Этого нюанса я не знал) тем не менее, суть не меняется
И, кстати, у меня в результате ошибка. Для вероятности промаха (который я имел в виду, не играя в дум), там получится не 13.9, а 27.7. Вычисления правильные, арифметика подкачала)
Строго говоря, мой вариант - это та же самая таблица, только записанная формулами + за счет вероятностей > 1/6 сокращается немного расчет относительно таблиц (не приходится рисовать несколько раз грани с одинаковыми значениями).
Тут надо использовать понятия перемножения вероятностей и условной вероятности. На самом деле все довольно просто. Пример для Колонизаторов: для 4, например: на первом кубе 1, на другом должно быть строго 3, т.е. 1/6 х 1/6 и так трижды, потому что при выпадении на первом кубе 4 ни одно из значений другого куба не подходит. Итого, вероятность выпадения 4: (1/6 х 1/6) х 3 = 8.3%
В случае с Doom (я так понимаю, вторая таблица для зеленого куба): вероятность промаха p(пусто на желтом) * p(пусто на зеленом) + p(промах на желтом) = 1/6 х 4/6 + 1/6 = 13.9%
вероятность попадания p(пусто на на желтом) * p(1 рана на зеленом) + p(1 рана на желтом) * p(пусто на зеленом) = 1/6*2/6+1/6*4/6 = 1/6
Да, в принципе, если есть правила на русском хорошо переведенные, то немецкая версия ничем не хуже. У меня такая. А от "вассерманов" дополнительный фан в игре)
1. Под рукой правил нет, но вроде как этого призрака нельзя изгонять с помощью кубика. 2. Фигурка призрака на карту мучителя вообще не выставляется. Вообще, фигурки призраков ставятся только на картах бродячих. 3. Правильно. Теряет Чи, но не тянет карту нового призрака из колоды. 4. Призраки активного игрока - игрок тянет карту нового призрака - игрок ходит.
Так в чем именно обида заключается?) Наоборот, и рынок, и аудитория, да и число информационных ресурсов только выросло за это время. Просто смотреть на процесс надо шире, а не упираться в сиюминутную ситуацию.
Да не переживайте вы! История настольного движения в России старше, чем кажется.
Первые "Колонизаторы" на русском выпустили в 2002 году "Хобби-игры", чьим наследником является Мир Хобби. (Попутно вот так выясняется, что мой стаж уже 10 лет...)
В тот момент ассортимент был минимален, а филлеров как таковых, кстати, не выпускали. Потому "настольческая" среда была довольно однородной и если спорили (а были довольно жаркие дискуссии на ролемансере), то больше по поводу правил, баланса и различных хоумрулов. С постепенным расширением ассортимента, появлением филлеров, казуалок, стало притекать и больше народу. Тут, во-первых, возникает определенный конфликт мировоззрений "казуал" против "хардкора". Ну, а во-вторых, чем больше людей, тем, естественно, больше вероятность попадания кого-нибудь неадекватного, да и в целом конфликта.
В общем, сейчас скорее не фронтир, который был лет 10 назад, а период "золотой лихорадки" =) Мне кажется, лет через пять процесс выйдет на стационарный режим, пена схлынет и наше сообщество будет больше похоже на западное.
Так что, не переживайте сильно по поводу срача - это всего лишь переходный этап =)
Я как-то слабо представляю себе ТАКУЮ Японию) Понятно, что каждому свое, но снизу на коробке иллюстрации в стиле Хокусая, а вот карта какая-то блестяще-интернационально-нейтральная.
На бгг вычитал несколько страшных вариантов... Но мои конкретно: 1. Если намечается ничья (при этом у тебя выложена формация, а у противника нет), то надо ждать еще целый ход, чтобы объявить захват странно. Нелогично. Но по правилам так.
2. Второй вариант интереснее. В принципе нельзя объявить захват флага при ничье, если обе формации не выложены. Тогда игроку в невыгодном положении имеет смысл потянуть время, попытавшись отыграться на других участках. Именно так мы и играли первые пару партий.
Читайте внимательнее. Я вроде четко написал. В предложении, которое Я привел, написано "игрок, который СЫГРАЛ ПОСЛЕДНЮЮ КАРТУ (ИЛИ СЫГРАЕТ ЕЕ)". И я даже уточнил момент по поводу непонятки между "СЫГРАЕТ ЕЕ" и "СЛЕДУЮЩИМ ХОДОМ".
Собственно, разъяснения правила я и не ждал, так как FAQа по игре нет, а в правилах написано то, что написано. Просто хотел уточнить, как играют люди, у которых она есть.
Да все понятно. Просто хотелось уточнить момент, который криво прописан в правилах.
И в правилах сказано не в "свой ход", а в "свой следующий ход". То, что в свой ход флаг забирается, это я прекрасно понимаю.
А то, что в правилах не описана довольно частая ситуация, когда закончил формацию - у противника при лучшем раскладе только ничья - и забираешь флаг, вот это мне странно.
Однако, вот что сказано в правилах: "the player who played (or would play) the last card into the formations loses the Flag. His opponent may claim it on his next turn".
Собственно, вот это сочетание "would play" и "next turn" меня и смутило. А, судя по БГГ, не только меня.
Таким образом, получается, вы играете по упомянутому мной вначале "большинство присуждает флаг тому, кто уже собрал полную формацию, а враг точно ее НЕ ПЕРЕБЬЕТ". Я прав?
Ок, это из правил понятно, но я же спрашивал про ничью. Итак, лучший исход для игрока, который еще не выложил всю формацию - ничья. Он не выкладывает туда карты, сосредоточившись на других флагах. Этот флаг так и остается висеть, пока существует вероятность ничьи?
Так все-таки, кому и когда отдается флаг, если в формациях образовалась или образуется ничья?
Пошерстил БГГ, там внятного ответа нет, у многих тоже непонятки. Но вроде большинство присуждает флаг тому, кто уже собрал полную формацию, а враг точно ее НЕ ПЕРЕБЬЕТ (то есть, сюда же входит вариант ничьи).
В то время, как в правилах какая-то невнятица насчет следующего хода.
Вариант не-advanced, то есть, когда флаг забирается до набора карты.
Дело не в весе посылки. Амазон ведь может и посредником выступать, и тогда вот трекинг-номера у них самих нет. У меня самого сейчас две посылки не пойми где, но времени не так много прошло.
Вот пока читал всю эту простыню под новостью, точно такая же мысль возникла. Похоже, люди слишком конкретизированно понимают само слово "дипломатия", и игра без вручения нот и высылки послов кажется им недостаточно дипломатичной.
Ну как же картинка говорит о другом? Как раз на странице 4, где располагают домики на цветочных полях, отмечен выбор - либо ставить рядом с еще двумя домиками на цветах, либо рядом с тем, что в лесу (который однозначно появился там раньше).
Понимание того, как выставлять домики, является ключевым в игре. По первому вопросу: да, в любую, скорее уж, местность, а не точку. И их можно сразу разместить у какой-то локации и забрать ее себя, да.
По второму вопросу: вовсе не обязательно в одну местность, если, к примеру, ваши поселения граничат с двумя разными местностями одного типа, то можно выставлять в обе в любых комбинациях. То есть, по сути, домики должны касаться (если это возможно) других домиков, но не обязательно должны касаться тех домиков, что выставляются в группе из трех.
Имхо, в Модерн Арте при правильной игре не стоит у себя покупать. Точнее, правильно использовать такие тактики, которые не вынуждают покупать у себя. Поэтому ваша Аня вполне закономерно выиграла.
Решил свести свои вычисления по Монте-Карло в одну кучу: http://tesera.ru/user/Xneg/thought/135331/
Монте-Карло для плазмы:
0 попаданий : 0 %
1 попадание : 0 %
2 попадания : 0.65 %
3 попадания : 3.9 %
4 попадания : 10.5 %
5 попаданий : 17 %
6 попаданий : 17.7 %
7 попаданий : 10.6 %
8 попаданий : 3 %
9 попаданий : 0.3 %
Промах: 36 %
Вообще, в данном случае, имхо, проще использовать метод Монте-Карло. Так, для BFG у меня примерно получилось:
0 попаданий : 0 %
1 попадание : 0 %
2 попадания : 0 %
3 попадания : 0.1 %
4 попадания : 1%
5 попаданий : 3.8 %
6 попаданий : 8.9 %
7 попаданий : 15 %
8 попаданий : 16 %
9 попаданий : 12 %
10 попаданий: 5.2 %
11 попаданий: 1.4 %
12 попаданий: 0.2 %
13 попаданий: 0.01 %
14 попаданий: близко к 0
15 попаданий: близко к 0
Промах: 35 %
Думаю, вряд ли нам нужна 100% точность, а так можно считать быстро и что угодно)
Этого нюанса я не знал) тем не менее, суть не меняется
И, кстати, у меня в результате ошибка. Для вероятности промаха (который я имел в виду, не играя в дум), там получится не 13.9, а 27.7. Вычисления правильные, арифметика подкачала)
Строго говоря, мой вариант - это та же самая таблица, только записанная формулами + за счет вероятностей > 1/6 сокращается немного расчет относительно таблиц (не приходится рисовать несколько раз грани с одинаковыми значениями).
Тут надо использовать понятия перемножения вероятностей и условной вероятности. На самом деле все довольно просто.
Пример для Колонизаторов: для 4, например: на первом кубе 1, на другом должно быть строго 3, т.е. 1/6 х 1/6 и так трижды, потому что при выпадении на первом кубе 4 ни одно из значений другого куба не подходит. Итого, вероятность выпадения 4: (1/6 х 1/6) х 3 = 8.3%
В случае с Doom (я так понимаю, вторая таблица для зеленого куба):
вероятность промаха
p(пусто на желтом) * p(пусто на зеленом) + p(промах на желтом) = 1/6 х 4/6 + 1/6 = 13.9%
вероятность попадания
p(пусто на на желтом) * p(1 рана на зеленом) + p(1 рана на желтом) * p(пусто на зеленом) = 1/6*2/6+1/6*4/6 = 1/6
и так далее
Это так, на пальцах, но уже немного математично)
Wasserman
Zauberer
Hexenmeister (вроде)
Riese
Rattemensch (ну, или как-то так. Крысолюды, в общем)
Да, в принципе, если есть правила на русском хорошо переведенные, то немецкая версия ничем не хуже. У меня такая.
А от "вассерманов" дополнительный фан в игре)
Что ж вы в Питере злые такие все?)
Это у нас гуру варгейма про патигеймы говорит? ;)
Еще раз. Спецуха монстра будет доступна ТОЛЬКО этому монстру, а не тому, кто раньше ее купит и когда она выйдет. В любой партии. В этом отличие.
Разница хотя бы в том, что данная спецуха будет доступна только конкретному типу монстра, и другие ее перекупить никак не смогут.
1. Под рукой правил нет, но вроде как этого призрака нельзя изгонять с помощью кубика.
2. Фигурка призрака на карту мучителя вообще не выставляется. Вообще, фигурки призраков ставятся только на картах бродячих.
3. Правильно. Теряет Чи, но не тянет карту нового призрака из колоды.
4. Призраки активного игрока - игрок тянет карту нового призрака - игрок ходит.
Судя по фото, появившемся на сайте, карточки в игре будут какими-то уж совсем примитивно-безвкусными.
Жаль, на фоне таких шикарных миниатюр.
Так в чем именно обида заключается?) Наоборот, и рынок, и аудитория, да и число информационных ресурсов только выросло за это время.
Просто смотреть на процесс надо шире, а не упираться в сиюминутную ситуацию.
Да не переживайте вы! История настольного движения в России старше, чем кажется.
Первые "Колонизаторы" на русском выпустили в 2002 году "Хобби-игры", чьим наследником является Мир Хобби. (Попутно вот так выясняется, что мой стаж уже 10 лет...)
В тот момент ассортимент был минимален, а филлеров как таковых, кстати, не выпускали. Потому "настольческая" среда была довольно однородной и если спорили (а были довольно жаркие дискуссии на ролемансере), то больше по поводу правил, баланса и различных хоумрулов.
С постепенным расширением ассортимента, появлением филлеров, казуалок, стало притекать и больше народу.
Тут, во-первых, возникает определенный конфликт мировоззрений "казуал" против "хардкора". Ну, а во-вторых, чем больше людей, тем, естественно, больше вероятность попадания кого-нибудь неадекватного, да и в целом конфликта.
В общем, сейчас скорее не фронтир, который был лет 10 назад, а период "золотой лихорадки" =)
Мне кажется, лет через пять процесс выйдет на стационарный режим, пена схлынет и наше сообщество будет больше похоже на западное.
Так что, не переживайте сильно по поводу срача - это всего лишь переходный этап =)
Я как-то слабо представляю себе ТАКУЮ Японию)
Понятно, что каждому свое, но снизу на коробке иллюстрации в стиле Хокусая, а вот карта какая-то блестяще-интернационально-нейтральная.
Эдо в виде странных светящихся пуговиц - какой-то спорный арт.
Кстати, попал в аналогичную ситуацию. Остается только ждать.
Нервирует то, что трекера нет, неужели им так сложно связаться с поставщиком?
Да понятно, что нет ничьи. Но в правилах есть это гребаное слово =)
Но, в общем, разобрались уже, закругляемся)
Ну и поэтому мой вопрос был не про доказуемую победу, а про ничью. %)
Ок, такая трактовка (которая, опять же, не раскрывалась в правилах) выглядит логично. Спасибо =)
На бгг вычитал несколько страшных вариантов...
Но мои конкретно:
1. Если намечается ничья (при этом у тебя выложена формация, а у противника нет), то надо ждать еще целый ход, чтобы объявить захват странно. Нелогично. Но по правилам так.
2. Второй вариант интереснее. В принципе нельзя объявить захват флага при ничье, если обе формации не выложены. Тогда игроку в невыгодном положении имеет смысл потянуть время, попытавшись отыграться на других участках.
Именно так мы и играли первые пару партий.
Читайте внимательнее. Я вроде четко написал.
В предложении, которое Я привел, написано "игрок, который СЫГРАЛ ПОСЛЕДНЮЮ КАРТУ (ИЛИ СЫГРАЕТ ЕЕ)".
И я даже уточнил момент по поводу непонятки между "СЫГРАЕТ ЕЕ" и "СЛЕДУЮЩИМ ХОДОМ".
Собственно, разъяснения правила я и не ждал, так как FAQа по игре нет, а в правилах написано то, что написано. Просто хотел уточнить, как играют люди, у которых она есть.
Да все понятно. Просто хотелось уточнить момент, который криво прописан в правилах.
И в правилах сказано не в "свой ход", а в "свой следующий ход". То, что в свой ход флаг забирается, это я прекрасно понимаю.
А то, что в правилах не описана довольно частая ситуация, когда закончил формацию - у противника при лучшем раскладе только ничья - и забираешь флаг, вот это мне странно.
Однако, вот что сказано в правилах:
"the player who played (or would play) the last card into the formations loses the Flag. His opponent may claim it on his next turn".
Собственно, вот это сочетание "would play" и "next turn" меня и смутило. А, судя по БГГ, не только меня.
Таким образом, получается, вы играете по упомянутому мной вначале "большинство присуждает флаг тому, кто уже собрал полную формацию, а враг точно ее НЕ ПЕРЕБЬЕТ". Я прав?
Ок, это из правил понятно, но я же спрашивал про ничью.
Итак, лучший исход для игрока, который еще не выложил всю формацию - ничья. Он не выкладывает туда карты, сосредоточившись на других флагах. Этот флаг так и остается висеть, пока существует вероятность ничьи?
А если он, видя, что флага ему не светит, карту класть не будет, флаг так и будет висеть?
Так все-таки, кому и когда отдается флаг, если в формациях образовалась или образуется ничья?
Пошерстил БГГ, там внятного ответа нет, у многих тоже непонятки. Но вроде большинство присуждает флаг тому, кто уже собрал полную формацию, а враг точно ее НЕ ПЕРЕБЬЕТ (то есть, сюда же входит вариант ничьи).
В то время, как в правилах какая-то невнятица насчет следующего хода.
Вариант не-advanced, то есть, когда флаг забирается до набора карты.
Дело не в весе посылки.
Амазон ведь может и посредником выступать, и тогда вот трекинг-номера у них самих нет.
У меня самого сейчас две посылки не пойми где, но времени не так много прошло.
Ага, а обещали апрель/май.
Опять сроки сдвинулись =(
Звали, но, увы, не располагаю таким количеством свободного времени, да и памятью, чтобы держать в голове правила. =(
Есть-есть.
Я лично видел =)
Вот пока читал всю эту простыню под новостью, точно такая же мысль возникла.
Похоже, люди слишком конкретизированно понимают само слово "дипломатия", и игра без вручения нот и высылки послов кажется им недостаточно дипломатичной.
Ну как же картинка говорит о другом?
Как раз на странице 4, где располагают домики на цветочных полях, отмечен выбор - либо ставить рядом с еще двумя домиками на цветах, либо рядом с тем, что в лесу (который однозначно появился там раньше).
Так и не дождался от своего оппонента контактов и игра в пятницу не сложилась. Увы =(
Понимание того, как выставлять домики, является ключевым в игре.
По первому вопросу: да, в любую, скорее уж, местность, а не точку. И их можно сразу разместить у какой-то локации и забрать ее себя, да.
По второму вопросу: вовсе не обязательно в одну местность, если, к примеру, ваши поселения граничат с двумя разными местностями одного типа, то можно выставлять в обе в любых комбинациях.
То есть, по сути, домики должны касаться (если это возможно) других домиков, но не обязательно должны касаться тех домиков, что выставляются в группе из трех.
Списались. Если до конца завтрашнего дня не сыграем, можете назначать нам технические поражения и проводить финал!
А как связаться с DrimDrim никто не подскажет? Попробуем все же доиграть.
Имхо, в Модерн Арте при правильной игре не стоит у себя покупать. Точнее, правильно использовать такие тактики, которые не вынуждают покупать у себя.
Поэтому ваша Аня вполне закономерно выиграла.