUP/

Нет в наличии, неадекватные цены.

МХ: https://hobbygames.ru/karkasson-ohotniki-i-sobirateli

США: https://www.amazon.com/Z-Man-Games-71260ZMG-Stone-Board/dp/B00CF4G7OW/

Та же фигня.

МХ: https://hobbygames.ru/kamennij-vek

США: https://www.amazon.com/Z-Man-Games-ZMG71390-Russian-Railroads/dp/B00H3K0GT0/

МХ: https://hobbygames.ru/russkie-zheleznie-dorogi

И так далее.

amberLord написал 2 года назад: # скрыть ответы

О! Веселье продолжается)
Издалека видно знатока настольных игр) Сравнивать цены на Amazon-e (вот уж, оказывается, сайт, специализирующийся на настольных играх- никогда не подумал), да еще и для Out-of-stock игр...

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> да еще и для Out-of-stock игр...

Не приходит в голову, что именно про это и речь? Это не какие-то левые редкие игры, это настоящие мировые хиты.

При этом в США бардак и они часто out-of-stock, а в МХ все четко и в наличии.

ZavKaf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если уж еврачи пошли, то лови:

Охотники: https://www.amazon.de/Schmidt-Spiele-48134-Carcassonne-Sammler/dp/B0000YOGYC

Каменный век: https://www.amazon.de/Hans-Glück-48183-Stone-Strategiespiel/dp/B0014LETVU

ЖД: https://www.amazon.de/Hans-Glück-48238-Railroads-Strategiespiel/dp/B00DZQOH5K

tkatchev написал 2 года назад: #

Да-да, коменты не читай, сразу отвечай, срач качай!

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Если уж еврачи пошли"

Я единственный, видя на сколько тут клинический случай, прочитал это как "уже врачи пошли"?...

GingerBreadMan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тут не врачи, тут санитары нужны ))

amberLord написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, ладно) Забавный зверёк же))
Главное не выпускать на яркий свет, не мочить и не кормить после полуночи")

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Лайк!

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Судя по происходящему - уже поздно: и полили, и покормили.

з.ы. Света они просто боялись, без побочек.

amberLord написал 2 года назад: #

Ага) Но в рекомендациях по содержанию правило присутствовало)

SkyWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

А в этом показатель выпуска "Новых и Интересных" проектов? Игра 2002-то года?) Это вот они прям сейчас выпускают, или выпустили в таком количестве, что теперь деть некуда? (не утверждаю просто веду к тому, что наличие - как раз показатель скорее избыток предложения в сравнении со спросом, хпри таком спросе, хоть и понятно, что это наверняка не первый тираж).
Не говорю уж про то, что эдак можно было и монополию не выпускать до сегодняшнего года, дождаться пока её нигде за границей не будет, а потом взять, да запустить - само собой и в наличии не было бы, и цены были бы другие)

P.S. не перестаете веселить) Амазон - в качестве показателя по ценам и наличию предлагать! Жаль, более дорогой вариант найти сложно

SkyWolf написал 2 года назад: #

P.P.S. не забудьте сабж этой ветки комментариев:
Устаревшие и неинтересные, или нет + единственный ли издатель, который лучше и аккуратнее подходит к вопросу что и когда издавать

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Игра 2002-то года?)

Ващет это главные хиты настольной индустрии, а не "какая-то игра 2002-го года".

> Это вот они прям сейчас выпускают, или выпустили в таком количестве, что теперь деть некуда?

Деть всегда есть куда, просто так за склад платить никто не будет.

> дождаться пока её нигде за границей

В Германии это все есть и даже доступнее, чем у нас. Речь тут о неадекватности издателей в США, а не о "загранице вообще". (Что бы это ни было.)

> Амазон - в качестве показателя по ценам и наличию предлагать!

У вас есть более хороший показатель наличия?

SkyWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

???) Вы о чем? Где я говорил "какая-то игра 2002-ого"?)) Говорил о контексте этой ветке: про Новые И Интересные игры (союз "и" == одновременное выполнение обоих условий). Вы привели ну никак не новую игру. Я не зря добавил P.P.S-комментарий (как в воду глядел)) ).

"Деть всегда есть куда, просто так за склад платить никто не будет"
Почему же тогда, если выпускают единственные и лучше других, почти в каждой статье и интервью речь идет о неудачах не одного проекта?) (причины провалов которых порой ещё комментаторы и списывают на то, что у нас сплошные то еврогеймеры, то америтрешеры и потому просто "космос не продается", "евро не продается", "амери не продается").
К чем я всё это? У МХ есть и успешные и неудачные проекты, так предлагаю не конанизировать: провалов хватает у любого издания и причины - не в покупателях, как это выдается.

Просто почему позабавило: аргументом того, что МХ поступают "правильнее" - вы привели отсутствие в продаже старой игры, и цену амазона) Т.е. если МХ через лет 30 не будет продавать Carcassonne: Hunters And Gatherers - значит они потеряют хватку и скатятся до уровня США?

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> союз "и" == одновременное выполнение обоих условий

В русском языке не так. "Я зашел в магазин и купил яблоки и бананы" не значит, что человек пришел домой с неведомыми фруктами яблобанами.

SkyWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Т.е. в вашем примере эти действия не все выполнились? "Я зашел в магазин и купил яблоки и бананы" - значит это предложение может означать на самом деле, что он не заходил в магазин, или купил только яблоки, или только бананы?

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хорошо, попробуйте сделать самостоятельно следующий логический шаг: "я зашел в магазин и купил новых и интересных игр".

SkyWolf написал 2 года назад: #

Сделал) И почему-то у меня всё-равно вышло, что это не "или", а опять одновременное выполнение условий: т.е. я И зашел, И купил, а игры оказались на удивление И новые, И интересные) Вот недавно я так покупал (и потом продавал) Lagoon - я покупал не новую И интересную, а именно новую и красивую, зная что с геймплеем там будет скромнее). Так где же уникальность нашего языка, что "А и Б" - не обязательно А и не обязательно Б? Это же конъюнкция) В любом языке.

GeniusGray написал 2 года назад: #

whut? Логика прошу, не умирай, живи!!
...Я все еще надеюсь, что всё это, пусть тупой, но тролллинг...

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Фэйспалмище!

KittenLS написал 2 года назад: #

Уже все запасы попкорна заканчиваются))

SkyWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

К тому же, почему тогда такая избирательность в примерах? Ну давайте таким же способом приведу контр пример:
https://www.coolstuffinc.com/p/204565
https://www.coolstuffinc.com/p/137466
Игры из том-100 мирового и МХ их не продают. Чем мой пример отличается от Вашего? Это только показать, что аргумент определения единственно-правильного подхода несколько некорректен ;)

SkyWolf написал 2 года назад: #

Ну ладно, с 5 племенами погорячился, продают, но основной посыл я думаю и так ясен, при желании можно посмотреть и найти других примеров актуальных

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Именно так. Поэтому жаловаться, что тебе не нравится ассортимент МХ немного странно, просто ты не входишь в целевую аудиторию большинства.

(Я например вхожу, и МХ меня полностью устраивает и по ассортименту, и по степени поддержки.)

SkyWolf написал 2 года назад: #

И меня он отчасти устраивает иногда, раз в год и ружье стреляет)
Но над чем я позабавился? над единственностью и явным превосходством политики издания над политикой издательств США, и пр. :) Показатели продаж, нам конечно никто не предоставит, но что-то мне подсказывает, что не только МХ работает на массовый спрос) (при этом, как это ни удивительно, но успевая со своим меньшим оборотом, охватывать ещё и другую аудиторию, состригая шерсть сразу с нескольких стад, не возмущаясь особо, что овцы лысы?

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

МХ это у вас Мир Хлама?

tkatchev написал 2 года назад: #

Еще раз: это не "хлам", это примеры топовых и самых популярных в мире настолок.

И что характерно, в Германии они всегда в наличии и по нормальной цене.

ZavKaf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Понял!

Мы играем в игру найди хит, который можно купить в штатах, но нельзя в РФ!

Погнали!

https://hobbygames.ru/zamki-burgundii
https://www.amazon.com/Ravensburger-81243-The-Castles-Burgundy/dp/B005UWYK22

https://hobbygames.ru/pujerto-riko
https://www.amazon.com/Rio-Grande-Games-195RGG-Puerto/dp/B00008URUT

https://hobbygames.ru/jenergoset
https://www.amazon.com/Rio-Grande-Games-RGG240-Power/dp/B0007YDBLE

https://hobbygames.ru/drevnij-uzhas
https://www.amazon.com/Fantasy-Flight-Games-EH01-Eldritch/dp/1616617667

amberLord написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, вы что) Как могут "Замки Бургундии", "Пуэрто-Рико", "Энергосеть" и т.д из Топ-100 сравниться с такой "топовой и популярной" и "ващет главным хитом индустрии" игрой как "Каркассон - Охотники и собиратели")

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Каркассон уже у вас не топовый и популярный? И вообще-то "охотники и собиратели" это лучшая игра в серии каркассонов. Можете зайти на BGG и убедиться. Отсутствие этой игры в США это косяки тамошних издателей помноженные на национальные особенности, в остальном мире не так.

ZavKaf написал 2 года назад: #

"Можете зайти на BGG и убедиться. "
эээммм... нет

Carcassonne:
RANK: OVERALL 131 FAMILY 17

Carcassonne: Hunters and Gatherers
RANK: OVERALL 377 FAMILY 65

ZavKaf написал 2 года назад: # скрыть ответы

А отсутствие New Carcassonne в России позвольте поинтересоваться - чей косяк?

tkatchev написал 2 года назад: #

Это вы про графический редизайн? Ничей косяк, старый дизайн лучше.

tkatchev написал 2 года назад: #

Поздравляю, вы дошли своим умом до простой мысли, что в разных культурах разные понятия "устаревшего и неинтересного", и что разные издатели поэтому работают с разными целевыми аудиториями.

О чем, собственно, и был мой изначальный пойнт.

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Это же не всерьез, правда?

sintenced написал 2 года назад: # скрыть ответы

Клинический случай.

GingerBreadMan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Бедный мальчик, его не лечили... ((((

sintenced написал 2 года назад: # скрыть ответы

Гораздо страшнее, что кто-то ставит ему плюсы. Значит, вероятно, это заразно.

KittenLS написал 2 года назад: #

Надо срочно спасать еще не зараженные ветки форума

GingerBreadMan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Бред какой-то.

KittenLS написал 2 года назад: #

Это такой бред что уже даже правда, такой бред когда человек начинает сам в него верить) Столько не связных мыслей и не понятных выводов. Я думал что когда я пишу не всегда понятно что имею в ввиду. Но тут это просто божественно)

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не бред, а наброс. :)
По-моему по волне комментариев от данного товарища, это совершенно очевидно. На него даже Валентина Маjо, местный борец за |добро_и_справедливость_зачеркнуто| логику, уже не реагирует.. :)

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Ясно, очередной шизофазический д'Артаньян на Тесере )

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

То есть, пришёл человек, выссказал мнение на околонастольную тему. Никого лично не трогал, ни к кому из присутствующих не цеплялся, всё вполне сдержано и грамотно. (то что мысли, воприки визгу ниасиливших, как минимум - интересны и остроумны, я промолчу).

Глядь - набижала целая толпа лекарей со своими диагнозами (те самые, ниасилившие), и принялась тыкать пальцами, громко гыгыкать, брызгать жельчью и слюнями и исходить наперегонки экскрементами в попытках блеснуть своим остроумием.

А теперь, внимание - кто набижал? Как раз те самые, которые громче всех тут верещат про то, какая жестокая грубость свирепствует на тесере, и какие тут все хамы, устраивающие срачи и обсуждающие юзеров.

Молодцы, ребятки.
Классика.

GingerBreadMan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Трогал, цеплялся, несдержанно, неграмотно, мысли интересны только для начинающих психиатров, остроумие заменено ослоумием :)

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Самокритично. Хвалю за смелость.

GingerBreadMan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пффф, перевод стрелок как в детсаду, я ожидал от Огро что-то поизобретательнее. Садись, двойка.

Confessor написал 2 года назад: #

А король то голый.)

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я просто не смог ни одно слово твоего поста примерить к изначальному посту ткачева. Не хотел думать про тебя совсем плохо, и решил что это смелая, досттйная уважения самокритика.
Признаю ошибку.

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Что за исходный пост ты придумал? Он в тот день много чего понаписал. И какой же из этого множества постов исходный? Ты походу совсем потерялся уже в своём манямирке.

Sologame написал 2 года назад: # скрыть ответы

ХВ запороли локу Кингспорта, размер, текстура, цвет карт другие. На обращение отреагировали советом мешать карты как нибудь хитро))) Зачем официальную локу ждать было?!) ХВ.... Ну вы поняли.

yushin написал 2 года назад: # скрыть ответы

А вы посмотрите, что испанцы сделали с Tragedy Looper. Это же просто ад! Даже картинки другие!

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

С испанцами пусть разбираются испанцы ) а нам бы тут со своими проблемами разобраться )
Испанцы, кстати, нередко локализуют с отличным от оригинала оформлением. Может, это местная специфика, не знаю.

oranged написал 2 года назад: #
Тема закрыта

http://tesera.ru/user/GeniusGray/
http://tesera.ru/user/sintenced/
http://tesera.ru/user/GingerBreadMan/

По бану.

Confessor написал 2 года назад: #
Revolution!

Все таки жалко что с Революцией не получилось (я имею в виду игру)) Считаю что игра достойна локализации.

BepToJIeT написал 2 года назад: #

Возьмитесь за локализацию допов к играм, на которые ХВ забил, а на западе они цветут и пахнут - Десент, Знак Древних и тыды, и будем вам счастье))

Valenox написал 2 года назад: # скрыть ответы
Про абстракты

Очень хороший, своевременный вопрос прозвучал.

Ответ мне не очень:
"— Мне сложно судить о судьбе абстрактных игр, так как я их сам не очень люблю."

Вопрос не геймдизайнеру или клубмейкеру, а отвечающему за развитие бизнеса в условиях быстрого реагирования на конкурентов и т.д.

Все же хотелось получить некую оценку перспектив выпуска топовых абстрактов. Старых изданий ГИПФ-проекта, например, днем с огнем не сыщешь, цены на вторичке растут. Крис Бурм жил, жив и будет жить!

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хорошо, давайте я уйду от личного мнения.

На основе тех данных, которые у меня имеются, перспективы выпуска топовых абстрактов на краудфандинговой площадке CrowdRepublic мне кажутся не слишком привлекательными.

Valenox написал 2 года назад: #

Наверное, сложно будет отрицать тот факт, что ниша топовых (и просто интересных) абстрактов существует, и она вечна, исходя из характерных универсальных черт самого жанра.

Наверное, несложно допустить, что ниши имеют свойство энтропически заполняться (рано или поздно) в результате хаотических (неупорядоченных) или же волевых процессов.

Нет у CR такой воли?
Что ж, подождем результатов других процессов.

BiskviT написал 2 года назад: # скрыть ответы

Алексей еще пошу наладить доставку и отправку игр.
Просто с Одином напрмер призошел не приятный инцидент и не только у меня. Приходит письмо, что заказ формируется и только почти через 2 недели его отправляют бэкерам, хотя игру уже можно купить в магазине!

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, к сожалению иногда происходят задержки. Я приношу извинения. В этом конкретном случае с Одином отправка была затруднена из-за гигантской коробки и хрупких аксессуаров. Мы уже сделали выводы на будущее.

BiskviT написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за ответ. И тоже надеюсь, что вы сделали выводы)
Алексей, так все таки когда многострадальный доп для Брюгге?? Ведь октябрь закончился, а вы обещали в октябре!

oranged написал 2 года назад: # скрыть ответы

По предварительным данным (где-то видел), запуск на этой неделе.

UFO написал 2 года назад: # скрыть ответы

А по дополнению к Eminent Domain уже есть надежда или ещё нет? :)

Catman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Присоединяюсь к вопросу, что с допами к "Eminent Domain"?

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вроде где-то писали, что ЭД как-то плохо пошел в магазинах, потому доп пока не рассматривают...

Catman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Похоже, это та ситуация, о которой говорилось в интервью, что издатели ждут продаж базы, не выпуская дополнения, а покупатели не берут базу, ожидая выхода дополнения.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> покупатели не берут базу, ожидая выхода дополнения

99% покупателей на дополнения не заморачивается.

Т.е., при случае купят, если игра нравится и цена приемлемая, но специально коллекционировать не будут.

Imago написал 2 года назад: # скрыть ответы

Расскажите об этом владельцам УА, ДУ, Descent, Манчкинов, Каркассонов и др. игр-сериалов.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это и есть "при случае куплю, если цена устраивает".

Такое, что "игра нравится, но куплю только сразу со всеми дополнениями" -- это только маргиналы-коллекционеры так заморачиваются, но их крайне мало.

Rodgall написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Девушка, вы или лифчик снимите, или рожу побрейте!" (с)
У тебя их (маргиналов-коллекционеров) то большая часть тесеры, то крайне мало.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

И то, и другое верно. На Тесере очень смещенная и нерепрезентативная выборка.

(В интернете всегда так, тут сплоченно кучкуются маргиналы, причем чем маргинальнее, тем кучнее. Например, моэ-анимешников в интернете в разы больше, чем фанатов фильмов по комиксам, но делать из этого выводы о киноиндустрии в целом было бы нелепо.)

Priceless написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сударь, вы вообще кто?
Абсолютно пустой профиль, зато сплошь экспертные мнения по любому вопросу.

Vittts написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ух, беседа вышла на уровень "парень, а ты с какого района? "

Priceless написал 2 года назад: #

Ничего подобного, мне просто интересно, откуда среди простых пользователей Тесеры столь просвещенный человек.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Сударь, вы вообще кто?

Человек не из вашей маргинальной тусовки.

> Абсолютно пустой профиль

Верно, и он таким впредь останется, аминь. (См. выше.)

> зато сплошь экспертные мнения по любому вопросу

Такое бывает, когда встречаешься с более старшим и умным человеком.

Priceless написал 2 года назад: #

>Старшим и умным
Самооценка до небес. Ясно-понятно.

Journeyman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Прямо Ификл из будущего. ;)

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы меня так часто упоминаете везде где появляетесь, надеюсь у вас нет моего иконостаса?

Journeyman написал 2 года назад: #

Сударь, если вы в курсе, что я упоминаю вас везде где появляюсь (а Тесера составляет в этом 1%), то ответ на вопрос у кого и чей иконостас должен быть не так очевиден. ;)

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Насчет иконостаса не знаю, но круг из соли не помешал бы ) Только не обижайтесь, о, великий Ификлиус! )))

Majo написала 2 года назад: # скрыть ответы

"Маргинал — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.
В современном русском языке это слово ошибочно употребляется как синоним понятия люмпен (деклассированный элемент)."
Разрешите уточнить, вы использовали слова "маргиналы, маргинальный" как синоним "люмпен"? Или если в словарном значении, то на границе каких социальных групп находится "наша тусовка"?

tkatchev написал 2 года назад: #

> Или если в словарном значении, то на границе каких социальных групп находится "наша тусовка"?

На границе тех, кто играет в настольные игры и тех, кто коллекционирует всякую фигню.

(Хотя "игроки в настольные игры" это не совсем социальная группа. Этим все занимаются в той или иной мере, так же, как и в футбол тоже все хоть иногда, но мяч таки попинывают.)

Majo написала 2 года назад: # скрыть ответы

И я уж не буду спрашивать, зачем человек "не из вашей маргинальной тусовки" несет в эту тусовку свет своей мудрости. Но мне вдруг стало интересно, откуда у человека "не из тусовки" такие обширные познания насчет ее состава.
Вот, например, высказывание <Коллекционеров, которым не в кайф покупать то, что в любом торговом центре можно зайти и просто так купить; при этом отдающих немаленькие деньги за ненужную им коробку с картоном> на тесере сильно больше половины, например." - на Тесере около 23000 пользователей. Как человек "не из тусовки" определил, что более 11500 человек регулярно отдают немаленькие деньги за ненужную(!) им коробку с картоном и обязательно такую, чтоб в магазине не купишь?

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> на Тесере около 23000 пользователей

Конечно же нет. Как и на любом сайте, активный костяк порядка на два меньше.

Majo написала 2 года назад: # скрыть ответы

А, то есть вы сначала выделили по известным только вам признакам группу людей, составляющих "активный костяк", а затем делаете высказывания относительно членов этой группы, обозначая это "на Тесере"? Понятно, спасибо. Тогда, если позволите, еще два уточнения:
1) Практика показывает, что бесполезно спрашивать телепатов, как это они определили, от чего кто-то из незнакомых им людей испытывает кайф или расстройство, или нужны ли им покупаемые коробки, но на всякий случай хочу уточнить: утверждение "Войну кольца покупают из любви к сеттингу, а не механике" базируется на таких же телепатических методах? Или все-таки был проведен, например, опрос сколько-нибудь значимой выборки покупателей, что именно подвигло их на покупку?
2) Надо ли понимать, что все остальные ваши высказывания в духе "99% покупателей на дополнения не заморачивается", "в магазинах продаются практически исключительно евроигры" построены по такому же принципу? Т.е. на самом деле имеется в виду что-то вроде "В тех двух магазинах, которые я имею в виду...", "99% покупателей в Детском Мире" "мои друзья покупают ВК из-за сеттинга" и т.д.?

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> по известным только вам признакам

Признаки известны всем, кто вообще хоть раз об этом думал: те, кто ходят на сайт раз в день. (Следующие отсечки -- раз в неделю, раз в месяц.)

> построены по такому же принципу?

Потрудитесь сначала прочитать мои комментарии, потом обвинять. Спасибо.

Majo написала 2 года назад: #

>Признаки известны всем, кто вообще хоть раз об этом думал: те, кто ходят на сайт раз в день. (Следующие отсечки -- раз в неделю, раз в месяц.)
Извините, что значит "известны всем"? Я же не телепат, откуда мне знать, что вы понимаете под "активным костяком"? Заходят раз в день/неделю/месяц, оставляют хотя бы один комментарий в день (или в час), пишут статьи - что угодно может быть.
Я прочитала ваши комментарии, спасибо. Я не оскорбляю вас, просто прошу уточнить: когда вы пишете, например, "99% покупателей на дополнения не заморачивается" - какая группа лиц имеется в виду под "покупателями"? Все, кто хотя бы один раз в жизни зашел в любой магазин, где среди прочего были настолки? Или каждый, кто регулярно покупает по нескольку игр в год/месяц/пр?
"в магазинах продаются практически исключительно евроигры" - опять же, о каких магазинах идет речь? О всех, включая Детский мир и пр., все книжные, маленькие ларьки с колодами игральных карт в ассортименти? Или о специализированных магазинах настольных игр?
"Война Кольца продается в основном за счет толкинизма, а не игровых качеств" - опять же, вы опросили всех покупателей ВК или имеете в виду каких-то конкретных ваших знакомых?
Мне сдается, дискуссии в этой ветке были бы плодотворнее, если бы вы не полагали, что используемые вами "значения по умолчанию" ("на Тесере"="среди тех, кто заходит на нее не реже раза в день") должны быть очевидны для собеседников.

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

Может вам тогда вернуться в свою маргинальную тусовку?..

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не волнуйтесь, любой сетевой междусобойчик "для своих" в конце концов анально огораживается, проводит охоту на ведьм и инакомыслящих и закономерно умирает.

Ifikl написал 2 года назад: #

Ну и оставьте, пусть загибается сей загнивающий ресурс.

Rodgall написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пока эта тусовка раскупает значимую часть тиража "гиковских" игр на предзаказах у соседних локализаторов, к её пожеланиям относительно некоторых параметров соотвествующих игр, наверное, целесообразно бы прислушиваться.
То, что уно и мафия с шакалом продаются лучше игр из топ100 (200 или 300 не суть) вопросов нет.
Но речь-то не про них.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Но речь-то не про них.

Верно. Продавать игры только одной и той же кучке из полутора тысяч "гиков"-коллекционеров -- верный путь к смерти любого издателя. Рационально было бы послушать и сделать наоборот.

Rodgall написал 2 года назад: # скрыть ответы

Грамотно, уважаю.
Назло маме морозить уши и потерять остатки гик-клиентов, что и видно по "родным" релизам настолок на CrowdRepublic.
Ваши бы слова, да МХ в уши. Глядишь, и через некоторое время ФФГ с другими издательствами начал бы работать.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так вы же и так не собираетесь ничего изданного МХ покупать, чего они потеряют?

Rodgall написал 2 года назад: #

Опять видения и голоса помогают мысли формулировать?

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ась? Жалкая кучка вечно ноющих "гик-клиентов" с Тесеры - это то над чем МХ стоит трястись? Какие уши, какой маме??
ФФГ начнёт работать с другим издательством, узнав о чьих-то отмороженых ушах и желе между ними на Тессере???

Да это прекрасно! Жги ещё, чувак!!

Rodgall написал 2 года назад: #

И опять клиенты плохие, что их не всё устраивает?
Давай-давай, дружок, верно и самоотверженно защищай подход советской столовой: "жри, что дают".

Ifikl написал 2 года назад: #

Но КР и МХ - это же совсем разные фирмы! И тут вроде качество именно КР обсуждается. И оно почему-то пока чаще хуже, чем у МХ...

knoppix написал 2 года назад: # скрыть ответы

Просто есть игры типа Eminent Domain которые становятся значительно более играбельными. База у Eminent Domain в одной компании на два-три раза. И даже Мир Хобби это признавал (в карточке игры или допа был комментарий со ссылкой на них).

UFO написал 2 года назад: # скрыть ответы

В том-то и проблема, что дополнение очень нужное. Ни на кого настольных обид не держу, наоборот, большое спасибо за акриловые жетоны ресурсов - они очень украшают русскую версию. И вообще игра зацепила. Просто учту ситуацию с дополнениями на будущее.

knoppix написал 2 года назад: #

Сам в надежде на доп не продаю/дарю игру. Но и доставать большого желания нет. Поэтому ждём. А вдруг, вопрос о допе достаточно часто поднимается.

AlohaB написал 2 года назад: #

конечно, диванным экспертам виднее что происходит в ХВ. Где вы видели подтверждение этих изданий? мировой релиз Rising Sun только в апреле 2018. Любому дураку понятно, что задерживать издание таких топчиков нецелесообразно. Скорее всего по ним ведутся переговоры, я думаю

denside написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так ведь никто не требует издать дополнения сразу. Запустите сбор средств, если не будет спроса, верните деньги и ничего не издавайте, а если соберёте нужную сумму значит есть спрос. А они продаж каких то ждут. Если бы я знал что так будет с выпуском дополнений, я бы врядли поддержал сбор на базу. А сейчас она лежит на полке после десятка партий, потому что с реиграбельностью у неё не очень. Ситуацию могут исправить только дополнения.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> А сейчас она лежит на полке после десятка партий, потому что с реиграбельностью у неё не очень.

Ну и зачем покупать игру-отстой? Ради "коллекции"?

> Ситуацию могут исправить только дополнения.

Нет, дополнения тут не помогут. Цикл предвкушение-приход-покупка-отходняк не лечится покупкой еще большего количества коробок. Либо перестаньте покупать шлаковые игры (их и хороших уже издано достаточно, чтобы за несколько жизней не переиграть все), либо смиритесь с тем, что вам важнее коллекционирование, а сам процесс игры глубоко на втором месте.

hickname написал 2 года назад: #

Почему отстой-то? Игра хорошая, просто без дополнения быстро становится однообразной. Она кстати не одна такая.

Titto написал 2 года назад: #

А я думал, что я один такой везучий и мне просто забыли отправить. А отправили лишь только тогда, когда я об этом написал. А оказывается, что это система.

Bleizilla написал 2 года назад: # скрыть ответы

Поддерживаю, но в контексте отправки за пределы РФ.

Пример - в связи с задержками допа Dead Season, предлагается вариант разбить отправку на две части, причем сумма доставки не возрастает (доп.расходы Crowdrepublic берут на себя). Связываешься, говоришь, что хотел бы воспользоваться предложением.
Выясняется, что действительно только для получаетелей в РФ. Чем остальные провинились?
Стоимость доставки может быть выше, согдасен, но суммы не критичные, тут больше принципиальый момент сервиса - предложение было из-за сврыва сроков на стороне CR, и то, что предложение только внутри РФ нигде озвучено не было.
Итог - никакой трагедии, но вижу возможности для проработки данного момента.

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Прошу прощения, но срыв поставки Dead Season никакого отношения к CrowdRepublic не имеет. Скорее всего вы нас с кем то путаете.

sintenced написал 2 года назад: # скрыть ответы

Dead Season - это вообще что такое?

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ставлю на Dead of Winter

Bleizilla написал 2 года назад: # скрыть ответы

подтверждаю, оговорился

Bleizilla написал 2 года назад: #

простите меня, люди!
дважды фейл :))

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Очевидно, что-то мёртвое

sintenced написал 2 года назад: #

Не мертво то, что в вечности пребудет!

Rainbird написал 2 года назад: #

Не что-то, а время года.

Bleizilla написал 2 года назад: # скрыть ответы

извиняюсь, имел в виду Dead of Winter

eatoreded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Dead of winter же crowd games поставляли, нет?

Bleizilla написал 2 года назад: #

простите меня, люди!
дважды фейл :))

Empiric7 написал 2 года назад: # скрыть ответы

На Краудрепаблик уже все махнули рукой, локализаторы собирают деньги сами у себя на сайтах, и эти самые локализаторы окучивают настольщиков напорядок лучше, чем неработающий маркетинг Краудрепаблик. Ведь это - отпрыск Хоббиков, которые являются самой большой и старейшей компанией на рынке. А таким компаниям присуща езда по накатанной колее и общая неповоротливость, вследствие чего молодые компании начинают вылезать вперед.

А в итоге и получаем 200 проданных коробок гайи - это смешно. Если бы этот проект издавали ЛавкаИгорей или Краудгеймс - не хватило бы этой несчастной отпечатанной тысячи коробок даже, разобрали бы все тут же.

Брюгге я конечно жду и сразу вложусь, но боюсь, что с таким маркетингом не соберет проект нужной суммы... Одно расстройство.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Если бы этот проект издавали ЛавкаИгорей или Краудгеймс - не хватило бы этой несчастной отпечатанной тысячи коробок даже, разобрали бы все тут же.

Вероятно, они не ставят себе цель продавать только одной и той же узкой тусовочке-для-своих.

amberLord написал 2 года назад: #

>Вероятно, они не ставят себе цель продавать только одной и той же узкой тусовочке-для-своих.
Они ставят целью развивать настольный бизнес в РФ - и это здорово. И пробуют что-то новое. Развиваются. Чего нельзя сказать, увы, про Карудрепаблик. Маркетинг Лавки Игр, Крауд Геймс и прочих действительно продуктивнее, сайты выглядят более приятно, удобнее, целевая аудитория шире и как следствие продажи выше.

amberLord написал 2 года назад: #

Да, абсолютно аналогичные мысли и ощущения.

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за отзыв!

То, что CrowdRepublic дочерняя компания Hobby World – одновременно и плюс и минус для нашей работы.

По условиям наших договоренностей, мы не можем привлекать оптовиков к нашим сборам. Ведь кроме CrowdRepublic у Hobby World есть и розничная сеть. Мы не можем демпинговать собственную розницу. Это отражается на количествах коробок, заказанных в наших проектах.

Если я не ошибаюсь, Лавка Игр и Crowd Games в своих сборах указывают и оптовых покупателей. Если ошибаюсь – поправьте меня, пожалуйста.

Что касается маркетинга, я об этом говорю в интервью – да, пора расти. Одному человеку становится всё сложнее выстраивать все процессы оптимально.

ZhiganovAlexander написал 2 года назад: # скрыть ответы

И что-то стоит сделать с ассортиментом - потому что издавать одни евро и зомбициды весело, конечно, но у других компаний можно найти игру на любой вкус. Если в клиентскую базу привлечь игроков разными жанрами, то потом есть шансы продавать им даже не их любимые игры.

Imploded написал 2 года назад: #

Абсолютно согласен

Kaust написал 2 года назад: # скрыть ответы

И ни одного комента про майку)

ExplodingSun написал 2 года назад: #

группа - середнячок (на мой взгляд, разумеется)

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #


Вроде футболка)
Трент крут, но давно не выпускал ничего вкусного, последний релиз какой-то никакой (как Новосельцев)

scinque написал 2 года назад: #

люди ленятся читать всю ветку, а потом спрашивают "а почему нет ни одного комментария про заусенцы?"

тут как минимум 3 альбома уже успели обсудить...

Avalanch написал 2 года назад: #

Смешные темы.
1. Если производство за полгода-год не может выйти на требуемое качество, то прости господи либо все тотально непрофессиональны, либо кому-то надо снять на выбор крестик/трусы и не рассказывать томные истории про тех. трудности. В отношении ХВ я верю во второе. Просто данное качество сочтено достаточным для окучивания ЦА. Ну и красивые слова для ЦА же на тему что вот-вот нужно еще немного потерпеть и второй сорт не брак.
2. «Брюгге», как много в этом... Спасибо ХВ, я заблуждался некоторое время, но вроде прошло. В отношении ХВ вернусь к стратегии не покупать игры без допов. Ну и всех кто приходит за советом тоже правильно сориентирую.

Taran написал 2 года назад: #

Контент - топчик!

sevastra написал 2 года назад: #

Запустите уже Арго. Даже с кривой вырубкой, смещением тайлов игра интересна

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Народец.
В игры играют. Как бы вам это объяснить... ну.. понимаете, вот садятся за стол, берут вот эти жетончики, карты, и играют. Игра => "развлекательный вид занятия". Развлекаются, весело проводят время. Понимаете?

Все вот эти коробки, картонки, бумажки, кубики, жетончики и прочие кусочки наполняют пространство коробки с одной единственной целью - что бы людишки достали их, и с их помощью принялись добросовестно предаваться развлекательным занятиям и весело проводить время.

Советую вам именно этим и заниматься. Настоятельно советую.

Те же из вас, кто не может так сделать по той или иной причине, и вскрывает коробки лишь затем что бы с болезненной одержимостью, поджав губы елозить своими крючками по заусенцам, разглядывать в лупу края, нюхать и покусывать сгибы, измерять штангенциркулем нанометры смещения красочного покрова за пределы золотого сечения и фиксировать джоули прогиба карт при сгибании оных в бараний рог - мой вам не менее настоятельный совет: положите аккуратно все эти вещи обратно в коробку, и направте своё туловище в ближайшую клинику. Там вам всё объяснят лучше меня.

SkyWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так играем ведь. вполне играем) просто выбираем, где за свой кровный рубль можно месяц в игру поиграть, а где год. Но не любим, когда нам говорят, что это мы заусенцы выискиваем. И вот когда вот этих коробочек, картонок, бумажек, кубиков, жетончиков не хватает - тоже как-то не поиграешь порой, и потом всё ждешь, когда приедут заветные, чтобы вот собственно поиграть. Хочется всё же купить и играть, а не думать, будет ли в этот раз как с игрой "А", или снова как с игрой "Б, и В"

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я, конечно, извиняюсь, подслеповат, но что-то я практически не вижу тут дневников о том, что у кого-то не хватает карт или кубиков-жетончиков, а вот о том, что у кого-то карты тонкие, "кубики на ощупь не те", стаканчики на нюх странны, коробочки потёрлись снаружи, сгиб замахрился и заусенец заколосился - сколько угодно.

SkyWolf написал 2 года назад: #

Я, конечно, тоже извиняюсь, недалек, но зачем писать дневники об этом? Пишут издателю. Ну а о тех, кто любит дневник вести обо всём, что с ним случается - они и не о таком пишут. И пусть пишут. А давайте так: вы готовы утверждать, что здесь из возмущающихся большая доля из числа тех, у кого претензии к "стаканчикам на нюх", "сгибам" и прочему, и меньше тех у кого конкретно к качеству, когда выдавливая жетоны срывается поверхность, вопрос с цветом, некомплектам, износу через полгода игры и прочему? Я думаю основная волна недовольства именно от того, что вторых пытаются в кучу с первыми смешать: "а че вы под лупой смотрите". Предлагаю мух отдельно, котлеты отдельно. Не будь такого смешивания, так и жили бы дальше: тихо про себя сопели, кропали письма хоббикам в случае если игра снова вышла не очень и покупали бы, если игра вышла качественной. И играли бы, играли бы дальше)

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

Читаю комментарии, и не могу понять откуда столько "горе-защитников"? Ведь если откинуть все эти субъективные правды, то есть очень и очень простой факт: качество Многих игр МХ реально сильно ниже качества подавляющего числа и отечественных издательств (при соизмеримой цене). Не все игры, и не все издательства, но лично меня это останавливало от многих последних покупок, потому что обжечься раз - ладно, обжечься два - ещё раз рискнем, но... Вот просто есть такой факт и всё на этом. Единственные игры, которые явно потрепаны временем у нас в коллекции - это игры от МХ, при том, что партий как по количеству, так и по времени в них сыграно куда меньше многих. Про частоту писем в МХ по замене брака, и некомплекта я и вовсе молчу. И ведь издатель признает: есть куда расти, улучшать качество. Жаль одно - не признает, что это важная причина в т.ч. продаж (что дело не в том, что "наши настольщики ближе по духу к американской школе, а не к европейской"). Так я бы, как и знакомые даже не задумались, поддерживать ли "Проект Гайа", если бы её локализовывало другое издательство. Проще верить в то, что все кто говорят о качестве - это или придирающиеся к незаметным минусам хейтеры, или вообще из числа "не читал, но осуждаю". Но опять же: не хотят признавать - и не нужно. Поверьте, народ с отрицательными отзывами пишет не для того, чтобы очернять, поднимать холивар, или спорить тут, а лишь от того, что накипает. Особенно когда читаешь некоторые бредовые комментарии "защиты". Я рад, если им реально повезло и они брали лишь качественные коробки от МХ, у меня такие тоже есть, но если у вас проблем не было - это вовсе не значит, что их нет совсем.

MacTire написал 2 года назад: #

Ещё раз поясню: не все игры. Цива, Терра и т.п. - радуют, но увы, на крауд площадках поддерживать не берусь только от того, что не хочется играть в русскую рулетку

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Давайте я отвечу ещё раз. А лучше сделаю копипасту. Потому что одно и то же, по кругу, в очередной раз.

Конечно, мы озабочены качеством. Ведь нам надо конкурировать с перекупщиками иностранных изданий. Хотя, вот в той же "Во славу Одина" оригинальные карты оказались тоньше наших!
Если вы прочитали интервью, то я как раз говорю об этом. Мы вносим коррективы – например, корешок «Бестиария» будет дополнительно промазан.
Нам очень помогают отзывы о качестве наших участников – мы видим, что можно ещё улучшить и обязательно передаём все пожелания производству.

MacTire написал 2 года назад: #

Нет-нет, я ни в коем случае не про Ваше отношение имел ввиду (в этом плане я лишь не согласился про то, что продажи Гайи не пошли из-за людей, но и здесь не утверждал, что прав, говорил лишь конкретно о себе и знакомых). В остальном наоборот спасибо за обратную связь и разъяснения. Я больше про комментарии некоторых пользователей. Вы очень четко донесли позицию, за что Вам спасибо, поэтому и дальше бесспорно судить буду не по тому, как раньше было, а тому какими будут новинки

trent написал 2 года назад: # скрыть ответы

Поверьте, народ выступает в защиту МХ не для того, чтобы обелять, поднимать холивар, или спорить тут, а лишь от того, что накипает. Особенно когда читаешь некоторые бредовые комментарии "хейтеров". Мне жаль, если им действительно не повезло и попадались бракованные коробки только от МХ, у меня такие тоже есть, но если у вас были проблемы - это вовсе не значит, что у всех остальных они тоже есть.

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

Весомый аргумент:) приму к сведению. Людям свойственно воспринимать лишь часть информации, поэтому может я действительно упустил комменты хейтеров, которые говорили не только о факте брака, а возводили во вселенскую степень.

MacTire написал 2 года назад: #

Всё же, если не затруднит, можно здесь, можно в личку: скиньте, плиз, примеры комментариев о которых вы говорите. Страницу почти прочитал - так и не заметил. Вполне аргументированные претензии пока. Разве что на тему того, что "издателю пофиг": но и тут вполне можно понять - вопрос восприятия, увы, так уж интервью выглядит со стороны. Поясню о чем я: в вопросе о качестве, основная доля ответа о том, что народ придирается, "зацикливается", "Карты точно так же стираются", "если под углом 12 градусов сделать макросъёмку" - разумеется как человеку со стороны, у которого не нужно ни макросъемки, чтобы увидеть проблемы, ни проблем с другими играми таких, ни кто особо и не зацикливается (и не читал комменты) - вот как такое воспримет? Как то, что всю критику переводят в разряд "лишь бы критиковать". Так что, такие комментарии так же справедливы.

MacTire написал 2 года назад: #

Ну и главное:
"это вовсе не значит, что у всех остальных они тоже есть"
никто и не говорит (по-крайней мере я не нашел), что у всех брак, все говорят о проблемах с которыми сталкивались ично. А вот обратное - такие вижу комменты, где утверждается, что проблемы раздуты

sintenced написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы думаете, этим самые "хейтеры" берутся на пустом месте? Сидит такой человек, сидит, смотрит себе в потолок и думает "Гмм... что бы мне такое сделать? О! Точно! Пойду-ка хейтить Мир Хобби!"

Ogro написал 2 года назад: #

Эмм.. да.

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

"откуда столько "горе-защитников"?"
Адвокатишки дьявола на зарплате





П.С. Щутка

BeerMug написал 2 года назад: #

Будет ли продолжение локализации карточного Pathfinder в ближайший год-два?

Ilych написал 2 года назад: #

NIN на первой фото доставляет!

Надо брать! (с)Тесера

polyarnayasobaka написала 2 года назад: # скрыть ответы

вообще, тут есть некий конфликт интересов для меня.
с одной стороны я очень прям надеюсь и радею, что отечественное производство начнёт выпускать продукты, которые ХОЧЕТСЯ купить - shit up and take my money!!! и что это будет нормой, а не частными случаями.
с другой стороны комментарии от издательства, который рекомендует потенциальным покупателям "не зацикливаться на абсолютном качестве" и под это дело ещё деньги собирающий, выглядят странноватенько.
я искренне хочу, чтобы у вас всё получилось, ребята. но пока вкладываться не буду, пожалуй. я с вами духовно пока, без кошелька )))

п.с. страшная история на ночь:
мне тут один "продавец" из Екатеринбурга прислал некомплект игры. на мой вопрос сказал, что он вообще-то нигде и не указывал, что комплект полный (да, просто промолчал об этом), и вообще, недостающие элементы можно взять из бижутерии мамы. и тоже лучше не заморачиваться с качеством компонентов, игра то хорошая. посылка уехала обратно в Екатеринбург. деньги он мне, конечно, не вернёт. эту игру я покупала в подарок, получился подарок этому прекрасному человеку. теперь он может, не заморачиваясь качеством, наслаждаться игрой в полной мере сам, ну, попутно обчистив маму или жену.

TatianaMe написала 2 года назад: # скрыть ответы

Забавная оговорка вышла.

Как раз "shit up" такой производитель вполне может, потому что "не зацикливается на абсолютном качестве".

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

По Фрейду ))

darth730 написал 2 года назад: # скрыть ответы

А при чем тут ваша история?

polyarnayasobaka написала 2 года назад: # скрыть ответы

к тому что пожелания "не зацикливаться на качестве" высказывают те, кто не готов нести ответственность за продукт.

ExplodingSun написал 2 года назад: #

золотые слова

darth730 написал 2 года назад: #

Поддержал несколько проектов, не жалею. Качеством доволен.

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Скорее всего, вы меня неправильно поняли. Или не захотели понять, на Тесере так бывает, я знаю.

Есть разница между "абсолютом качества" и "качественной игрой". Абсолют достичь очень сложно. Всегда, при большом желании, можно найти недочеты в техническом исполнении игры.

Примеры я привел в интервью. Но это было просто первое из того, что пришло в голову. Список можно продолжать почти бесконечно: скручивающиеся тайлы в Space Hulk, неправильная ширина картона в Dungeon Twister, погнутые миньки в Chaos in the Old World, ошибки на жетонах Eclipse, разнотон на картах Mage Knight... Всё это есть у меня в коллекции. И я это понимаю и принимаю. Это ведь не хирургические инструменты. Если бы я зацикливался на абсолютном качестве, то был бы расстроен 90% купленных игр _зарубежного_ производства.

Вот, только что посмотрел образец немецкой Gaia Project. Заусенцы на тайлах (OMG!). Нечитаемые цифры из-за малой контрастности на поле. Облупляющиеся карты. Если всё это ещё приправить едким комментарием про то, что "им бы только денег наварить, а нас, простых гиков ни в грош не ставят", то картинка будет совершенной.

P.S. Леденящая душу история про продавца из Екатеринбурга, который не заморачивается с качеством. Надеюсь, к CrowdRepublic это не имеет никакого отношения. На всякий случай – я не рекомендую брать недостающие компоненты из маминой бижутерии. Если вдруг чего-то не хватает в вашем заказе – пожалуйста, пишите в поддержку, вам вышлют замену бесплатно.

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Добавил, на ночь глядя, фото эссенской копии Gaia Project в карточку игры на Тесере. Весёлого хэллоуина!

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну и отличного качества компоненты, чего тут пугать, мол Хеллоуину под стать?
Вырубка ровнейшая, ножи ничего не продавили ни с одной из сторон. На любом тайле ровно 1 заусенец - т.е. экономия времени на допиливании.
Да представляете, мои претензии были не о наличии заусенцев, а об их количестве. 4 заусенца на мизерной монетке - это был перебор. А в немецкой Гае даже крупные жетоны на одной перемычке крепятся, представляете. Вот очень хочется, чтобы вы на вашем производстве построили макеты по такой же вырубке жетонов.

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Про карты не комментируете? Понимаю.

Brahman написал 2 года назад: #

Тоже об этом подумал)

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Карты? Я на фотках видел только тайлы. Пошел пересматривать.

Пересмотрел. Ну что тут сказать - попробую вашими словами из интервью, перефразировав:
Если снимать с макросъемкой против света когда блики лака выдаются за повреждения - то да, ужасное качество. Лучше купить и проверить в магазине.

Это если иронизировать. А если серьезно, то МХ когда-то и правда делали крайне ужасные карты, с такой же вырубкой в сторону рубашек. Теперь вот рубят наоборот от рубашки к лицу, и брак если попадается - не так критичен. Тут вы молодцы (хотя так же начиналось с волны хайпа и игнора). Теперь вы еще и даже претензии к толщине карт решили, по карайней мере в "Одине", хорошие плотные карты.

Продолжайте в том же духе, и теперь решите еще и претензии к вырубке тайлов. От этого ведь все только в выгоде. Покупатели - качеством, вы - прибылью.
Удачи вам.

Imploded написал 2 года назад: #

Приятно получить объективный фидбек.

Осталось дело только за _количеством_ заусенцев, правильно? Уверен, мы это решим.

polyarnayasobaka написала 2 года назад: # скрыть ответы

спасибо, что вы разъяснили. это, конечно, меняет суть нечаянно брошенного словесного оборота. и вселяет надежду и доверие.
не хочется морализаторствовать, но позволю всё же себе заметить ещё один нюанс в диалоге с потребителем: да, люди пишут о плохом качестве компонентов конкретных издательств не потому, что хотят насолить или ещё из Бог весть каких злодеяний. ведь, если жалоб много, от разных лиц и они однотипные, значит всё таки эта статистика отражает некую реальность. ведь не могло же всем сразу показаться. конечно, есть люди, которым в принципе сложно угодить, но в данном конкретном случае статистика не на стороне этой версии. люди обожглись однажды, отдав свои кровные денежки и получив некондицию и некий жизненный опыт )
я согласна с вами, что косячат все. недавно мне приехала игра из европы качества "мир хобби в худших традициях" и это меня растроило и одарило заодно бесценным опытом выбора. так вот: для потребителя очень важно знать, что издатель нас слышит. и я понимаю, что и у "мира хобби" уже есть игры вполне себе приличного качества. но вот эта память опыта она отлично работает, я вам скажу. и самый продуктивный диалог, который я тут вижу, мог бы быть, это: признать ошибки и косяки прошлых изданий, и небезосновательно заверить, что вы меняете ситуацию. а когда нам говорят: "вам показалось", "вы зацикливаетесь" и в таком духе, это как бэ, совсем доверия не внушает.

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тяжело без заглавных букв, но я вас понял. =)

Дело в том, что жалоб не так много, как это иногда преподносится здесь. Некоторые даже вообще не участвуют в наших проектах, но повторяют за другими мантру о проблемах. Бывает. Не знаю о какой статистике вы говорите, у меня совсем другие данные – на многотысячные тиражи приходят единицы жалоб.

Я согласен с тем, что качеству нужно уделять большое внимание. Я и в интервью и в комментариях написал, что мы внимательно читаем отзывы наших участников и вносим корректировки. Я не советую "не зацикливаться". Я говорю о том, что если для вам необходимо абсолютное качество – лучше дождаться копию игры в магазине.

Alienka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Мы с мужем вписывались только в компанию по Марсу - качество мне не очень понравилось в плане того же выдавливания жетонов: часть была очень хорошей, а пара листов чуть не с мясом, но только из-за этого не хотелось связываться с заменой. Хотя в совокупности с общим невзрачным видом и неприятным органайзером (много потраченного времени и пара отломанных сцепок, ухудшающих крепление) эмоции от опыта остались не очень.

Еще купили с рук новую Агриколу со сборов КР, хоть сами и не участвовали. Паззловая деталь поля расслоилась на месте соединения уже из коробки. Краска на картах стала крошиться в первой же партии. Здесь есть смысл писать жалобу на брак? Мы не стали, т.к. вряд ли другие карты будут лучше. Но это 2й негативный опыт из 2х.

vkorobke написал 2 года назад: # скрыть ответы

Только Марс другой издатель выпускал - минус один негативный опыт. Я у CR брал Брюгге и Стамбул, качеством остался доволен.

Alienka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Здесь речь шла про CR, поэтому я и упомянула Марс. Игр от ХВ у нас больше.

Journeyman написал 2 года назад: # скрыть ответы

А как связаны CR и Марс, если не секрет?

Alienka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Я, может, совсем запуталась, но на базу Марса ведь сборы были на CR? То, что издатель - Лавка, я в курсе. Речь в статье о платформе, о ней и пишу. Допы к Марсу не брала, сайтом самой Лавки не пользовалась.

pr0FF написал 2 года назад: # скрыть ответы

На базу Марса собирали на Boomstarter (https://boomstarter.ru/projects/571405/pokorenie_marsa_lokalizatsiya_mirovogo_bestsellera), не считая пребума.

Alienka написала 2 года назад: #

Тогда я действительно ошиблась - всё же слишком много этих платформ появилось ))) Спасибо, что поправили!

Значит, всё наше взаимодействие с CR ограничилось Агриколой в итоге.

nechin написал 2 года назад: #

Сбор базы был на бумстартере. Пребум был на старом сайте Лавки. Второй сбор был уже на новом сайте.

Raimei123 написал 2 года назад: #

Марс - Лавка Игр

polyarnayasobaka написала 2 года назад: #

не думаю, что в целом люди какие-то злодеи или дурачки, готовые просто повторять за другими. что и говорить: мы реально хлебнули с "миром хобби". просто так не нажить себе такую репутацию.
но я рада, что ситуация меняется. и рада, что вы, например, готовы нести ответственность за свою продукцию. да, нам нужны ответственные издатели. я от всего сердца желаю вам в этом удачи и реализации планов.

ALeXVB написал 2 года назад: #

Конечно жалоб не так много, их же озвучивают и повторно то же самое писать смысла нет..

Вспомнился карточный Pathfinder, база с первым допом, карты гладенькие. Все остальные допы, на ощупь как будто без лака или на другой бумаге. Думаю известный косяк, сэкономили.. кривая вырубка, тоже жаловались.. мне так вырубка не мешает, даже не заметил до сообщений, а косяк с шероховатостью решается протекторами.. но то что люди не замечают или исправляют сами, не означает что косяка не было..

polyarnayasobaka написала 2 года назад: #

да, леденящий душу рассказ о продавце и бижутерии к вам никакого отношения не имеет.
просто через лингвистические конструкции фонит болезненный опыт ))) не смогла удержаться

Desert_witch написал 2 года назад: # скрыть ответы

*Зашел после десятидневного перерыва посмотреть комментарии, спустя пять минут сломался*
https://media.giphy.com/media/7JneFpI06SBy0/giphy.gif

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

Держи нас в курсе.

GingerBreadMan написал 2 года назад: #

Он не про свою жизнь говорит, а про то, что просто уже надоело, что "в зловещем мраке комментариев на Тесере есть лишь война".

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

"...когда мы будем собирать на издание 500 и больше коробок на CrowdRepublic..."
Ну кто-то уже и по 2000 коробок собирает.
Просто с вашим отношением к качеству и клиенту, это сложно будет сделать. Я боюсь, что если вы не измените это отношение, то сборы будет только меньше. Вы уже отпугнули от себя большую часть гиковской аудитории.

Imploded написал 2 года назад: # скрыть ответы

Без вашего комментария это интервью было бы странным. Я ждал, честно.
С другой стороны, немного странным мне кажется и ваше внимание к CrowdRepublic – ведь вы не участвовали ни в одном нашем проекте.

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Можете меня считать внесистемной оппозиций :) Я не против вас, за за качество у вас. И я озвучиваю это в довольно иногда жесткой форме, что бы быть услышанным.
Я раньше покупал часто на сайте МХ и у меня там скидка уже давно максимальная. Поэтому мне есть с чем сравнивать, у меня есть много игр и после ваших сборов, также Брюгге. Не участвую принципиально, потому что не устраивает качество.

Imploded написал 2 года назад: #

То есть об отношении к клиенту на CrowdRepublic у вас нет собственного опыта? Понял вас.

Боюсь, вы добились обратного эффекта своей жесткой формой ретрансляцией чужих негативных отзывов. Сложно считать критику объективной, когда все ваши отзывы о продукции Hobby World негативные. Это примерно так же, как если бы все ваши отзывы были позитивными.

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кстати, вы собираете на много интересных и качественных игр. Поэтому конечно мое внимание к вам оправдано. Я с удовольствием купил бы русскую версию Проекта Гая, но как я могу это сделать, если не уверен в качестве. Я уже посмотрел качество Одина от вас и оно хуже оригинала. Зачем мне покупать игру, которую я могу привести за столько же из Германии например, а то и дешевле с лучшим качеством.

Я бы понимал, если бы цена была дешевле, чем зарубежная, но она у вас дороже.этому я буду писать негативно, пока вы не исправите ситуацию.

P.S. Если не буду писать, то спустите на самотек, а так я хотя бы не даю вам забыть об этом :))

scafandr написал 2 года назад: #

Если вы можете привезти игру дешевле и лучше по качеству, так радоваться нужно. В чем ваше негодование заключается?

tkatchev написал 2 года назад: #

> Я уже посмотрел качество Одина от вас и оно хуже оригинала.

По фотографиям видно, что наоборот лучше.

trent написал 2 года назад: # скрыть ответы

>И я озвучиваю это в довольно иногда жесткой форме, что бы быть услышанным.
>буду писать негативно, пока вы не исправите ситуацию.

"You are doing it wrong")
внимание вы на себя, конечно, обратите. но воспринимается это будет скорее как сетевой троллинг, нежели как забота об улучшении качества. с соответствующим отношением и реакцией.

trent написал 2 года назад: #

*восприниматься

sintenced написал 2 года назад: # скрыть ответы

Отличная позиция - воспринимать негативные комментарии как "сетевой троллинг" и тем оправдывать наплевательское отношение к своим продуктам.

trent написал 2 года назад: # скрыть ответы

не нужно передергивать.

я говорил, что позиция "хочу, чтобы МХ улучшило качество, поэтому постоянно буду в жесткой форме и негативном ключе писать про МХ" контрпродуктивна с точки зрения озвученной цели.

sintenced написал 2 года назад: # скрыть ответы

А какая позиция продуктивна и поможет улучшить качество?

trent написал 2 года назад: #

вопрос, конечно, весьма похож на риторический.
но если вдруг нет, то как раз примерно об этом я писал в комментах к недавней своей записи «Один. Немного о компонентах».

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Давайте пойдем от обратного. Что бы не получать негативных клиентов и отзывов, что бы быть более лояльными самим и давать больше обратной связи, а потом показывать решения проблем на деле. В итоге мы видим комментарии: "Вы слишком плохо о нас пишите, вы плохие. Вы не даете нам развиваться." Извините, но это не серьезно. Пока МХ ничего не предприняло, что бы например мои комментарии были нейтральными или позитивными. Изменения бывают, но слишком небольшие, и разово, как будто случайно получилось сделать иногда неплохо.

P.S. Ну и я тут не единственный такой недовольный)).

yushin написал 2 года назад: # скрыть ответы

Всё очень просто - ты слишком много о себе думаешь :)

RouslanKo написал 2 года назад: #

Очепятка у вас. Я слишком много думаю о МХ и CR ;) Понятно, что проще было бы, если бы все писали только позитивные комментарии. Увы.
Кстати думать очень полезно в любом направлении)).

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я пишу в целом конструктивно, что не нравится и приворожу примеры. Вопрос в другом, желают ли это воспринимать и прислушиваться, что бы решать проблемы. Либо игнорировать и ссылаться на чрезмерный негатив и прочее. С возражением нужно уметь работать любым.

Journeyman написал 2 года назад: #

Ворожея в пятом поколении? ;)

mirumir написал 2 года назад: # скрыть ответы

У всех кто печатаем в России качество примерно одинаковое, а косяки бывают у всех.
Про какое отношение вы говорите? Например, при обращение в ТП CR, ответы приходили очень быстро, хотя время было уже за 22:00 и вопросы решались без лишней бюрократии.
Поддержал у CR пока один проект и впечатление осталось положительным, но правда игру еще не получил. Думаю еще и Арго поддержать.

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

В точку про качество) Играли мы недавно в "Лотос" от Стиля Жизни и ещё раз вспомнили этот момент. Карты тонкие, тон рубашек не везде идентичен, качество картона не супер. МХ за такое бы скушали с потрохами, а про Стиль Жизни даже и не слышал подобных отзывов.

Leona написала 2 года назад: # скрыть ответы

Стиль Жизни просто маленькое издательство, а Мир Хобби - флагман отрасли.
У Крауд Геймс даже при печати в России хорошее качество, при этом они на рынке без году неделя, а Мир Хобби уже много лет старается повысить качество - и хотя прогресс есть, все никак проблему не решат.

elcorason написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вот тут не соглашусь.
Размер не имеет значение. Матагот тоже не 3 человека в подвале, а Комнату 25 напечатали плохо (ещё и не с первого раза).
По тем проектам, что CG печатали в России, - накосячили с картами Конкордии, тайлы Кубарем по галактике такие же "не квадратные" как в Острове Скай.

mirumir написал 2 года назад: #

Забыли про центровку на кубасах Кубарем по галактике, которые изготовили на родном производстве. Конечно, надо стремиться к лучшему качеству, но возводить это в некий культ излишне. С развитием рынка и качество будет выше и "процент" косяков меньше.

Leona написала 2 года назад: #

Насчет размера я имела в виду, что у Стиля жизни меньше игр с большой популярностью на тесере. Тот же Лотос вызывает меньший интерес, чем "труба проектов" Мира Хобби, поэтому Мир Хобби всегда будет больше обсуждаться, чем Стиль Жизни.

Косяк с картами Конкордии я не считаю плохим качеством исполнения - это брак, который заменили. Плохое качество - это разброс цвета рубашек у карт, меченность рубашек, рисунок с сильным смещением, плохая вырубка жетонов и т.п., если это характерно для всего тиража и это не заменишь. А с браком/косяками - хотя это, конечно, лишние хлопоты и потеря времени, но главное, чтобы его меняли, и чтобы это было единичными случаями, а не системой.

Конечно, у других издательств, в т.ч. зарубежных, также бывает плохое качество, но это не значит, что для Мира Хобби тоже правильно делать плохо, кивая на огрехи других.

mirumir написал 2 года назад: #

Если я правильно понял, то когда КГ печатает у нас, то печать происходит на производстве МХ(Солнечный Город) и на данный момент качество должно быть одинаковое.

IngeneerVulgaris написал 2 года назад: #

Стиль жизни пришёл на готовый рынок, а МХ его начал развивать, думаю благодаря ему другим есть на чем базировать в России производство своих проектов. Начинать сложнее всего

Suzume написала 2 года назад: #

А мне качество Лотоса очень понравилось. Никаких проблем не заметила, и картон толстый, и цвета нормальные. Странно было увидеть этот комментарий.

hotstar88 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Касательно качества...
-"Орлеан" Ga-Ga, на рубашке жетонов ресурсов смещение настолько большое, что часть принта порой просто выходит за границы жетона. Картон местами расслаивается даже после сверхбережного выдавливания.
-"Иниш" Лавка, картон настолько жидкий и тонкий, что его вообще сложно назвать картоном. В сравнении с "Kingdom Builder" Q-games, где картон почти как фанера, "Инишом" можно без особого вреда для пятой точки убирать продукты жизнедеятельности на уровне с бумагой "Зева".
-"Замки Бургундии" Хобби, смещение печати на рубашках тайлов. Плюсом походу убитая матрица, некоторые жетоны не пробиты до конца. После письма в техподдержку выслали еще один комплект жетонов. К сожалению с такими же проблемами. Жетоны на этот раз доставал с лезвием, и заменил поврежденные от изначальной распаковки.

Вывод? Косячат все! Не косячат те, кто выпускает игры на дорогих материалах с дорогим оборудованием, своевременной заменой расходников и ответственными работниками. К слову цена вырастает в разы.

Служба поддержки МХ работает. Качество выросло? ХЗ посмотрим на Гайу.

Удачи CR, не слушайте хэйтеров на R

Leona написала 2 года назад: #

Прочитала Ваше сообщение и решила, что Гагу тоже нужно занести в "серый" список к Миру Хобби и, возможно, при покупке предпочесть зарубежные издания.
CR, слушайте хейтеров, старайтесь не косячить - и сами же выиграете от роста продаж.

GaGaGames написал 2 года назад: #

Обратите внимание, что русская версия Орлеана печаталась на том же заводе, что и оригинальная.

Если вам попалась игра с браком, просто напишите нам на [email protected]

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

По Орлеану у меня качество было настолько идеально, что я сразу побежал спрашивать у Гаги где они печатали. Ибо, это был ИДЕАЛ в чистом виде. Все жетоны буквально выпрыгивали. 2 коробки видел - всё отлично :)
У вас брак попался.

Leona написала 2 года назад: #

Отлично, значит, у Гаги можно покупать )

Confessor написал 2 года назад: #

Поддерживаю. Сколько игр распаковывал, Орлеан по выдавливанию жетонов лучше всех оказался. И в целом качество отличное.

WindUpBird написал 2 года назад: #

Поддерживаю! Качество отличное.

hotstar88 написал 2 года назад: #

я писал про смещение печати, а не про выдавливание.

GeniusGray написал 2 года назад: #

Одно дело, когда речь про брак - пара карт/тайлов из всего тиража с кривой вырубкой или смещением цвета. Это единичный СЛУЧАЙНЫЙ! брак, и его можно заменить, так как есть в наличии качественно выпущенные компоненты. Как вот ваш пример с вырубкой тайлов в "Орлеане", да и у меня часто попадаются бракованные компоненты в зарубежном производстве - никто не застрахован. Меняешь где критично, где не критично - закрываешь глаза...
И совершенно другой случай, когда все косяки в качестве - это не брак, а особенность всего тиража. И попросту не на что менять свои бракованные компоненты. Весь тираж - и есть брак. И именно такие случаи раз за разом происходят в исполнении МХ (и их ребят из КР). Причем это происходит слишком стабильно, вот в чем засада. и именно поэтому не хочется закрывать глаза. Ведь если брать игру в магазине МХ - ты ее хотя бы открыть можешь там же в магазине и сдать, при нежелании брать "это". А с КР - нам слезно обещают качество, а на выходе - лажа. Новый проект, новые обещания - снова лажа. Ну вот просто уже не хочется верить во все последующие обещания (говорю только за себя).
Там выше писали, что у МХ свое личное производство, поэтому мол их качество хуже, но оно мол растет с каждой игрой. Это круто, здорово и все такое.. Но почему это самое производство нужно отлаживать на своих покупателях? Я под это не подписывался. И не хочу больше болеть за футбольный клуб с такими игроками...

Чтобы быть объективным, хочется заметить, что проблемы именно с тиражами выпуска есть у многих издательств. Например у Матагот "Комната 25" зафакаплена просто полностью, меняй не меняй тайлы - вырубка, смещения, разница в рубашке - даже в локализации (Лавка Игр обещала разрулить данную ситуацию, посмотрим что выйдет). Но происходит это у них хотя бы не сиськимасиськи. Поэтому доверие к издателю не проседает на столько сильно (хотя Матагот для меня в серой зоне).

А тут же.. Радуешься новым лицензиям от МХ и КР, крутые ведь игры берут под выпуск. Обещают качество. А выходит очередной "рашн эдишн"... И как вишенка на торте слова Бабайцева про "абсолют качества" на котором не стоит зацикливаться. :))

ZhiganovAlexander написал 2 года назад: # скрыть ответы
Качество

Сам по возможности стараюсь брать иностранные издания, где качество компонентов стабильно выше, чем в российских (особенно заметно в случае карт).
Но вот что интересно: стимулов к повышению качества у компаний особо и нет. У человека есть выбор между пнп, иностранной версией и русской, и издатели уже выходят с теми проектами, для которых понятно, что многие выберут третий вариант. Вот хочу я купить условный Gaia Project, а выбора-то у меня особо и нет - даже при плохом качестве возьму у CR (теоретическая ситуация).
Не знаю, как проблема решается, но гипотетически конкуренция по цене и качеству одновременно могла бы быть между издателями, если бы игроки сами выбирали, кому отдать игру на выпуск: условно говоря, если бы FFG провели бы в России опрос, кому отдать свою новую игру - вот тут бы реально вылезли бы и качество, и отношение к клиентам, и стимулы бы к развитию появились.

ZhiganovAlexander написал 2 года назад: #

Сам, к слову, у CR ничего не брал - не люблю скучные евро или игры с геймплеем сомнительного качества (Зомбицид). Вот поддержать Rising Sun я готов.

Leona написала 2 года назад: # скрыть ответы

Более того - Мир Хобби самое крупное и старое издательство в России, скорее всего, они пользуются приоритетом при получении лицензий. Поэтому возникает совсем дикая ситуация - Мир Хобби забирает лицензию, чтобы другим не досталась, а игру не выпускает (Gloomhaven и Rising Sun). Надеюсь, конечно, что эти игры все-таки выйдут и что этого не придется ждать годами, но пока полная неопределенность.

Rainbird написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так вот почему СMON выпускает Rising Sun в апреле 2018 года - виноват "Мир Хобби".

kaho написал 2 года назад: # скрыть ответы

Неужели МХ в марте скажет, "ждем Rising Sun летом с мировым тиражом" ?)))

Rainbird написал 2 года назад: #

Смотря кого президентом выберут.

salvage написал 2 года назад: #

в апдейте Кикстартера сказали что, рассылка возможно начнется уже в феврале.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Вы же понимаете, что это бред бредовый?
Ффг сама решит с кем ей работать и на каких условиях

KittenLS написал 2 года назад: #

Было бы еще лучше если бы не было предзаказа, все кто хочет локализуют игру и потом пытаються ее продать, так цена бы менялась. Т е менялась по другому не так что на предзаказе как за иностранную с доставкой(понятно что бизнесу нет смысла продовать дешевле если и так возьмут), а потом просто сильно дороже. Так бы вся партия поступала в точки продаж и там уже когда видно что за качество формировалась цена и люди голосовали кошельком не на основе аванса доверия качеству, а постфактум. К тому же были бы всякие акции где то дешевле где то дороже конкуренция продавцов в итоге цены на уровне иностранной розницы.

SpuDy написал 2 года назад: # скрыть ответы

>если бы FFG провели бы в России опрос, кому отдать свою новую игру

А вы напишите письмо в FFG, а не сюда и предложите им эту идею, стимулируйте развитие.

KittenLS написал 2 года назад: #

Хорошая идея, займусь этим на досуге потом суда отпишусь если что то интересное узнаю)

kocheku написал 2 года назад: # скрыть ответы

Раз уж тут практически все посты про качество, напишу тоже.)
Тут приводят примеры какие-то слабые про зарубежные издательства.
Приобрел я тут недавно Tragedy Looper от Z-man games. Абсолютно нечитабельный и неэргономичный дизайн, никакое качество компонентов - тонюсенькие карты, жетоны, поле, которое никогда не ляжет ровно.
Совсем уже недавно приобрел замки Бургундии, от Alea. Качество - на грани "неиграбельно". Жетоны сделаны из самого тонкого картона, который я видел. И разобраться, что на них нарисовано издалека невозможно.
А вот локализация Одина порадовала толстыми картами и общим более чем приятным качеством (трогать приятно, играть приятно). Кроме поля, поле как будто пнп, но это терпимо.

kocheku написал 2 года назад: #

В отличии от Агриколы, в которой карты неиграбельны из-за толщины. Да и протекторов нормальных на этот размер нет.