Ну, поговорили о мире и арте знатно. А всеж, вопросы по механике никого не волнуют? Ну вот - будет этот корабль. Он будет маляться на столе до поры - до времени? Но суть была в том, что все на планшетах. Или для него будет мини-планшет еще один? Или (как сделал бы я) - он встанет вместо одного робота (да еще бы и по решению игрока - встанет ли и на какое место)?
Нет, их выставлять не надо будет с планшета. Они сразу будут на базе у всех появлятся. (Все нации резко узнали, что фабрика свободна и прилетели на кораблях)))) Передвигаются так же ,как и другие юниты. В зависимости от набора карт, которые к ним достанутся у них будет одно мирное свойство (как паром, изображённый на карте) или он будет юнитом поддержки ( убирать очки военной силы у напавшего противника). Надо посмотреть, что за карты к ним будут идти. Возможно, какие-то будут менее предпочтительными. Жалко, что количество карт планируется впритык без запаса. Было бы мне интереснее, если в стопке оставались не задействованные карты для следующих партий.
Это да, а ещеб лучше чтоб было по две карты, и сначала из первой кучки выбирали с первого игрока по часовой, а потом с последнего против. Как расстановки в катане и ск, или разведка в поселенцах. Спасибо! Хоть что-то по игре в теме появилось...
Чем дальше, тем интереснее. На каком принципе летает эта груда металлолома? Тягу атомных, или любых других подобных двигателей откидываем, ибо в этом случае под кораблем, там где он прошёл, и на многие десятки метров в стороны не оставалось бы ничего кроме голой твёрдой поверхности. Магнитно-гравитационные поля? Они владеют технологией на уровне гравиполей? В то время как крестьяне безропотно гнут спины с тяпками?
п.с. Что то в рисунке корабля на обложке странное. Какой-то перекрут перспективы, словно нос корабля наблюдается сверху, с ракурса 3д моделки, что показана ниже; а вся остальная часть корабля, начиная от надписи, завалена от зрителя назад, так словно зритель смотрит снизу. Или мне кажецца?
Кажется. Это модель у него такая. А на каком принципе летают огромные драконы с небольшими крыльями, вас не волнует? ;) Или просто игры и книги с летающими драконами сразу в бан идут?
Если снизу его модель - посмотри внимательно на заднюю часть корабля на модели, а потом на рисунок. Не видишь разницы? Посмотри куда наклонены вертикали, и где точка перспективного схода горизонтальных линий, поперечных кораблю.
Как летает дракон с _нормальными_ крыльями, как ни странно, вопроса не возникает. В соответствующем сеттинге. А вот как поднимается такая груда - интересно. Спопобствует этому интересу подчёркнуто-реалистическая стилистика художественного исполнения, которая пытается убедить меня в правдоподобности происходящего.
Как взлетает корабль из ангара в центре города в Футураме, например, у меня вопроса так же не возникает.
Где-то зануды проводили вычисления, каким должен быть размах крыльев дракона, чтобы он взлетел. Разные вычисления дают несколько разные результаты, но то, что мы видим в фильмах/на картинках как "нормальные" крылья, определенно ему взлететь не дадут. Я, может быть, испорчена аниме, в том числе в стипанковых сеттингах, но не вижу проблемы в том, чтобы принять на веру сеттинг целиком, включая мехи и летающие корабли на паровой тяге. Не вижу, почему стиль рисовки должен влиять на этот подход, но дело хозяйское, конечно - можно продолжать исследования авиастроения в мире Серпа, почему нет :) По рисунку - мне показалось, что на модель, приведенную внизу, дополнительно навесили какую-то наклоненную к центру будку в районе кормы, а с линиями вроде в порядке все. Но я в перспективе не сильна, конечно, так что спорить не буду.
Частично знаком с подобными измерительными опусами, встречается много фигни среди оной. Любая пропорция, близкая к пропорциям летучей мыши или птеродактилю имеет достаточную правдоподобность.
Не-а. Беда в том, что атмосфера Земли не очень плотная, и при увеличении размеров вступают в силу некоторые абсолютные ограничения. Так, активным машущим полётом не могут пользоваться животные тяжелее 15 кг. В принципе. Не держит их воздух. Любые летающие существа крупнее (вроде того же кетцалькоатля) либо используют принцип работы экраноплана (с соответствующей формой крыльев и ограничением на полёт только над водой), либо просто не могут подняться.
Всегда думал, что вес драконы довольно мал, ибо он надут газом, который иногда выдыхает, поджигает от искры от клацания зубов, а после гибель газ выходит - и тело дракона становится довольно тяжелым.
На самом деле основная причина в скорости роста функции подъёмной силы и веса от линейного размера: подъёмная сила зависит от площади крыла, то есть зависит квадратично от линейного размера. В то время как вес поднимаемой туши растёт быстрее - кубически.
а меня вдруг позабавила такая мысль: 1000 лет спустя археологи найдут вдруг не до конца истлевшую коробку Серпа, бумага сохранится вряд ли, но миньки летающих кораблей на подставках и мехов также заставят их спорить об утраченных технологиях =D или скорее об инопланетянах: ну не могло у таких примитивных племен быть таких технологий. и следов этих механизмов не осталось. А может найдут остов пары настоящих кораблей и будут пытаться придумать, как они летали.
Да уже было множество подобных сюжетов, даже у нас.
– Значит, невесомость появляется благодаря взаимодействию магнитной энергии и энергии лунного камня, – сказал Знайка. Поднявшись с пола, он достал из ящика стола раздвижную вычислительную линейку. К одному концу этой линейки он прикрепил лунит, а к другому магнитный железняк и начал осторожно сдвигать оба конца. Когда лунный камень приблизился к магнитному железняку на такое же расстояние, на котором он находился в шкафчике, снова появилось состояние невесомости.
да "Незнайка на Луне" более правдоподобным кажется даже с лунным магнитом, чем весь Серп. сколько там отсылок к реальному миру! а ведь это лишь детская книга с которой и спрос меньше.
Всё верно - отсылок к реальному миру там так много ровно по той причине, что это вовсе не детская сказка (как думают те, кто не читал), а вполне себе серьезное сатирическое и пропагандистское произведение для юношества. Вообще можно рассматривать как доступный всем учебник по сути звериного капитализма.
Первая часть трилогии - сказка на уровне Телепузиков, вторая - классическая утопия в sci-fi сеттинге, третья - нелицеприятная сатира на капитализм.
Реальность-то альтернативная. Так что можно натянуть любую версию... Пока надо исходить, что типа "паровые" трубы мы видим. То есть за счёт какого-то сжигания/расщепления работает...
Реальность альтернативна, но мир, судя по изображениям, "наш", вместе со всеми своими законами физики,химии и т.п.
Вот мне и интересно рассмотреть именно версию. И вообще - продумывают ли авторы на этом уровне своё творение, или просто рисуют визуально красивые фигнюшки, никак не отвечая за концептуальную суть?
Дымящие трубы подразумевают сжигание топлива. А дальше, интересно, что? Давлением пара\температурой питают антигравитационные излучатели?
Продумывают ли - сложно сказать... Наверняка на BGG скоро зададут этот же вопрос и автор будет вынужден придумать версию или выложить готовую) Может там внутри огромный горячий шар, который держит всю эту колымагу из аллюминия
Скорее всего сжигание топлива - это двигательная часть, винты там всякие. А вот подъемная тяга - это что-то "фабриковское", сверхтехнологии, какое-нить антигравитационое поле.
Потому и корабль, как известная технология - мож взяли готовый и в него запихнули надыбленное на фабрике нечто, может достроили поверх надыбленного. Но как по мне данное нагромождение логично вписывается в эту альтернативную вселенную.
То есть, местные сталкеры вынесли из "зоны" какие-то неведомые хрени, этакие "чёрные ящики" с ведьминым студнем, способные вытворять непостижимые для местных вещи с гравитацией, и всё до чего додумались - это прикрепить их к старым ржавым кораблям, дабы устрашающе и эпично летать на них над толпами крестьян, которые при виде такого зрелища, как на картинке, должны были массово сходить с ума и бежать в лес.
Огро, ты не понял. Тебеж объясняют. Вселенная - альтернативная. Люди в ней - или дебилы, или буйнопомешанные. Вот одни хлам надстраивают над чем-то летающим, а другие - мирно пашут. В такую концепцию вполне вписывается все, что есть на картинках и может появиться после.
С натяжкой. Чистые и беззаботные крестьяне здесь лишние. Ты можешь в мире Безумного Макса представить гектары беззаботно колыхающихся хлебов и крестьян?
А если это не совсем варвары, а более менее развитое, цивилизованное общество то такое варварское и бездарно применение найденных технологий - лишнее.
Ты не понял. Это не варвары. Это люди - такие как мы. Просто - шибанутые на всю голову. Прилетели боги\маги\чужие, облучили народ, построили фабрику. И вот эксперимент - как полубезумцы смогут с жизнью справиться такой? Скорее всего - мир просто загнется, позже можно будет книги об этом писать.
оффтоп: есть такая теория заговора, в которой утверждается, что человечество не смогло придумать транзистор, а свинтила его с первой упавшейся тарелки НЛО - в Роузвелле. И мол все наши технологии - заслуга инопланетян =D
Ты мне скажи, как первобытный человек мог лук придумать? Как могла прийти в голову идея согнуть палку, завязать её в таком состоянии, что бы потом к верёвке прикладывать другую палку, оттягивать, и пускать её по направлению к добыче?
Идея говорит о практическом опыте случайного события переложенном на деятельный процесс. Например что-то упало на натянутую неподелившими между собой сородичами шкуру мамонта, и отпружинило. О! Опыт.. и его эволюция до натянутого сухожилия между двух палок. Где бы можно было получить опыт по полудыркам в полупроводниках? Мы тоже можем говорить, что это случай (да как с той же резиной, Гудиер каучук с чем только не смешивал, даже с гороховым супом). А кто-то верит в теорию заговора, не веря в такое маловероятное выпадение шанса...
эх, да что там резина! Бульонный кубик Магги - вот где магия! Ну как, как можно было доэкспериментироваться до такого, чтобы придумать выварить бобовые в слабом растворе соляной кислоты?! А в результате у этих бобовых появился привкус и запах мяса!
Да, стоит учесть, что время прошедшее после остановки Фабрики - меньше года. Т.е. полное упование на чужие знание еще не прошло. А вот бороться за контроль над этими "неземными" технологиями нужно вот уже сейчас. Вот и придумывают на ходу, что могут. :)
Да как вы по изображениям понимаете, наш мир, или не наш? Он похож, да. Если будет спокойнее, можно представить, что в какой-то (неизвестно даже толком, какой) момент в мир, который был до этого как наш, из паралелльного мира прорвались колдуны-фабриканты, и с помощью какого-то своего макгаффина клепают роботов/волшебные летающие лодки/ волшебные подземные танки, что угодно, и продают местным лопухам за кровь девственниц или редкие минералы, или что-то там еще.
Вот у тебя лежит на водной поверхности судно. Как заставить его двигаться в горизонтальной плоскости в нужном направлении? Ок, продолжим эксперимент, положили судно на "воздушную поверхность". Вопрос, как заставить его двигаться, никуда не пропал.
Так что в наличии труб нет никакой дыры, если допустить, что это элементы двигательной системы, раскручивающей какие-нибудь винты (раз уж у нас переложение корабля с воды в воздух).
Потому что чтобы "запитать", в этом разбираться надо. Допускаем, что не разбираются. Не юзвери, конечно, уровня "нажала кнопочку, ничего не происходит", но не далеко от этого. :)
Чтобы поднять боевой корабль и удерживать его нужна прорва энергии. В реальности, установка способная производить такое количество энергии требует серьёзного обслуживания и настройки. Болтов будет недостаточно.
Корабль, в отличие от неведомой хрени с неведомыми свойствами, вполне себе "земной", из земных материалов и т.п. интересно, как ты поднимешь такой корабль из металла, взяв его за какую-то точку? Ну или за трубу, за кусок стены? Из чего стена такая сделана?
Не, можно, конечно, придумать, что это не одна штучка\ящик, а пара сотен, и их равномерно распределили по кораблю, правильно расположив, так что б нагрузка от массы корабля равномерно распределялась по конструкции корабля...
Всё равно получается какая-то шняга, проще уж действительно сказать Waaagh! - и корабль полетел!
Я в детстве самолет из кирича придумал. Не одного кирпича. Из большого количества. Размером с ту 134. а Огоро, скорее всего, и в инопланетян не верит. Ну или кривляется и счетчик собщений наяривает.
ну если можно было создать компактный ядерный реактор замкнутого контура для самолета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82 - начало работ), то почему нельзя создать (в рамках НФ) гравитационный двигатель по принципу "черного ящика": снаружи только проушины для крепления болтами и регулятор мощности. подвод питания - опционально.
или такая "иделическая картина": кочегары в костюмах РХБЗ и противогазах, лопатами закидывают слегка светящийся уран в топку летающего линкора. На стене мерно потрескивает счетчик Гейгера. =D
Атомный реактор не вырабатывает антигравитацию, он именно электричество производит. Я говорю о том, что антигравитационное устройство пожирает прорву энергии, соответственно где-то неподалеку должен стоять могучий генератор.
Огро можно понять. Альтернатива альтернативой, но реальность должна оставаться - хотя бы немного - реальностью. К мехам вопросов нет, они ходят по земле. Но, как отрывается от земли эта хрень? Хоть винты бы были, что ли.
Такой дизайн корабликов это уже эпика ради эпики, и смерть здравого смысла.
Давно заметили левитацию у оторванных крылышек какого-то вида жука.https://youtu.be/5H-VV7Dab9I Имеет не магнитную природу, т.к. на металл не реагирует. Смотреть с 1:00. Если уж хочется притянуть настолку к реальности.
отличный пример индустриализации, когда в деревнях отказывались переходить на трактора (да и были их единицы, а в городах уже ездили авто с шикарными кузовами РуссоБалта. Прогресс распространяется медленно.
В этой альтернативной реальности Тесла не уехал в Америку, а начал реализовывать свои фантастические идеи на Фабрике. А Альберт Энштейн не сжег свои труды по теории поля и они достались инженерам с Фабрики.
во - летающая лодка! а вы говорите 15кг... атомные двигатели... http://yahooeu.ru/uploads/posts/2012-04/1334057165_1334002099_0_827e8_bd9fe66b_orig.jpg
Сколько обсуждений к, всего лишь, игре с условно фантастическим сеттингом. Интересно как вы книги читаете и фильмы смотрите? Столько сил на одно дополнение потратить доказывая возможность или абсурдность этого вымысла :)
"Мне вот тоже интересно", - подумал я, как только прочитал ваш комментарий. А потом еще подумал и вспомнил, что это старая песня, уже обсуждалось (http://tesera.ru/article/908522/comments/#post911816) Все такие профессора физики по вымышленным мирам)))
эт вы видимо на форумы писателей-фантастов не заходили. Как там каждую описанную заклепку пересчитывают! И не дай бог попаданец в 22 июня 41 года встретит человека с погонами рядового госбезопасности! Запинают и за рядового (ибо на тот момент было звание красноармеец) и за погоны (ибо тогда были шпалы и ромбы на петлицах) и за госбезопасность (ибо НКВД).
А вообще, просто тема интересная - НФ запахло. Причем более качественным на первый взгляд, чем современные типа-НФ фильмы. На тот же "лучший НФ фильм" - Интерстеллар - без слез не взглянешь. Какая там НФ, если даже логика рядом не валялась?!
Вот вообще пофиг, как эта штука летает :) Идея прикольная (первый доп такой себе, просто фракции), как и второй модуль, оформление и фигурки будут на высоте. Бросаю деньги в монитор!
Да тебе ваще можно было гигантский, парящий в воздухе ботинок нарисовать :D. C красивыми потёртостями, трещинками, кусками налипшей и засохшей грязи, с разлохмаченными выцветшими шнурками. На боках неровно прорезанные иллюминаторы, пушечки присобачены и т.п.
И ты бы так же с радостью швырял деньги в монитор :D
Вот смотри. Есть вселенная, застрявшая технологиями на уровне пара. Авиации нет даже в помине. В этом мире появляется "Фабрика", которая производит сверхтехнологии на неизвестных всему мировому сообществу законах. Но потом внезапно перестает. Кто это был - инопланетяне, люди из будущего, и куда они делись - совершенно неясно. Факт один, есть вселенная пара и сверхтехнологии, как произвести которые вне фабрики никто не знает.
Ок, внезапно нашли хрень парящую в воздухе. Как её использовать? Очевидно что будут использовать известную тенологию. Все логично, если знать вселенную, а не набрасывать. :Ъ
Угу. А потом автор введет в игру плавсредства, модели которых будут выглядеть как увеличенные автомобили - от грузовиков до спорткаров, но с автоматическими веслами. Фанатикиж себе все мониторы шекелями побьют!
Если мы допускаем само существование фабрики, как квинтэссенция чего-то божественно-магически-инопланетного, то да. Но не всем заходит. Мне с детства книжки про то, как звери разговаривают заходили куда лучше, чем как дети дышат под водой или летают. Но это мое имхо, может некоторым зайдет, анимеж подобное тоже любят. Просто автор не тянет и ни на какой канон, и свой создать не сможет, чувствую...
Эм... Чет вы опять читаете так, как хотите, а не то, что написано. Я не писал, что никому не нужно, и не писал об игре вообще ничего. Еще раз. Чтоб понятно. Я Не писал об Игре здесь Ничего.
Вторая часть приведенной мной цитаты: "просто автор не тянет..." и далее по тексту.
Можно конечно и про художественную часть: вон как ogro про сломанную перспективу.
Только у вас не про Арт, у вас про лор в контексте _игры_ и про автора _игры_. Кмк на этой стадии мухи от котлет уже неотделимы.
И я таки все равно не понимаю, кто вас заставляет продолжать жрать кактус с этим вашим "тематику я перетерплю"? Неужели среди сотен евроигр не нашлось игры по душе, что приходится брать Серп? Тем более , что как раз из-за нелюбимого вами арта за стоимость сеопа можно купить штуки 3 других евроигры
А, ну ок. МНе казалось что автор сначала нарисовал картины, на свои идеи, а потом натягивал разные механики. Игрушку считаю неплохой. И почему не нашлось? Коллекция у меня не такая уж маленькая, расширяется. И почему мне его именно приходится брать? За 3-3500 возьму. Просто надо подождать. Как уже писал, за ту цену - нет.
Выше уже описал этот момент. Подобное распоряжение найденными технологиями - более чем абсурдная вещь, которая прокатила бы в каком-ниубдь примитивном племени варварского уклада жизни, но никак не в обществе, где уже давно строят военные крейсеры из металла и добыват нефть.
Короче, похоже действительно, ребята просто рисуют красивые картинки, собирая мох с болота. Пускаться в анализирование картинок с целью найти логическое зерно - глупо.
Так же отвечал выше, что в игре описывается борьба за "на днях" остановившуюся Фабрику, обитель этих сверхтехнологий. Вот выпустят "Серп 2" про события спустя десятилетия - может там и будут битвы на глайдерах с бластерами. А пока вот так, летающие линкоры. Ну не разработали еще глайдеры. Да и Фабрика не захвачена. :)
Разработка, строительство и применение вот такого вот линкора уже требует от общества некий уровень развития. И этот уровень никак не коррелирует с тем, как эти же ребята применяют найденные крутые технологии.
Можно, конечно, предположить, что пред нами уже не те ребята, которые разрабатывали и управляли сложными комплексными конструкциями, а скоропостижно деградировавшие декари, полуголодные, грязные оскаленные, но крестьяне... хлеба..
вы недооцениваете инертность инженерной мысли. сколько десятилетий на военных кораблях пытались отказаться от утаревшего тарана?
с каким скрипом шла электрификация и какие войны были между приверженцами постоянного и переменного тока?
Вспоните нелепые первые танки, того же Мышонка. Он что-то далеко не сразу превратился в Тигр-IV конца ВМВ. А тот же Тигр далеко не похож на современную Армату хотя бы
Тандервульф, я не могу понять, на какие мысли ты пытаешься натолкнуть, так что лучше озвучь их сразу.
Я тоже могу многозначительно написать "вспомни акваланг и теорию антиматерии". И задрав подбородок элегантно удалиться, а ты ломай бошку, какого хрена это значит :D
гм. написал вроде очевидные вещи. ну да ладно. по буквам:
человеческое мышление инертно. получив извне неведомую технологию, человечество в первую очередь попытается применить егона известном ему на тот момент уровне инженерной мысли. поэтому встроить заимствованный антиграв в линкор и получить летающую крепость - вполне логичный шаг, для тех кому известны только линкоры и дирижабли. Скоростные глайдеры и самолеты враз не появятся, если этому не предшествовало никакое развитие технической мысли в этом направлении.
это уровень что технологий, что военной науки времен ПМВ. с ее медлительностью, с окопными войнами. Те же мехи - штука тоже достаточно медлительная
ну а то что, получив некую неизведанную технологическую плюшку, человечество в первую очередь попытается сделать из нее оружие и так достаточно очевидно. А уж потом, лет через 10, можно будет приступить к разработке и глайдера-землепашца
"Подобное распоряжение найденными технологиями - более чем абсурдная вещь" - набрал Ogro на телефончике, вычислительная мощь которого превосходит суммарную вычислительную мощь десятка другого первых суперкомпьютеров и всей вычислительной техники космической программы Аполлон.
В нынешней цивилизации таких абсурдных и неэффективных использований вещей на каждом шагу.
Ээх, ну что вы делаете, я уже было завершила все ветки этого обсуждения, где участвовала :( Ну расскажите заодно уж тогда: если "подобное распоряжение найденными технологиями - более чем абсурдная вещь", то что не абсурдное? Вот вы нашли волшебный ящик, крутили его так и эдак и пока всё, что удалось выяснить - он поднимает в воздух большой чугуниевый корабль (а деревянный не поднимает, и маленьких мехов тоже - чугуния мало, видать). Чем плоха идея сделать себе воздушный флот с помощью этих ящиков? Учитывая, что крейсеры с вооружением уже в наличии и ящики тоже? Альтернативные разработки и исследования тоже, может быть, ведутся, но как нам напомнили, тут всего год прошёл пока.
а что, не абсурд разве - использовать технологии, в несколько раз превосходящие те, что использовались для путешествий по Солнечной системе, всего лишь для упражнений в словоблудии?
Не абсурд вместо развития удобного общественного транспорта использовать те же технологии для того, чтобы раз в 3 года какой-нибудь бюргер мог менять свой внедорожник, ни разу не съезжавший с асфальта, и в свое удовольствие стоять в своем комоде в пробке? при этом "эффективно" рассиживаясь в одиночку в авто, рассчитанном на пятерых?
не абсурд использовать достижения химии, логистики и транспортной системы, чтобы довезти молоко через 3 страны до магазина в Ленинградской области, где есть свой совхоз с коровками?
В таком ключе сама мысль летать в космосе абсурдна. Жили наши предки в джунглях, камнями мясо себе добывали, и всё ништяк. Ну и не надо демагогии, хамешаной на хитрой казуистике и всяких подмен, во-первых, твой телефон (пока что) не превосходит в комплексном смысле технологии, задействованные в космических полётах; а во-вторых - мощность твоего телефона расчитана совсем не только для словоблудия. Да и само то действие по мгновенному донесению моих мыслей до сознания многих в техническом плане не такое тривиальное, каким ты хитро пытаешься его представить, назвав "словоблудием".
По остальным пунктам - с транспортом и молоком, у тебя такая же попытка злостно сманипулировать понятиями и явлениями, так что с твоего позволения подробно разбирать их не буду.
Так мысль про полет в космос мировым сообществом в целом и воспринимается как абсурдная. Есть масса потребителей, использующих околоземной космос в практических целях, и единицы энтузиастов-фантазеров-романтиков, которые двигают именно дальние разработки. Бредбери давно уже матерился на эту тему..
наоборот. я рефлексирую по-поводу того, сколько лишних усилий человечество кладет на потребление, вместо того, чтобы например исследовать космос.
вот скажи, какие принципиально новые задачи (или на каком принципиально новом уровне) твой телефон решает по сравнению с устройством пятилетней давности?
задачи остались те же: серфить инет, играть в игрушки, смотреть фильмы, слушать музыку, делать фоточки + какой-нить органайзер/календарь, может еще редактирование чего-то там. ну и звонить, да смс-ки отправлять - устаревшая функция телефона =D
принципиально лучше эти задачи на сей момент не решаются. Да вроде и цели никто такой не ставит. Ставят целью разгон маркетинговых показателей, типа мегапикселей.
последнее кардинальное нововведение произошло 7 лет назад: появился 4G-LTE. Все остальное по донесению мыслей разработали гораааздо раньше.
Однако, каждый год больше десятка промышленных гигантов разрабатывают как минимум одну новую модель смартфона, который по всем параметрам почти не отличается от предыдущего и рассчитан только на получение прибыли - продавать хомячку по смарфону каждый год. Вот если бы всю эту энергию, производственную мощь и инженерную мысль пустить на действительно стоящие задачи! А новый смартфон выпускать раз в 3-4 года, когда в него действительно можно будет добавить что-то новое, крутое, и зачастую бесполезное
Ты сверски однобоко описал ситуацию с одной единственной стороны. Так, со стороны Шарикова Полиграфа Полиграфовича такие буржуи как профессор Преображенский совершенно неслыхано живёт один в семи комнатах, когда можно было бы в них разместить целую кучу таких вот Шариковых, которые по помойкам лазают.
Интересно подискутировать, но не хочется дальше плодить многоэкранные свитки в этой теме.
дирижабль штука дюже горючая. в условиях войны готовая бронированная тяжеловооруженная крепость, оперативно перенесенная из водного океана в воздушный оказывается куда эффективнее и полезнее
Да ладно, в первом допе текст только на планшетах, а во втором - на тайлах резолюций и на картах абилок кораблей, если я ничего не упускаю. Хотя да, если б нашелся вариант локализовать заодно планшеты для первого, было бы совсем хорошо.
Если бы дело было только в русских текстах, то они все равно были бы бельмом на глазу в полностью локализованной игре. С этим смирились те, кто заказал первый доп. Но нам-то говорили, что его не будет на русском, поэтому берите сейчас что есть. Но вот второй доп сразу же локализуют...
Я просто к тому, что второй доп в локализации нуждается несколько больше, чем первый. Но да, перфекционизм страдает, кто спорит. Вот еще интересный вопрос, может быть, кто-то хочет порассуждать в вакууме: представьте себе, что вы руководите всеми серповыми делами в CG. И вот вам поступает отличное предложение от Stonemaier games - мол, мы тут опять второй доп печатаем, можно присоединиться к мировому тиражу с локализацией. Но ведь уже поздно, уже все сборы прошли и куча людей купила через вас английский доп, потому что вы сказали, что не будет. Вопрос такой - стали бы вы печатать локализованный доп, или нет? С одной стороны, перфекционисты обрадуются русскому допу, с другой стороны, все, кто купил английский - жутко возмутятся, и справедливо. Да и продажи у русского допа будут явно не очень - английский многие уже взяли.
Мечтать не вредно: печатают и всем, кто заказал английский доп (их же вроде человек 400), присылают бесплатно планшеты на русском. Вот это был бы отличный жест, в духе Лавки :)))
Да, я тоже в этом же ключе помечтала :) Я бы даже и доплатила за планшеты немного. Но вот продастся ли сам тираж русского допа тогда?.. Разве что печатать одни планшеты, и чуток английских допов опять закупить...
Так, как почему-то допы до сих пор не приехали, есть мааааленький шансик - что это будет делаться сразу. И допечатают себе еще на продажу, и всем остальным русские будут.
Ну, поговорили о мире и арте знатно.
А всеж, вопросы по механике никого не волнуют? Ну вот - будет этот корабль. Он будет маляться на столе до поры - до времени? Но суть была в том, что все на планшетах. Или для него будет мини-планшет еще один? Или (как сделал бы я) - он встанет вместо одного робота (да еще бы и по решению игрока - встанет ли и на какое место)?
Нет, их выставлять не надо будет с планшета. Они сразу будут на базе у всех появлятся. (Все нации резко узнали, что фабрика свободна и прилетели на кораблях)))) Передвигаются так же ,как и другие юниты. В зависимости от набора карт, которые к ним достанутся у них будет одно мирное свойство (как паром, изображённый на карте) или он будет юнитом поддержки ( убирать очки военной силы у напавшего противника).
Надо посмотреть, что за карты к ним будут идти. Возможно, какие-то будут менее предпочтительными. Жалко, что количество карт планируется впритык без запаса. Было бы мне интереснее, если в стопке оставались не задействованные карты для следующих партий.
Это да, а ещеб лучше чтоб было по две карты, и сначала из первой кучки выбирали с первого игрока по часовой, а потом с последнего против. Как расстановки в катане и ск, или разведка в поселенцах. Спасибо! Хоть что-то по игре в теме появилось...
Чем дальше, тем интереснее.
На каком принципе летает эта груда металлолома? Тягу атомных, или любых других подобных двигателей откидываем, ибо в этом случае под кораблем, там где он прошёл, и на многие десятки метров в стороны не оставалось бы ничего кроме голой твёрдой поверхности.
Магнитно-гравитационные поля? Они владеют технологией на уровне гравиполей? В то время как крестьяне безропотно гнут спины с тяпками?
п.с. Что то в рисунке корабля на обложке странное. Какой-то перекрут перспективы, словно нос корабля наблюдается сверху, с ракурса 3д моделки, что показана ниже; а вся остальная часть корабля, начиная от надписи, завалена от зрителя назад, так словно зритель смотрит снизу. Или мне кажецца?
Кажется. Это модель у него такая.
А на каком принципе летают огромные драконы с небольшими крыльями, вас не волнует? ;) Или просто игры и книги с летающими драконами сразу в бан идут?
Если снизу его модель - посмотри внимательно на заднюю часть корабля на модели, а потом на рисунок. Не видишь разницы? Посмотри куда наклонены вертикали, и где точка перспективного схода горизонтальных линий, поперечных кораблю.
Как летает дракон с _нормальными_ крыльями, как ни странно, вопроса не возникает. В соответствующем сеттинге. А вот как поднимается такая груда - интересно. Спопобствует этому интересу подчёркнуто-реалистическая стилистика художественного исполнения, которая пытается убедить меня в правдоподобности происходящего.
Как взлетает корабль из ангара в центре города в Футураме, например, у меня вопроса так же не возникает.
Где-то зануды проводили вычисления, каким должен быть размах крыльев дракона, чтобы он взлетел. Разные вычисления дают несколько разные результаты, но то, что мы видим в фильмах/на картинках как "нормальные" крылья, определенно ему взлететь не дадут. Я, может быть, испорчена аниме, в том числе в стипанковых сеттингах, но не вижу проблемы в том, чтобы принять на веру сеттинг целиком, включая мехи и летающие корабли на паровой тяге. Не вижу, почему стиль рисовки должен влиять на этот подход, но дело хозяйское, конечно - можно продолжать исследования авиастроения в мире Серпа, почему нет :)
По рисунку - мне показалось, что на модель, приведенную внизу, дополнительно навесили какую-то наклоненную к центру будку в районе кормы, а с линиями вроде в порядке все. Но я в перспективе не сильна, конечно, так что спорить не буду.
На веру все принято, но это не оправдывает косяки рисовки. Хотя. Нет, это именно что оправдывает. Но не исключает.
Частично знаком с подобными измерительными опусами, встречается много фигни среди оной. Любая пропорция, близкая к пропорциям летучей мыши или птеродактилю имеет достаточную правдоподобность.
Помню когда-то по рассчетам и шмель летать не мог...
http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD
И?
Да не, ничего.
А, ну ок. А то я думал, вы моим личным секретарем стали по доброте душевной)
Типа того, да )
Спасибо, я буду обращаться)
Не-а. Беда в том, что атмосфера Земли не очень плотная, и при увеличении размеров вступают в силу некоторые абсолютные ограничения. Так, активным машущим полётом не могут пользоваться животные тяжелее 15 кг. В принципе. Не держит их воздух.
Любые летающие существа крупнее (вроде того же кетцалькоатля) либо используют принцип работы экраноплана (с соответствующей формой крыльев и ограничением на полёт только над водой), либо просто не могут подняться.
Драконы - магические существа! Вокруг них в радиусе 3-ёх метров воздух имеет другие свойства!
Waaagh! повсеместен =)
Вот и корабли на waaagh! летают, что здесь непонятного )
Всегда думал, что вес драконы довольно мал, ибо он надут газом, который иногда выдыхает, поджигает от искры от клацания зубов, а после гибель газ выходит - и тело дракона становится довольно тяжелым.
На самом деле основная причина в скорости роста функции подъёмной силы и веса от линейного размера:
подъёмная сила зависит от площади крыла, то есть зависит квадратично от линейного размера. В то время как вес поднимаемой туши растёт быстрее - кубически.
а меня вдруг позабавила такая мысль:
1000 лет спустя археологи найдут вдруг не до конца истлевшую коробку Серпа, бумага сохранится вряд ли, но миньки летающих кораблей на подставках и мехов также заставят их спорить об утраченных технологиях =D
или скорее об инопланетянах: ну не могло у таких примитивных племен быть таких технологий. и следов этих механизмов не осталось. А может найдут остов пары настоящих кораблей и будут пытаться придумать, как они летали.
А если прикинуть размеры корабля и перспектуву, то нефтяные вышки-качалки на заднем фоне кажутся нереально здоровыми.
То есть то что я писал о перспективах в первой части, никого больше не задевало?) Когда один и тот же мех то семь метров в высоту, то пятьдесят.
Почему вы решили, что это один и тот же мех? Это вполне могли быть разные экземпляры мехов, выполненные в разных размерах, если уж хочется точности )
мне хочется точности, а не отговорок в стиле "это все неправда, все куплено". За уши притянуть можно любые оправдания)
Да уже было множество подобных сюжетов, даже у нас.
– Значит, невесомость появляется благодаря взаимодействию магнитной энергии и энергии лунного камня, – сказал Знайка.
Поднявшись с пола, он достал из ящика стола раздвижную вычислительную линейку. К одному концу этой линейки он прикрепил лунит, а к другому магнитный железняк и начал осторожно сдвигать оба конца. Когда лунный камень приблизился к магнитному железняку на такое же расстояние, на котором он находился в шкафчике, снова появилось состояние невесомости.
Н.Носов "Незнайка на Луне"
А чё Незнайка - можно ж телепузиков в пример привести.
да "Незнайка на Луне" более правдоподобным кажется даже с лунным магнитом, чем весь Серп.
сколько там отсылок к реальному миру! а ведь это лишь детская книга с которой и спрос меньше.
Всё верно - отсылок к реальному миру там так много ровно по той причине, что это вовсе не детская сказка (как думают те, кто не читал), а вполне себе серьезное сатирическое и пропагандистское произведение для юношества. Вообще можно рассматривать как доступный всем учебник по сути звериного капитализма.
Первая часть трилогии - сказка на уровне Телепузиков, вторая - классическая утопия в sci-fi сеттинге, третья - нелицеприятная сатира на капитализм.
Памфлет называется, почти как обитаемый остров. В 7 лет мне не зашло...
Просто корабль надувной.
http://www.popmeh.ru/upload/iblock/1a7/1a7aabafbd9591b2b4492dde5bc8aaa3.jpg
Реальность-то альтернативная. Так что можно натянуть любую версию...
Пока надо исходить, что типа "паровые" трубы мы видим. То есть за счёт какого-то сжигания/расщепления работает...
Реальность альтернативна, но мир, судя по изображениям, "наш", вместе со всеми своими законами физики,химии и т.п.
Вот мне и интересно рассмотреть именно версию. И вообще - продумывают ли авторы на этом уровне своё творение, или просто рисуют визуально красивые фигнюшки, никак не отвечая за концептуальную суть?
Дымящие трубы подразумевают сжигание топлива. А дальше, интересно, что? Давлением пара\температурой питают антигравитационные излучатели?
Продумывают ли - сложно сказать... Наверняка на BGG скоро зададут этот же вопрос и автор будет вынужден придумать версию или выложить готовую)
Может там внутри огромный горячий шар, который держит всю эту колымагу из аллюминия
Неонка там внутри, что же еще?
"...Давлением пара\температурой питают антигравитационные излучатели?"
представил. даже не знаю, плакать или смеяться.
Да все проще. Пара сотен крестьян и тонкие едва различимые в утреннем тумане подпорки делают из любого алюминиевого огурца дирижабль.
А теперь внимание! Вспомните, как извлекается энергия из атома на АЭС. Вернее, как атомная энергия переводится в доступную для нас форму.
Скорее всего сжигание топлива - это двигательная часть, винты там всякие.
А вот подъемная тяга - это что-то "фабриковское", сверхтехнологии, какое-нить антигравитационое поле.
Потому и корабль, как известная технология - мож взяли готовый и в него запихнули надыбленное на фабрике нечто, может достроили поверх надыбленного.
Но как по мне данное нагромождение логично вписывается в эту альтернативную вселенную.
з.ы. С перспективой и правда косяк.
То есть, местные сталкеры вынесли из "зоны" какие-то неведомые хрени, этакие "чёрные ящики" с ведьминым студнем, способные вытворять непостижимые для местных вещи с гравитацией, и всё до чего додумались - это прикрепить их к старым ржавым кораблям, дабы устрашающе и эпично летать на них над толпами крестьян, которые при виде такого зрелища, как на картинке, должны были массово сходить с ума и бежать в лес.
Огро, ты не понял. Тебеж объясняют. Вселенная - альтернативная. Люди в ней - или дебилы, или буйнопомешанные. Вот одни хлам надстраивают над чем-то летающим, а другие - мирно пашут. В такую концепцию вполне вписывается все, что есть на картинках и может появиться после.
Всё так.
С натяжкой. Чистые и беззаботные крестьяне здесь лишние. Ты можешь в мире Безумного Макса представить гектары беззаботно колыхающихся хлебов и крестьян?
А если это не совсем варвары, а более менее развитое, цивилизованное общество то такое варварское и бездарно применение найденных технологий - лишнее.
Ты не понял. Это не варвары. Это люди - такие как мы. Просто - шибанутые на всю голову. Прилетели боги\маги\чужие, облучили народ, построили фабрику. И вот эксперимент - как полубезумцы смогут с жизнью справиться такой? Скорее всего - мир просто загнется, позже можно будет книги об этом писать.
оффтоп: есть такая теория заговора, в которой утверждается, что человечество не смогло придумать транзистор, а свинтила его с первой упавшейся тарелки НЛО - в Роузвелле. И мол все наши технологии - заслуга инопланетян =D
Ты мне скажи, как первобытный человек мог лук придумать? Как могла прийти в голову идея согнуть палку, завязать её в таком состоянии, что бы потом к верёвке прикладывать другую палку, оттягивать, и пускать её по направлению к добыче?
Сначала изобрели балалайку, потом заметили, что натянутой струной можно метать предметы :)
Идея говорит о практическом опыте случайного события переложенном на деятельный процесс. Например что-то упало на натянутую неподелившими между собой сородичами шкуру мамонта, и отпружинило. О! Опыт.. и его эволюция до натянутого сухожилия между двух палок.
Где бы можно было получить опыт по полудыркам в полупроводниках? Мы тоже можем говорить, что это случай (да как с той же резиной, Гудиер каучук с чем только не смешивал, даже с гороховым супом). А кто-то верит в теорию заговора, не веря в такое маловероятное выпадение шанса...
эх, да что там резина!
Бульонный кубик Магги - вот где магия!
Ну как, как можно было доэкспериментироваться до такого, чтобы придумать выварить бобовые в слабом растворе соляной кислоты?! А в результате у этих бобовых появился привкус и запах мяса!
Врят ли изначально это была палка, скорее эдакая ручная катапульта, с зажатыми жилами между камнями...
Дикари-с
Я не один из "местных", конечно. Но по игровому процессу, похоже что так.
Да, стоит учесть, что время прошедшее после остановки Фабрики - меньше года. Т.е. полное упование на чужие знание еще не прошло.
А вот бороться за контроль над этими "неземными" технологиями нужно вот уже сейчас. Вот и придумывают на ходу, что могут. :)
а к чему бы прицепил их ты? что по-твоему было бы их рациональным использованием?
Да как вы по изображениям понимаете, наш мир, или не наш? Он похож, да. Если будет спокойнее, можно представить, что в какой-то (неизвестно даже толком, какой) момент в мир, который был до этого как наш, из паралелльного мира прорвались колдуны-фабриканты, и с помощью какого-то своего макгаффина клепают роботов/волшебные летающие лодки/ волшебные подземные танки, что угодно, и продают местным лопухам за кровь девственниц или редкие минералы, или что-то там еще.
Дымящие трубы дыра в логике.
Ребята просто рисуют красивые картинки.
Вот у тебя лежит на водной поверхности судно. Как заставить его двигаться в горизонтальной плоскости в нужном направлении?
Ок, продолжим эксперимент, положили судно на "воздушную поверхность". Вопрос, как заставить его двигаться, никуда не пропал.
Так что в наличии труб нет никакой дыры, если допустить, что это элементы двигательной системы, раскручивающей какие-нибудь винты (раз уж у нас переложение корабля с воды в воздух).
Почему не запитать эти "винты", от силовой уствновки антиграва?
Потому что чтобы "запитать", в этом разбираться надо. Допускаем, что не разбираются. Не юзвери, конечно, уровня "нажала кнопочку, ничего не происходит", но не далеко от этого. :)
Как они смогли эту штуку без видимых осложнений встроить в корабль?
Она маленькая, сантиметра три. На клей ляпнули - и полетели.
Да даже если и большая - болтами прикрутил, делов-то. :)
Чтобы поднять боевой корабль и удерживать его нужна прорва энергии. В реальности, установка способная производить такое количество энергии требует серьёзного обслуживания и настройки.
Болтов будет недостаточно.
Если движет вселенную, а не корабль - то вполне достаточно.
Корабль, в отличие от неведомой хрени с неведомыми свойствами, вполне себе "земной", из земных материалов и т.п. интересно, как ты поднимешь такой корабль из металла, взяв его за какую-то точку? Ну или за трубу, за кусок стены? Из чего стена такая сделана?
Не, можно, конечно, придумать, что это не одна штучка\ящик, а пара сотен, и их равномерно распределили по кораблю, правильно расположив, так что б нагрузка от массы корабля равномерно распределялась по конструкции корабля...
Всё равно получается какая-то шняга, проще уж действительно сказать Waaagh! - и корабль полетел!
Звал?
Да.
Летучий корабль - есть, слово заветное - тоже.
Испытать надобно.
Я в детстве самолет из кирича придумал. Не одного кирпича. Из большого количества. Размером с ту 134.
а Огоро, скорее всего, и в инопланетян не верит. Ну или кривляется и счетчик собщений наяривает.
Ты угадал :)
Спросил на БГГ, автор ответил: The airships run on steam, grit, and love. :)
Да норм все работает, точно так же как тот твой волшебный дракон. Просто меняет вес материалов, или плотность атмосферы вокруг.
ну если можно было создать компактный ядерный реактор замкнутого контура для самолета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82 - начало работ), то почему нельзя создать (в рамках НФ) гравитационный двигатель по принципу "черного ящика": снаружи только проушины для крепления болтами и регулятор мощности. подвод питания - опционально.
или такая "иделическая картина": кочегары в костюмах РХБЗ и противогазах, лопатами закидывают слегка светящийся уран в топку летающего линкора. На стене мерно потрескивает счетчик Гейгера. =D
Возвращаемся к первому моему вопросу.
Почему бы не запитать от этого реактора винты?
Потому что реактор вырабатывает не электричество, а антигравитацию :) А как от нее запитать винты, пока не придумали.
Нужен левитационно-электрический генератор - журакуж понятно. С одной дырки левитация подходит из другой электричество прет!
Атомный реактор не вырабатывает антигравитацию, он именно электричество производит.
Я говорю о том, что антигравитационное устройство пожирает прорву энергии, соответственно где-то неподалеку должен стоять могучий генератор.
Огро можно понять. Альтернатива альтернативой, но реальность должна оставаться - хотя бы немного - реальностью. К мехам вопросов нет, они ходят по земле. Но, как отрывается от земли эта хрень? Хоть винты бы были, что ли.
Такой дизайн корабликов это уже эпика ради эпики, и смерть здравого смысла.
Мехи ходят по зевле, вы уверены? Что-то я на картинках не видел следов от многотонного меха. Может они всеж телепортаются?
В детстве я очень любил "Робур-завоеватель" Жюля Верна...
Давно заметили левитацию у оторванных крылышек какого-то вида жука.https://youtu.be/5H-VV7Dab9I
Имеет не магнитную природу, т.к. на металл не реагирует. Смотреть с 1:00. Если уж хочется притянуть настолку к реальности.
это ж развод)
https://www.youtube.com/watch?v=HW6uOW4aoJQ&t=0s
отличный пример индустриализации, когда в деревнях отказывались переходить на трактора (да и были их единицы, а в городах уже ездили авто с шикарными кузовами РуссоБалта. Прогресс распространяется медленно.
"На каком принципе летает эта груда металлолома? "
это же так просто:
колдунство!....
В этой альтернативной реальности Тесла не уехал в Америку, а начал реализовывать свои фантастические идеи на Фабрике. А Альберт Энштейн не сжег свои труды по теории поля и они достались инженерам с Фабрики.
141 комментарий к допу. Я так понимаю, торнадо из кокса прошло над всей Россией.
Праздник урожая в Колумбии
Нашла коса на Тесеру
https://www.artstation.com/artwork/kKgey
Было?
разница комментов тут и по ссылке - небо и земля -_-
Офигенно рисует.
И по самому допу приблизительно 0.
а с чего вообще взяли что корабли летающие? мобыть это кристально прозрачная вода в альпийских озерах
во - летающая лодка! а вы говорите 15кг... атомные двигатели...
http://yahooeu.ru/uploads/posts/2012-04/1334057165_1334002099_0_827e8_bd9fe66b_orig.jpg
Сколько обсуждений к, всего лишь, игре с условно фантастическим сеттингом. Интересно как вы книги читаете и фильмы смотрите? Столько сил на одно дополнение потратить доказывая возможность или абсурдность этого вымысла :)
"Мне вот тоже интересно", - подумал я, как только прочитал ваш комментарий. А потом еще подумал и вспомнил, что это старая песня, уже обсуждалось (http://tesera.ru/article/908522/comments/#post911816)
Все такие профессора физики по вымышленным мирам)))
эт вы видимо на форумы писателей-фантастов не заходили. Как там каждую описанную заклепку пересчитывают! И не дай бог попаданец в 22 июня 41 года встретит человека с погонами рядового госбезопасности! Запинают и за рядового (ибо на тот момент было звание красноармеец) и за погоны (ибо тогда были шпалы и ромбы на петлицах) и за госбезопасность (ибо НКВД).
А вообще, просто тема интересная - НФ запахло. Причем более качественным на первый взгляд, чем современные типа-НФ фильмы. На тот же "лучший НФ фильм" - Интерстеллар - без слез не взглянешь. Какая там НФ, если даже логика рядом не валялась?!
В противном случае получим производственную драму, где космос будет ничем не лучше проходной завода города N
Вот вообще пофиг, как эта штука летает :)
Идея прикольная (первый доп такой себе, просто фракции), как и второй модуль, оформление и фигурки будут на высоте. Бросаю деньги в монитор!
Не просто фракции, а, имхо, самые интересные из всех.
Да тебе ваще можно было гигантский, парящий в воздухе ботинок нарисовать :D. C красивыми потёртостями, трещинками, кусками налипшей и засохшей грязи, с разлохмаченными выцветшими шнурками. На боках неровно прорезанные иллюминаторы, пушечки присобачены и т.п.
И ты бы так же с радостью швырял деньги в монитор :D
Поклеп и наговор! >_<
Абсурд не пройдет!
Вот смотри. Есть вселенная, застрявшая технологиями на уровне пара. Авиации нет даже в помине. В этом мире появляется "Фабрика", которая производит сверхтехнологии на неизвестных всему мировому сообществу законах. Но потом внезапно перестает. Кто это был - инопланетяне, люди из будущего, и куда они делись - совершенно неясно. Факт один, есть вселенная пара и сверхтехнологии, как произвести которые вне фабрики никто не знает.
Ок, внезапно нашли хрень парящую в воздухе. Как её использовать? Очевидно что будут использовать известную тенологию. Все логично, если знать вселенную, а не набрасывать. :Ъ
Угу. А потом автор введет в игру плавсредства, модели которых будут выглядеть как увеличенные автомобили - от грузовиков до спорткаров, но с автоматическими веслами. Фанатикиж себе все мониторы шекелями побьют!
Вот когда введет, тогда и поговорим. :)
Но пока я не вижу ничего нелогичного, раз уж мы допускаем само существование "Фабрики"
Если мы допускаем само существование фабрики, как квинтэссенция чего-то божественно-магически-инопланетного, то да. Но не всем заходит. Мне с детства книжки про то, как звери разговаривают заходили куда лучше, чем как дети дышат под водой или летают. Но это мое имхо, может некоторым зайдет, анимеж подобное тоже любят. Просто автор не тянет и ни на какой канон, и свой создать не сможет, чувствую...
>аниме ж подобное тоже любят
Ага :)
Ну, не зайдет вам, и ладно, есть ещё куча игр всех тематик.
Вам ответ ниже, тоже самое.
А? Что? На что ответ?
Про игру. Я в этой теме ни слова об игре не писал.
>Но не всем заходит.
Вот кому не зайдёт, тому и не беда )
Ок. Но, надеюсь, игра таки зайдет) А тематику я перетерплю уж как-нибудь. Евро все-таки, как-никак.
очередное "мне не нравится, поэтому г.. и никому не нужно". можно подумать вас кто-то заставляет это купить. не хочешь - не ешь
Эм... Чет вы опять читаете так, как хотите, а не то, что написано. Я не писал, что никому не нужно, и не писал об игре вообще ничего.
Еще раз.
Чтоб понятно.
Я Не писал об Игре здесь Ничего.
>Но не всем заходит.
... описание, что Ификлу заходит, а что нет. а потому ...
>Просто автор не тянет и ни на какой канон, и свой создать не сможет, чувствую...
Не резковат ли переход к таким глобальным выводам? Читается это именно в духе того как я это немного утрировав описал.
и разве вторая часть цитаты не про игру вами написана?
Вторая часть чего? Я все посты в теме пишу конкретно про Арт, который к примеру в МирФ вообще обсуждают отдельно от самой игры.
Вторая часть приведенной мной цитаты: "просто автор не тянет..." и далее по тексту.
Можно конечно и про художественную часть: вон как ogro про сломанную перспективу.
Только у вас не про Арт, у вас про лор в контексте _игры_ и про автора _игры_. Кмк на этой стадии мухи от котлет уже неотделимы.
И я таки все равно не понимаю, кто вас заставляет продолжать жрать кактус с этим вашим "тематику я перетерплю"? Неужели среди сотен евроигр не нашлось игры по душе, что приходится брать Серп? Тем более , что как раз из-за нелюбимого вами арта за стоимость сеопа можно купить штуки 3 других евроигры
А, ну ок. МНе казалось что автор сначала нарисовал картины, на свои идеи, а потом натягивал разные механики. Игрушку считаю неплохой.
И почему не нашлось? Коллекция у меня не такая уж маленькая, расширяется. И почему мне его именно приходится брать? За 3-3500 возьму. Просто надо подождать. Как уже писал, за ту цену - нет.
Вы несправедливы, Ifikl не писал, что г и никому не нужно, только что ему лично нужно больше реализма )
>фанатики
>шекелями
таки вы имеете что-то сказать против ортодоксальных иудеев? (:
Ну раз уж все именно их мечут, значит у кого-то лишние)
>пара
Дизеля.
Хоть это и совершенно не важно. :|
Кстати, не уверен на счет дизеля.. Но, согласен, акцент был именно на разницу в технологическом уровне.
Где-то писали, что это именно дизель-панк. Мне казалось что сам автор.
Ок, я только за. :)
Выше уже описал этот момент. Подобное распоряжение найденными технологиями - более чем абсурдная вещь, которая прокатила бы в каком-ниубдь примитивном племени варварского уклада жизни, но никак не в обществе, где уже давно строят военные крейсеры из металла и добыват нефть.
Короче, похоже действительно, ребята просто рисуют красивые картинки, собирая мох с болота. Пускаться в анализирование картинок с целью найти логическое зерно - глупо.
>Пускаться в анализирование картинок с целью найти логическое зерно - глупо.
Вот именно )
Так же отвечал выше, что в игре описывается борьба за "на днях" остановившуюся Фабрику, обитель этих сверхтехнологий.
Вот выпустят "Серп 2" про события спустя десятилетия - может там и будут битвы на глайдерах с бластерами. А пока вот так, летающие линкоры. Ну не разработали еще глайдеры. Да и Фабрика не захвачена. :)
Разработка, строительство и применение вот такого вот линкора уже требует от общества некий уровень развития.
И этот уровень никак не коррелирует с тем, как эти же ребята применяют найденные крутые технологии.
Можно, конечно, предположить, что пред нами уже не те ребята, которые разрабатывали и управляли сложными комплексными конструкциями, а скоропостижно деградировавшие декари, полуголодные, грязные оскаленные, но крестьяне... хлеба..
Короче, ладно, уже проехали.
вы недооцениваете инертность инженерной мысли. сколько десятилетий на военных кораблях пытались отказаться от утаревшего тарана?
с каким скрипом шла электрификация и какие войны были между приверженцами постоянного и переменного тока?
Вспоните нелепые первые танки, того же Мышонка. Он что-то далеко не сразу превратился в Тигр-IV конца ВМВ. А тот же Тигр далеко не похож на современную Армату хотя бы
Тандервульф, я не могу понять, на какие мысли ты пытаешься натолкнуть, так что лучше озвучь их сразу.
Я тоже могу многозначительно написать "вспомни акваланг и теорию антиматерии". И задрав подбородок элегантно удалиться, а ты ломай бошку, какого хрена это значит :D
гм. написал вроде очевидные вещи. ну да ладно. по буквам:
человеческое мышление инертно. получив извне неведомую технологию, человечество в первую очередь попытается применить егона известном ему на тот момент уровне инженерной мысли. поэтому встроить заимствованный антиграв в линкор и получить летающую крепость - вполне логичный шаг, для тех кому известны только линкоры и дирижабли. Скоростные глайдеры и самолеты враз не появятся, если этому не предшествовало никакое развитие технической мысли в этом направлении.
это уровень что технологий, что военной науки времен ПМВ. с ее медлительностью, с окопными войнами. Те же мехи - штука тоже достаточно медлительная
ну а то что, получив некую неизведанную технологическую плюшку, человечество в первую очередь попытается сделать из нее оружие и так достаточно очевидно. А уж потом, лет через 10, можно будет приступить к разработке и глайдера-землепашца
"Подобное распоряжение найденными технологиями - более чем абсурдная вещь" - набрал Ogro на телефончике, вычислительная мощь которого превосходит суммарную вычислительную мощь десятка другого первых суперкомпьютеров и всей вычислительной техники космической программы Аполлон.
В нынешней цивилизации таких абсурдных и неэффективных использований вещей на каждом шагу.
Дискуссию, в общем-то, уже закончил, но тут что-то настолько... не в тему, что вынужден попросить раскрыть мысль.
Какие такие вещи на каждом шагу в нынешней цивилизации, которые имеют неэффективные и абсурдные использования?
Какой вывод надлежит сделать из сравнения вычислительной мощности моего телефона и первых вичислительных приборов "столетней" давности?
И главное - какое это отношение имеет к моей мысли, которую ты процитировал?
Ээх, ну что вы делаете, я уже было завершила все ветки этого обсуждения, где участвовала :(
Ну расскажите заодно уж тогда: если "подобное распоряжение найденными технологиями - более чем абсурдная вещь", то что не абсурдное?
Вот вы нашли волшебный ящик, крутили его так и эдак и пока всё, что удалось выяснить - он поднимает в воздух большой чугуниевый корабль (а деревянный не поднимает, и маленьких мехов тоже - чугуния мало, видать). Чем плоха идея сделать себе воздушный флот с помощью этих ящиков? Учитывая, что крейсеры с вооружением уже в наличии и ящики тоже? Альтернативные разработки и исследования тоже, может быть, ведутся, но как нам напомнили, тут всего год прошёл пока.
Это игра такая - все ветки завершить?
К сожалению, нет (
а что, не абсурд разве - использовать технологии, в несколько раз превосходящие те, что использовались для путешествий по Солнечной системе, всего лишь для упражнений в словоблудии?
Не абсурд вместо развития удобного общественного транспорта использовать те же технологии для того, чтобы раз в 3 года какой-нибудь бюргер мог менять свой внедорожник, ни разу не съезжавший с асфальта, и в свое удовольствие стоять в своем комоде в пробке? при этом "эффективно" рассиживаясь в одиночку в авто, рассчитанном на пятерых?
не абсурд использовать достижения химии, логистики и транспортной системы, чтобы довезти молоко через 3 страны до магазина в Ленинградской области, где есть свой совхоз с коровками?
В таком ключе сама мысль летать в космосе абсурдна. Жили наши предки в джунглях, камнями мясо себе добывали, и всё ништяк.
Ну и не надо демагогии, хамешаной на хитрой казуистике и всяких подмен, во-первых, твой телефон (пока что) не превосходит в комплексном смысле технологии, задействованные в космических полётах; а во-вторых - мощность твоего телефона расчитана совсем не только для словоблудия. Да и само то действие по мгновенному донесению моих мыслей до сознания многих в техническом плане не такое тривиальное, каким ты хитро пытаешься его представить, назвав "словоблудием".
По остальным пунктам - с транспортом и молоком, у тебя такая же попытка злостно сманипулировать понятиями и явлениями, так что с твоего позволения подробно разбирать их не буду.
Так мысль про полет в космос мировым сообществом в целом и воспринимается как абсурдная. Есть масса потребителей, использующих околоземной космос в практических целях, и единицы энтузиастов-фантазеров-романтиков, которые двигают именно дальние разработки.
Бредбери давно уже матерился на эту тему..
Просто кроме романтики - еще и жизнь есть...
а что есть жизнь?
А вот это - тема для обсуждения совсем другой игры...
наоборот. я рефлексирую по-поводу того, сколько лишних усилий человечество кладет на потребление, вместо того, чтобы например исследовать космос.
вот скажи, какие принципиально новые задачи (или на каком принципиально новом уровне) твой телефон решает по сравнению с устройством пятилетней давности?
задачи остались те же: серфить инет, играть в игрушки, смотреть фильмы, слушать музыку, делать фоточки + какой-нить органайзер/календарь, может еще редактирование чего-то там. ну и звонить, да смс-ки отправлять - устаревшая функция телефона =D
принципиально лучше эти задачи на сей момент не решаются. Да вроде и цели никто такой не ставит. Ставят целью разгон маркетинговых показателей, типа мегапикселей.
последнее кардинальное нововведение произошло 7 лет назад: появился 4G-LTE. Все остальное по донесению мыслей разработали гораааздо раньше.
Однако, каждый год больше десятка промышленных гигантов разрабатывают как минимум одну новую модель смартфона, который по всем параметрам почти не отличается от предыдущего и рассчитан только на получение прибыли - продавать хомячку по смарфону каждый год. Вот если бы всю эту энергию, производственную мощь и инженерную мысль пустить на действительно стоящие задачи! А новый смартфон выпускать раз в 3-4 года, когда в него действительно можно будет добавить что-то новое, крутое, и зачастую бесполезное
Ты сверски однобоко описал ситуацию с одной единственной стороны. Так, со стороны Шарикова Полиграфа Полиграфовича такие буржуи как профессор Преображенский совершенно неслыхано живёт один в семи комнатах, когда можно было бы в них разместить целую кучу таких вот Шариковых, которые по помойкам лазают.
Интересно подискутировать, но не хочется дальше плодить многоэкранные свитки в этой теме.
Сделали бы дирижабли, а то напридумали летающие корабли.
дирижабль штука дюже горючая. в условиях войны готовая бронированная тяжеловооруженная крепость, оперативно перенесенная из водного океана в воздушный оказывается куда эффективнее и полезнее
КраудГеймс подтвердила локализацию этого дополнения
Добавлю - совместно с мировым тиражом вроде.
Это конечно, хорошо, но как-то для перфекционистов больно: первый доп на английском, а второй на русском... #жизньболь
Да ладно, в первом допе текст только на планшетах, а во втором - на тайлах резолюций и на картах абилок кораблей, если я ничего не упускаю.
Хотя да, если б нашелся вариант локализовать заодно планшеты для первого, было бы совсем хорошо.
Если бы дело было только в русских текстах, то они все равно были бы бельмом на глазу в полностью локализованной игре. С этим смирились те, кто заказал первый доп. Но нам-то говорили, что его не будет на русском, поэтому берите сейчас что есть. Но вот второй доп сразу же локализуют...
Именно по этому я тогда не взял ничего.
Я просто к тому, что второй доп в локализации нуждается несколько больше, чем первый. Но да, перфекционизм страдает, кто спорит.
Вот еще интересный вопрос, может быть, кто-то хочет порассуждать в вакууме: представьте себе, что вы руководите всеми серповыми делами в CG. И вот вам поступает отличное предложение от Stonemaier games - мол, мы тут опять второй доп печатаем, можно присоединиться к мировому тиражу с локализацией. Но ведь уже поздно, уже все сборы прошли и куча людей купила через вас английский доп, потому что вы сказали, что не будет. Вопрос такой - стали бы вы печатать локализованный доп, или нет? С одной стороны, перфекционисты обрадуются русскому допу, с другой стороны, все, кто купил английский - жутко возмутятся, и справедливо. Да и продажи у русского допа будут явно не очень - английский многие уже взяли.
*"опять первый доп печатаем", конечно
Я бы не стал. Это будет выстрелом в ногу.
Скорее всего, да.
Мечтать не вредно: печатают и всем, кто заказал английский доп (их же вроде человек 400), присылают бесплатно планшеты на русском. Вот это был бы отличный жест, в духе Лавки :)))
Да, я тоже в этом же ключе помечтала :)
Я бы даже и доплатила за планшеты немного. Но вот продастся ли сам тираж русского допа тогда?.. Разве что печатать одни планшеты, и чуток английских допов опять закупить...
Так, как почему-то допы до сих пор не приехали, есть мааааленький шансик - что это будет делаться сразу. И допечатают себе еще на продажу, и всем остальным русские будут.
Чёрного короля. Вот и все объяснение. Ерундой не страдайте.
Золотые слова.