-AdRiver-

Отчет о Всероссийском турнире по Battlelore

19 февраля 2017

Greta написал 2 года назад: # скрыть ответы

К сожалению Battlelore больше не продаётся в свободной продаже. У ХВ закончился тираж и не понятно будет повторный или нет. Потому не увидел смысла и не стал организовывать данное мероприятие в своём городе. Моё пожелание к организаторам "Всероссийских турниров" , друзья давайте всё же выбирать игры более доступные для игроков, мне кажется это позволит расширить и географию турниров и привлечь в наше хобби новых участников.

K1NGuRu написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы сами себе противоречите. Отсутствие тиража в продаже игры, изданной в 2012 году (если не ошибаюсь), говорит о том, что обладателей игры большое количество.

popovks написал 2 года назад: # скрыть ответы

Владельцу магазина незачем популяризировать игру, которую уже не продашь.

Mortemanes написал 2 года назад: # скрыть ответы

Судя по тенденциям магазинов, им незачем популяризировать даже те игры, которые они всё ещё продают.

Для Greta: мы не магазин и не популяризируем игры ради продаж. Мы делаем турниры по играм, которые интересны людям, а не для того, чтобы кому-то увеличить продажи, вернее это уже совсем вторично.

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

А какая цель проведения таких турниров?

По моему опыту проведения более десятка турниров:
В турнирах участвуют в основном новички, или люди которые недавно познакомились с игрой - у них максимальный интерес к данной игре.
Старички или наигрались или "заГИКовели" и не хотят участвовать в "этой возне".

Таким образом устраивая турнир по игре, которой нет в свободной продаже:
1. Новичку понравилась игра на турнире, но купить её свободно он не может - фейл
2. Нету "свежего" активного поколения владельцев игры. Сиарые наигрались, а новых нет - отсюда мало участников. Фейл
3. Нет поддержки издателя, "официального" статуса итд. Фэйл

Да, ваш турнир элитарен. Но он "для меня и 2 моих друзей".
Чтобы сделать его ещё более элитарным, осталось выбирать ещё более дорогие игры. Например по КДМ или Ктулху Ворс.

PS возвращаясь к первому вопросу - а для чего турнир?
Если "чтобы мне было весело", то ок, ваш метод работает.
Если какие-то другие цели - то вряд ли.

Я провёл 3 турнира по Инновации - я обожаю эту игру. Но больше проводить не буду - люди, которые не успели её купить будут расстраиваться.
А по "Тайному Посланию" проведу снова легко - и за неделю соберу пару десятков участников. Это будет забавно, в меру интересно, и ещё десяток людей узнает, что есть игры помимо Манчкина и Имаджинариума.

Так для чего проводит турниры АТНИ?

Ser_vershitel написал 2 года назад: #

За турнир 10 баллов - молодцы!

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

А какая цель у этого комментария?

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

А с какой целью интересуетесь, вопрос был задан вам? Или вы влезаете во все беседы?

Но отвечу.
Вместе с АТНИ я проводил турнир по 7 Чудес: Дуэль в Краснодаре. В Батллоре не участвовал по описанным выше причинам.
Теперь мне интересен вектор дальнейшего развития АТНИ. Так как это повлияет, присоединится наш Клуб к следующим турнирам или нет.

Ответил?

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

Прекрасная особенность форумных бесед заключается именно в том, что в нее может влезть любой желающий. Если вас интересует личный диалог, то для этого можно воспользоваться личными же сообщениями.

Свой вопрос я задал, потому что ваш комментарий показался мне странным. Действительно, для чего проводит турниры Ассоциация турниров? Наверное, потому что это ее прямое назначение, нет?
Не хотел обидеть, но ваш вопрос сродни: "Зачем на яблоне растут яблоки".

У меня встречный вопрос. А как на вашем клубе отразилось участие в турнире по 7WD под эгидой АТНИ?

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Эмм... вообще-то логика тут не на твоей стороне ;). Продолжая твою аналогию с яблоками, это примерно так: некие люди сажают яблони. К ним подходит вершитель и интересуется "А с какой целью вы сажаете здесь яблони?" А Нувель отвечает "Потому-что мы сажатели яблонь" :D

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ээээээ, а что в этом нелогичного, еслу у людей работа такая - яблони сажать? АТНИ это сажатели турниров.

Ser_vershitel написал 2 года назад: #

Яблони можно сажать в тундре. Ну и хрен с ним, что сдохнут. Мы же сажатели яблонь :)
Так что это не ответ )

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Прекрасно, вопрос-то был слегка другой, нет?

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так для чего проводит турниры АТНИ? = Так для чего на яблоне растут яблоки?

Ответ, чтобы было еще больше яблок = Чтобы было больше турниров разных игр.

Я просто не понимаю, чего еще можно ждать от АТНИ.

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну если "проведение турниров" - это такая же естественная и природная вещь, как образование яблок на яблоне, то конечно ты прав :D

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

Такой ты тролль :)

Ogro написал 2 года назад: #

Не, ну а что ты хочешь что б я ответил? Вопрос был про цель - с какой кто-то делает что-то? У людишек обычно так устроенно, они не яблони, обычно их деятельность, требующая затраты ресурсов имеет какую-то цель. Пусть даже эта цель звучит "для эмоционального удовлетворения" - это по прежнему цель, которая и двигает деятельность.

Ты же на вопрос о цели отвечаешь совершенно на другой, никем не задаваемый вопрос, который мог бы звучть "а почему именно эти люди занимаются тут этими вещами", и при этом с неподдельным недоумением умудряешься перевернуть образовавшуюся логическую нестыковку с ног на голову, что якобы это задающий вопрос несёт чушь в стиле "зачем на небе звёзды"

И кто тут тролль? :D

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я не спросил почему они проводят. Я спросил с какой целью. Это очень разные вещи.
Так с какой целью?

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

Здесь я не могу за АТНИ ответить, но для меня очевидно, что целью такой организации может являться поддержание общего турнирного стимула. И все. А какую цель хотели бы видеть вы?

И мне было бы очень интересно узнать, как на вашем клубе отразилось участие в турнире по 7WD под эгидой АТНИ. Действительно инетересно.

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ок, если интересно.

Если кратко, то мы приобрели несколько человек, которые теперь с интересом следят за нашим клубом и в принципе готовы принять участие в следующих турнирах.

Если чуть подробнее:
Несколько человек в процессе подготовки к турниру познакомились с этой игрой.
Несколько человек впервые поучаствовали в турнире и приобрели этот опыт.
У нас был повод пообщаться со стилем жизни. Уверен в следующий раз поддержки будет больше.
Мы пообщались с прекрасными ребятами из АТНИ и помогли, чем смогли.
Ну и я наигрался в эту игру, больше уже не хочется :)

В итоге база контактов Клубы выросла немного, как и репутация.

На ваш взгляд, это достаточный повод поучаствовать в турнире?

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

Неплохой результат.
А вы могли провести тоже самое без АТНИ? И если нет, то почему?

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Могли. И проводим. На 2 десятка проведённых турниров - только один с АТНИ.

Nouvelle написал 2 года назад: #

Вот и хочется узнать, в чем плюс проведения участия турниров с АТНИ? Чем самостоятельное проведение уступает совместному?

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

Турнир для НОВИЧКОВ? Ааааа! Нет, есть конечно новичковые турниры, но это совершенно отдельная тема...

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

В "элитизм" мы тоже играли. Но года 4 назад к счастью "выздоровели". Так как ничто больше не вредит Клубу, чем "элитизм".
Когда идёшь по принципам:
- новички не нужны
- манчкинисты не нужны
- патигеймеры не нужны итд
То через год-два от элитистов отстаёться 3 человека, так как кто уехал, кто родил, кто забил. А свежего пополнения нет...

Поэтому у нас сейчас в Клубе на игротеке в среднем играет человек 40 в патигеймы и гейтвеи. Они приводят с собой друзей и идёт обновление и "свежая кровь".

И человек 10-20 играют в более сложные игры.
Глядя на них и патигеймеры пробуют что-то новое и часть из них становятся опытными игроками.

В итоге всегда можно найти соперников на любую игру и на любую новинку.

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

PS Если кому интерсно, то немного статистики )

Посетители клуба НИ за 1,5-2 года обновляются примерно на 90%. Остаётся костяк, и часть очень ярких новичков, а остальные отваливаются по разным причинам (это отдельная интересная тема).
Мы года полтора поиграли в элитизм и вдруг обнаружили, что нас осталось 4 человека. Из 40 годом ранее. Пришлось всё создавать с нуля.

Nelud написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, вы всё правильно говорите. Наш клуб вот тоже таким образом загибался и сейчас находится в стадии анабиоза (оптимистичный взгляд). Однако с патигеймерами есть одна ма-а-а-аленькая проблема: нужны аниматоры. То есть люди, которые не будут играть, а будут только объяснять правила. Ну если игротеки коммерческие, тогда вопросов нет - люди получают зарплату. А если нет? Что вы делаете? Дежурных назначаете?

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Клуб живёт до тех пор, пока есть энтузиазм руководителя. Потом он дохнет. И никакие аниматоры не помогут.

Что делаем мы:
1. я каждую регулярную игротеку, первые 2-3 часа только объясняю правила новичкам. Когда уже все усажены и играют - только тогда я сыграю 1-2 партии со старожилами.
Если игротека выездная, то только рассказываю.
По сути я и есть аниматор.
2. Когда патигеймеров становиться много - среди них появляются заводилы. Они и ведут игру за столом. Человек 30-40 и несколько заводил вам обеспеченно. Надо только подбадривать и рассказывать про новинки.
3. Сыгранные компании. Многие приходят регулярно, давно - и главное обеспечить их играми, местом и новинками.
4. Инфо-поддержка. Обеспечивает постоянный приток свежих людей.

Этого хватает, чтобы Клуб не загибался.

Клуб у нас некоммерческий. Для игроков всё бесплатно. Иногда бывают совместные игротеки и акции с магазинами. Взамен получаем игры или иногда небольшую сумму.

Но всё равно всё держится на энтузиазме. Из 3 основателей в 2010 году - двое слились, один в 12 году, другой в 14. Я пока держусь.
Как то так.

Nelud написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за развёрнутый ответ. Всё логично расписал. К-сожалению мне это не подойдёт по одной причине: могу проводить игротеки максимум на 4 часа. :)

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

У меня регулярные игротеки с 19 до 24 часов по вторникам. Но к 22 часам обычно расходятся патигеймеры. Остаются самозанятые и продвинутые - то есть с 21-22 часов я могу стать участником игротеки :)

yushin написал 2 года назад: #

Постоянные игротеки при магазине. По выходным работает гейм-мастер (которому я плачу зп). За последнее время тоже обновился контингент порядка на 80%
Патигеймеров у нас и так не было. А сейчас даже в Крагморту не играют, все больше в посложнее.

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Теперь уже я спрошу: а с какой целью ты тянешь эту лямку? ;)

Я как то давно попробовал подобное. пару раз собрал вокруг "людей с улицы", поанимировал их каким-то патигеймом\гейтвеем, сыграл с ними пару партий, стиснув зубы, а на третий раз послал всё это нахрен, ибо так и не смог ответить себе же на вопрос "зачем мне всё это??"

С тех пор только тайные встречи под покровом ночи только с такими же упоротыми волосянисами, как и я, и только вокруг тех игр, на которые я готов потратить своё время.

Ardenis написал 2 года назад: # скрыть ответы

то есть первые два раза затевались исключительно ради эксперимента?

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Даж не знаю, сорт оф. Наверное хотелось движняк устроить, представлялось что это классно - много народу, все играют, и мне от этого хорошо.

Вспомнился диалог из вестерна:

- Зачем ты это сделал?
- Знаешь.. однажды мой друг разделся до гола и пригнул в заросли кактуса. Я тоже задал ему этот вопрос, когда мы его вытащили.
- И что он ответил?
- Он сказал "тогда, мне показалось это хорошей идеей.."

:D

Ardenis написал 2 года назад: #

– Мескалито – защитник. Добрый и кроткий защитник; но это не значит, что над ним можно смеяться. Он добрый – и потому способен вызвать ужас у тех кого не любит.

hickname написал 2 года назад: # скрыть ответы

С новичками согласен, а вот манчкинисты реально не нужны. Потому что они играют ТОЛЬКО в Манчкин. Red Dragon Inn таким показывали - сыграли одну партию и все.
Зато скупают ВСЕ дополнения, клеят подставки для карт и прочий фетишизм - идеальные клиенты для МХ.

Desert_witch написал 2 года назад: #

Я спросонья подумал, что "манчкинисты" - это вымаксовщики и спортсмэны-нагибаторы. =D

А много ли вообще таких людей? Я обычно видел только чтобы покупали один выпуск Манчкина, и на нем успокаивались.

powered_by_sith написал 2 года назад: #

Даешь голосование в рейтинге статьи)

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Чисто фан. Согласен, что турниры надо проводить по актуальным играм, что интересны широким массам, а не 1,5 землекопам

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну это просто два разных мероприятия, что-то вроде городской спартакиады и состязаний высших лиг.

Ser_vershitel написал 2 года назад: # скрыть ответы

А кто в настолках определяет, принадлежность к высшей лиге?

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну, вероятно суровая реальность ;)

Это ж аналогия всё же, и по ней выходит что "высшая лига" - это:
"Когда идёшь по принципам:
- новички не нужны
- манчкинисты не нужны
- патигеймеры не нужны итд"

Ser_vershitel написал 2 года назад: #

Ну если так, то да )

Получается алгоритм:
- назначаю себя "высшей лигой"
- зову друзей и всех, кто мне симпатичен
- на всех остальных забиваю по формальным или неформальным признакам (то ли манчкинист, то ли нуб, то ли просто мне не нравиться - нужное подчеркнуть)

Вуаля, высшая лига готова :)

Grouzie написал 2 года назад: #

В Челябинске каждый год проводятся турниры по Каркассону и Манчкину и собирают тучу народу (наверное). Когда я решил в Челябинске по Battlelore организовать соревнование, то сначала долго сомневался, что соберется состав участников.
Чтобы так думать у меня были причины:
1.Цена. Далеко не каждый мог купить игру, когда она еще на прилавках магазинов лежала (я себе не взял, жаба душила на тот момент)
2.Клуб настольных игр, которому и двух месяцев от роду нет (148 подписчиков VK на данный момент)и группа в VK АТНИ- основные источники информации о турнире.
3.Отсутствие выходов на "любителей тяжестей". Сам я начал увлекаться настолками недавно, поэтому знакомств полезных у меня очень мало. Клуб, организатором которого являюсь, собирает в основном, как выразились выше, патигеймеров, играющих в "Нечто" и "Да,темный властелин".
4. Отсутствие спонсорской поддержки. Это было сугубо нашим решением. Проверить свои собственные силы (клуба) на старте.
Несмотря на все это, турнир состоялся. В нем поучаствовало восемь человек (из 9 заявленных на участие), трое участников принесли свои коробки по моей просьбе.Были те, кто специально готовились к соревнованию, играли тренировочные партии, перечитывали FAQ и т.д. Может быть Челябинск не может являться показателем общей картины (как обстоят дела в других городах я не знаю), но могу с уверенностью сказать. что турнир оказался востребованным не только среди гиков, но и среди тех, кто сравнительно недавно начал играть в сложные игры.
Боязнь других организаторов не собрать участников на турнир по игре сложнее "Колонизаторов" понятна.Кроме того, они преследуют свои цели. Магазинам настольных игр, например, выгоднее провести турнир по Манчкину с 30 участниками, из которых пятеро возможно купят себе экземпляр игры, линейку которой поддерживает издатель и продает этот самый магазин, чем провести турнир на 8-10 человек по игре, которой нет в продаже и издавать которую больше не планируют.Или которая стоит как крыло самолета:D И купит ее (и то вряд ли)1,5 землекопа. Возможно из за отсутствия соревнований по более сложным играм выстрелил почти полной явкой турнир по Battlelore, развеяв мои наивные убеждения в том, что гиков невозможно вытащить из теплой хатки, в которой уже сформировалась своя игровая ячейка. Или причина в том, что игра офигенная. А может так звезды сошлись:D
Поэтому считаю, что нужен баланс в игровой среде. Местный магазин проводит очередной турнир по Манчкину?- ответь им турниром по ИП=)

Greta написал 2 года назад: #

Любая писанина в интернете это популяризация, будь то виниловые коврики, акриловые кубики или старые коробки. Вы не поверите, после отчёта у меня на почте два письма с вопросом, а не заволялась ли коробочка БЛ. Совпадение, я так не думаю...

likvi139 написал 2 года назад: # скрыть ответы

А турниры по играм должны проводиться только ради выгоды владельцев магазинов?

yushin написал 2 года назад: #

Нет. Берешь и проводишь.

SHS написал 2 года назад: #

От жеж! Собрались люди любящие BattelLore, кинули клич, поиграли перекрестно, получили удовольствие, отчитались. Всё. Никакой попляризации и заманивание в магазины за коробками. Тираж продан. И судя по всему даже FFG поддерживать не будет. У них новые игрушки.

"А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…"

Mortemanes написал 2 года назад: # скрыть ответы

А какие расы выиграли в Челябинске и Иваново?
Имена есть, а армий нет.

А ещё хотим ростеры победителей. Миш, ты точно собирал анкеты с ростерами. Выложить бы.

Sayron13 написал 2 года назад: # скрыть ответы

В челябинске играли только базовыми коробками, выйграл два раза играя Утхуками и один раз Даканами

Mortemanes написал 2 года назад: # скрыть ответы

так у вас рандом был?

Sayron13 написал 2 года назад: #

Бросали монетку - кто выйграл тот выбирал кто будет первым выбирать расу и сценарий ( 2 раза сценарий на турнире нельзя было играть)

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы
Новые турниры.

Да сейчас кучи вполне себе турнирных игр выходит, имхо. Как раз в их поддержку можно и проводить турниры.

Вот прям сейчас КГ собирают на Кубарем по галактике, МХ будут собирать на вполне турнирную РфтГ. Лавка собирает деньги на Раптор, до этого был Иниш. Скоро появится Блад Рейдж.
Да можно например вообще по Адреналину и Стальной Арене турниры провести.

Все перечисленные игры вполне драйвовые, без провисаний. А так можно турнир хоть по Каменному Веку провести. :)

Mortemanes написал 2 года назад: # скрыть ответы

Жень, новые игры есть не у всех. Их сперва надо купить. Распробовать. Тут на известные проверенные временем игры народ с трудом набирается, а ты хочешь прям на новинки.

Хотя если компании будут заинтересованы в турнирной поддержке своих игр, то мы только ЗА и проведём любой турнир

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

В целом, согласен. Новые игры, конечно, есть не у всех. Но объявление о проведении мероприятия будет как раз некоторым стимулом к приобретению. Этакий парадокс, что первее - яйцо или курица, приобретение игры или участие в турнире. :)

Mortemanes написал 2 года назад: #

А тут простой парадокс, мы не магазин. Нам не надо что-то подать побольше. Мы для игроков стараемся, а не для продавцов.

GeniusGray написал 2 года назад: #

Да, а издатели вряд ли сами на вас выйдут. Тут инициатива должна быть с вашей стороны, я думаю.

dedfedot написал 2 года назад: #

Mortemanes, GeniusGray будут силы и время обязательно распишу наш ивановский турнир, статистика я вел не как в Москве, но думаю тоже будет интересно. Но точно все будет после Владимиркэмпа =)

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

А турнирной таблицы не будет? Кто за кого играл, кого победил - разгромом, по очкам и тд. Хотя бы по Москве, где Михаил сам участвовал.
По Запретным Звездам такая статистика велась..

popovks написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ещё была бы интересна статистика: соотношение побед первый:второй игрок.

Michael написал 2 года назад: #

Первый игрок побеждал в 60% случаев.

У меня, кстати, все 3 игры были 2-м, при этом 66% побед ;) Думаю, больше скилл решает.

Arhiserg написал 2 года назад: # скрыть ответы

А есть ли Bl преимущество у первого игрока?
До вражеских контрольных точек ооочень редко кто добегает в первом ходу - наверное, только этот редкий случай и есть преимущество.

Michael написал 2 года назад: #

Как оказалось, Даканцы с птицей или быстрой кавалерией отлично добираются до вражеских баннеров.

Pipeman написал 2 года назад: #

Синие прекрасно добегают до чего угодно в первый же ход - их лёгкой конницей бегающей на 4 и птичкой, которая с допдвижением после фазы боя суммарно летит аж на 5.

На самом деле это делает многие сценарии очень чреватыми против синих. Особенно синий же D-сценарий, где 2 точки в домах и допочко, если рядом нет пехоты противника. На пред. турнирах он банился как "имбовый", а на самом деле он для синих крайне чреват - почти всегда начинаешь вторым, с большой вероятностью тут же минимум 1 точку берёт противник (она близко к нему) и пехоту тоже выставляет тут же в упор - и вышибай потом закрепившихся в доме-точке, при том что это якобы "твоя" точка..

Имхо, преимущество некоторое у ходящего первым всё-таки есть - возможность срубить лишнее очко-другое без боя. Правда, за это платишь тем, что и первым же ударпо отрядам примешь. Но вот возможность закрепиться первым в доме-точке - это приличное преимущество.

..................

З.Ы. Миша написал про аксессуары от Майфи, но надо заметить, кстати, что на той фотке, где они показаны игра идёт на поле, напечатанном на виниле Андреем Evil Fox. Тоже приятная штука - ежели что, то к нему можно обращаться по этому вопросу..

Michael написал 2 года назад: #

Вся инфа есть, заказывайте, какую аналитику хотелось бы видеть, сделаю.

Michael написал 2 года назад: # скрыть ответы

Базовая статистика здесь: http://challonge.com/Blm3

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, так понятнее. Первый ход был у того кто выше в "блоке" партии?

Michael написал 2 года назад: #

Нет, первый ход определялся сценарием, инфо о котором там нет.
Если интересно, могу эксель со статистикой на почту прислать.

Mortemanes написал 2 года назад: #

Согласен!
Таблицу с парингами бы ещё сюда )

Don_Rumata написал 2 года назад: #

Молодцы! Отличный турнир!
Очень хотел, но в этот раз не смог присоединится(
Если будут ещё турниры по BL, обязательно приму участие.

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да знаю, что ты ждёшь ответ: "По Destiny"

Michael написал 2 года назад: #

Кстати, когда человек 8 наберется, играющих в Tabletop Simulator, там устроим.

Arhiserg написал 2 года назад: #

Поздравляю победителей и организаторов! Отличное мероприятие!