Предзаказы всегда задерживаются, иногда задерживаются надолго. Ну да, все в курсе. Дальше-то что? Не участвовать в предзаказах? А почему нет? Там дают скидки, которые многим нравятся, а задержки, с другой стороны, многих абсолютно не волнуют. Ну поиграю я в игру на два месяца позже, и что? Покупатель ритейла тоже будет играть на 2 месяца позже, так что в чем тогда проблема?
В проектах, затрагивающих много не связанных людей сроки срываются всегда. Видимо вы по работе не имеете с ними дел, поэтому не в курсе. Из тройки быстро-надежно-дешево можно выбрать только 2 пункта, но никак не три. Никогда не срывает сроков только переводчик, которому платят настолько большую зарплату, что он боится ее потерять. Когда ХВ заламывает за игру цену под 10к, тут каждый второй начинает ныть и поносить ХВ. Окей, мы наняли для вас переводчика подешевле, но он сорвал сроки. Время пришло, а перевода нет. Что дальше? Вы говорите, что вас обманули издатели, пишут нелепые отмазки. Ну ок, а что вы предлагаете делать? Побить переводчика? Ну может быть его и оштрафовали, вам-то какая разница, игру вы получите на 2 недели позже. И так со вссем остальным. Контейнеры застревают на таможне. Нелепая отмазка издателя? Ну так быстро и качественно возят только те, кто берут дорого. Что-то я не вижу толп желающих покупать игры с доставкой 150 евро.
К чему это я. Не нравятся предзаказы - не участвуйте. Я планирую участвовать и дальше, поскольку задержки меня не волнуют, а вот если я запланирую купить игру, а потом в ритейле она окажется раскуплена, бомбить будет знатно. У вас, очевидно, больше бомбит от задержек. Ну так в чем проблема? Купите себе игру в магазине, делов-то, проблема решена. А ежели вы, вдруг, считаете, что когда-нибудь настанут счастливые времена предзаказов без задержек, то не надейтесь, не настанут.
Вспомнил, как вложился на кике в SDE шесть лет назад, и получил одно большущее, красивое, скажем цензурно, ничего с обильной подливкой из кормежки завтраками. :| Это я не к тому что бывает хуже и жаловаться нечего. Это просто у меня до сих пор печет. =_=
>такая мелочь как введение потребителя в заблуждение мало кого беспокоит (наборот, скорее найдутся добровольные защитники) Есть такое, к сожалению. Но я уверен, что по крайней мере часть самых голосистых защищают не столько добровольно, а из неких шкурных интересов. =ъ
Из чтения комментариев на краудрепаблике я понял, что кроме сотрудничающих с издателями (сотрудники, блогеры, SMM-щики), есть еще потребители, которым неприятно признать, что их развели, и они рационализируют происходящая, выдумывая самые разнообразные оправдания ситуации. Например, такое видел "ну, зато это теперь инвестиция"
Не очень понимаю что защищать. В правилах предзаказов написано про КТТС и что бывают задержки(ну как бывают, кажется вообще все предзаказы мне приходили не вовремя, кроме хвшных, где предзаказ это просто бронь уже вот завтра/послезавтра выбрасываемой в розницу коробчонки).
И тут каждый решает для себя. Хочет дешево и ждать - покупает и ждет. Хочет видеть коробку через 2 недели - покупает иностранную версию(хотя они там тоже чудят по всякому время от времени и это не про кикстартер). Остальные ждут розницы, получают игру дороже зато сразу.
В итоге я не вижу проблемы. Никто никого ни к чему не принуждает. Меня бесят задержки, но с учетом роста цены того же эклипса между предзаказом и розницей по своей бедности я выберу предзаказ.
Чтение комментариев к заказам показывает, что весьма значительно число покупателей, решая для себя, не понимали, насколько сильно может быть задержан заказ. На год, я думаю, мало кто расчитывает в такой ситуации.
Чтение комментов к заказам иногда выявляет проблему того что покупатель вообще не обращал на строчку про возможные задержки внимания.
Думаю если издатели не будут писать сроки, то народ не будет покупать, если народ не будет покупать - игры не будет вообще.
В итоге решением проблемы для людей которых не устраивают задержки будет отказ от предзаказов после первой неудавшейся по срокам кампании и ожидание желанных коробочек в рознице(по времени то коробку получат и те и те почти одинаково, если тираж не будет раскуплен и им достанется, как было с Немезидой например.). Ну и да есть же механизмы возврата денег за предзаказ. Обманула тебя компания-издатель требуй монеты назад.
О тонкостях процесса я не знаю. На том же кике вроде вообще кидаешь деньги в черную дыру. А тут надо глядеть что там в договоре, что там в ЗоЗПП и можно ли отвоевать монеты обратно. Если по закону нельзя, то это будет уроком не ввязываться в такие аферы. А если можно - юриста вам в пару а дальше рекламации, досудебные претензии и возможно поход в суд. Такое и в обычной рознице не редкость, что уж говорить о сделках класса "утром — деньги, вечером — стулья".
На глубину не претендую, зато тема интересная, может, найдутся энтузиасты-исследователи, которые всесторонне изучат вопрос, будет интересно почитать. А меня просто история в Вархаммером заинтересовала, только и всего.
не нравятся предзаказы - значит они не для вас, богатеев, покупайте за РРЦ когда выйдет (а выйдет тоже, кстати, не раньше, чем по предзаказам). я слежу за предзаказами, чтобы существенно сэкономить при покупке, РРЦ какой-нибудь средней/большой игры очень часто считаю слишком большой, чтобы я себе мог позволить такое купить, даже если игра приглянулась.
Ну, одно дело, любить сами предзаказы, а другое - само качество их исполнения, наверное?
РРЦ и размер скидок - это вообще не по теме данной заметки. Но можно проинтепретировать ваше мнение так: за скидку готов на любые унижения, поэтому критикой издателей не интересуюсь, хочу еще мучений. Мысль понятна и имеет право на существование.
И где же они обманувшие? Так то, почти каждый издатель пишет в духе "сроки могут быть увеличены, если вы не готовы принять такой риск, лучше откажитесь от предзаказа". Ведь знаете, что единицы предзаказов приходят в срок, так если это критично, зачем вписвваетесь? Никто не обманывает, вам называют примерный срок, но даже с поправками на форс мажор, он не может быть точным, так как зависит не только и не столько от локализатора. Я тоже думал: почему не включат в договор пункт на тему санкций за срыв сроков для завода, логистики и пр, но на деле понимаю, что наличие таких пунктов серьёзно повысит и цену
Врут не только в самих сроках (типа примерных), а и в дурацких новостях-отписках. Их там никто не заставляет писать апдейт, а они все равно пишут фигню.
А вообще сразу видно, что ваше исследование очень однобокое - нет ни одного предзаказа в вашем списке из тех, что пришли вовремя или даже раньше (я знаю, что последних не так уж много, но они случаются). Я уж не говорю, что это общемировая практика, точнее реальность. Увы. Плюс, очевидно, по-моему, что включать в подобный список предзаказы прошлого/начала этого года надо с пониманием в каких условиях весь мир провёл этот период. Если хочется хоть какой-то объективщины, конечно, а не найти доказательства "унижений". А вообще все, кто хотя бы иногда вписывается в предзаказы вполне себе хорошо представляет, что без задержек не обойдётся и сам для себя каждый раз принимает решение идти ли ему на предзаказ или спокойно подождать розницы и не нервничать из-за задержек.
Я бы рад большую выборку сделать, но из-за упомянутой скрытности издателей это весьма трудоемко, особенно если предыдущие годы сильно копать, так что просто потыкал случайно
У меня один вопрос, что вы предлагаете делать?
Предзаказы всегда задерживаются, иногда задерживаются надолго. Ну да, все в курсе. Дальше-то что? Не участвовать в предзаказах? А почему нет? Там дают скидки, которые многим нравятся, а задержки, с другой стороны, многих абсолютно не волнуют. Ну поиграю я в игру на два месяца позже, и что? Покупатель ритейла тоже будет играть на 2 месяца позже, так что в чем тогда проблема?
В проектах, затрагивающих много не связанных людей сроки срываются всегда. Видимо вы по работе не имеете с ними дел, поэтому не в курсе. Из тройки быстро-надежно-дешево можно выбрать только 2 пункта, но никак не три. Никогда не срывает сроков только переводчик, которому платят настолько большую зарплату, что он боится ее потерять. Когда ХВ заламывает за игру цену под 10к, тут каждый второй начинает ныть и поносить ХВ. Окей, мы наняли для вас переводчика подешевле, но он сорвал сроки. Время пришло, а перевода нет. Что дальше? Вы говорите, что вас обманули издатели, пишут нелепые отмазки. Ну ок, а что вы предлагаете делать? Побить переводчика? Ну может быть его и оштрафовали, вам-то какая разница, игру вы получите на 2 недели позже. И так со вссем остальным. Контейнеры застревают на таможне. Нелепая отмазка издателя? Ну так быстро и качественно возят только те, кто берут дорого. Что-то я не вижу толп желающих покупать игры с доставкой 150 евро.
К чему это я. Не нравятся предзаказы - не участвуйте. Я планирую участвовать и дальше, поскольку задержки меня не волнуют, а вот если я запланирую купить игру, а потом в ритейле она окажется раскуплена, бомбить будет знатно. У вас, очевидно, больше бомбит от задержек. Ну так в чем проблема? Купите себе игру в магазине, делов-то, проблема решена. А ежели вы, вдруг, считаете, что когда-нибудь настанут счастливые времена предзаказов без задержек, то не надейтесь, не настанут.
Вспомнил, как вложился на кике в SDE шесть лет назад, и получил одно большущее, красивое, скажем цензурно, ничего с обильной подливкой из кормежки завтраками. :|
Это я не к тому что бывает хуже и жаловаться нечего. Это просто у меня до сих пор печет. =_=
>такая мелочь как введение потребителя в заблуждение мало кого беспокоит (наборот, скорее найдутся добровольные защитники)
Есть такое, к сожалению.
Но я уверен, что по крайней мере часть самых голосистых защищают не столько добровольно, а из неких шкурных интересов. =ъ
Из чтения комментариев на краудрепаблике я понял, что кроме сотрудничающих с издателями (сотрудники, блогеры, SMM-щики), есть еще потребители, которым неприятно признать, что их развели, и они рационализируют происходящая, выдумывая самые разнообразные оправдания ситуации. Например, такое видел "ну, зато это теперь инвестиция"
Не очень понимаю что защищать. В правилах предзаказов написано про КТТС и что бывают задержки(ну как бывают, кажется вообще все предзаказы мне приходили не вовремя, кроме хвшных, где предзаказ это просто бронь уже вот завтра/послезавтра выбрасываемой в розницу коробчонки).
И тут каждый решает для себя. Хочет дешево и ждать - покупает и ждет. Хочет видеть коробку через 2 недели - покупает иностранную версию(хотя они там тоже чудят по всякому время от времени и это не про кикстартер). Остальные ждут розницы, получают игру дороже зато сразу.
В итоге я не вижу проблемы. Никто никого ни к чему не принуждает. Меня бесят задержки, но с учетом роста цены того же эклипса между предзаказом и розницей по своей бедности я выберу предзаказ.
Чтение комментариев к заказам показывает, что весьма значительно число покупателей, решая для себя, не понимали, насколько сильно может быть задержан заказ. На год, я думаю, мало кто расчитывает в такой ситуации.
Чтение комментов к заказам иногда выявляет проблему того что покупатель вообще не обращал на строчку про возможные задержки внимания.
Думаю если издатели не будут писать сроки, то народ не будет покупать, если народ не будет покупать - игры не будет вообще.
В итоге решением проблемы для людей которых не устраивают задержки будет отказ от предзаказов после первой неудавшейся по срокам кампании и ожидание желанных коробочек в рознице(по времени то коробку получат и те и те почти одинаково, если тираж не будет раскуплен и им достанется, как было с Немезидой например.). Ну и да есть же механизмы возврата денег за предзаказ. Обманула тебя компания-издатель требуй монеты назад.
Возвращают не 100%
О тонкостях процесса я не знаю. На том же кике вроде вообще кидаешь деньги в черную дыру.
А тут надо глядеть что там в договоре, что там в ЗоЗПП и можно ли отвоевать монеты обратно. Если по закону нельзя, то это будет уроком не ввязываться в такие аферы. А если можно - юриста вам в пару а дальше рекламации, досудебные претензии и возможно поход в суд. Такое и в обычной рознице не редкость, что уж говорить о сделках класса "утром — деньги, вечером — стулья".
Глубочайшее исследование ситуации
На глубину не претендую, зато тема интересная, может, найдутся энтузиасты-исследователи, которые всесторонне изучат вопрос, будет интересно почитать. А меня просто история в Вархаммером заинтересовала, только и всего.
не нравятся предзаказы - значит они не для вас, богатеев, покупайте за РРЦ когда выйдет (а выйдет тоже, кстати, не раньше, чем по предзаказам). я слежу за предзаказами, чтобы существенно сэкономить при покупке, РРЦ какой-нибудь средней/большой игры очень часто считаю слишком большой, чтобы я себе мог позволить такое купить, даже если игра приглянулась.
Ну, одно дело, любить сами предзаказы, а другое - само качество их исполнения, наверное?
РРЦ и размер скидок - это вообще не по теме данной заметки. Но можно проинтепретировать ваше мнение так: за скидку готов на любые унижения, поэтому критикой издателей не интересуюсь, хочу еще мучений. Мысль понятна и имеет право на существование.
Как вас легко, однако, унизить.
Как известно, обманувшие доверившихся мучаются в самом последнем круге ада
И где же они обманувшие? Так то, почти каждый издатель пишет в духе "сроки могут быть увеличены, если вы не готовы принять такой риск, лучше откажитесь от предзаказа". Ведь знаете, что единицы предзаказов приходят в срок, так если это критично, зачем вписвваетесь? Никто не обманывает, вам называют примерный срок, но даже с поправками на форс мажор, он не может быть точным, так как зависит не только и не столько от локализатора. Я тоже думал: почему не включат в договор пункт на тему санкций за срыв сроков для завода, логистики и пр, но на деле понимаю, что наличие таких пунктов серьёзно повысит и цену
Врут не только в самих сроках (типа примерных), а и в дурацких новостях-отписках. Их там никто не заставляет писать апдейт, а они все равно пишут фигню.
А откуда вы знаете, что они врут?
На момент написания это неочевидно конечно, но поскольку речь там идет о датах, то, подождав немного, можно проверить истинность утверждений)
Замечу, что в список не попала Лавка...
...у которой точно так же задерживаются проекты. :)
Лавка была спонсором этого обсуждения
А вообще сразу видно, что ваше исследование очень однобокое - нет ни одного предзаказа в вашем списке из тех, что пришли вовремя или даже раньше (я знаю, что последних не так уж много, но они случаются). Я уж не говорю, что это общемировая практика, точнее реальность. Увы.
Плюс, очевидно, по-моему, что включать в подобный список предзаказы прошлого/начала этого года надо с пониманием в каких условиях весь мир провёл этот период. Если хочется хоть какой-то объективщины, конечно, а не найти доказательства "унижений".
А вообще все, кто хотя бы иногда вписывается в предзаказы вполне себе хорошо представляет, что без задержек не обойдётся и сам для себя каждый раз принимает решение идти ли ему на предзаказ или спокойно подождать розницы и не нервничать из-за задержек.
Я бы рад большую выборку сделать, но из-за упомянутой скрытности издателей это весьма трудоемко, особенно если предыдущие годы сильно копать, так что просто потыкал случайно