Текст в первую очередь о том, что те комментаторы здесь, на Тесере, которые учат "Мир хобби" издавать "правильные игры", аргументируя это своей обеспокоенностью качеством настольной жизни в России, на самом деле ни на что не влияют. Это иллюзия.
Сделать 10 - хороший пример. Только не игр, а механик. Как правило, в процессе разработки одной полноценной игры как раз такое количество как-то само собой и отмирает... А речь идёт именно о "готовых" играх.
Сколько времени, Вы думаете, уходит на разработку одной игры, если её автор не студент (уже есть работа, семья)?
Когда в средневековой Европе появились шахматы, конкурентов у них практически не было.
Да, сейчас их всё ещё покупают (как продаётся и "Илиада" Гомера). Но каким тиражем сейчас разойдётся современная поэма, написанная в литературных традициях "Илиады", и, например, очередной шедевр в духе Мартина или Сапковского?
А зачем, вообще, игры на русском издавать? Западные дешевле и качественней, и вообще, другие языки знать полезно.
Да и специализированные магазины нашей стране не нужны - быстрее и дешевле заказать с "ебея".
Но зато России точно нужны авторы! Такие, чтобы делали не филлеры и пати, а мощные конкурентоспособные качественные глобальные игры. И выкдадывали бы их потом в пнп, а то ведь купить нельзя:-)!
Зордок, Вы писали отчёт о рейтингах на БГГ. Сколько там дуэльных игр в топах, кроме Нетраннера?
Если на игре написано, что она рассчитана на 2-4 игрока, это следует понимать, как "вдвоём не так интересно, но если очень хочется, то можно". Таковы "Плоский мир", "Эво", "Эволюция". Если игра дуэльная, то это означает, что больше 2-х игроков неё не могут играть в принципе ("Улей", тот же "Нетраннер", "Затерянные города"). Это в любом случае сужает прослойку потенциальных покупателей.
Про схожесть рынка настольных игр с рынком беллетристике я уже где-то писал, но сейчас речь не об этом...
Моё скромное мнение таково: культура, связь поколений - это всё хорошо, но самая главная мотивация для автора - гонорар. Культура только способствует возникновению игр для "своей" компании (обычно друзей), автор не заинтересован в доведении продукта до издания (это долго и сложно, хватает других проблем). И в этом нет ничего плохого. Но только денежное вознаграждение за работу способно мотивировать человека довести игру до предпродажной готовности. И вот если Вы несёте игру НА ИЗДАНИЕ (серьёзная вещь, связанная с реальными деньгами), то будьте добры соответствовать...
Господа, я вот всё никак в толк не возьму... Вроде все люди умные, и статьи пишут, и в комментах дело говорят... Но иногда мне кажется, что дальше собственного носа не видят. Вы ведь не будете спорить, что дуэльные игры продаются НА ПОРЯДОК ХУЖЕ, чем игры на 2-5 (2-6) человек? Есть редкие исключения, но в основной массе это так.
В данном случае речь идёт об игре по франшизе "Игра Престолов". Такая игра, уже проверенная рынком, или новая игра никому не известного разработчика - Вы действительно не видите разницы?
Кстати, изданный "Миром Хобби" "Септикон" - дуэльная сложная игра про космос. Игру взяли и издали, что говорит о том, что для по-настоящему оригинальных и хороших разработок могут быть сделаны исключения.
Всё, можете кидать в меня камни за понимание позиции издателя...
А ещё в Голливуде есть компания "Warner Bros", которая работает не так, как "Мосфильм".
Господа, давайте реально смотреть на вещи! Да, СНГ - не Германия, не Япония и не Штаты. Кто-то будет спорить? Но и не республика Чад. Там, подозреваю, народу вообще не до настолок.
Хотите, расскажу Вам историю? Сразу оговорюсь, что это касается исключительно отношения и никак не связано с качеством компонентов или переводов. Так вот, дело было в те далёкие времена, когда я придумал свою первую игру и пытался в своём родном городе найти настольщиков, чтобы её протестить. Не буду вдаваться в подробности, но через некоторое время мне удалось сколотить более-мене приличный клуб и даже нащупать перспективу на издание своего продукта... И понеслось! Знаете, сколько мне "своих" проектов подкидывали друзья, и ЧТО это были за проекты? Нет, ребятам я, разумеется, помогал. Кому советом, кому и не только. Но продакшн - дело долгое, особенно когда у тебя других дел хватает. А тут ещё свои проекты не допилинные. Естественнно, из того, что мне попадалось, я реально мог помочь довести до готовности только наиболее интересные и готовые из игр.
В итоге, к сожалению, всё лопнуло большим мыльным пузырём, но это уже совсем другая история...
А вот это уже дельное замечание. Вы даже не представляете, насколько. Ещё пару лет назад сообщество настольщиков было на порядок меньше, и действительно, само увлечение настольными играми в любом их проявлении объединяло. Теперь рынок вырос, появилась культура, и следующим болезненным, но необходимым шагом будет раскол. Именно тогда "варгеймеры", "патигеймеры" и "труъ-настольщики" если и будут заходить на ресурсы друг друга, то снимая предварительно обувь, и, возможно, даже научатся друг друга уважать.
В Ваших словах есть правда, особенно каксательно своевременного реагирования на запросы публики. В том числе и это я пытался объяснить в своём комментарии про филлеры.
Исходя из этого, я рискну высказать смелое предположение: "Мир Хобби" игре без инновационных механик может обеспечить мощный пиар (такой, чтобы сделать игру хитом) только на территории стран СНГ. Раскрутить свой продукт на западном рынке, чтобы он стал хитом ТАМ, у компании пока недостаточно ресурсов (я сейчас имею ввиду не только деньги). А вот хорошей инновационной игрой, которая не будет похожа ни на что (т.е. у которой не будет конкурентов), вполне можно попытаться удивить Запад.
Переводы - для меня отдельная загадка. Почему при таком количестве "гиковских" хороших переводов издатели ими не пользуются? Что стоило бы выкупить хорошие переводы, которые и так валяются в сети в свободном доступе? Сомневаюсь, что авторы запросили бы за них много, да и разбираются в предмете они наверняка хорошо.
К сожалению, сейчас у меня нет возможности самостоятельно заниматься игрой каждый день (работа, семья, клуб, сейчас чемпионат по Каркассону ещё...). + На определённых этапах продакшна необходимо участие определённого количества других людей (тестеров), от графика времени которых ты тоже зависишь. И ещё этих тестеров нужно из кого-то "воспитать":-).
Дело в том, что настольная игра - это одновременно продукт и произведение искусства. Допустим Вы - продюссер. Приходит к Вам на прослушивание музыкальная группа. Ну и не рвёт Вам крышу своей музыкой! Вы станете им рассказывать, как играть, чтобы Вам понравилось?
Ещё по поводу команда не обязательна... Так на разработку филлера (т.к. это не основной род занятий, есть ещё работа и семья) у меня уходит год. По моим прикидкам, без команды на "нормальную" игру у меня может уйти от 3 до 5 лет. Сколько раз за это время поменяется рынок, и сколько раз мою "инновационную" идею сможет догадаться кто-то использовать раньше (преценденты были):-)?
Играть да, но получать и обсуждать советы сложно. Гораздо эффективнее это делается непосредственно во время партии, чем постфактум.
Насчёт тестеров. В своё время (около 2-х лет назад) даже пришлось в своём городе учредить клуб любителей настолок:-). Но, как показывает практика, "работать" над сырыми проектами тестеры не особо горят желанием, им подавай сразу что-то готовое и красивое. И конструктивная критика сводится, в основном, к "мне не нравится". Чтобы полноценно тестировать игру, нужно чтобы у тестеров была мотивация и минимальное понимание того, что именно может быть не так.
Спасибо за ответ. Логично, в принципе. Вы пытаетесь "пробудить интерес" к разработке, а что в результате возникнет "на месте" - разраб-одиночка или полноценная команда, не так уж и важно (повлиять на это Вы не в силах). Но в случае необходимости готовы предоставить помощь команды "МХ". Очень хорошо.
Но при этом есть "одна маленькая, но очень важная фигня" ((с) Мистер Фримен). Спешу заметить, что "МХ" на неё тоже навряд ли как-то повлияет. Это просто к слову о том, что "разработчиков днём с огнём..." Чтобы создать полноценную игру, нужна команда. А чтобы команда могла этим заниматься, ей нужно штамповать по нескольку игр в год (роялти от одной игры, скажем, на троих-четверых - это уже совсем другая сумма, нежели на одного). И это при условии, что несколько игр в год будут приняты к изданию, что очень тяжело.
В отдалённых же регионах (не находясь непосредственно в Москве) трудно получить продюссерскую помощь от "МХ" (в игру надо играть, переписка - ни о чём).
Николай, тогда немного странный вопрос: правильно ли я понимаю, что Вы охотнее помогаете разработчикам силами собственной команды "МХ", чем создаёте условия для возникновения работоспособных команд "на местах"?
Николай, спасибо за ответ, но... Слабо верится в такую возможность. Представьте себе ситуацию: приходит Вам письмо с описанием ИДЕИ для настольной игры. Думаю, естественной реакцией на такое письмо будет клавиша "удалить", и не только в компании "Мир Хобби". Идеи ничего не стоят без реализации. Придумать идею - это самое простое, что может быть в продакшне игры. Точно также, как создать игру - самое простое, что нужно сделать для того, чтобы увидеть её изданной:-).
Наверняка, автор "Космонавтов" сумел, как минмум, съездить в Эссен за свой счёт и язык знал... Далеко не каждый разработчик из, например, Сыктывкара, сможет так своей разработкой "распорядиться"...
Нетраннер - переиздание карточной дуэльной игры Гарфилда в сеттинге Андроида. В данном случае FFG просто удачно удалось раскрутить малопопулярный сеттинг старой игрой с хорошей механикой.
Помнится, уже где-то об этом писал, но всё же вопрос наболевший... Не вижу возможностей (не знаю, как у других, может у кого-то и хватает времени и средств) разработать сложную и отбалансированную игру, не потратив на это 5 лет. Или нужна сильная команда, или заниматься нужно ТОЛЬКО разработкой. Для примера: я с группой людей разрабатывал как-то филлер. От идеи до готовности 80% мы её довели месяца за 2 интенсивной работы. Потом у инициативной группы энтузиазм иссяк (семья, работа и т.п.), и чтобы довести её до готовности 100%, мне понадобилось ещё 8 месяцев. Резюме: на Руси люди не глупее, чем везде. Просто разработчиком настолки практически "негде" стать.
Оформлние действительно интересное. Действительно чувствуется, что времена "Свинтуса" проходят. Но вот в "Шляпе" оформление мне тоже понравилось, посмотрим на саму игру...
По моим наблюдениям, кровь на первый ход пускают только нубы. Даже если тебе удалось рашем ослабить соседа, то ты тратишь ходы и ресурсы на войну, в то время, как другие оппоненты развиваются и накапливают мощь. Хотя согласен, при некоторых раскладках галактике это может быть оправдано (если ещё и лидерство соответсвующее подобрать).
И вот у них-то в редакции и лежит моя дебютная разработка...
Пообщайтесь на эту тему с автором "Рутении". Он её ни от кого не прячет.
Текст в первую очередь о том, что те комментаторы здесь, на Тесере, которые учат "Мир хобби" издавать "правильные игры", аргументируя это своей обеспокоенностью качеством настольной жизни в России, на самом деле ни на что не влияют. Это иллюзия.
Это же определение применимо к любой книге/статье.
Статьи Пегасова не идеальны, но на данный момент он единственный, кто напрямую работает с изданием и при этом пишет. А на безрыбье, как говорится...
Сделать 10 - хороший пример. Только не игр, а механик. Как правило, в процессе разработки одной полноценной игры как раз такое количество как-то само собой и отмирает... А речь идёт именно о "готовых" играх.
Сколько времени, Вы думаете, уходит на разработку одной игры, если её автор не студент (уже есть работа, семья)?
Когда в средневековой Европе появились шахматы, конкурентов у них практически не было.
Да, сейчас их всё ещё покупают (как продаётся и "Илиада" Гомера). Но каким тиражем сейчас разойдётся современная поэма, написанная в литературных традициях "Илиады", и, например, очередной шедевр в духе Мартина или Сапковского?
Спорить будете:-)?
А зачем, вообще, игры на русском издавать? Западные дешевле и качественней, и вообще, другие языки знать полезно.
Да и специализированные магазины нашей стране не нужны - быстрее и дешевле заказать с "ебея".
Но зато России точно нужны авторы! Такие, чтобы делали не филлеры и пати, а мощные конкурентоспособные качественные глобальные игры. И выкдадывали бы их потом в пнп, а то ведь купить нельзя:-)!
Всех с парздником!
Главное, чтобы все не бросились голосовать за "Нетраннер" исключительно "в пику" Николаю Пегасову:-).
Зордок, Вы писали отчёт о рейтингах на БГГ. Сколько там дуэльных игр в топах, кроме Нетраннера?
Если на игре написано, что она рассчитана на 2-4 игрока, это следует понимать, как "вдвоём не так интересно, но если очень хочется, то можно". Таковы "Плоский мир", "Эво", "Эволюция". Если игра дуэльная, то это означает, что больше 2-х игроков неё не могут играть в принципе ("Улей", тот же "Нетраннер", "Затерянные города"). Это в любом случае сужает прослойку потенциальных покупателей.
Да. И как это относится к делу?
Про схожесть рынка настольных игр с рынком беллетристике я уже где-то писал, но сейчас речь не об этом...
Моё скромное мнение таково: культура, связь поколений - это всё хорошо, но самая главная мотивация для автора - гонорар. Культура только способствует возникновению игр для "своей" компании (обычно друзей), автор не заинтересован в доведении продукта до издания (это долго и сложно, хватает других проблем). И в этом нет ничего плохого. Но только денежное вознаграждение за работу способно мотивировать человека довести игру до предпродажной готовности. И вот если Вы несёте игру НА ИЗДАНИЕ (серьёзная вещь, связанная с реальными деньгами), то будьте добры соответствовать...
Господа, я вот всё никак в толк не возьму... Вроде все люди умные, и статьи пишут, и в комментах дело говорят... Но иногда мне кажется, что дальше собственного носа не видят. Вы ведь не будете спорить, что дуэльные игры продаются НА ПОРЯДОК ХУЖЕ, чем игры на 2-5 (2-6) человек? Есть редкие исключения, но в основной массе это так.
В данном случае речь идёт об игре по франшизе "Игра Престолов". Такая игра, уже проверенная рынком, или новая игра никому не известного разработчика - Вы действительно не видите разницы?
Кстати, изданный "Миром Хобби" "Септикон" - дуэльная сложная игра про космос. Игру взяли и издали, что говорит о том, что для по-настоящему оригинальных и хороших разработок могут быть сделаны исключения.
Всё, можете кидать в меня камни за понимание позиции издателя...
И много Вы таких по всему миру знаете?
А ещё в Голливуде есть компания "Warner Bros", которая работает не так, как "Мосфильм".
Господа, давайте реально смотреть на вещи! Да, СНГ - не Германия, не Япония и не Штаты. Кто-то будет спорить? Но и не республика Чад. Там, подозреваю, народу вообще не до настолок.
Вот всё Вам не так:-)!
Думаете, на Западе ситуация иная?
Хотите, расскажу Вам историю? Сразу оговорюсь, что это касается исключительно отношения и никак не связано с качеством компонентов или переводов. Так вот, дело было в те далёкие времена, когда я придумал свою первую игру и пытался в своём родном городе найти настольщиков, чтобы её протестить. Не буду вдаваться в подробности, но через некоторое время мне удалось сколотить более-мене приличный клуб и даже нащупать перспективу на издание своего продукта... И понеслось! Знаете, сколько мне "своих" проектов подкидывали друзья, и ЧТО это были за проекты? Нет, ребятам я, разумеется, помогал. Кому советом, кому и не только. Но продакшн - дело долгое, особенно когда у тебя других дел хватает. А тут ещё свои проекты не допилинные. Естественнно, из того, что мне попадалось, я реально мог помочь довести до готовности только наиболее интересные и готовые из игр.
В итоге, к сожалению, всё лопнуло большим мыльным пузырём, но это уже совсем другая история...
А вот это уже дельное замечание. Вы даже не представляете, насколько. Ещё пару лет назад сообщество настольщиков было на порядок меньше, и действительно, само увлечение настольными играми в любом их проявлении объединяло. Теперь рынок вырос, появилась культура, и следующим болезненным, но необходимым шагом будет раскол. Именно тогда "варгеймеры", "патигеймеры" и "труъ-настольщики" если и будут заходить на ресурсы друг друга, то снимая предварительно обувь, и, возможно, даже научатся друг друга уважать.
А где именно в статье, позвольте полюбопытсвовать, было "общение с высока"? Эта манера была, скорее, со стороны некоторых комментаторов:-).
Вот это да! Вот это коммент! И да поднимутся веки у тех, кто хает сообщество Тесеры и всем разработчикам рассказывает, как жить!
У меня знакомая недавно без проблем купила... И это на Украине.
В Ваших словах есть правда, особенно каксательно своевременного реагирования на запросы публики. В том числе и это я пытался объяснить в своём комментарии про филлеры.
Исходя из этого, я рискну высказать смелое предположение: "Мир Хобби" игре без инновационных механик может обеспечить мощный пиар (такой, чтобы сделать игру хитом) только на территории стран СНГ. Раскрутить свой продукт на западном рынке, чтобы он стал хитом ТАМ, у компании пока недостаточно ресурсов (я сейчас имею ввиду не только деньги). А вот хорошей инновационной игрой, которая не будет похожа ни на что (т.е. у которой не будет конкурентов), вполне можно попытаться удивить Запад.
Переводы - для меня отдельная загадка. Почему при таком количестве "гиковских" хороших переводов издатели ими не пользуются? Что стоило бы выкупить хорошие переводы, которые и так валяются в сети в свободном доступе? Сомневаюсь, что авторы запросили бы за них много, да и разбираются в предмете они наверняка хорошо.
Этот вопрос раньше задавал Тапилин. http://www.tesera.ru/article/meeple_2012_doklad_01_4/, в конце статьи.
Да, когда речь идёт уже о более-менее готовом продукте. Заранее о том, каким должен быть хит, Вам никто не скажет... Или это будет заказная попса.
К сожалению, сейчас у меня нет возможности самостоятельно заниматься игрой каждый день (работа, семья, клуб, сейчас чемпионат по Каркассону ещё...). + На определённых этапах продакшна необходимо участие определённого количества других людей (тестеров), от графика времени которых ты тоже зависишь. И ещё этих тестеров нужно из кого-то "воспитать":-).
Вы уверены, что игра готова на 100%?
Дело в том, что настольная игра - это одновременно продукт и произведение искусства. Допустим Вы - продюссер. Приходит к Вам на прослушивание музыкальная группа. Ну и не рвёт Вам крышу своей музыкой! Вы станете им рассказывать, как играть, чтобы Вам понравилось?
Ангел Смерти - филлер? Для меня это единственаая загадка - почему провал, при такой цене и качестве компонентов?
Ещё по поводу команда не обязательна... Так на разработку филлера (т.к. это не основной род занятий, есть ещё работа и семья) у меня уходит год. По моим прикидкам, без команды на "нормальную" игру у меня может уйти от 3 до 5 лет. Сколько раз за это время поменяется рынок, и сколько раз мою "инновационную" идею сможет догадаться кто-то использовать раньше (преценденты были):-)?
Зордок, а сколько стоит минимальный тираж игры?
Играть да, но получать и обсуждать советы сложно. Гораздо эффективнее это делается непосредственно во время партии, чем постфактум.
Насчёт тестеров. В своё время (около 2-х лет назад) даже пришлось в своём городе учредить клуб любителей настолок:-). Но, как показывает практика, "работать" над сырыми проектами тестеры не особо горят желанием, им подавай сразу что-то готовое и красивое. И конструктивная критика сводится, в основном, к "мне не нравится". Чтобы полноценно тестировать игру, нужно чтобы у тестеров была мотивация и минимальное понимание того, что именно может быть не так.
Спасибо за ответ. Логично, в принципе. Вы пытаетесь "пробудить интерес" к разработке, а что в результате возникнет "на месте" - разраб-одиночка или полноценная команда, не так уж и важно (повлиять на это Вы не в силах). Но в случае необходимости готовы предоставить помощь команды "МХ". Очень хорошо.
Но при этом есть "одна маленькая, но очень важная фигня" ((с) Мистер Фримен). Спешу заметить, что "МХ" на неё тоже навряд ли как-то повлияет. Это просто к слову о том, что "разработчиков днём с огнём..." Чтобы создать полноценную игру, нужна команда. А чтобы команда могла этим заниматься, ей нужно штамповать по нескольку игр в год (роялти от одной игры, скажем, на троих-четверых - это уже совсем другая сумма, нежели на одного). И это при условии, что несколько игр в год будут приняты к изданию, что очень тяжело.
В отдалённых же регионах (не находясь непосредственно в Москве) трудно получить продюссерскую помощь от "МХ" (в игру надо играть, переписка - ни о чём).
Николай, тогда немного странный вопрос: правильно ли я понимаю, что Вы охотнее помогаете разработчикам силами собственной команды "МХ", чем создаёте условия для возникновения работоспособных команд "на местах"?
Николай, спасибо за ответ, но... Слабо верится в такую возможность. Представьте себе ситуацию: приходит Вам письмо с описанием ИДЕИ для настольной игры. Думаю, естественной реакцией на такое письмо будет клавиша "удалить", и не только в компании "Мир Хобби". Идеи ничего не стоят без реализации. Придумать идею - это самое простое, что может быть в продакшне игры. Точно также, как создать игру - самое простое, что нужно сделать для того, чтобы увидеть её изданной:-).
Наверняка, автор "Космонавтов" сумел, как минмум, съездить в Эссен за свой счёт и язык знал... Далеко не каждый разработчик из, например, Сыктывкара, сможет так своей разработкой "распорядиться"...
Нетраннер - переиздание карточной дуэльной игры Гарфилда в сеттинге Андроида. В данном случае FFG просто удачно удалось раскрутить малопопулярный сеттинг старой игрой с хорошей механикой.
Помнится, уже где-то об этом писал, но всё же вопрос наболевший... Не вижу возможностей (не знаю, как у других, может у кого-то и хватает времени и средств) разработать сложную и отбалансированную игру, не потратив на это 5 лет. Или нужна сильная команда, или заниматься нужно ТОЛЬКО разработкой. Для примера: я с группой людей разрабатывал как-то филлер. От идеи до готовности 80% мы её довели месяца за 2 интенсивной работы. Потом у инициативной группы энтузиазм иссяк (семья, работа и т.п.), и чтобы довести её до готовности 100%, мне понадобилось ещё 8 месяцев.
Резюме: на Руси люди не глупее, чем везде. Просто разработчиком настолки практически "негде" стать.
Оформлние действительно интересное. Действительно чувствуется, что времена "Свинтуса" проходят. Но вот в "Шляпе" оформление мне тоже понравилось, посмотрим на саму игру...
По моим наблюдениям, кровь на первый ход пускают только нубы. Даже если тебе удалось рашем ослабить соседа, то ты тратишь ходы и ресурсы на войну, в то время, как другие оппоненты развиваются и накапливают мощь.
Хотя согласен, при некоторых раскладках галактике это может быть оправдано (если ещё и лидерство соответсвующее подобрать).
При том, многие тоже поначалу утверждают, что на SC нужно потратить минимум 6 часов из жизни.