Выбор на этот раз удачный (редкая стоящая игра для дошкольников), но красная цена коробочке и компонентам - рублей 600-700. (Это еще если не стенать по поводу наших низких зарплат).
Удивляюсь я вам, профессионалам. )) Как Хасбро может запатентовать "кинь-двинь"? На каком основании? "Кинь-двинь" изобрела и официально издала какая-то предшественница Хасбро? В каком лохматом веке?
Я не делаю таких выводов, хотя они напрашиваются )).
Сейчас ситуация в стране качественно изменилась, наши зарплаты еще не сравнялись с европейскими/американскими, но уже не отличаются на два порядка. Мы платим за бензин уже больше американцев. Коробка с лицензионной игрой - это для большинства 2-4 часа оплаченного рабочего времени. Не 2 месяца.
Ну, если вы сами, как выясняется, торгуете играми-подделками, то действительно, ничего не поделаешь.))
А что касается пиратского софта, то это отдельная тема, конечно. Но кое-что напомню. Вам сколько лет? Вы в нач. 90-х получали зарплату? Родители получали? Больше средних по стране 100 долларов получали? Сколько стоила лицензионная винда? За винду человек с нормальным менталитетом отдаст две месячные зарплаты? Вот ОТТУДА и менталитет. Я уж не говорю, что тот же Гейтс бурчал, но радовался с прицелом на будущее. Ничто не делает продукт более популярным, чем распространение его пиратских копий. И не говорю о том, что именно пиратский рынок софта позволил быстро поднять рынок железа.
Либо давайте в выходных данных смело указывать, что идея, концепция, механика УКРАДЕНЫ, либо потрём карточку напрочь, либо уж просто повозмущаемся в комментах и только в комментах - и всё. Нелицензионная копия - нонсенс. Это не копия вовсе, т.к. не повторяет дословно, художественно и компонентно Джунгли.
Пардон, не сразу заметил вопрос. Сходу в голову приходит только Middle-Earth CCG после выхода допов Lidless EyE и The Balrog. (Последний - жутко дорогой на рынке доп - сотни долларов за два прекона). Там измученный геймплей, который можно назвать в принципе асимметричным. Еще вспомнилось, что сразу после выхода LotR CGG с прекрасной механикой и картинками из фильма, захотелось сварганить нечто подобное по нашему Штирлицу. Да с картинками. В результате я придумал концепцию и общий дизайн. Там, как и ЛотРе надо было играть одному игроку и за Штирлица и за Мюллера попеременно. Потом я сообразил что лэйаут просто жуткий получается, стола едва хватает. Переосмыслил и получил, что один игрок играет за Штирлица, другой - за Мюллера. Задачи разные (стать Героем Советского Союза и вычислить крота) соотв. разные фазы хода у каждого. Но дальше концепции и прописанных типов карт со статами не пошло. Мы общались с Сергеем Мачиным по этому поводу. Он сказал, что жил в одном подъезде с Кареном Шахназаровым, что можно было бы попытаться выйти на директора Мосфильма относительно прав на картинки "заподешевле". Но это было наивно, конечно. ))
"Если игрок передал приоритет и не сделал факультативное действие, то НМП - "не моя проблема" Если игрок передал приоритет и не сделал императивное действие - дать откатиться назад, если партия по существу не продолжена."
- Переведи! (с) к\Ф "Moscow doesn't believe in tears"
Абсолютно согласен с таким подходом. Я даже на турнирах обычно давал оппонентам переходить, если еще не сделал своего хода. Мне совершенно не в радость выигрыш из-за зевка противника, особенно если это не финал турнира, где на кону главный приз, а просто игра "по фану".
/дальше можно не читать/
Одно из моих самых ярких воспоминаний - игра в эпохальную L5R с одним приятным оппонентом, который потом, кстати, вскоре уехал работать в Китай. Сидели в клубе Портал (еще в старом, в Ростовском переулке на Смоленке) лет 7-8 назад. Я играл за Крабов, он - за Юникорнов. Хороший такой асимметричный расклад. Инженеры и бивни против кавалерии. Обычно "кони" выносят быстро одну-две провинции, но крабы за это время прокачиваются, обвешиваются, и сидя порой в одной-единственной, начинают отыгрываться, если успевают )). В какой-то момент я полез в атаку, и не совсем удачно вышел из нее. Попросил переиграть эпизод. Переиграли. Теперь соперник неудачно ответил, потом еще отмотали, переиграли. Сидели как два шахматиста и разбирали варианты-качели фифти-фифти. О-о-очень довольны были. Вечер удался. Это было интересней, чем признать поражение и начать новую партию, которая могла оказаться суше и прямолинейнее по каким-то причинам (приход карт в первую очередь).
Мой совет - скачайте рус. правила вот отсюда: http://www.igroved.ru/games/ticket-to-ride-series/ticket-to-ride-europe-rus/rules.html
Они раньше продавали нелокализованные коробки и правила остались. Их перевод тоже не идеален (нет в разделе "Конец Игры" пресловутого указания "вкл. того игрока", например), но на порядок четче и внятнее.
ColdFire здесь утверждает, что не изучает правила по переводам локализаций, потому что переводы... /трам-пам-пам/ и таких переводчиков надо /трам-пам-пам/. Те же выводы, только в профиль... и с трам-пам-пам. ))
Назидательно. Вот только три месяца назад вы пришли практически к тому же выводу, что и пользователь ColdFire, разве что в более парламентских выражениях. )) http://tesera.ru/game/ticket_to_ride_europe/comments/#post204959
Тут надо отбросить размышления в пользу бедных (если не будет локализаций, народ в РФ не будет играть...), а посмотреть на амбиции МХ. Если компания считает себя лидером индустрии в Восточной Европе, то уж будьте любезны соответствовать во всем, а не только в качестве завозимых компонентов.
Я помню как решались подобные проблемы в советское время, когда выбора не было. После долгожданной покупки жигуля или москвича человек шел в магазин "Школьник", покупал несколько упаковок пластилина, потом лежа под машиной лепил эту антикоррозийку на днище. Теперь выбор есть. И люди хотят платить за качество. А любительские качественные переводы (забесплатные, но трудозатратные, заметьте!) - потакание халтуре, заложенной в цену товара.
Юлия, у человека просто накипело за годы. )) И он ведь прав по существу (м.б. не в выражениях). МХ и все его предыдущие ипостаси косячили и косячат с переводами десяток лет. Ладно, еще с играми, где обилие текста на картах, так просто в рулбуках обсосанных годами игр. У того же Игроведа даже неизданные (прилагаемые распечатки) переводы четче (перестал следить года два как, но раньше было все на хорошем уровне).
При всём искреннем уважении к автору и восхищении его ПнП хобби, считаю последнюю часть обзора здесь неуместной. Цель обзоров - предварительное знакомство аудитории с игрой (сеттинг, компоненты ИЗ КОРОБКИ, гейплей, рекомендации разным категориям геймеров). Одно фото с ПнП для сравнения - великолепно, одно фото с увлеченно грызущими компоненты малышами тоже освежает. Серия картинок с любимыми поделками, детишками, кошечками... - перебор и не в тему. Прошу понять правильно, конкурс все-таки. Оценку не поставил.
Сейчас на БГГ-маркет всего 2 предложения. Одно из их с доставкой только по Штатам. Другое за 25 ам.рублей. И у этого продавца нет других, интересующих меня, игр. Поэтому сижу с давнишней заявкой на покупку за 700 р. Вот если бы Мир Хобби обратился к лучшим проектам абстрактно-логической линейки Out of the Box вместо той фигни (по большей части), что они выбрали, то и они бы имели что-то посильнее игроведовских джигамиков, и нам бы Октайлз достался легко ))
Да, именно до "островка". И в этом основное позиционное бодание в середине игры - не пустить соперника на удобный островок. Я не играл партий на четверых, но на двоих довольно упорные игры. С роботом на boardspace.net у меня где-то 50/50 результат. Сначала чаще я выигрывал. Потом то ли робота смазали, то ли я поплохел ))
По поводу похожестей и предтеч. Индиго выпущена совсем недавно (2012г.) Да, имеет общее и с Тантриксом, и с Цуро. Когда многие из нас еще не родились, была издана (1984), а лет пять назад переиздана игра Octiles. Те же проводы фишек по ручейкам из выложенных плиток (в Октайлз это, разумеется восьмигранники) с попаданием в "ворота". Думаю, это был первичный источник вдохновения для Райнера. http://cf.geekdo-images.com/images/pic233702_md.jpg
Я за Квантовую механику (как бывший инженер). Теория относительности - слишком по-дилетантски. ДВС вполне можно ЗДЕСЬ вполне заменить Автомобилем. Коммунизм - вполне тоже. И Система мер предпочтительей.
Мне кажется тогда, что это имеется в виду саперное дело, что тоже может обозначаться этим словом. Как такового понятия "инженер" не было тогда, но на Руси были "розмыслы" (иногда импортные). С широким спектром задач. Механика, подкопы, взрывчатые в-ва. Казань взял по сути розмысел, если я верно помню.))
Типа того. )) Петр имеет за плечами школу журфака. Но для меня он сам по себе больший авторитет, чем журфак, ибо обладает скорее генетической грамотностью. А журфак - ругательство. Но когда он начинает использовать школярскую казуистику, моё нутро восстает )) И не только моё.
Выбор на этот раз удачный (редкая стоящая игра для дошкольников), но красная цена коробочке и компонентам - рублей 600-700. (Это еще если не стенать по поводу наших низких зарплат).
Так все и засыпались! ))
меня вычёркивайте. ;)
На ком? ))
Ах, простите-извините! Вы не опровергли в соседней ветке утверждение, что торгуете Медведом и Имаджинариумом.
Конечно.
Я и так много понаписал, не хотел перегружать и отходить от темы. ))
не придирайтесь. В глубинке пусть день, ну два. Не полгода, как там же в 92-93-м.
Удивляюсь я вам, профессионалам. ))
Как Хасбро может запатентовать "кинь-двинь"?
На каком основании? "Кинь-двинь" изобрела и официально издала какая-то предшественница Хасбро? В каком лохматом веке?
Я не делаю таких выводов, хотя они напрашиваются )).
Сейчас ситуация в стране качественно изменилась, наши зарплаты еще не сравнялись с европейскими/американскими, но уже не отличаются на два порядка. Мы платим за бензин уже больше американцев. Коробка с лицензионной игрой - это для большинства 2-4 часа оплаченного рабочего времени. Не 2 месяца.
Ну, если вы сами, как выясняется, торгуете играми-подделками, то действительно, ничего не поделаешь.))
А что касается пиратского софта, то это отдельная тема, конечно. Но кое-что напомню. Вам сколько лет? Вы в нач. 90-х получали зарплату? Родители получали? Больше средних по стране 100 долларов получали? Сколько стоила лицензионная винда? За винду человек с нормальным менталитетом отдаст две месячные зарплаты? Вот ОТТУДА и менталитет.
Я уж не говорю, что тот же Гейтс бурчал, но радовался с прицелом на будущее. Ничто не делает продукт более популярным, чем распространение его пиратских копий. И не говорю о том, что именно пиратский рынок софта позволил быстро поднять рынок железа.
Тем, что тихо пользуются, но не получают прибыли от перепродажи софта ))
Какое-то половинчатое решение.
Либо давайте в выходных данных смело указывать, что идея, концепция, механика УКРАДЕНЫ, либо потрём карточку напрочь, либо уж просто повозмущаемся в комментах и только в комментах - и всё.
Нелицензионная копия - нонсенс. Это не копия вовсе, т.к. не повторяет дословно, художественно и компонентно Джунгли.
Пардон, не сразу заметил вопрос.
Сходу в голову приходит только Middle-Earth CCG после выхода допов Lidless EyE и The Balrog. (Последний - жутко дорогой на рынке доп - сотни долларов за два прекона). Там измученный геймплей, который можно назвать в принципе асимметричным.
Еще вспомнилось, что сразу после выхода LotR CGG с прекрасной механикой и картинками из фильма, захотелось сварганить нечто подобное по нашему Штирлицу. Да с картинками. В результате я придумал концепцию и общий дизайн. Там, как и ЛотРе надо было играть одному игроку и за Штирлица и за Мюллера попеременно. Потом я сообразил что лэйаут просто жуткий получается, стола едва хватает. Переосмыслил и получил, что один игрок играет за Штирлица, другой - за Мюллера. Задачи разные (стать Героем Советского Союза и вычислить крота) соотв. разные фазы хода у каждого. Но дальше концепции и прописанных типов карт со статами не пошло. Мы общались с Сергеем Мачиным по этому поводу. Он сказал, что жил в одном подъезде с Кареном Шахназаровым, что можно было бы попытаться выйти на директора Мосфильма относительно прав на картинки "заподешевле". Но это было наивно, конечно. ))
"Если игрок передал приоритет и не сделал факультативное действие, то НМП - "не моя проблема"
Если игрок передал приоритет и не сделал императивное действие - дать откатиться назад, если партия по существу не продолжена."
- Переведи! (с) к\Ф "Moscow doesn't believe in tears"
Абсолютно согласен с таким подходом. Я даже на турнирах обычно давал оппонентам переходить, если еще не сделал своего хода. Мне совершенно не в радость выигрыш из-за зевка противника, особенно если это не финал турнира, где на кону главный приз, а просто игра "по фану".
/дальше можно не читать/
Одно из моих самых ярких воспоминаний - игра в эпохальную L5R с одним приятным оппонентом, который потом, кстати, вскоре уехал работать в Китай.
Сидели в клубе Портал (еще в старом, в Ростовском переулке на Смоленке) лет 7-8 назад. Я играл за Крабов, он - за Юникорнов. Хороший такой асимметричный расклад. Инженеры и бивни против кавалерии. Обычно "кони" выносят быстро одну-две провинции, но крабы за это время прокачиваются, обвешиваются, и сидя порой в одной-единственной, начинают отыгрываться, если успевают )). В какой-то момент я полез в атаку, и не совсем удачно вышел из нее. Попросил переиграть эпизод. Переиграли. Теперь соперник неудачно ответил, потом еще отмотали, переиграли. Сидели как два шахматиста и разбирали варианты-качели фифти-фифти. О-о-очень довольны были. Вечер удался. Это было интересней, чем признать поражение и начать новую партию, которая могла оказаться суше и прямолинейнее по каким-то причинам (приход карт в первую очередь).
Мой совет - скачайте рус. правила вот отсюда:
http://www.igroved.ru/games/ticket-to-ride-series/ticket-to-ride-europe-rus/rules.html
Они раньше продавали нелокализованные коробки и правила остались. Их перевод тоже не идеален (нет в разделе "Конец Игры" пресловутого указания "вкл. того игрока", например), но на порядок четче и внятнее.
Десятка))
ColdFire здесь утверждает, что не изучает правила по переводам локализаций, потому что переводы... /трам-пам-пам/ и таких переводчиков надо /трам-пам-пам/.
Те же выводы, только в профиль... и с трам-пам-пам. ))
Назидательно.
Вот только три месяца назад вы пришли практически к тому же выводу, что и пользователь ColdFire, разве что в более парламентских выражениях. ))
http://tesera.ru/game/ticket_to_ride_europe/comments/#post204959
Тут надо отбросить размышления в пользу бедных (если не будет локализаций, народ в РФ не будет играть...), а посмотреть на амбиции МХ.
Если компания считает себя лидером индустрии в Восточной Европе, то уж будьте любезны соответствовать во всем, а не только в качестве завозимых компонентов.
Бесполезняк.
История говорит от том, что подход к изготовлению переводов оставался вне критики.
Я помню как решались подобные проблемы в советское время, когда выбора не было. После долгожданной покупки жигуля или москвича человек шел в магазин "Школьник", покупал несколько упаковок пластилина, потом лежа под машиной лепил эту антикоррозийку на днище.
Теперь выбор есть. И люди хотят платить за качество. А любительские качественные переводы (забесплатные, но трудозатратные, заметьте!) - потакание халтуре, заложенной в цену товара.
Юлия, у человека просто накипело за годы. )) И он ведь прав по существу (м.б. не в выражениях). МХ и все его предыдущие ипостаси косячили и косячат с переводами десяток лет. Ладно, еще с играми, где обилие текста на картах, так просто в рулбуках обсосанных годами игр. У того же Игроведа даже неизданные (прилагаемые распечатки) переводы четче (перестал следить года два как, но раньше было все на хорошем уровне).
При всём искреннем уважении к автору и восхищении его ПнП хобби, считаю последнюю часть обзора здесь неуместной. Цель обзоров - предварительное знакомство аудитории с игрой (сеттинг, компоненты ИЗ КОРОБКИ, гейплей, рекомендации разным категориям геймеров). Одно фото с ПнП для сравнения - великолепно, одно фото с увлеченно грызущими компоненты малышами тоже освежает. Серия картинок с любимыми поделками, детишками, кошечками... - перебор и не в тему. Прошу понять правильно, конкурс все-таки. Оценку не поставил.
Абстрактных игр с многофазностью, асимметричностью, комбатом, декбилдингом и хитовым сеттингом не бывает.
Happine-e-ess... is a warm gun... (c)
Только советую для начала играть без рейтинга. Чтобы не портить "картину успеваемости" себе и России )).
Сейчас на БГГ-маркет всего 2 предложения. Одно из их с доставкой только по Штатам. Другое за 25 ам.рублей. И у этого продавца нет других, интересующих меня, игр. Поэтому сижу с давнишней заявкой на покупку за 700 р.
Вот если бы Мир Хобби обратился к лучшим проектам абстрактно-логической линейки Out of the Box вместо той фигни (по большей части), что они выбрали, то и они бы имели что-то посильнее игроведовских джигамиков, и нам бы Октайлз достался легко ))
Да, именно до "островка". И в этом основное позиционное бодание в середине игры - не пустить соперника на удобный островок. Я не играл партий на четверых, но на двоих довольно упорные игры. С роботом на boardspace.net у меня где-то 50/50 результат. Сначала чаще я выигрывал. Потом то ли робота смазали, то ли я поплохел ))
"Настольная игра "Стратегия" по праву названа игрой нового поколения....
Инновационный игровой механизм дарит ..."
Такие "описания" надо выкорчевывать в принципе. Могу потереть сам, но пусть это лучше сделает Александр.
Проверил - переизданий было больше и уже десяток лет назад.
Красивый обзор.
По поводу похожестей и предтеч.
Индиго выпущена совсем недавно (2012г.)
Да, имеет общее и с Тантриксом, и с Цуро. Когда многие из нас еще не родились, была издана (1984), а лет пять назад переиздана игра Octiles. Те же проводы фишек по ручейкам из выложенных плиток (в Октайлз это, разумеется восьмигранники) с попаданием в "ворота". Думаю, это был первичный источник вдохновения для Райнера.
http://cf.geekdo-images.com/images/pic233702_md.jpg
Отличный expansion! )) Поздравляю прекрасных дизайнеров!
Я за Квантовую механику (как бывший инженер). Теория относительности - слишком по-дилетантски.
ДВС вполне можно ЗДЕСЬ вполне заменить Автомобилем.
Коммунизм - вполне тоже.
И Система мер предпочтительей.
Мне кажется тогда, что это имеется в виду саперное дело, что тоже может обозначаться этим словом. Как такового понятия "инженер" не было тогда, но на Руси были "розмыслы" (иногда импортные). С широким спектром задач. Механика, подкопы, взрывчатые в-ва. Казань взял по сути розмысел, если я верно помню.))
А что конкретно изображено на картинке к. Engineering (у меня нет игры)?
Я, например, не увидел ни одного националистического высказывания. Что за манера сразу за ярлычки хвататься?
А тут еще и Пушкин на моей стороне )))
Типа того. ))
Петр имеет за плечами школу журфака. Но для меня он сам по себе больший авторитет, чем журфак, ибо обладает скорее генетической грамотностью. А журфак - ругательство. Но когда он начинает использовать школярскую казуистику, моё нутро восстает )) И не только моё.
Пока при своих. В голову как ч. тела может угодить мяч или пуля.