мммм... а вот и ценник. 30 долларов там - уже многовато. 50 здесь, судите сами. Про остальное уже говорили: http://tesera.ru/new/231590/comments/#post231950
Александр, поклонники и сочувствующие Вавилону 5 поспоорят с вами на счет лучшего мультиплеера. А лично я приведу 7th Sea. --- В Л5Р иногда играют в мультик, в "мясо", как у нас это в коммьюнити называлось.
Иконки - это тоже арт, и они будут отличаться от иконок в прототипе. "Суть карт" примерно на том же уровне, что в Доминионе. И в широкоаудиторной DBG ни в коем случае не должна быть гуще, в базе по кр. мере.
Как у вас опять все просто: "Визарды сами виноваты". В чем они могут себя упрекнуть? Визарды выстроили самую успешную модель подсадки новичков, вовлечения в игру. Она работает почти 20 лет. Принесла десятки миллионов прибыли. Сами виноваты, да.
Думтаун. Отличный выбор. WoH не держал в руках. Но Л5Р - мегакрутизна и при желании игра на всю жизнь. Дюна - слабая, недопиленная ККИ на мой взгляд. Впрочем, тут пусть будут фломастеры. Вампиры имеют свою аудиторию. Но если не предполагается играть мультик, то лучше не брать. Мне игра не пришлась и тема тоже. Оставил себе один прекон и спец стартер на четверых просто для коллекции.
В Стартер-уровне колод (не стартерах вообще) даже может не быть каких-то типов карт. И еще можно сравнить с обычными настолками, у которых базовые (детские) правила и полные. Может оказаться "небо и земля". Свежий личный пример - разбирали с женой игру Крамера и Кислинга Artus. По базовым. Еле уговорил потом сыграть жену по полным с доп. картами. Теперь это ее чуть ли не хоттест гейм. А еще, раз уж вы упоминали Heroscape, посмотрите видео от Тома Вэссела и что делать с базовыми правилами )))
Оч-чень интригующе! В свободном и легальном доступе есть рассказ A Study in Emerald. http://www.neilgaiman.com/mediafiles/exclusive/shortstories/emerald.pdf
Михаил, спасибо за комментарий. По Каркассону я сам приятно удивлен ценами, правда локализациями не пользуюсь, но так получилось. (Из ваших локализаций я оставил себе только Кингсбург, остальное продал по дешевке или раздал детям, и купил бы, наверное, ваш биг-бокс, но у меня уже давно "ихние"). По Данвичу я (и не только я) был удивлен неприятно. Я понимаю, что тираж небольшой, что тарифы растут, что с переводами возиться, но все же. Про дистриб. скидку на товар на неангл. может быть и меньше как вы горите. Готов поверить на слово. А вот про 70% только на неликвид, увы - нет. (На неликвид может и 85 быть и больше, полагаю, что все равно не в убыток после ex-work price. Вообще, у них считается, что при калькуляции проекта ритейл от производства должен отличаться не менее, чем в 7-8 раз). Я опять же готов поверить, что вам, русским, не дают почему-то 70%. Но американским дистрибьютерам (не мелким дилерам) дают. В свое время интересовался. Читал литературу, спрашивал нерусских людей. Возможно, у ФФГ политика несколько отличается от того, что я начитал и наслышался, но не намного, ведь они инкорпорированы в рынок.
В любом случае, я заинтересован в вашей успешной работе. А если критикую переводы и цены, то чтобы лучше было всем. ))
Кто признавался - я уже сказал, как - в беседе за игровым столом, не под пытками. Какие еще были казусы с таможней у Карпинского с Пегасовым рассказать? Или не надо? Думаю, лучше не ворошить прошлое. Ошибались в жизни все, и я. Это нормально.
И еще раз. Все что говорил выше касалось таможни (см. откуда растет ветка). Мало зависит от таможенной составляющей финальная цена, в данном случае совершенно непропорционально. А все остальное - это домыслы, мои и ваши, прикидки (я давал цифры с запасом, у меня есть даже подозрение, что на таможне остается меньше 200р с коробки; про транспорт трудно говорить, пока не будет приведена конкретная задача: из пункта А в пункт Б такой-то вес в такие-то сроки). Пока тут не обнародует свои честные расчеты МХ, дальше спорить бессмысленно, можно только сравнивать эту цену с ценами в других местах на то же и с ценами у других игроков на похожее.
Цена в Германии хорошая. В Рио-Гранде похуже, согласен. Но в Мосигре как в Рио гранде - уже неплохо.
Возить возил. Не сам лично, а фирмой где был финдиректором. Из Италии через Германию. Логистику определял не я, но все устраивало. Но что бы изменилось, если бы не возил и был дворником? )) Был бы уязвлен? Спокойной ночи! ))
Еще раз. 1000 - это для ленивых и потолок. Реально - меньше, наверное 800. И не надо на таможню катить. Они не ангелы, но их составляющая невелика. Страну тоже в покое оставьте. Люди ее определяют. Ленивые и перекладывающие бремя на потребителей. Мосигра почему-то укладывается в MSRP и на прибыль-развитие оставляет.
Французам и полякам тоже не Архангел Гавриил это приносит. Конечно, расходы. Но какие? Пусть 7-10 долларов с коробки (тираж не знаем). Пусть 10. 300 рублей. + еще 250 р. таможня + 450 сами компоненты. Игого: 1000 р. - потолок. Если грамотно поставить процесс, то и того меньше. (Кстати, Карпинский мне лет 10 назад признался, что они ЛотР ККИ проводили через таможню по детской тематике - 10%.) И еще раз про слова Legion'a, но другими словами. Локализаторы в других странах продают по 1500 р. и еще кормят свои семьи.
Я тоже не знаю абсолютно точных цифр, это коммерческая тайна, но это и не нужно. А формула проста: пошлина+ндс. (это не исчерпывающие платежи, но основные) Итак, товарная номенклатура у нас не отражает, конечно, реалий дня, но даже если предположить, что МХ закупает игру целиком и везет ее под видом оборудования для игорного бизнеса, то это 20+18% процентов от таможенной стоимости. РРЦ ФФГ на этот доп. - 45 долл. Дистриб. скидка процентов 70 (а вы думали!). Добавим транспорт (тут точных цифр не знаем). Итого укладываемся рублей в 250-270. Но это если лениться, не бодаться за 10 "детских" процентов ндс, не везти какие-то компоненты отдельно (на рулбук ставка тамож. пошлины будет... 0%)
А много ли МХ платит таможне? Не пробовали посчитать, Александр?)) Я вот иногда упражняюсь в устном счете. И насчитал фигню какую-то по сравнению с той 1000 р. накрутки на MSRP FFG. (Хотя таможня и проч. должны с лихвой входить в MSRP, как правильно намекнул выше Legion).
Посмотрите для начала две игры в указанном порядке: Star Trek 2nd ed. Возможно, вам понравится механика выполнения заданий и прохождения подкинутых дилемм "коллективным разумом".
и Mythos
--- а статья та вообще не касалась гейплеев и механик, не ориентир, конечно.
Скорее уж ЦААР. По обязаловке брать каждый ход чужую шашку. А ДВОНН слегка похож только сравнением высоты башен в к. игры, но никак не их составом и формированием.
--- Найти сами игры... Посмотрите у меня сначала в профиле, многое осталось из нераспечатанного. А потом обычный серфинг и поиск в сети.
А по поводу выбора... Слишком абстрактны пока исходные условия. Тяготеете к варгеймам и юмору - Гардианс; к ролям, квестам и атмосфере - Мифос, сочетанию разных условий победы и тактическому разнообразию - Л5Р; тематике хакеров - .hack//enemy (хотя там прямоленейненький геймплей); имитации действий лит/кино источника с кучей нюансов и вплетенных механик - Middle Earth CCG и StarTrek 1st edition. То же, но с упрощениями, но механически поопрятней - StarTrek 2nd ed. ; Чтобы одновременно за "хороших" и "плохих" - LotR TCG; к мультиплееру - Вавилон5 и 7th Sea (нехитрые правила командного мультика, кстати, я придумал давно, и навечно внедрил в сознание тех, с кем играл); к футболу - Football Champions...
Пять колец, кстати, не новая ККИ. Она всего на 2 года моложе МТГ. Поначалу там было меньше кланов. Даже привычных Скорпионов не было!
Если брать игры от того же Альдерака, но 20-го века, например, Спайкрафт, то там в базовом сете было 5 фракций. И еще. Альдерак почти всегда старался в преконы положить еще приличную порцию рандомных карт. 84 карты, помнится, был такой у них собственный стандарт. Ну и потом, их комплекты преконов у интернет-дискаунтеров заметно дешевле.
Я сейчас одно "откровение" выдам. Набор преконов базового сета новой ККИ отличается от кор-сета нов. ЖКИ только отсутствием общей большой коробки, игрового поля (ненужного зачастую), иногда фигурок, жетончиков (что бывают и в преконах ККИ, но легко заменяются подручными монетками, стекляшками etc).
А танцы начинаются уже после. С паками и бустерами. В ККИ на излете еще интересные формы упаковки придумали, но щас не будем.
Это уже начинает раздражать. Зачем люди ввязываются в обсуждение или полемику, не прочитав внимательно то, на что дана прямая ссылка?
До середины хотя бы дочитайте!:
This is the subdomain for all forms of Collectible Games, such as CCGs (Collectible Card Games or Customizable Card Games), CDGs (Collectible Dice Games), CMGs (Collectible Miniature Games), LCGs (Living Card Games), and TCGs (Trading Card Games).
Х-мм... Вспомнилось... Клубные игроки со стажем наверняка помнят такого ккишника и миниатюрщика Леонида Славина. Мы с ним за несколько лет сыграли наверное сотни партий в дюжину ККИ. Как 1 на 1 , так и в мультике (особенно эпичны были наши "плавания" в 7thSea). Так вот Лёня был не только мс по боксу, но и кмс по шахматам. И у него было такое понтовое занятия как "собрать деку на коммонах" и уделать ею деку с рарами. Это при том, что он человек не бедный и в картон вкладывался прилично.
мммм... а вот и ценник. 30 долларов там - уже многовато. 50 здесь, судите сами.
Про остальное уже говорили:
http://tesera.ru/new/231590/comments/#post231950
Они исправят на "грифонятник" ))
И от меня парочку ))
Не-е-е-е... в эту пьяницу я играть не буду ))
Касл мне нравится. Мне давали смотреть сезоны с хорошей русской озвучкой.
Но игра по описанию вызывает подозрения.
Да, что-то не покатило, когда мы ее разбирали. Но она лучше, помню, чем одновременно вышедшая другая космическая ККИ - BSG.
Александр, поклонники и сочувствующие Вавилону 5 поспоорят с вами на счет лучшего мультиплеера. А лично я приведу 7th Sea.
---
В Л5Р иногда играют в мультик, в "мясо", как у нас это в коммьюнити называлось.
Ну ищите тогда ответы у тех, кто на игры и индустрию смотрит поверхностно.
Иконки - это тоже арт, и они будут отличаться от иконок в прототипе.
"Суть карт" примерно на том же уровне, что в Доминионе. И в широкоаудиторной DBG ни в коем случае не должна быть гуще, в базе по кр. мере.
Как у вас опять все просто: "Визарды сами виноваты". В чем они могут себя упрекнуть?
Визарды выстроили самую успешную модель подсадки новичков, вовлечения в игру. Она работает почти 20 лет. Принесла десятки миллионов прибыли. Сами виноваты, да.
Думтаун. Отличный выбор.
WoH не держал в руках. Но Л5Р - мегакрутизна и при желании игра на всю жизнь.
Дюна - слабая, недопиленная ККИ на мой взгляд. Впрочем, тут пусть будут фломастеры.
Вампиры имеют свою аудиторию. Но если не предполагается играть мультик, то лучше не брать. Мне игра не пришлась и тема тоже. Оставил себе один прекон и спец стартер на четверых просто для коллекции.
В Стартер-уровне колод (не стартерах вообще) даже может не быть каких-то типов карт. И еще можно сравнить с обычными настолками, у которых базовые (детские) правила и полные. Может оказаться "небо и земля". Свежий личный пример - разбирали с женой игру Крамера и Кислинга Artus. По базовым. Еле уговорил потом сыграть жену по полным с доп. картами. Теперь это ее чуть ли не хоттест гейм. А еще, раз уж вы упоминали Heroscape, посмотрите видео от Тома Вэссела и что делать с базовыми правилами )))
ай-йай! Опять не читаете внимательно и до конца )))
"The artwork is currently being prepared..."
Оч-чень интригующе!
В свободном и легальном доступе есть рассказ A Study in Emerald.
http://www.neilgaiman.com/mediafiles/exclusive/shortstories/emerald.pdf
Михаил, спасибо за комментарий.
По Каркассону я сам приятно удивлен ценами, правда локализациями не пользуюсь, но так получилось. (Из ваших локализаций я оставил себе только Кингсбург, остальное продал по дешевке или раздал детям, и купил бы, наверное, ваш биг-бокс, но у меня уже давно "ихние").
По Данвичу я (и не только я) был удивлен неприятно. Я понимаю, что тираж небольшой, что тарифы растут, что с переводами возиться, но все же.
Про дистриб. скидку на товар на неангл. может быть и меньше как вы горите. Готов поверить на слово. А вот про 70% только на неликвид, увы - нет. (На неликвид может и 85 быть и больше, полагаю, что все равно не в убыток после ex-work price. Вообще, у них считается, что при калькуляции проекта ритейл от производства должен отличаться не менее, чем в 7-8 раз).
Я опять же готов поверить, что вам, русским, не дают почему-то 70%. Но американским дистрибьютерам (не мелким дилерам) дают. В свое время интересовался. Читал литературу, спрашивал нерусских людей. Возможно, у ФФГ политика несколько отличается от того, что я начитал и наслышался, но не намного, ведь они инкорпорированы в рынок.
В любом случае, я заинтересован в вашей успешной работе. А если критикую переводы и цены, то чтобы лучше было всем. ))
Кто признавался - я уже сказал, как - в беседе за игровым столом, не под пытками.
Какие еще были казусы с таможней у Карпинского с Пегасовым рассказать? Или не надо? Думаю, лучше не ворошить прошлое. Ошибались в жизни все, и я. Это нормально.
Опять, как видим, рассуждения сводятся к турнирному метагейму.
И еще раз. Все что говорил выше касалось таможни (см. откуда растет ветка). Мало зависит от таможенной составляющей финальная цена, в данном случае совершенно непропорционально. А все остальное - это домыслы, мои и ваши, прикидки (я давал цифры с запасом, у меня есть даже подозрение, что на таможне остается меньше 200р с коробки; про транспорт трудно говорить, пока не будет приведена конкретная задача: из пункта А в пункт Б такой-то вес в такие-то сроки). Пока тут не обнародует свои честные расчеты МХ, дальше спорить бессмысленно, можно только сравнивать эту цену с ценами в других местах на то же и с ценами у других игроков на похожее.
Цена в Германии хорошая. В Рио-Гранде похуже, согласен. Но в Мосигре как в Рио гранде - уже неплохо.
Возить возил. Не сам лично, а фирмой где был финдиректором. Из Италии через Германию. Логистику определял не я, но все устраивало. Но что бы изменилось, если бы не возил и был дворником? )) Был бы уязвлен? Спокойной ночи! ))
В общем, я просто затронул тему таможни. И показал, что дело не в таможне, даже если локализаторы в других странах платят ей 0.
А в чем дело... думайте сами, решайте сами, а я спать иду )).
В курсе, что такое Розничная цена?
Других путей нет, конечно.
Свежую новость про Космических дальнобойщиков читали?
Не вижу никакой принципиальной некорректности. Может оказаться, что что разница небольшая и ... расходы больше у Мосигры.
Еще раз. 1000 - это для ленивых и потолок. Реально - меньше, наверное 800. И не надо на таможню катить. Они не ангелы, но их составляющая невелика. Страну тоже в покое оставьте. Люди ее определяют. Ленивые и перекладывающие бремя на потребителей. Мосигра почему-то укладывается в MSRP и на прибыль-развитие оставляет.
Французам и полякам тоже не Архангел Гавриил это приносит. Конечно, расходы. Но какие? Пусть 7-10 долларов с коробки (тираж не знаем). Пусть 10. 300 рублей. + еще 250 р. таможня + 450 сами компоненты. Игого: 1000 р. - потолок. Если грамотно поставить процесс, то и того меньше.
(Кстати, Карпинский мне лет 10 назад признался, что они ЛотР ККИ проводили через таможню по детской тематике - 10%.)
И еще раз про слова Legion'a, но другими словами. Локализаторы в других странах продают по 1500 р. и еще кормят свои семьи.
Я тоже не знаю абсолютно точных цифр, это коммерческая тайна, но это и не нужно.
А формула проста: пошлина+ндс. (это не исчерпывающие платежи, но основные)
Итак, товарная номенклатура у нас не отражает, конечно, реалий дня, но даже если предположить, что МХ закупает игру целиком и везет ее под видом оборудования для игорного бизнеса, то это 20+18% процентов от таможенной стоимости. РРЦ ФФГ на этот доп. - 45 долл. Дистриб. скидка процентов 70 (а вы думали!). Добавим транспорт (тут точных цифр не знаем). Итого укладываемся рублей в 250-270. Но это если лениться, не бодаться за 10 "детских" процентов ндс, не везти какие-то компоненты отдельно (на рулбук ставка тамож. пошлины будет... 0%)
А много ли МХ платит таможне?
Не пробовали посчитать, Александр?))
Я вот иногда упражняюсь в устном счете. И насчитал фигню какую-то по сравнению с той 1000 р. накрутки на MSRP FFG. (Хотя таможня и проч. должны с лихвой входить в MSRP, как правильно намекнул выше Legion).
Приличия тут как бы соблюдены: MSRP у Рио Гранде $75.
А добрых интернет-дискаунтеров у нас в России нет.
ну, хоть не грабить корованы...))
Посмотрите для начала две игры в указанном порядке:
Star Trek 2nd ed.
Возможно, вам понравится механика выполнения заданий и прохождения подкинутых дилемм "коллективным разумом".
и
Mythos
---
а статья та вообще не касалась гейплеев и механик, не ориентир, конечно.
Слышу двонн, да не знаю, где он.
Скорее уж ЦААР. По обязаловке брать каждый ход чужую шашку. А ДВОНН слегка похож только сравнением высоты башен в к. игры, но никак не их составом и формированием.
Какую именно статью?
---
Найти сами игры... Посмотрите у меня сначала в профиле, многое осталось из нераспечатанного. А потом обычный серфинг и поиск в сети.
А по поводу выбора...
Слишком абстрактны пока исходные условия.
Тяготеете к варгеймам и юмору - Гардианс; к ролям, квестам и атмосфере - Мифос, сочетанию разных условий победы и тактическому разнообразию - Л5Р; тематике хакеров - .hack//enemy (хотя там прямоленейненький геймплей); имитации действий лит/кино источника с кучей нюансов и вплетенных механик - Middle Earth CCG и StarTrek 1st edition. То же, но с упрощениями, но механически поопрятней - StarTrek 2nd ed.
; Чтобы одновременно за "хороших" и "плохих" - LotR TCG; к мультиплееру - Вавилон5 и 7th Sea (нехитрые правила командного мультика, кстати, я придумал давно, и навечно внедрил в сознание тех, с кем играл); к футболу - Football Champions...
Продолжать можно до вечера...
Пять колец, кстати, не новая ККИ. Она всего на 2 года моложе МТГ. Поначалу там было меньше кланов. Даже привычных Скорпионов не было!
Если брать игры от того же Альдерака, но 20-го века, например, Спайкрафт, то там в базовом сете было 5 фракций. И еще. Альдерак почти всегда старался в преконы положить еще приличную порцию рандомных карт. 84 карты, помнится, был такой у них собственный стандарт.
Ну и потом, их комплекты преконов у интернет-дискаунтеров заметно дешевле.
Да, и ценой.
Чтобы попробовать игру можно взять два прекона (RRP $20-25 за оба) вместо кор-сета (RRP $40-45).
Я сейчас одно "откровение" выдам.
Набор преконов базового сета новой ККИ отличается от кор-сета нов. ЖКИ только отсутствием общей большой коробки, игрового поля (ненужного зачастую), иногда фигурок, жетончиков (что бывают и в преконах ККИ, но легко заменяются подручными монетками, стекляшками etc).
А танцы начинаются уже после. С паками и бустерами. В ККИ на излете еще интересные формы упаковки придумали, но щас не будем.
Это уже начинает раздражать. Зачем люди ввязываются в обсуждение или полемику, не прочитав внимательно то, на что дана прямая ссылка?
До середины хотя бы дочитайте!:
This is the subdomain for all forms of Collectible Games, such as CCGs (Collectible Card Games or Customizable Card Games), CDGs (Collectible Dice Games), CMGs (Collectible Miniature Games), LCGs (Living Card Games), and TCGs (Trading Card Games).
До
Мне непонятно, почему вам непонятно.
Армии (разные!) разве не набираются до игры?
Х-мм... Вспомнилось...
Клубные игроки со стажем наверняка помнят такого ккишника и миниатюрщика Леонида Славина. Мы с ним за несколько лет сыграли наверное сотни партий в дюжину ККИ. Как 1 на 1 , так и в мультике (особенно эпичны были наши "плавания" в 7thSea).
Так вот Лёня был не только мс по боксу, но и кмс по шахматам. И у него было такое понтовое занятия как "собрать деку на коммонах" и уделать ею деку с рарами.
Это при том, что он человек не бедный и в картон вкладывался прилично.
А здесь тоже бандай и не кастом ))
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/122690/star-trek-deck-building-game-the-original-series
Чего вы все мучаетесь?!
http://www.boardgamegeek.com/boardgamesubdomain/4667/customizable-games