кхм, тут наши издатели оригинальностью не блещут, как сравнительно давний пользователь кикстартера, могу сказать, что там задержка в год еще в доковидные времена была нормой... одну игру года 4 ждал, в итоге оказалась какашкой, так что бывает, бывает...
Как давний пользователь кикстартера могу сказать, что норма это задержка в 3 месяца. Все что больше - косяк организатора. Задержка по объективным причинам у меня была 2 или 3 раза, (например, в одном из проектов организатор внезапно умер от сердечного приступа) остальное - либо изначально нереальные сроки, либо неорганизованность создателя.
Ну так сроки всегда нереальные, о том и речь, так же как и заявленная минимальная сумма сборов, иногда ее раз в 5, а то и 10 занижают. Задержка всего в 3 месяца разве что у маленьких проектов бывает. А сейчас вообще транспортный коллапс, так что все еще хуже. Так что с задержками надо просто смириться, это то, с чем вы негласно соглашаетесь, вкладываясь в любой предзаказ или проект на стадии разработки. Правда, не все это понимают...
Наконец-то шайку отечественных локализаторов вывели на чистую воду, обманы со сроками предзаказов вскрыты. Надеюсь теперь люди которые вписываются в предзаказы просто пойдут и купят игру в магазине (ах да, ничего они не купят, а будут также ждать пока игра придет с задержкой, а в магазине им будут озвучивать тоже самое касательно сроков)
Но самое забавное это святая вера в умышленное сокрытие сроков. Если запустить предзаказ не сегодня, а через несколько месяцев, то условный Мир Хобби обанкротится без миллиона на сборе с очередной НРИ. Бедняги, выживают на пределе возможностей.
Можно вас спросить, как пользователя, который зарегался ради того, чтобы откомментить в этой теме https://tesera.ru/user/Ifikl/thought/1071459/ - вы как-нибудь связаны с любыми российскими издателями? Сотрудник, или там сотрудники-близкие знакомые? Просто интересно.
А с чего вы взяли, что специально для этого зарегистрировался?)) насколько помню на тот момент у меня уже было несколько сотен дней на Тесере. А насчет вашего вопроса:я никак не связан с нашими издателями
Большинство вписываются в предзаказ из за цены и удобной оплаты (в виде рассрочек), а "бунт" из за срыва сроков не поднимают, по одной простой причине, у нас нет никаких рычагов давление. Ну отменим мы предзаказ, получим назад деньги, а что дальше? Игры то все равно нет, мы же не можем ее купить у другого издателя, а потом тыкая пальцем ехидно насмехаться мол "...не успели уложиться в сроки, вот поэтому я купил ее у других, ихихих...". А когда игра выйдет, все равно придется нести деньги этим "наглым обманщикам" только теперь еще больше, и кто в итоге в дураках .-.
Так игру в любом случае придется ждать, и тому кто заплатил на предзаказе и тому кто нет, просто в первом случае вступает этика бизнес отношений между продавцом и покупателем, которая в данном случае лишь подначивает бесполезные холивары
>Ну отменим мы предзаказ, получим назад деньги, а что дальше? Игры то все равно нет, мы же не можем ее купить у другого издателя Можете, просто на другом языке, если речь идет о локализации. Это вариант не для 100% игроков и покупателей, но он есть.
Общий то посыл не в том, играть по правилам издателя или нет. А в том, что издатели пользуясь своим положением умышленно лукавят и недоговаривают о сроках. Тут вопрос в этике общения со своими клиентами. И по поводу многих издательств у постоянных игроков уже давно сложилось определённое мнение.
В таблице дневника 15 случаев нарушения срока поставки игр с предзаказов за почти четыре года. Если бы это были все случаи из... А сколько их всего было предзаказов за 3-4 года? Около 70-100? То по мне, это было бы вполне хорошей работой. Ну если в среднем, а не отдельно по локализаторам рассматривать. Интересно было бы узнать более полную статистику.
И каким же это образом, скрывая при старте предзаказов реальные сроки, они несут финансовые потери?
Если компания заранее знает, что игра будет издана через год, но, чтобы увеличить количество сделанных заказов, объявляет, что всё будет готово уже через полгода, - где тут финансовые потери? Обман потребителей вижу, причём умышленный, финансовых потерь - не вижу.
Именно поэтому 90% предзаказов приводят к репутационным потерям из-за срывов сроков? )))
Про глупость я написал в первую очередь, мне интересно понять логику фразы про финансовые потери из-за сознательного указания неверного срока предзаказов (если она, конечно, есть).
Сомневаюсь что продажи резко подниматься если будет указанно что игра прийдёт через 5 месяцев, а не через 7. Если конечно с какие нибудь праздники не выпадает. И то делать предзаказ в качестве подарка - ух как не советую ))
Это проблема выбора и отсутствия конкуренции как таковой в сфере настолок. Вот если бы одну игру выпускали бы разные издатели - то я вас уверяю качество и сроки были бы на другом уровне, была бы борьба за клиента, а не то что имеем сейчас.
Нет список локализованных игр сократился бы до минимума, как например в детском мире тоже настольные игры продаются монополия 5 видов уно 5 в до клуедо ну ещё парочку, нет смысла вкладываться в производство и локализацию игры, чтобы она на складе годами лежала. потому как еще 5 производителей тоже её привезли по 20000 тираже.
А разве такого не бывает, что после предзаказа игра есть далеко не во всех магазинах. Ну например в Москве есть в нескольких и в Питере есть, а в Рязани нет и доставки нет потому как она не на центральном складе, а просто по 1-2 по магазинам разбросаны.
Именно поэтому я придерживаюсь старой доброй формулы: Товар-деньги-товар. Все много поговорили, повкладывали наперед. Подождал... и вот оно на сайте любимого магазина - заказал и купил, причем наложенным платежом. Ничем не рискуешь, а плюшки потом еще и продаются отдельно. Злободневную тему затронули. Автор идет в ногу со временем. А... Вот еще, мне равнодушно, если кто со мной не согласен. Отвечать не буду.
Как по мне - абсолютно бессмысленная статья. Срывы сроков - это зло, но на предзаказах, зачастую неизбежное. Лично для меня в предзаказе критичны три критерия: 1. Возможность сыграть в локализованную версию игры. 2. Покупка интересной игры по комфортной для меня цене. 3. Игра с качеством компонентов не хуже оригинала. И если 2 и 3 критерий могут являться проводом для претензий к издателю, то остальные причины - лишь повод для разведения бессмысленных холиваров.
Ну, такие комменты уже были, просто повторю старый ответ. А так это типичная защита плохих издателей (в которой они особо и не нуждаются даже)
"РРЦ и размер скидок - это вообще не по теме данной заметки. Но можно проинтепретировать ваше мнение так: за скидку готов на любые унижения, поэтому критикой издателей не интересуюсь, хочу еще мучений. Мысль понятна и имеет право на существование"
Нет, просто по опыту знаю на что подписываюсь. Взрослые люди же. Я вот например в недвижимости не согласен брать кредит на котлован, считая это крайне рискованной затеей, даже если там за полцены будут согласны строить. А вот с настолками всё гораздо проще.
Не хочу платить сейчас и ждать, или хочу дождаться больше отзывов - дождусь в магазине.
Ну а если это что-то прям уникальное и будет только на предзаказе - то тут ещё проще отношусь, без предзаказа скорее всего данного товара просто не было бы и тут надо подумать нужен ли он :P
Спасибо за поздравление, до этого момента не было причин писать. Мой комментарий, как и множество других под вашей статьей лишь опровергает вашу точку зрения и масштабы выдуманной вами проблемы. Вам озвучили непредвзятые точки зрения без пены у рта в защиту издателей, вы же придерживаетесь исключительно точки зрения, что если заплатил, то "выложи и положь" сию секунду. И подробная ваша позиция лишь наталкивает на мысль о том, что ваш жизненный опыт недостаточно велик - подобного рода разочарований по причине людей/обстоятельств/обстановки в мире/фаз Луны и прочих будет ещё очень много, прежде чем Вы научитесь реагировать на них философски. К чему это я? Да к тому, что ваша статья полна в плане критики, но пуста в плане конструктива. Многие из пользователей этого сайта пользовались предзаказом и многие из них сталкивались со сдвигами сроков, но не видят в этом никакой трагедии поскольку, повторюсь: 1. Они получат русифицированную игру. 2. Абсолютно всегда ее стоимость ниже, чем заказ оригинала из-за границы. 3. Зачастую на предзаказе есть бонусы, которые в свободной продаже будет весьма проблематично и дорого найти. 4. Им банально есть во что поиграть в ожидании новой игры. 5. У них нет другого способа получить удовольствие от этой игры по причине незнания иностранного языка/сложностей с заказом/дороговизной доставки. Если вы озвучили проблему и не хотите с ней мириться, если в компаниях работают напрочь некомпетентные руководители, то предложите варианты решения проблемы. Откройте свою компанию, займите пост руководителя в существующей, организуйте предзаказ на бумстартере с честными сроками, а мы вас поддержим. Лично у меня к этому нет ни желания, ни способностей и меня устраивает факт наличия издателей в России и растущее количество хороших игр на родном языке.
Я несогласен со всеми вашими выводами, уж извините. У нас с вами разное отношение к предзаказам и следуя вашей логике, я готов терпеть "любые унижения" дабы получить заветную коробочку дешевле и с плюшками спорной степени полезности. Я давно перестал смотреть на сроки доставки и следить когда-когда, поскольку забот хватает и без этого. Люди голосуют рублем, а поскольку тираж в магазине не появится раньше, чем у предзаказавших - то крайне глупо отказываться от такого предложения. А от Вас конструктивных предложений так и не увидел.
Я и не собирался предлагать что-то, с чего бы? Заметка не про это. Вы много текста написали, но не совсем в тему статьи. Против моих выводов вы ничего не имеете, потому что опровергаете что-то другое - видимо, вы решили, что тут какая-то агитация против предзаказов в принципе, и написали ответную контр-агитацию, но заметочка реально не том)
Ок, я не слышу Вас, а Вы меня. На предзаказах очень часто срываются сроки. О, боже, вы открыли всем глаза!!! Спасибо! Вопрос: к чему статья? В магазинах цены растут, может и на это нам кто-то глаза откроет? Вы открыли для всех секрет Полишинеля, выплеснули связанный с этим негатив и захотели найти таких-же единомышленников. Вот только большинству местных на этот момент предзаказа абсолютно плевать, так как они знают, что такое риски и умеют в их оценку. В статье и ваших комментариях я увидел описание банальной и зачастую неизбежной ситуации, без анализа и без поиска хоть каких-то путей ее решения, потому считаю абсолютно бессмысленным. Третий раз конструктив просить не буду, спасибо за дискуссию.
Интересно, что все ваши сообщения на сайте посвещены исключительно тому, чтобы указать на бессмысленность некой статьи. Вы за всеми бегаете, кто вам безразличен, чтобы сообщить им о безразличии?)
>Вопрос: к чему статья? Довольно очевидно к чему, если ее почитать. Она выражает личные ощущения от конкретного предзаказа WFRP 4 редакции, который оказался, похоже, рекордсменом среди отечественных предзаказов (но его рекорд может быть легко побит). Категория такая, типа личный дневник, "мысли", все такое)
Вы заблуждетесь: я не бегаю за людьми, а особенно за теми, кто мне безразличен, в отличие от Вас, вставляющего свои 5 копеек под любым комментарием хоть сколько-то не совпадающим с вашим мнением. Не зацепись вы за мой комментарий (который тоже типа "мысли"), то данной ветки вообще-бы не существовало. И не надо мне сейчас заливать о своих ответах на правах "моей статьи". К слову о маниакальном желании побегать за другими - я не лезу в чужой профиль перед тем, как ответить человеку. Ваша позиция с предзаказами ясна, жаль на срыв сроков она никак не повлияет.
Ну, я не вижу ничего странного, чтобы отвечать на коменты под своими же заметками, дело рутинное. Вы не хотите, чтобы вам отвечали? Вообще странно осуждать в комментариях саму возможность комментирования.
>я не лезу в чужой профиль перед тем, как ответить человеку. На тесере много ботов, разных одноразовых аккаунтов, так что полезно фильтрануть. Когда пользователь пользуется аккаунтом исключительно для того, что вписаться за издателя, а про игры как таковые общаться ему не нужно, это не то что наводит на подозрения, тут уже все очевидно.
Чьорт, я целые сутки лавировал, лавировал, да так и не вылавировал. А Вы проницательный - раскусили менеджеров российских издательств. Надо будет у руководства попросить другие методички... А вообще на этот сайт помимо защиты родных издателей, люди заходят, чтобы материалы по любимой игре найти: обзоры там, эрраты разные, руссификации карт, правила опять же на русском. Поэтому в этот раз ваша битва экстрасенсов проиграна подчистую. Написал я потому что... Просто захотелось озвучить свою позицию. У меня тоже немало замечаний к предзаказам: 1. Это неизвестное итоговое качество компонентов (недавняя история с Брассом, как пример, или кривая вырубка у Шерифа Ноттингема), в отличие от ритейл версии, когда ее уже распаковали все, кому не лень на ютюб. 2. Это когда твоя коробка еще не приехала, а на известной барахолке перекупы сливают ее дешевле, чем ты со скидкой предзаказа и максимальной персональной скидкой. Вот это да, бесит. А сроки поставки, вот хоть что делай - не бесят и всё =)
>Откройте свою компанию, займите пост руководителя в существующей, организуйте предзаказ на бумстартере с честными сроками, а мы вас поддержим. Ну чувак. Ну не мог поместить "спервадобейся" сразу, чтобы я скипнул остальное? =_=
Статья бессмысленна для подавляющего большинства активных пользователей Тесеры, оставляющих комментарии и выставляющих оценки. Бессмысленна для тех, у кого больше сотни игр в коллекции и кучи не распакованных, или тех в которые ещё хочется играть, но не хватает сил. Но, если её будут читать люди, у которых гораздо меньше опыта в предзаказах, то им будет полезно. Я, например, несколько лет назад ошибся, спланировав на ДР дочке “О мышах и тайнах” по предзаказу. То ли полгода была задержка, то ли год. Уже не помню. Сейчас пару-тройку месяцев задержки считаю вероятным событием. И пару раз отказывался от предзаказов по этой причине, предпочитая купить ту же игру в магазине, если она появится не сильно позже запланированного срока. А то, что так плохо с доставкой в срок ролевых игр у Студии и Пандоры было интересно узнать.
Немного личного опыта. Первым предзаказом, в который я вписался была "Это моя война" у краудгеймс. Потом участвовал в предзаказах у Гаги и краудрепаблик, вот только у Лавки ничего не брал, как то не сложилось. Не могу сказать с какого момента, но действительно всё больше увеличивавшиеся сроки задержек, а самое главное поведение издателей при этом, стало раздражать. У студии 101 я заказал практически полный фарш по Кориолису во 2-й кампании и тут у них случился такой же эпичный провал по срокам. По итогу 2020 я пришел к выводу что предзаказы - не мое, разница в деньгах не покрывает раздражения за сорванные сроки, а самое главное - к моменту выхода в ритейл, игра магическим образом теряет в необходимости покупки в моих глазах), мне больше нравится покупке здесь и сейчас) Морали нет, просто мимокрокодил)
На самом деле не увеличивается, а скорее это зависит от конкретных предзаказов и вам скорее так "повезло". На моем опыте, например, наоборот последние предзаказы, не смотря на пандемию, опаздывали меньше, и некоторые даже приходили в срок, в отличие от предзаказов 3+ года назад. И логично, что у нас разная статистика, потому что задержки - это факторы, связанные с игрой, а не локализатором. Поэтому, какой-как повезет. Ну, разве что да, менее опытные в этом деле издатели обычно ставят оптимистичные сроки :)
* Confirmation bias. Примеры выбраны так, чтобы доказать точку зрения автора. Возможно есть проблема, возможно нет, но по приведённым примерам этого не понять.
* Все люди разные - кто-то дни отсчитывает, а кто-то (вроде меня) даже на сроки не смотрит и после оплаты забывает о предзаказе до получения посылки. Это как Новый Год в случайный день :) Клеймить людей за то, что они ждут как-то НЕПРАВИЛЬНО и у них от задержек не подгорает всё же таки не стоит.
* Разверну немного мысль - жизнь, начиная с какого-то момента становится предсказуемой - работа, семья, дети, иногда друзья. Времени следить за тем что где и насколько задержал вот совсем нет. Пытаться всё контролировать - верный путь к неврозу. Зато получение коробочки - это элемент сюрприза, вносящее разнообразие в повседневную рутину.
* Риски. Многие в сроки закладывают вероятные риски, основываясь на своём опыте. Опыта с пандемией ни у кого не было, опыта работы с GW видимо не оказалось у Студии 101. Ни одна компания при расчёте сроков не будет закладывать срабатывание ВСЕХ рисков.
* Если внимательно читать страницы предзаказа, то можно увидеть что все пишут "ориентировочный срок", "игра ожидается тогда-то". Никто не пишет "игра будет доставлена не позднее чем X". При этом многие издатели лояльно относятся, когда люди отказываются от предзаказа в пользу денег.
Все вроде бы просто: - соглашаешься с "неточным сроком доставки" - вкладываешь деньги, - не соглашаешься - не вкладываешь - согласился, но долго ждал - просишь деньги назад
Советы, как присособиться к абсурдно затянутым срокам, а-ля считать это неожиданным подарком от деда мороза или просто забыть о деньгах, они кому-то может и полезные, но вместе с тем немного грустные.
Про пандемию - что ж все так упорно пытаются защитить издателей с помощью пандемии? Я вот пытаюсь донести мысль: когда издатели придумывают свои объяснения задержкам, они даже не упоминают пандемию! Например Студия 101 точно. Ну не нужна им ваша защита, получается) Настолько сильно это желание как-то помощь издателю оправдаться? Да им пофиг на этот креатив)
Читал, а вот вы явно не читаете/не видите посыла комментаторов, из раза в раз рефлексируя и переходя на тему защиты издателей хотя про неё вообще ни слова.
Поэтому заберите ужо деньги из предзаказа и успокойтесь, потому что другой адекватной причины писать столь плоский пост (столь оторванный от реальности) я просто не могу вообразить.
Ну если бы вы прочитали, то узнали б, что я без особых проблем дождался таки доставки, так что мне уже нечего возвращать. Но в процессе более чем годовой задержки стало интересно, как обстоят дела с предзаказами, и осознал масштабы проблемы. Успокивать меня не надо, все хорошо, не беспокойтесь!
Мне кажется локализация и предзаказы в наше время это просто золотая жила! Если ты попал в эту кухню и подписана пара договоров - дети и дети твоих детей обеспечены до старости. Особенно это относится к ролевкам, где какие-то ширмочки, книжки или кубики стоят как целая настолка - вы представляете потребляющую это все аудиторию?? Они им даже ПДФы продавать умудряются!!! Из-за переизбытка средств начинает прорастать наплевательское отношение: - даты предзаказов выставляют только когда запасы кокса подходят к концу; - даты выхода ставятся от балды(можно сделать за месяц, ну поставим 3, вдруг нам лень будет); - на задержки сроков тож пофиг (ну если неохота нам переводить или рассылать тираж щас, пусть он до осени на складе полежит - компенсируем повышением цен если чё!) А все потому, что куда вы денетесь? На английском будете играть? Пнп делать? Если вложился в предзаказ - ты уже на их игле! Жди когда господа соизволят, ной в группах и на тесере. Ну или возврат оформляй, но это не так-то просто, верно?
Я в целом идеологически не против продажи PDF, неплохая тема для небольших издательств, независимых авторов продвигать свой контент через какой-нибудь drivethrurpg И ХВ зря брезгуют PDF например в своих ролевых экзерсисах, мне кажется.
Да и не только PDF. Pathfinder имеет мягкие обложки с уменьшенным форматом; уверен, его бы брали поохотнее, потому что так будет как минимум дешевле и проще их читать-возить. Только вот если их будут печатать и склеивать здесь, скорее всего они будут не такими уж и долговечными ("мягкие" оригиналы были почти неубиваемыми, как по мне). =_=
Забавно, что большинство комментариев сводится к защите издателей и "Сами виноваты, там мелким шрифтом всё было написано".
Поддерживаю автора, что срыв сроков - это очень плохо. И совершенно не поддерживаю тех, кто эти срывы защищает. Просто потому, что в обязанности любого руководителя проектов (а издание игры - это именно проектная работа) входит управление рисками. В том числе и их учёт при определении сроков выполнения проекта.
То есть варианта может быть два: либо руководители этих проектов попросту дилетанты, которые не смогли учесть риски при определении сроков (или не смогли с ними справиться / свести к минимуму). Либо же они вполне сознательно занижают реальные сроки издания, чтобы не пугать потенциальных покупателей.
Впрочем, предзаказы - это всё равно хорошо. А вот непрофессионализм и обман клиентов - плохо.
Проблема основная в том что вокруг один дилетанты. ПО задерживается для выпуска или выходит недоделанным. Дома строят по срокам а потом еще полгода достраивают. Инфраструктурные проекты так же =)
Возможно вы живете в идеальном мире, но в реальном пролет дедлайна на полной скорости это норма.
Абсолютно не согласен: это нигде не норма. Если все что-то делают плохо, нормой это в результате не станет.
Если все перебегают дорогу на красный свет - это не норма, это плохо работает ДПС. Если все говорят "ложишь" - это не норма, это слабая система образования. Если все срывают сроки - это не норма, это плохо работают конкретные специалисты, конкретные Васи, Пети и так далее. Просто им это раз за разом сходит с рук, поэтому они и продолжают работать точно так же. Ибо "А зачем напрягаться, если и так прокатывает?"
Вот когда перестанет прокатывать - тогда и срыв сроков будет форс-мажором, а не обыденностью, как сейчас.
Все делают = норма. Зачастую вы об этом можете даже не знать. Просто где то в глубине предприятия возникла проблема(с поставщиком ли или со своими рабочими или с проблемами выявленными на последних этапах) и выпуск откладывается.
Да, но когда мы об этом не знаем - проблема не перекладывается на потребителя. Когда денег-то у него не берут заранее, то и никакой фрустрации он не испытает от того, что некий товар выйден позже, чем планировалось, и это останется внутренним делом компании.
Противопоставление Скидки за предзаказ и рыночной цены это примитивная маркетинговая уловка, даже обсуждать неинтересно. Не было б предзаказа - и рпц могла бы быть другой, и другие системы скидок применялись бы.
Вот поэтому сроки постоянно и нарушаются, из-за того, что это считают нормой. Пока вы будете так считать, нарушения будут продолжаться. Полагаю, что вам самому по жизни просто выгодна такая позиция.
Мне невыгодна. Но проблема определения времени необходимого для выполнения тех или иных работ до сих пор является одной из самых сложных управленческих задач. И делать вид что её нет, она несущественна, она просто решается - настоящая глупость. И мы все заложники этой ситуации. А чем больше звеньев в цепи, тем меньше возможностей для адекватного прогнозирования сроков.
Ха-ха если бы это было так просто. Немножко проипланив свою очередь на китайских заводах, можно ждать пару месяцев только согласования новых сроков. В общем всё как обычно пока не погрузишься в эту мутную жижу современного производства, которое раскидано по всему миру не в полной мере поймешь почему всё так забавно подчас выходит.
Ну вот издание вархаммера на этапе выбора переводчиков, по их словам, застопорилось, задолго до производства, и китайцы там не при чем и длинные цепочки тоже. Просто не справились самые обычные люди, а не какая-то супердлинная и сложная цепочка оборвалась. Не ищите сложности там, где все просто
А вы найдите задешево хороших переводчиков и чтобы они не были загружены и чтобы это было прям щаз. Конторы которые занимаются локализацией компьютерных игр, например, просят оче много деняк, особенно если на это смотреть как рядовому человеку. Хотя тут я вполне допускаю что эта не очень хорошо зарекомендовавшая себя компания и не собиралась адекватно решать проблему.
Ну так если вы такой умный - держите просто в голове эти +2 месяца. Прийдёт раньше - замечательно, прийдёт позже - ну ок, в другое поиграем. Главное что бы сроки не сдвигались годами, а так все в основном реализы в пределах "нормы". :P
Вот вам исследование 2019 года: как то я предзаказал Лондон, Рыцарь Маг и Шарлатаны у лавки. И в таком же порядке они по срокам должны были прийти. Но в итоге Шарлатаны приехали намного раньше своего срока первыми (месяца на два). После пришёл Рыцарь маг опоздав на месяц где-то т.е. в пределах нормы и я как раз его где-то в этот срок и ожидал. Лондон в итоге пришёл последним, опоздав на 4-5 месяцев. За что лавка извинилась и дала промокод.
И знаете как-то именно такой порядок в игровом процессе меня даже больше устроил, а промокод ушёл на нова луну.:)
Я и не утверждаю, что определение сроков выполнения работы является лёгкой задачей. Речь о том, что считать опоздания скорее правилом, чем исключением является в корне неверным. Опоздания,безусловно, будут происходить, как и будут случаи преждевременного выполнения работы, но оба эти варианта должны быть крайностями, а не закономерностями.
Это ведь так можно договориться до того, что производственный брак станет чем-то вполне приемлемым и ожидаемым.
"Выпили мы с Григорием по двести, надел я пальто: "Смотрится, Константин". А что, нормальное, говорю... Они же объяснили, что этот заболел, а там подкладка, усадка, девочки молодые шьют, а на семь-десять рублей никто не идет." (С)
Хорошо, убедили. Всё, баста! Не будем больше считать нормой! Что дальше? Дружно возопим "доколе!", топнем ножкой и погрозим пальцем монитору? Или может суды завалим исками к издателям? В спортлото напишем?
Если вы не заметили, то в истории именно так решалось большинство проблем - путём выражения коллективного недовольства всеми возможными способами: начиная от сатиры, заканчивая байкотированием или ещё чего похуже. В условиях капитализма, так вообще наказать производителя мы легко можем рублём. Но ведь так трудно отказаться от новой покупки во имя какой-то абстрактной идеи, что мы что-то можем изменить. Можем. Другое дело, что побаловать себя новой игрушкой нам хочется больше.
А можем утопить нафиг всё кроме ХВ и ждать у моря погоды. Это хобби крошечное по своему объему и не является чем то значимым. Итого горстка любителей настолок не будет получать локализации. Остальные перекатятся на забугорные цены. Ну и всё в общем. Зато победим злую гидру опоздунов.
Зачем же так категорично? Для начала хотелось бы просто наладить диалог сообщества с издательствами. Некоторые издательства очень активно участвуют в таких диалогах, поэтому в кризисный момент им многое прощается. Банальный человеческий подход к потребителям, который оборачивается пониманием с их стороны. И максимальная честность. Уж лучше пусть издательства увеличивают сроки выхода продукта, закладывая в них различные непредвиденные обстоятельства, зато продукт выходит вовремя, а может даже и раньше, чем обнадёживают нас скорым выходом игры, а в результате обманут на полгода. Что это изменит? Самое главное - отношение.
Какой диалог с издательством? Вы о чем? Я так и представляю, приходите вы в издательство и говорите: - Выпускайте предзаказанную мной Колобок РПГ в объявленный срок, а те: - Мы не можем, потому что ____ (придумать правдивую или не очень отговорку). - Тогда я больше не буду предзаказывать! - Хорошо, тогда мы больше не будем выпускать такие проекты, потому что выпустить очередную карказону выгоднее. - Значит вам наплевать на настольщиков! - Нет, значит нам не наплевать на наши доходы.
Ооо, вот это я понимаю. Отказаться от новых игр, потому что новые игры присылают с задержкой, а хочется поскорее. Отличный план, надежный как швейцарские часы. Я предлагаю оставить эти полумеры, пойти дальше и отказаться от настолок вообще. Вот тогда вы покажете этим гадам, кто тут хозяин!
"Пролет дедлайна" это ни разу не норма, и оттого, что "вокруг одни дилетанты" нормой не станет. А если кто-то не умеет в планирование, управление рисками, логистику и прочее - это значит что его надо выгнать и взять того, кто умеет. Почему два человека, выпускающие свою первую игру соблюдают сроки, а компания которая много лет на рынке стабильно задерживает релизы на 6+ месяцев?
Т.е. будет лучше, если предзаказов не будет, а будет только поставка в магазины? Не будет предзаказов, не будет и срыва сроков. Просто игры будут появляться на полках, но уже по полной цене. Лично я понимаю, что дата приблизительная, но мне удобно хоть приблизительно. Не нравится, не заказывай, жди в магазинах - не разочаруешься в сроках. Вон ХВ практически не делают предзаказов, сразу в магазины по полной цене... А я скажу спасибо издательствам за предзаказы. И небольшие срывы вполне окупаются хорошими скидками.
ХВ тоже очень увлекаются предзаказами, просто делают их под брендом Crowd Republic. Но за то, что у них есть игры, которые попадают в магазин сразу - спасибо им конечно
Я специально в конце написал, что предзаказы - это хорошо. Так откуда же появился вывод, что предзаказов быть не должно?
Я не против предзаказов. Я за то, чтобы к ним подходили более профессионально. Потому что срывы сроков - не проблема предзаказов. Срывы сроков - это кривые руки того, кто эти самые сроки планировал.
А почему вы думаете, что кто-то защищает? Я, например, принимаю, а не защищаю. В этом принципиальная разница. Я не вижу смысла бороться с чем-то, если это не имеет перспективы. Даже массовый отказ от покупки и провал 1-2 кампаний ничего не изменит в целом.
Вот и получается "одни делают вид, что платят, а другие делают вид, что работают" :)
Видимо вы не понимаете, что не только вы поддерживаете автора в том, что срыв сроков - это очень плохо. Все поддерживают. Срыв сроков - это плохо. Но речь не о том, хорошо это или плохо, а в том, что такова окружающая реальность. Она может нравиться, а может не нравиться, но от нашей оценки она не меняется. Руководители дилетанты? Ну да, вы правы. Но такие кругом, начиная от обсуждаемых издателей настолок, заканчивая крупнейшими корпорациями и государственными проектами. Опять же, хорошо ли это? Скорее всего не очень. Но ситуацию не изменить плохим мнением о ней, иначе ее давно бы уже изменили. Никто не защищает срывы, даже те, кто сам их и делает. Некоторые просто констатируют факт того, что это часть окружающей действительности и стать в демонстративную позу осуждения этого явления так же бесполезно с точки зрения решения проблемы, как и любая другая позиция. Единственный вопрос здесь, о котором действительно можно иметь конструктивное мнение, это пользоваться ли предзаказами или покупать в магазине. Думаю, каждый из присутствующих уже решил для себя этот вопрос.
Уже обсуждали тут это, вкратце - относятся к категории скрытых издательств, долго копаться в комментариях и новостях нужно, чтобы найти точную информацию (а за приблизительную обязательно кто-нибудь наедет)
Брать игры для исследования, чьи сроки производства/локализации/реализации попали на 2020 некорректно изначально. «узнавать новости про проекту вам придется, бегая по пабликам, комментам и прочим мутным местам - напрямую вы получите только унылую отписку»- так везде, увы. Но это же происходит из-за таких же «унылых» причин из раза в раз. Главным злом предзаказов, имхо, неизвестность качества продукта будущего, но это скорее к кикстартерам всяким. Хотя Гага уже показала всю свою ответственность, отдавая на аутсорс перевод правил к «Ни шагу назад».
Ну пост вообще про Ваху, с нее началось, у нее дата выхода была конец 2019-начало 2020, никакой китайский вирус ее не затрагивал изначально. Кстати в своих официальных постах они вирус не упоминали, так что ваша защита им не особо нужна, похожа.
Просрочка сроков поставки это конечно не радует. Мне лично вообще на эти сроки начхать, ну придет как заявлено - замечательно, придет с опозданием - ну не порадуют издатели, но ничего страшного то не произойдет, потому что: А.Другого способа раньше прикупить именно локализованную игру все равно нет, в рознице то тоже после печати тиража появится Б.У меня на полках игр - играть не переиграть, в среднем одну и туже коробку раз в три месяца получается достать (мы все имеющиеся игры стараемся раскладывать периодически) - ну подумаешь какой кошмар - в новинку чуть позже поиграю ))) Самый важный момент, считаю, в предзаказе - возможность значительно сэкономить на покупке новой коробки (например, Эклипс на предзаказе 7500 и в рознице 11500, На Марсе 6000 и 9000+1000 набор улучшений, т.е. на покупке двух коробок я заплатил меньше на 8000, а это как минимум еще одна или две другие коробки).
Бессмысленная статья ни о чем, уж простите. Тут то ковид ударит, то границу закроют, то суэтцкий канал перегородят, то завод печати накроется, то бумага испортится, то пластик в китае подорожает и это только самые значимые моменты, но что это для недовольных? Мелочь.
Так что скорее текст направлен на разжигание токсичного отношения к издателям СНГ сегмента, чем на какое то практическое применение. Как детишки, дальше квартиры которых мира не существует)
Вы серьезно? В предзаказ всегда ориентировочные сроки. Год, два, пятьдесят это норма, вы сами согласились на эти условия. Это же обычная оферта. В большенстве случаев инициатор предзаказа сам является посредником. Здесь некого винить кроме Ктулху, пути господни неисповедимы.
Я уже привык к переносу сроков, особенно в такое неспокойное время. Да, иногда приходится терпеть задержки из-за вкусной цены. А бывает, психану и отменю предзаказ и не жалею. Яркий пример - относительно недавняя Дорога Приключений от Гаги. Ждал, ел завтраки от издательства. В итоге отменил предзаказ. Кстати, потом купил игру с допом в Единороге, где есть скидка 13% и бесплатная доставка(неРЕКЛАМА). По цене вышло практически то на то. Метод, безусловно не универсальный, но везде есть подходы в разных магазинах. В том же ХГ можно за бонусы снизить цену, а если игра больше 5к, то и доставку на халяву получить. Подытожу. Ситуация с задержками очень неприятная. Как бороться? Выше описал, терпеть или требовать возврат средств. Массово снимать предзаказ люди не будут - уверен на 98%.
Да ладно вам. ПОсмотрите на Кикстартер. Миддара - задержка 4 года. Эверрейн - задержка уже толи 2, то ли 3 года. Зеривия - полтора года (и это при том, что игра уже полгода на складе) КДМ версии 1,5... ну там все отлично по срокам.
Я понимаю, что локализация и разработка вещи разные, но в общем и целом задержка на полгода-год это норма, особенно в свете последних событий - то контейнеры, то ковид, то пьяные штурманы
Это все ж разработка, люди собирают деньги вообще на ничто, типа "дайте мне денег, я вам разработаю игру, вот концепт-арты клевые посмотрите" - ну, это совсем муть какая-то. Такое мне конечно тоже не нравится, но по другим причинам. А тут от людей требуется перевести текст да напечатать картонки, все остальное уже за них сделано разработчком.
Про вирусы и контейнеры - это еще одна интересная (и странная) фишка предзаказа, в отличие от обычного ритейла, где тебе все равно, какими путями товар шел до твоих "Продукты 24" у дома, а в предзаказе ты становишься невольным свидетелем разнообразных бизнес-процессов.
Издатель, оправдываясь за медлительность, рассказывает тебе руками своих SMM-щиков про контейнера, про морские перевозки, про расторможку, про тонкости работы типографии, верстки, перевода, про логистические процессы, постит фотки с завода, со склада, с Китая, с таможни. Матерый фанат предзаказов через несколько таких эпопей уже сам становится знатоком издательского дела. Но нужно ли это все знать?.. Наоборот как-то проще взаимодействовать с черными ящиками. Если б мне так рассказывали про сложный жизненный путь каждой банки пива в ларьке, я б уже помер.
Так не нужно - не читайте, в чем проблема? Люди сами спрашивают подробностей, поэтому получают такие посты. Им недостаточно пустых полок в магазине, где обычно пиво стоит или накарябанной от руки таблички "пива нет". Но конкретно вас же никто не заставляет всё это читать.
Это не позиция, а факт. У той же лавки канули в небытие приблизительно по тем же причинам печать Заи. Но вы можете дальше не понимать позиции, а просто стоять в позиции "Хочу и мне на факты плевать".
Факт того, что задержки общемировые. С учетом того, что много проектов печатаются за рубежом, а значит на все наши проекты накладываются общемировые проблемы - пропуски окон печати (вот недавно один из проектов кикстартера, вроде Hunters, плакались, что не успели в свое окно в апреле и теперь их окно в сентябре), проблемы логистики, запоротая печать и так далее и тому подобное.
Но вам, скорее всего, это все равно пустые слова. Вы хотите дешево, в срок и качественно.
"Но вам, скорее всего, это все равно пустые слова. Вы хотите дешево, в срок и качественно."
Совершенно верно, потому, что со своей стороны, как покупатель, я все свои обязанности сделал качественно и в срок. И до тех пор пока эти "мировые проблемы" не станут работать в обе стороны я считаю, что буду иметь полное право возмущаться не качественно предоставленными услугами.
Честно это дисклеймер на КАЖДОМ проекте, что вы СОГЛАШАЕТЕСЬ, что может произойти все что угодно, а вы при этом примите это как должное. И что споры решаются голосом и перепиской.
А большинство и вовсе имеют читерный способ вложить 1 доллар и в отложенном режиме через 2-5 месяцев докинуть больше, если проект наберет хорошую скорость производства.
Так что я не очень хорошо понимаю претензии к тому, что вы что-то ждете. Все проекты указывают рассчетные сроки готового продукта.
Честность тут только в том, что да, они предупреждают - с вас деньги сразу, с нас товар фиг знает когда, это правда. Все остальное в этой сделке сомнитительно и радоваться совсем нечему. Представьте на секунду, что вы абсолютно все товары и услуги покупаете в таком формате. Ну да, вас заранее предупредили, что все плохо - но у вас не будет претензий, совсем?
Я не предлагаю радоваться. Зачем вы приписываете мне это? Я не понимаю зачем гореть на Тесере на эту тему? Насилуйте издательство - пишите им письма. Уверен вам ответят ровно тоже самое.
Пока я вижу просто сотрясание воздуха. Почти так же как ругать дождь, потому что он мне не нравится, а он идет.
кхм, тут наши издатели оригинальностью не блещут, как сравнительно давний пользователь кикстартера, могу сказать, что там задержка в год еще в доковидные времена была нормой...
одну игру года 4 ждал, в итоге оказалась какашкой, так что бывает, бывает...
Как давний пользователь кикстартера могу сказать, что норма это задержка в 3 месяца. Все что больше - косяк организатора. Задержка по объективным причинам у меня была 2 или 3 раза, (например, в одном из проектов организатор внезапно умер от сердечного приступа) остальное - либо изначально нереальные сроки, либо неорганизованность создателя.
Ну так сроки всегда нереальные, о том и речь, так же как и заявленная минимальная сумма сборов, иногда ее раз в 5, а то и 10 занижают.
Задержка всего в 3 месяца разве что у маленьких проектов бывает.
А сейчас вообще транспортный коллапс, так что все еще хуже.
Так что с задержками надо просто смириться, это то, с чем вы негласно соглашаетесь, вкладываясь в любой предзаказ или проект на стадии разработки. Правда, не все это понимают...
Наконец-то шайку отечественных локализаторов вывели на чистую воду, обманы со сроками предзаказов вскрыты. Надеюсь теперь люди которые вписываются в предзаказы просто пойдут и купят игру в магазине (ах да, ничего они не купят, а будут также ждать пока игра придет с задержкой, а в магазине им будут озвучивать тоже самое касательно сроков)
Но самое забавное это святая вера в умышленное сокрытие сроков. Если запустить предзаказ не сегодня, а через несколько месяцев, то условный Мир Хобби обанкротится без миллиона на сборе с очередной НРИ. Бедняги, выживают на пределе возможностей.
Можно вас спросить, как пользователя, который зарегался ради того, чтобы откомментить в этой теме https://tesera.ru/user/Ifikl/thought/1071459/ - вы как-нибудь связаны с любыми российскими издателями? Сотрудник, или там сотрудники-близкие знакомые? Просто интересно.
А с чего вы взяли, что специально для этого зарегистрировался?)) насколько помню на тот момент у меня уже было несколько сотен дней на Тесере. А насчет вашего вопроса:я никак не связан с нашими издателями
Большинство вписываются в предзаказ из за цены и удобной оплаты (в виде рассрочек), а "бунт" из за срыва сроков не поднимают, по одной простой причине, у нас нет никаких рычагов давление. Ну отменим мы предзаказ, получим назад деньги, а что дальше? Игры то все равно нет, мы же не можем ее купить у другого издателя, а потом тыкая пальцем ехидно насмехаться мол "...не успели уложиться в сроки, вот поэтому я купил ее у других, ихихих...". А когда игра выйдет, все равно придется нести деньги этим "наглым обманщикам" только теперь еще больше, и кто в итоге в дураках .-.
Мне кажется, что любой, кто делает предзаказ не впервые, соглашается на сделку "экономия в цене//пара лишних месяцев" осознанно
на пару лет)
строгого режима
Угу, на пять
Так игру в любом случае придется ждать, и тому кто заплатил на предзаказе и тому кто нет, просто в первом случае вступает этика бизнес отношений между продавцом и покупателем, которая в данном случае лишь подначивает бесполезные холивары
>Ну отменим мы предзаказ, получим назад деньги, а что дальше? Игры то все равно нет, мы же не можем ее купить у другого издателя
Можете, просто на другом языке, если речь идет о локализации.
Это вариант не для 100% игроков и покупателей, но он есть.
Я лично им пользовался, и перестал терять аппетит из-за разгильдяйства HW. =3
Общий то посыл не в том, играть по правилам издателя или нет. А в том, что издатели пользуясь своим положением умышленно лукавят и недоговаривают о сроках. Тут вопрос в этике общения со своими клиентами. И по поводу многих издательств у постоянных игроков уже давно сложилось определённое мнение.
Какие у вас есть основания считать неточные сроки умышленными?
Был такой человек К.Маркс - он в своей книжке КапиталЪ об этом самом пишет.
В таблице дневника 15 случаев нарушения срока поставки игр с предзаказов за почти четыре года. Если бы это были все случаи из... А сколько их всего было предзаказов за 3-4 года? Около 70-100? То по мне, это было бы вполне хорошей работой. Ну если в среднем, а не отдельно по локализаторам рассматривать. Интересно было бы узнать более полную статистику.
Умышленно? Серьезно?) Я знатно поржал)
Коммерческая структура УМЫШЛЕННО несёт финансовые потери)
И каким же это образом, скрывая при старте предзаказов реальные сроки, они несут финансовые потери?
Если компания заранее знает, что игра будет издана через год, но, чтобы увеличить количество сделанных заказов, объявляет, что всё будет готово уже через полгода, - где тут финансовые потери? Обман потребителей вижу, причём умышленный, финансовых потерь - не вижу.
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
Да к тому же репутационный риск подчас обходится дороже финансового. Особенно в небольшом сообществе.
Именно поэтому 90% предзаказов приводят к репутационным потерям из-за срывов сроков? )))
Про глупость я написал в первую очередь, мне интересно понять логику фразы про финансовые потери из-за сознательного указания неверного срока предзаказов (если она, конечно, есть).
Сомневаюсь что продажи резко подниматься если будет указанно что игра прийдёт через 5 месяцев, а не через 7. Если конечно с какие нибудь праздники не выпадает. И то делать предзаказ в качестве подарка - ух как не советую ))
О да... Теперь уже научен горьким опытом.
Это проблема выбора и отсутствия конкуренции как таковой в сфере настолок. Вот если бы одну игру выпускали бы разные издатели - то я вас уверяю качество и сроки были бы на другом уровне, была бы борьба за клиента, а не то что имеем сейчас.
Нет список локализованных игр сократился бы до минимума, как например в детском мире тоже настольные игры продаются монополия 5 видов уно 5 в до клуедо ну ещё парочку, нет смысла вкладываться в производство и локализацию игры, чтобы она на складе годами лежала. потому как еще 5 производителей тоже её привезли по 20000 тираже.
А разве такого не бывает, что после предзаказа игра есть далеко не во всех магазинах. Ну например в Москве есть в нескольких и в Питере есть, а в Рязани нет и доставки нет потому как она не на центральном складе, а просто по 1-2 по магазинам разбросаны.
Именно поэтому я придерживаюсь старой доброй формулы: Товар-деньги-товар.
Все много поговорили, повкладывали наперед. Подождал... и вот оно на сайте любимого магазина - заказал и купил, причем наложенным платежом.
Ничем не рискуешь, а плюшки потом еще и продаются отдельно.
Злободневную тему затронули. Автор идет в ногу со временем.
А... Вот еще, мне равнодушно, если кто со мной не согласен. Отвечать не буду.
Как по мне - абсолютно бессмысленная статья. Срывы сроков - это зло, но на предзаказах, зачастую неизбежное. Лично для меня в предзаказе критичны три критерия:
1. Возможность сыграть в локализованную версию игры.
2. Покупка интересной игры по комфортной для меня цене.
3. Игра с качеством компонентов не хуже оригинала.
И если 2 и 3 критерий могут являться проводом для претензий к издателю, то остальные причины - лишь повод для разведения бессмысленных холиваров.
Поздравляю с первым комментарием на тесере!
Но вообще-то он прав :P
Ну, такие комменты уже были, просто повторю старый ответ. А так это типичная защита плохих издателей (в которой они особо и не нуждаются даже)
"РРЦ и размер скидок - это вообще не по теме данной заметки. Но можно проинтепретировать ваше мнение так: за скидку готов на любые унижения, поэтому критикой издателей не интересуюсь, хочу еще мучений. Мысль понятна и имеет право на существование"
Нет, просто по опыту знаю на что подписываюсь. Взрослые люди же. Я вот например в недвижимости не согласен брать кредит на котлован, считая это крайне рискованной затеей, даже если там за полцены будут согласны строить. А вот с настолками всё гораздо проще.
Не хочу платить сейчас и ждать, или хочу дождаться больше отзывов - дождусь в магазине.
Ну а если это что-то прям уникальное и будет только на предзаказе - то тут ещё проще отношусь, без предзаказа скорее всего данного товара просто не было бы и тут надо подумать нужен ли он :P
Спасибо за поздравление, до этого момента не было причин писать.
Мой комментарий, как и множество других под вашей статьей лишь опровергает вашу точку зрения и масштабы выдуманной вами проблемы. Вам озвучили непредвзятые точки зрения без пены у рта в защиту издателей, вы же придерживаетесь исключительно точки зрения, что если заплатил, то "выложи и положь" сию секунду. И подробная ваша позиция лишь наталкивает на мысль о том, что ваш жизненный опыт недостаточно велик - подобного рода разочарований по причине людей/обстоятельств/обстановки в мире/фаз Луны и прочих будет ещё очень много, прежде чем Вы научитесь реагировать на них философски.
К чему это я? Да к тому, что ваша статья полна в плане критики, но пуста в плане конструктива.
Многие из пользователей этого сайта пользовались предзаказом и многие из них сталкивались со сдвигами сроков, но не видят в этом никакой трагедии поскольку, повторюсь:
1. Они получат русифицированную игру.
2. Абсолютно всегда ее стоимость ниже, чем заказ оригинала из-за границы.
3. Зачастую на предзаказе есть бонусы, которые в свободной продаже будет весьма проблематично и дорого найти.
4. Им банально есть во что поиграть в ожидании новой игры.
5. У них нет другого способа получить удовольствие от этой игры по причине незнания иностранного языка/сложностей с заказом/дороговизной доставки.
Если вы озвучили проблему и не хотите с ней мириться, если в компаниях работают напрочь некомпетентные руководители, то предложите варианты решения проблемы. Откройте свою компанию, займите пост руководителя в существующей, организуйте предзаказ на бумстартере с честными сроками, а мы вас поддержим. Лично у меня к этому нет ни желания, ни способностей и меня устраивает факт наличия издателей в России и растущее количество хороших игр на родном языке.
Вы с какой частью выводов моих несогласны-то?)
Я несогласен со всеми вашими выводами, уж извините. У нас с вами разное отношение к предзаказам и следуя вашей логике, я готов терпеть "любые унижения" дабы получить заветную коробочку дешевле и с плюшками спорной степени полезности. Я давно перестал смотреть на сроки доставки и следить когда-когда, поскольку забот хватает и без этого.
Люди голосуют рублем, а поскольку тираж в магазине не появится раньше, чем у предзаказавших - то крайне глупо отказываться от такого предложения.
А от Вас конструктивных предложений так и не увидел.
Я и не собирался предлагать что-то, с чего бы? Заметка не про это.
Вы много текста написали, но не совсем в тему статьи. Против моих выводов вы ничего не имеете, потому что опровергаете что-то другое - видимо, вы решили, что тут какая-то агитация против предзаказов в принципе, и написали ответную контр-агитацию, но заметочка реально не том)
Ок, я не слышу Вас, а Вы меня.
На предзаказах очень часто срываются сроки. О, боже, вы открыли всем глаза!!! Спасибо!
Вопрос: к чему статья?
В магазинах цены растут, может и на это нам кто-то глаза откроет?
Вы открыли для всех секрет Полишинеля, выплеснули связанный с этим негатив и захотели найти таких-же единомышленников. Вот только большинству местных на этот момент предзаказа абсолютно плевать, так как они знают, что такое риски и умеют в их оценку.
В статье и ваших комментариях я увидел описание банальной и зачастую неизбежной ситуации, без анализа и без поиска хоть каких-то путей ее решения, потому считаю абсолютно бессмысленным. Третий раз конструктив просить не буду, спасибо за дискуссию.
Интересно, что все ваши сообщения на сайте посвещены исключительно тому, чтобы указать на бессмысленность некой статьи. Вы за всеми бегаете, кто вам безразличен, чтобы сообщить им о безразличии?)
>Вопрос: к чему статья?
Довольно очевидно к чему, если ее почитать. Она выражает личные ощущения от конкретного предзаказа WFRP 4 редакции, который оказался, похоже, рекордсменом среди отечественных предзаказов (но его рекорд может быть легко побит). Категория такая, типа личный дневник, "мысли", все такое)
Вы заблуждетесь: я не бегаю за людьми, а особенно за теми, кто мне безразличен, в отличие от Вас, вставляющего свои 5 копеек под любым комментарием хоть сколько-то не совпадающим с вашим мнением.
Не зацепись вы за мой комментарий (который тоже типа "мысли"), то данной ветки вообще-бы не существовало.
И не надо мне сейчас заливать о своих ответах на правах "моей статьи".
К слову о маниакальном желании побегать за другими - я не лезу в чужой профиль перед тем, как ответить человеку.
Ваша позиция с предзаказами ясна, жаль на срыв сроков она никак не повлияет.
Ну, я не вижу ничего странного, чтобы отвечать на коменты под своими же заметками, дело рутинное. Вы не хотите, чтобы вам отвечали? Вообще странно осуждать в комментариях саму возможность комментирования.
>я не лезу в чужой профиль перед тем, как ответить человеку.
На тесере много ботов, разных одноразовых аккаунтов, так что полезно фильтрануть. Когда пользователь пользуется аккаунтом исключительно для того, что вписаться за издателя, а про игры как таковые общаться ему не нужно, это не то что наводит на подозрения, тут уже все очевидно.
Чьорт, я целые сутки лавировал, лавировал, да так и не вылавировал.
А Вы проницательный - раскусили менеджеров российских издательств. Надо будет у руководства попросить другие методички...
А вообще на этот сайт помимо защиты родных издателей, люди заходят, чтобы материалы по любимой игре найти: обзоры там, эрраты разные, руссификации карт, правила опять же на русском. Поэтому в этот раз ваша битва экстрасенсов проиграна подчистую.
Написал я потому что... Просто захотелось озвучить свою позицию. У меня тоже немало замечаний к предзаказам:
1. Это неизвестное итоговое качество компонентов (недавняя история с Брассом, как пример, или кривая вырубка у Шерифа Ноттингема), в отличие от ритейл версии, когда ее уже распаковали все, кому не лень на ютюб.
2. Это когда твоя коробка еще не приехала, а на известной барахолке перекупы сливают ее дешевле, чем ты со скидкой предзаказа и максимальной персональной скидкой. Вот это да, бесит.
А сроки поставки, вот хоть что делай - не бесят и всё =)
>Откройте свою компанию, займите пост руководителя в существующей, организуйте предзаказ на бумстартере с честными сроками, а мы вас поддержим.
Ну чувак. Ну не мог поместить "спервадобейся" сразу, чтобы я скипнул остальное? =_=
Ещё и 20 бесценных секунд пришлось потратить, чтобы ответить бестолковому. Извините-извините, что вынудил потратить ваше время-деньги.
Статья бессмысленна для подавляющего большинства активных пользователей Тесеры, оставляющих комментарии и выставляющих оценки. Бессмысленна для тех, у кого больше сотни игр в коллекции и кучи не распакованных, или тех в которые ещё хочется играть, но не хватает сил. Но, если её будут читать люди, у которых гораздо меньше опыта в предзаказах, то им будет полезно. Я, например, несколько лет назад ошибся, спланировав на ДР дочке “О мышах и тайнах” по предзаказу. То ли полгода была задержка, то ли год. Уже не помню. Сейчас пару-тройку месяцев задержки считаю вероятным событием. И пару раз отказывался от предзаказов по этой причине, предпочитая купить ту же игру в магазине, если она появится не сильно позже запланированного срока. А то, что так плохо с доставкой в срок ролевых игр у Студии и Пандоры было интересно узнать.
Немного личного опыта.
Первым предзаказом, в который я вписался была "Это моя война" у краудгеймс. Потом участвовал в предзаказах у Гаги и краудрепаблик, вот только у Лавки ничего не брал, как то не сложилось.
Не могу сказать с какого момента, но действительно всё больше увеличивавшиеся сроки задержек, а самое главное поведение издателей при этом, стало раздражать.
У студии 101 я заказал практически полный фарш по Кориолису во 2-й кампании и тут у них случился такой же эпичный провал по срокам.
По итогу 2020 я пришел к выводу что предзаказы - не мое, разница в деньгах не покрывает раздражения за сорванные сроки, а самое главное - к моменту выхода в ритейл, игра магическим образом теряет в необходимости покупки в моих глазах), мне больше нравится покупке здесь и сейчас)
Морали нет, просто мимокрокодил)
Отличная иллюстрация правильно оценивающего человека - узнал - попробовал - разонравилось - бросил.
На самом деле не увеличивается, а скорее это зависит от конкретных предзаказов и вам скорее так "повезло". На моем опыте, например, наоборот последние предзаказы, не смотря на пандемию, опаздывали меньше, и некоторые даже приходили в срок, в отличие от предзаказов 3+ года назад. И логично, что у нас разная статистика, потому что задержки - это факторы, связанные с игрой, а не локализатором. Поэтому, какой-как повезет. Ну, разве что да, менее опытные в этом деле издатели обычно ставят оптимистичные сроки :)
* Confirmation bias. Примеры выбраны так, чтобы доказать точку зрения автора. Возможно есть проблема, возможно нет, но по приведённым примерам этого не понять.
* Все люди разные - кто-то дни отсчитывает, а кто-то (вроде меня) даже на сроки не смотрит и после оплаты забывает о предзаказе до получения посылки. Это как Новый Год в случайный день :) Клеймить людей за то, что они ждут как-то НЕПРАВИЛЬНО и у них от задержек не подгорает всё же таки не стоит.
* Разверну немного мысль - жизнь, начиная с какого-то момента становится предсказуемой - работа, семья, дети, иногда друзья. Времени следить за тем что где и насколько задержал вот совсем нет. Пытаться всё контролировать - верный путь к неврозу. Зато получение коробочки - это элемент сюрприза, вносящее разнообразие в повседневную рутину.
* Риски. Многие в сроки закладывают вероятные риски, основываясь на своём опыте. Опыта с пандемией ни у кого не было, опыта работы с GW видимо не оказалось у Студии 101. Ни одна компания при расчёте сроков не будет закладывать срабатывание ВСЕХ рисков.
* Если внимательно читать страницы предзаказа, то можно увидеть что все пишут "ориентировочный срок", "игра ожидается тогда-то". Никто не пишет "игра будет доставлена не позднее чем X". При этом многие издатели лояльно относятся, когда люди отказываются от предзаказа в пользу денег.
Все вроде бы просто:
- соглашаешься с "неточным сроком доставки" - вкладываешь деньги,
- не соглашаешься - не вкладываешь
- согласился, но долго ждал - просишь деньги назад
Советы, как присособиться к абсурдно затянутым срокам, а-ля считать это неожиданным подарком от деда мороза или просто забыть о деньгах, они кому-то может и полезные, но вместе с тем немного грустные.
Про пандемию - что ж все так упорно пытаются защитить издателей с помощью пандемии? Я вот пытаюсь донести мысль: когда издатели придумывают свои объяснения задержкам, они даже не упоминают пандемию! Например Студия 101 точно. Ну не нужна им ваша защита, получается) Настолько сильно это желание как-то помощь издателю оправдаться? Да им пофиг на этот креатив)
Попросите уже свои деньги назад, да успокойтесь.
Вы статью читали вообще или просто так что-то хотите закомментить?)
Читал, а вот вы явно не читаете/не видите посыла комментаторов, из раза в раз рефлексируя и переходя на тему защиты издателей хотя про неё вообще ни слова.
Поэтому заберите ужо деньги из предзаказа и успокойтесь, потому что другой адекватной причины писать столь плоский пост (столь оторванный от реальности) я просто не могу вообразить.
Человек высказал мысль и теперь пытается любых, кто не считает также, записать в "защитников издателей", что уж тут поделать
Ну если бы вы прочитали, то узнали б, что я без особых проблем дождался таки доставки, так что мне уже нечего возвращать. Но в процессе более чем годовой задержки стало интересно, как обстоят дела с предзаказами, и осознал масштабы проблемы.
Успокивать меня не надо, все хорошо, не беспокойтесь!
Мне кажется локализация и предзаказы в наше время это просто золотая жила!
Если ты попал в эту кухню и подписана пара договоров - дети и дети твоих детей обеспечены до старости. Особенно это относится к ролевкам, где какие-то ширмочки, книжки или кубики стоят как целая настолка - вы представляете потребляющую это все аудиторию?? Они им даже ПДФы продавать умудряются!!!
Из-за переизбытка средств начинает прорастать наплевательское отношение:
- даты предзаказов выставляют только когда запасы кокса подходят к концу;
- даты выхода ставятся от балды(можно сделать за месяц, ну поставим 3, вдруг нам лень будет);
- на задержки сроков тож пофиг (ну если неохота нам переводить или рассылать тираж щас, пусть он до осени на складе полежит - компенсируем повышением цен если чё!)
А все потому, что куда вы денетесь? На английском будете играть? Пнп делать?
Если вложился в предзаказ - ты уже на их игле! Жди когда господа соизволят, ной в группах и на тесере. Ну или возврат оформляй, но это не так-то просто, верно?
Скорее всего на заработанные деньги, издатели себе яхты покупают и уплывают в кругосветное путешествие - а там уже не до каких-то там книжечек.
Я в целом идеологически не против продажи PDF, неплохая тема для небольших издательств, независимых авторов продвигать свой контент через какой-нибудь drivethrurpg
И ХВ зря брезгуют PDF например в своих ролевых экзерсисах, мне кажется.
>неплохая тема для небольших издательств
Небольших как Студия 101, или небольших как Пандора Бокс?
Да и не только PDF. Pathfinder имеет мягкие обложки с уменьшенным форматом; уверен, его бы брали поохотнее, потому что так будет как минимум дешевле и проще их читать-возить.
Только вот если их будут печатать и склеивать здесь, скорее всего они будут не такими уж и долговечными ("мягкие" оригиналы были почти неубиваемыми, как по мне). =_=
Мало того, что сроки сорваны так зачастую проблемы с рассылкой возникают. Зачастую коробка уже в рознице, а тебе даже и не отправляли.
Забавно, что большинство комментариев сводится к защите издателей и "Сами виноваты, там мелким шрифтом всё было написано".
Поддерживаю автора, что срыв сроков - это очень плохо. И совершенно не поддерживаю тех, кто эти срывы защищает. Просто потому, что в обязанности любого руководителя проектов (а издание игры - это именно проектная работа) входит управление рисками. В том числе и их учёт при определении сроков выполнения проекта.
То есть варианта может быть два: либо руководители этих проектов попросту дилетанты, которые не смогли учесть риски при определении сроков (или не смогли с ними справиться / свести к минимуму).
Либо же они вполне сознательно занижают реальные сроки издания, чтобы не пугать потенциальных покупателей.
Впрочем, предзаказы - это всё равно хорошо. А вот непрофессионализм и обман клиентов - плохо.
Проблема основная в том что вокруг один дилетанты.
ПО задерживается для выпуска или выходит недоделанным.
Дома строят по срокам а потом еще полгода достраивают.
Инфраструктурные проекты так же =)
Возможно вы живете в идеальном мире, но в реальном пролет дедлайна на полной скорости это норма.
Абсолютно не согласен: это нигде не норма. Если все что-то делают плохо, нормой это в результате не станет.
Если все перебегают дорогу на красный свет - это не норма, это плохо работает ДПС.
Если все говорят "ложишь" - это не норма, это слабая система образования.
Если все срывают сроки - это не норма, это плохо работают конкретные специалисты, конкретные Васи, Пети и так далее. Просто им это раз за разом сходит с рук, поэтому они и продолжают работать точно так же. Ибо "А зачем напрягаться, если и так прокатывает?"
Вот когда перестанет прокатывать - тогда и срыв сроков будет форс-мажором, а не обыденностью, как сейчас.
Все делают = норма.
Зачастую вы об этом можете даже не знать. Просто где то в глубине предприятия возникла проблема(с поставщиком ли или со своими рабочими или с проблемами выявленными на последних этапах) и выпуск откладывается.
Да, но когда мы об этом не знаем - проблема не перекладывается на потребителя. Когда денег-то у него не берут заранее, то и никакой фрустрации он не испытает от того, что некий товар выйден позже, чем планировалось, и это останется внутренним делом компании.
Да, но тогда будьте готовы получать товар по РРЦ.
Противопоставление Скидки за предзаказ и рыночной цены это примитивная маркетинговая уловка, даже обсуждать неинтересно. Не было б предзаказа - и рпц могла бы быть другой, и другие системы скидок применялись бы.
"рпц могла бы быть другой"
Осторожнее с этим, нынче за такое уголовка. 😬
смотрим на ррц за рубежом, смотрим на цены ХВ и понимаем что это не маркетинговая уловка.
Согласен - цены ХВ на предзаказе совпадают с розничными ценами за рубежом, так что на уловку это не тянет.
Вот поэтому сроки постоянно и нарушаются, из-за того, что это считают нормой. Пока вы будете так считать, нарушения будут продолжаться. Полагаю, что вам самому по жизни просто выгодна такая позиция.
Мне невыгодна. Но проблема определения времени необходимого для выполнения тех или иных работ до сих пор является одной из самых сложных управленческих задач. И делать вид что её нет, она несущественна, она просто решается - настоящая глупость. И мы все заложники этой ситуации. А чем больше звеньев в цепи, тем меньше возможностей для адекватного прогнозирования сроков.
50% этиэ тяжелейших для ума управленческих задач высокого класса решаются дописыванием +2 месяцев к сроку.
Ха-ха если бы это было так просто. Немножко проипланив свою очередь на китайских заводах, можно ждать пару месяцев только согласования новых сроков. В общем всё как обычно пока не погрузишься в эту мутную жижу современного производства, которое раскидано по всему миру не в полной мере поймешь почему всё так забавно подчас выходит.
Ну вот издание вархаммера на этапе выбора переводчиков, по их словам, застопорилось, задолго до производства, и китайцы там не при чем и длинные цепочки тоже. Просто не справились самые обычные люди, а не какая-то супердлинная и сложная цепочка оборвалась. Не ищите сложности там, где все просто
А вы найдите задешево хороших переводчиков и чтобы они не были загружены и чтобы это было прям щаз.
Конторы которые занимаются локализацией компьютерных игр, например, просят оче много деняк, особенно если на это смотреть как рядовому человеку.
Хотя тут я вполне допускаю что эта не очень хорошо зарекомендовавшая себя компания и не собиралась адекватно решать проблему.
Ну так если вы такой умный - держите просто в голове эти +2 месяца. Прийдёт раньше - замечательно, прийдёт позже - ну ок, в другое поиграем. Главное что бы сроки не сдвигались годами, а так все в основном реализы в пределах "нормы". :P
Вот вам исследование 2019 года: как то я предзаказал Лондон, Рыцарь Маг и Шарлатаны у лавки. И в таком же порядке они по срокам должны были прийти. Но в итоге Шарлатаны приехали намного раньше своего срока первыми (месяца на два). После пришёл Рыцарь маг опоздав на месяц где-то т.е. в пределах нормы и я как раз его где-то в этот срок и ожидал. Лондон в итоге пришёл последним, опоздав на 4-5 месяцев. За что лавка извинилась и дала промокод.
И знаете как-то именно такой порядок в игровом процессе меня даже больше устроил, а промокод ушёл на нова луну.:)
Я и не утверждаю, что определение сроков выполнения работы является лёгкой задачей. Речь о том, что считать опоздания скорее правилом, чем исключением является в корне неверным. Опоздания,безусловно, будут происходить, как и будут случаи преждевременного выполнения работы, но оба эти варианта должны быть крайностями, а не закономерностями.
Это ведь так можно договориться до того, что производственный брак станет чем-то вполне приемлемым и ожидаемым.
"Выпили мы с Григорием по двести, надел я пальто: "Смотрится, Константин". А что, нормальное, говорю... Они же объяснили, что этот заболел, а там подкладка, усадка, девочки молодые шьют, а на семь-десять рублей никто не идет." (С)
Ваши оправдания звучат приблизительно так же.
Хорошо, убедили. Всё, баста! Не будем больше считать нормой! Что дальше? Дружно возопим "доколе!", топнем ножкой и погрозим пальцем монитору? Или может суды завалим исками к издателям? В спортлото напишем?
Если вы не заметили, то в истории именно так решалось большинство проблем - путём выражения коллективного недовольства всеми возможными способами: начиная от сатиры, заканчивая байкотированием или ещё чего похуже. В условиях капитализма, так вообще наказать производителя мы легко можем рублём. Но ведь так трудно отказаться от новой покупки во имя какой-то абстрактной идеи, что мы что-то можем изменить. Можем. Другое дело, что побаловать себя новой игрушкой нам хочется больше.
А можем утопить нафиг всё кроме ХВ и ждать у моря погоды. Это хобби крошечное по своему объему и не является чем то значимым. Итого горстка любителей настолок не будет получать локализации. Остальные перекатятся на забугорные цены. Ну и всё в общем. Зато победим злую гидру опоздунов.
Зачем же так категорично? Для начала хотелось бы просто наладить диалог сообщества с издательствами. Некоторые издательства очень активно участвуют в таких диалогах, поэтому в кризисный момент им многое прощается. Банальный человеческий подход к потребителям, который оборачивается пониманием с их стороны. И максимальная честность. Уж лучше пусть издательства увеличивают сроки выхода продукта, закладывая в них различные непредвиденные обстоятельства, зато продукт выходит вовремя, а может даже и раньше, чем обнадёживают нас скорым выходом игры, а в результате обманут на полгода. Что это изменит? Самое главное - отношение.
Какой диалог с издательством? Вы о чем? Я так и представляю, приходите вы в издательство и говорите:
- Выпускайте предзаказанную мной Колобок РПГ в объявленный срок,
а те:
- Мы не можем, потому что ____ (придумать правдивую или не очень отговорку).
- Тогда я больше не буду предзаказывать!
- Хорошо, тогда мы больше не будем выпускать такие проекты, потому что выпустить очередную карказону выгоднее.
- Значит вам наплевать на настольщиков!
- Нет, значит нам не наплевать на наши доходы.
Ооо, вот это я понимаю. Отказаться от новых игр, потому что новые игры присылают с задержкой, а хочется поскорее. Отличный план, надежный как швейцарские часы. Я предлагаю оставить эти полумеры, пойти дальше и отказаться от настолок вообще. Вот тогда вы покажете этим гадам, кто тут хозяин!
"Пролет дедлайна" это ни разу не норма, и оттого, что "вокруг одни дилетанты" нормой не станет. А если кто-то не умеет в планирование, управление рисками, логистику и прочее - это значит что его надо выгнать и взять того, кто умеет. Почему два человека, выпускающие свою первую игру соблюдают сроки, а компания которая много лет на рынке стабильно задерживает релизы на 6+ месяцев?
Всё правильно, выгоняйте.
Т.е. будет лучше, если предзаказов не будет, а будет только поставка в магазины? Не будет предзаказов, не будет и срыва сроков. Просто игры будут появляться на полках, но уже по полной цене.
Лично я понимаю, что дата приблизительная, но мне удобно хоть приблизительно.
Не нравится, не заказывай, жди в магазинах - не разочаруешься в сроках. Вон ХВ практически не делают предзаказов, сразу в магазины по полной цене...
А я скажу спасибо издательствам за предзаказы. И небольшие срывы вполне окупаются хорошими скидками.
ХВ тоже очень увлекаются предзаказами, просто делают их под брендом Crowd Republic. Но за то, что у них есть игры, которые попадают в магазин сразу - спасибо им конечно
Я специально в конце написал, что предзаказы - это хорошо. Так откуда же появился вывод, что предзаказов быть не должно?
Я не против предзаказов. Я за то, чтобы к ним подходили более профессионально. Потому что срывы сроков - не проблема предзаказов. Срывы сроков - это кривые руки того, кто эти самые сроки планировал.
А почему вы думаете, что кто-то защищает? Я, например, принимаю, а не защищаю. В этом принципиальная разница. Я не вижу смысла бороться с чем-то, если это не имеет перспективы. Даже массовый отказ от покупки и провал 1-2 кампаний ничего не изменит в целом.
Вот и получается "одни делают вид, что платят, а другие делают вид, что работают" :)
Видимо вы не понимаете, что не только вы поддерживаете автора в том, что срыв сроков - это очень плохо. Все поддерживают. Срыв сроков - это плохо.
Но речь не о том, хорошо это или плохо, а в том, что такова окружающая реальность. Она может нравиться, а может не нравиться, но от нашей оценки она не меняется. Руководители дилетанты? Ну да, вы правы. Но такие кругом, начиная от обсуждаемых издателей настолок, заканчивая крупнейшими корпорациями и государственными проектами. Опять же, хорошо ли это? Скорее всего не очень. Но ситуацию не изменить плохим мнением о ней, иначе ее давно бы уже изменили.
Никто не защищает срывы, даже те, кто сам их и делает. Некоторые просто констатируют факт того, что это часть окружающей действительности и стать в демонстративную позу осуждения этого явления так же бесполезно с точки зрения решения проблемы, как и любая другая позиция.
Единственный вопрос здесь, о котором действительно можно иметь конструктивное мнение, это пользоваться ли предзаказами или покупать в магазине. Думаю, каждый из присутствующих уже решил для себя этот вопрос.
Почему в таблице нет Лавки игр с задержкой некоторых игр на 3-4 месяца?
Уже обсуждали тут это, вкратце - относятся к категории скрытых издательств, долго копаться в комментариях и новостях нужно, чтобы найти точную информацию (а за приблизительную обязательно кто-нибудь наедет)
Брать игры для исследования, чьи сроки производства/локализации/реализации попали на 2020 некорректно изначально.
«узнавать новости про проекту вам придется, бегая по пабликам, комментам и прочим мутным местам - напрямую вы получите только унылую отписку»- так везде, увы. Но это же происходит из-за таких же «унылых» причин из раза в раз.
Главным злом предзаказов, имхо, неизвестность качества продукта будущего, но это скорее к кикстартерам всяким. Хотя Гага уже показала всю свою ответственность, отдавая на аутсорс перевод правил к «Ни шагу назад».
Ну пост вообще про Ваху, с нее началось, у нее дата выхода была конец 2019-начало 2020, никакой китайский вирус ее не затрагивал изначально. Кстати в своих официальных постах они вирус не упоминали, так что ваша защита им не особо нужна, похожа.
Изначально прт ваху, но "исследование" включает в себя достаточное количество игр, входящих в указанный период
просто ради интереса, а когда, по вашему начались проблемы с коронавирусом и задержками?
В китае, в сердце пластиковых фигурок для всего мира, в конце 2019 как раз.
Я вообще не верю в какое-то влияние китайского вируса на предзаказы. Они опаздывали до вируса, будут опаздывать и после.
Просрочка сроков поставки это конечно не радует. Мне лично вообще на эти сроки начхать, ну придет как заявлено - замечательно, придет с опозданием - ну не порадуют издатели, но ничего страшного то не произойдет, потому что:
А.Другого способа раньше прикупить именно локализованную игру все равно нет, в рознице то тоже после печати тиража появится
Б.У меня на полках игр - играть не переиграть,
в среднем одну и туже коробку раз в три месяца получается достать (мы все имеющиеся игры стараемся раскладывать периодически) - ну подумаешь какой кошмар - в новинку чуть позже поиграю )))
Самый важный момент, считаю, в предзаказе - возможность значительно сэкономить на покупке новой коробки (например, Эклипс на предзаказе 7500 и в рознице 11500, На Марсе 6000 и 9000+1000 набор улучшений, т.е. на покупке двух коробок я заплатил меньше на 8000, а это как минимум еще одна или две другие коробки).
Бессмысленная статья ни о чем, уж простите.
Тут то ковид ударит, то границу закроют, то суэтцкий канал перегородят, то завод печати накроется, то бумага испортится, то пластик в китае подорожает и это только самые значимые моменты, но что это для недовольных? Мелочь.
Так что скорее текст направлен на разжигание токсичного отношения к издателям СНГ сегмента, чем на какое то практическое применение.
Как детишки, дальше квартиры которых мира не существует)
Вы серьезно? В предзаказ всегда ориентировочные сроки. Год, два, пятьдесят это норма, вы сами согласились на эти условия. Это же обычная оферта. В большенстве случаев инициатор предзаказа сам является посредником. Здесь некого винить кроме Ктулху, пути господни неисповедимы.
Я уже привык к переносу сроков, особенно в такое неспокойное время. Да, иногда приходится терпеть задержки из-за вкусной цены. А бывает, психану и отменю предзаказ и не жалею. Яркий пример - относительно недавняя Дорога Приключений от Гаги. Ждал, ел завтраки от издательства. В итоге отменил предзаказ. Кстати, потом купил игру с допом в Единороге, где есть скидка 13% и бесплатная доставка(неРЕКЛАМА). По цене вышло практически то на то. Метод, безусловно не универсальный, но везде есть подходы в разных магазинах. В том же ХГ можно за бонусы снизить цену, а если игра больше 5к, то и доставку на халяву получить.
Подытожу. Ситуация с задержками очень неприятная. Как бороться? Выше описал, терпеть или требовать возврат средств. Массово снимать предзаказ люди не будут - уверен на 98%.
А где рекордсмен то, Эверделл??? Он кажется больше года шел
Да ладно вам. ПОсмотрите на Кикстартер.
Миддара - задержка 4 года.
Эверрейн - задержка уже толи 2, то ли 3 года.
Зеривия - полтора года (и это при том, что игра уже полгода на складе)
КДМ версии 1,5... ну там все отлично по срокам.
Я понимаю, что локализация и разработка вещи разные, но в общем и целом задержка на полгода-год это норма, особенно в свете последних событий - то контейнеры, то ковид, то пьяные штурманы
Это все ж разработка, люди собирают деньги вообще на ничто, типа "дайте мне денег, я вам разработаю игру, вот концепт-арты клевые посмотрите" - ну, это совсем муть какая-то. Такое мне конечно тоже не нравится, но по другим причинам. А тут от людей требуется перевести текст да напечатать картонки, все остальное уже за них сделано разработчком.
Про вирусы и контейнеры - это еще одна интересная (и странная) фишка предзаказа, в отличие от обычного ритейла, где тебе все равно, какими путями товар шел до твоих "Продукты 24" у дома, а в предзаказе ты становишься невольным свидетелем разнообразных бизнес-процессов.
Издатель, оправдываясь за медлительность, рассказывает тебе руками своих SMM-щиков про контейнера, про морские перевозки, про расторможку, про тонкости работы типографии, верстки, перевода, про логистические процессы, постит фотки с завода, со склада, с Китая, с таможни. Матерый фанат предзаказов через несколько таких эпопей уже сам становится знатоком издательского дела. Но нужно ли это все знать?.. Наоборот как-то проще взаимодействовать с черными ящиками. Если б мне так рассказывали про сложный жизненный путь каждой банки пива в ларьке, я б уже помер.
"Но нужно ли это все знать?"
Так не нужно - не читайте, в чем проблема? Люди сами спрашивают подробностей, поэтому получают такие посты. Им недостаточно пустых полок в магазине, где обычно пиво стоит или накарябанной от руки таблички "пива нет". Но конкретно вас же никто не заставляет всё это читать.
...Я все надеюсь однажды увидеть в качестве оправдания "нас грабанули пираты". =3
У неких поляков из красной птицы такое оправдание уже было.
Никогда не понимал позицию "Это не есть плохо, потому что бывает еще хуже."
Это не позиция, а факт. У той же лавки канули в небытие приблизительно по тем же причинам печать Заи. Но вы можете дальше не понимать позиции, а просто стоять в позиции "Хочу и мне на факты плевать".
Факт того, что задержки местных издателей это норма, потому, что на кикстартере хуже?
Ну ок
Факт того, что задержки общемировые. С учетом того, что много проектов печатаются за рубежом, а значит на все наши проекты накладываются общемировые проблемы - пропуски окон печати (вот недавно один из проектов кикстартера, вроде Hunters, плакались, что не успели в свое окно в апреле и теперь их окно в сентябре), проблемы логистики, запоротая печать и так далее и тому подобное.
Но вам, скорее всего, это все равно пустые слова. Вы хотите дешево, в срок и качественно.
При Байдене совсем печать испортилась!
"Но вам, скорее всего, это все равно пустые слова. Вы хотите дешево, в срок и качественно."
Совершенно верно, потому, что со своей стороны, как покупатель, я все свои обязанности сделал качественно и в срок. И до тех пор пока эти "мировые проблемы" не станут работать в обе стороны я считаю, что буду иметь полное право возмущаться не качественно предоставленными услугами.
А вы из "свидетелей развитого капитализма". Ну тогда нет никаких вопросов. Продолжайте держать нас в курсе. Нам это очень важно.
Когда издатель введет возможность платить только часть или не сразу, а через год - будет честно)
Честно это дисклеймер на КАЖДОМ проекте, что вы СОГЛАШАЕТЕСЬ, что может произойти все что угодно, а вы при этом примите это как должное. И что споры решаются голосом и перепиской.
А большинство и вовсе имеют читерный способ вложить 1 доллар и в отложенном режиме через 2-5 месяцев докинуть больше, если проект наберет хорошую скорость производства.
Так что я не очень хорошо понимаю претензии к тому, что вы что-то ждете. Все проекты указывают рассчетные сроки готового продукта.
Честность тут только в том, что да, они предупреждают - с вас деньги сразу, с нас товар фиг знает когда, это правда. Все остальное в этой сделке сомнитительно и радоваться совсем нечему. Представьте на секунду, что вы абсолютно все товары и услуги покупаете в таком формате. Ну да, вас заранее предупредили, что все плохо - но у вас не будет претензий, совсем?
Я не предлагаю радоваться. Зачем вы приписываете мне это? Я не понимаю зачем гореть на Тесере на эту тему? Насилуйте издательство - пишите им письма. Уверен вам ответят ровно тоже самое.
Пока я вижу просто сотрясание воздуха. Почти так же как ругать дождь, потому что он мне не нравится, а он идет.
Странный фатализм. Это не дождь, а обычные коммерческие организации, и можно и нужно обсуждать их плюсы и минусы на открытых площадках.
Разговоры на площадках, это почти как крики бабушек у подъезда "Проститутка".
Уж лучше там, чем вступать в ваш отряд "ждуннов"
Вы с нами, хотите вы этого или нет, если участвуете в предзаказе. И от вашей принципиальности и хотелок ничего не зависит.
Собственно, ну и что? Вписываясь в предзаказ вы берёте на себя риски возможных задержек. Бывает всякое... И, вы же хотите получить продукт дешевле?
Хотите вот прям заказать и сразу получить? Покупайте как выйдет в розницу. Дороже.