Не смогу понять, зачем делать ПНП, когда в лёгкой доступности находится качественно изданная игра. Понимаю, если игра уже не выпускается или сложно купить.
Люди готовы потратить десятки часов, чтобы сделать ПНП, который стоит две тысячи. На ПНП, который будет обязательно хуже, чем у продавца. Время, которое можно потратить, чтобы заработать больше 2000 рублей или чтобы отдохнуть, чтобы потом хорошо поработать.
Что такое 2000 рублей? В среднем у людей эта сумма тратится за пару дней в продуктовых магазинах. Что такое хорошая настольная игра за 2000 рублей? Это положительные впечатления минимум на несколько месяцев.
Складывается впечатление, что по мнению автора дневника авторам игры не надо есть, не надо кормить семьи, не нужно ездить на моря. При этом цифра 1000+/-100 рублей из комментария взята, похоже, с потолка, так как каких-либо пояснений не приводится.
Благодаря вам у нас ещё не скоро появятся в России интересные настольные игры, потому что вы до сих пор не готовы платить адекватную цену.
"Не смогу понять, зачем делать ПНП" А я и не говорил, что надо делать ПНП. Просто есть игры предназначенные для ПНП и есть для этого не созданные. Агрикола для ПНП не хороша, делать ПНП Memoir44 бред, "Каменный век", как ПНП делать не стоит. А вот Клуедо и Диксит прекрасно и легко делаются ПНП, ибо компонентов мало и они простые. Мистериум тоже игра уровня и класса ПНП. Игры этого класса не могут стоить так дорого. Мистериум не может быть в одной ценовой категории с Агриколой. Инпосибыл.
Тииихо, вся мировая экономика должна строится по принципу "Потому что я так хочу"... и тут шаблон разорвало чуваку, он хочет мистериум за 1к ибо "более он стоит не может", а тут пиз"№кс он на прилавках за 2к, КААААК?!?!?! ну и далее разрушение основ мироздания, аморальные игры, половые отношения выдуманных рас. ИЗДАТЕЛЬ, БУДЬ БДИТЕЛЕН, ПСИХИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ ИГРОКА В ТВОИХ РУКАХ!!!!!
Почему невероятно? Если игра требует печати листа бумаги и пары дайсов d6 она не может стоить дорого. Игры заточенные под ПНП имеют простейшие компоненты в минимальном количестве. Соответственно себестоимость этих игр копеечная, значит прайс не может быть многотысячным. Если прайс многотысячный значит вас разводят, как лоха. Значит вас поимели. Ценник на игру зависит от стоимости компонентов её составляющих. Так было, так есть и так будет. При этом будут попадаться игры у которых копеечные компоненты и заоблачный прайс, но судьба этих игр боюсь не очень радостная ждет.
А можно узнать список игр, которые вы издали? Просто интересно - вы так со знанием дела пишете сколько стоит издать игру, что 100% должны иметь опыт. А если опыта нет, то попробуйте просто поинтересоваться расценками, логистикой, стоимостью складов и т.п.
Можно напечатать лист за 0,1 копейку. Да. Но нанять художника, найти менеджеров, организовать производство, вывезти все в магазины (в конкретной стране), и т.п. это большие затраты. И чем меньше рынок - тем больше затраты. Можно в россии сделать игру и продавать её за 100 рублей. Её купит 1000 человек. Можно посчитать и выяснить какая сумма ещё и прибыль принесёт (ах ах капиталисты, они должны всё бесплатно, но не хотят, сволочи).
Резюмирую. Чем больше нытья - тем меньше выпускается игр. Отличный пример гейм стартер. Многие считали что 400 рублей это "дорого". Результат - мы этой игры не имеем. Чем больше покупается игр - тем дешевле они могут быть. Если не покупать то, что для вас дорого - игры подешевеют ну и далее в том же аксепте. 1) Не надо считать чужие деньги 2) Не надо покупать то, что для вас дорого 3) Если что-то для вас дорого - оно вам не надо 4) Если вы можете себе позволить игру и она прииносит удовольствие - неважно сколько она стоит и кто сколько на ней заработает. Любой заработок кого-то в вашей стране в конечном счёте к вам и вернётся. 5) Если вы будете делать pnp - вы останетесь без локализованных игр. А что гораздо хуже - пострадаете не вы, а ваши соязычники. 6) Я из чужой страны (Литва) покупаю локализованные игры в России ибо даже мне не всё равно что будет с рынком русскоязычных игр. Хотя отлично владею английским. И могну купить английский вариант у нас и намного дешевле. 5) Как-то так.
Сказано хорошо, но выводы - ни к чёрту. Отрицательные отзывы об игре подчас важнее слащавых елейно-положительных. Я даже считаю, что троллить поклонников конкретных игр - НУЖНО. Только тогда они сильно возбуждаются и вместо нейтрального "нравится" начинают предметно доказывать, чем же их игра так хороша.
Отзыв - это да, хорошо, но не троллинг, когда некоторые с пеной у рта трещат о том, как игра плоха. Я сужу по себе - я не играю в игры, которые мне не нравятся. Я не люблю писать об играх, которые мне не понравились. Потому что я знаю, кому эта игра может понравиться. Просто эта коробка попала не в те руки. Я могу легко объяснить, чем мне не понравилась настолка, но нельзя эти утверждения назвать истиной. Конечно, такие отзывы нужны, чтобы читающие узнали не только то, чем может порадовать игра, но и чем расстроить. Думаю, у каждого из нас есть игры, которые признаны обществом, а они нам не нравятся. Но это не значит, что эти игры нужно троллить=)
Абсолютно не согласна с эти комментарием. Возможно, негативные отзывы на игру полезны, но тратить на написание подобных своё время... А тем более кого-то троллить и что-то кому-то доказывать... Да ну нафиг. Больше заняться нечем. Сто тыщ пицот раз говорилось - найдите настольщика или обзорщика, с кем вкусы совпадают, и ориентируйтесь на их мнение. Мне Мистериум понравился. Автор статьи незнакомый мне человек. Уж его мнение мне вообще фиолетово. А вот с Зордоком у меня вкусы почти никогда не совпадают. Хвалит - ок, значит мне вряд ли понравится :).
Тоже в недоумении. В игре достаточно много карт, как на мой взгляд. Когда-то я делала ПНП Сказки - оно у меня получилось дороже оригинала, но на это профессиональные ПНПисты скажут, что можно купить принтер и кучу всего, и тогда выйдет дешевле :) При этом часто пишут о струйном цветном принтере, ибо лазерный дорог, но качество печати струйным принтером неужели сравнится с игрой???
К тому же в игре 138 уникальных качественных детализированных изображений. Неужели такая работа художников не стоит денег?
Последующие абзацы еще страннее. О каком "спалиться" речь? По правилам есть "шкаф", на который Призраку вообще не нужно смотреть - на него смотрят только экстрасенсы (или Призрак у вас настолько себя не контролирует?) И есть по три карты, выложенные перед каждым экстрасенсом. Запоминать их НЕТ нужды, т.к. в правилах сказано, что "Призрак может просматривать комбинации карт в любой момент во время игры, не меняя их порядка." Закрывать глаза экстрасенсам при этом совсем не обязательно, что Призрак может выдать, заглядывая в закрытые от экстрасенсов карты? В целом, вы придумали хоумрул, который полностью совпадает с одним из правил игры (кроме закрывания глаз). Может быть, вам уже после игры стоит еще раз перечитать правила и сравнить с тем, как вы играли? Мы, кстати, часто так делаем. Нередко в первой партии не все правила получается запомнить и применить. Читаешь потом правила и думаешь: "Семен Семеныч!" :)
Шары? Гы-гы. У меня дочка пристрастилась покупать почти дармовую бижутерию в китайских онлайн-магазинах так, что цену этим шарам я слишком хорошо представляю.
Шары кстати НЕ придают атмосферности и спокойно могут быть заменены картонными жетонами. Шары на самом деле призваны придать вид дороговизны игры и только.
1. Шары мутные и совсем не похожи на магические. 2. Шары маленькие и их тупо используют как указатели выбранной карты. Никто их в руках не вертит, над ними не медитирует. 3. Шары квадратные :)
Знаете кстати если уж и добавлять атмосферности Мистериуму, то эти шары надо на фиг выбросить. Для указания карты у экстрасенсов должны быть УНИКАЛЬНЫЕ вещи:у одного куриная косточка, к другого кофейная чашка, пентаграмма, египетский крест, христианский крест, у одного может быть и магический шар. Тогда была бы атмосферность, а так... синий шар-октаэдр, желтый шар-октаэдр, грязно серый шар-октаэдр
Кстати очень здоровская мысль! Вот бы разработчику на заметку (интересно, читают ли?).. и в каком-нить из дополнений добавить такую вкусноту. А к разнообразию в атрибутах еще и придумать какие-то свои уникальные способности по разгадыванию снов..
А я бы разработчикам предложил вместо этой очередной ерунды (не ну красиво конечно, но нафик надо) подумать об облегчении задачи призрака и занятии чем-либо экстрасенсов на время раздумий призрака. Чуток усложнений не перегрузит эту игру, но может заставить заиграть другими красками)
Каких-нибудь недружелюбных призраков навевающих неправильные сны .. ну например при выкладывании экстрасенсу сна или добавления новой карты для подсказки можно наугад тянуть сверху колоды перемешивать с теми что призрак кладет осознанно и в таком виде на стол. Т.е. даже отдельного игрока не нужно на роль плохого призрака назначать.
Сюда как раз и подойдут разнообразные атрибуты - каждый экстрасенс будет по своему с плохими призраками бороться.. Ну я не знаю, с кретом - священник, например, пусть какое-то ограниченное число раз сможет прогнать нечисть - убрать неверную карту сна. Медиум допустим сможет "поговорить" с призраком - т.е. заменить раскладку сна на новые 2-3 карты..
Этак я сейчас так всё дополнение сам придумаю, разработчику ничего не останется. )) Но разнообразие в геймплее экстрасенсов - очень привлекательная идея, на мой взгляд. И жизнь им усложнять однозначно нужно. А вот разгружать призрака от работы - не особо. Это не тропливый Диксит, тут все таки нужно и подискутировать, пока призрак анализирует свои ассоциации.
Спецсвойства экстрасенсов - эт неплохо, но не в сторону ускорения оборота карт - это же опять на призрака ложится всё. Дискутировать над чем, если призрак не выдал ещё ни одной карты например?
Такая ситуация только на первом ходу. И на Общем сне. Можно и подождать.
И вообще, даунтайм в какой-нить евро-стратегии.. таже Терра Мистика - все сидят и ждут. Здесь же игра на асоциации - о чем тут рассуждать призраку? Посмотрел на персону, окинул свои 7 карт, что первое зацепило - то и выкладывай. Если начинать анализировать что бы такое получше подсунуть, то будет как раз такая ситуация как жаловались выше - подыгрывание экстрасенсам (в очень незначительной степени, но всё же).
Просто для справки: если не ошибаюсь, в Доминионе уникальных карт 65, и их арт не идет ни в какое сравнение с Мистериумом. Уж скорее Доминион можно обвинить в жлобстве.
А я вот благодарен icenine за данный пост! Я не играл эту игру, но скажу одно - за клон Диксита и Клюэдо платить такие деньги лично я не буду. Факт того, что игры придумали мои соотечественники, не делает ее достойной покупки, просто потому, что мне не нравится ни Диксит, ни Клюэдо. И да, мне жалко отдавать 500 грн. за среднюю игру, хоть и с красивыми иллюстрациями. Хотя понятно, что кто-то покупает n-ю коробку и она пол года лежит на полке, а когда затрагивается тема цены, то такой человек начинает брызгать слюной и изливать потоки желчи, только лишь из-за того, что кто-то высказал свое ЛИЧНОЕ мнение, относительно адекватности стоимости какой-то настолки. Многие дают совет – так не покупай! А вы тогда просто не читайте такие посты!)
Ivan8, ну, может и не клон, но на первый взгляд игра на ассоциации с красочными картинками ну очень сильно напоминает Диксит =) хотя согласен с вами, фраза про клон была слегка необдуманной)
Ну просто Вы не играли, а я играл. Диксит я не люблю, Клуэдо стал неинтерес т.к. всегда побеждаю, а вот Мистериум мне понравился. С Дикситом его объединяет только то что это игры категории "для компании" по механике "ассоциаций". С Клуэдо вообще только то что и там и там есть сеты персонаж/предмет/локация.
Я бы сказал что автора вдохновлялись этими двумя играми, и глаз настольщика по привычке ищет с чем бы сравнить, но игры это однозначно разные как минимум на 80%.
"У призрака весь филей в мыле: надо успеть всем все объяснить. При этом у каждого экстрасенса свой убийца, место и предмет. У кого что ты не помнишь, что на их картах изображено упомнить просто невозможно. Если будешь смотреть на карты из "шкафа" перед игроками, то они тебя выпалят по направлению взгляда. У нас сразу родился технический хомрул: все экстрасенсы закрывают глаза, засыпают, как в мафии. Призрак берет в руку к снам карту игрока, подбирает ему сны, возвращает карту на место, берет карту следующего игрока и повторяет процедуру."
Может вы правила читали по диагонали? У призрака перед ним лежат дубликаты карт. Их не нужно помнить, он просто периодически заглядывает в лежащие рубашкой вверх карты и всё.
У пластиковых Прорицательских шаров есть замечательная особенность: они выглядят дороже, чем фактически стоят в производстве (я с калькулятором, впрочем, не сидел, но паучье чутье подсказывает, что заводская штамповка таких простеньких форм — вряд ли особо дорогое удовольствие). При этом они выглят «богато» (буква «г» в слове «богато» должна читаться мягко, по-украински фрикативно, чтобы лучше донести иронический оттенок слова). А значит, что? А значит, можно задрать цены! Неплохой навар при сравнительно малой себестоимости — это ли не рай для производителя?
Мы задаем резонный вопрос: за что такие деньги-то? И получаем резонный, и, что самое главное, честнейший ответ: так вот же, шарики! В нашей игре есть шарики, посмотрите, какие они офигенные и загадочные! И все, не подкопаешься. И большинство людей даже не хочет видеть, что их на этом вот самом месте и поимели, продав им пластиковых шариков на две тысячи.
Нет, ну я утрирую, конечно, но лишь слегка. Несомненно, в цену игры входит и арт, и задумка, и прочая работа. Это все само собой, и это все выполнено на высочайшем уровне. Но не могу избавиться от впечатления, что эти вот пластиковые чушки добавлены в игру просто для «веса коробки» и более солидного ценника. А вовсе не для того, чтобы сделать игрокам дополнительно приятно.
Более бесполезной штуковиной на моей памяти был летучий корабль из «Запретной Пустыни» - пластиковая шняга, занимающая четверть коробки, и не участвующая в игре вообще никак! И ведь по-любому даже у этой нефункциональной хреновины найдутся обожатели.
Забавно. Вот вы пишите что и игра вам в принципе понравилась, и арт очень приятный, но вот платить геймдизайнерам и художникам за это не хотите, причитая, что ж я не сделал ПНП...
Забавно номер два. Если бы с вами согласились, что цена завышена, у вас бы и мысли не возникло, что "цены на игры на тесере табу". Да никакое оно не табу. Здесь регулярно возникают срачи насчет цен. Но вот то что с вами несогласны вызывает у вас не принятие того факта, что могут быть и другие мнения, а обвинения окружающих. Есть два мнения: мое и неправильное? :)
Чую следующий ваш дневник будет что то типа "А нам удобнее играть в шахматы вверх ногами. Переворачиваем доску, прибиваем ее к потолку, фигуры держим в руках и в прыжке показываем ими куда кто чем пошел. Посчитали, что так прикольнее. А в правилах, кстати, не написано что так нельзя. Но, блин, игра какая то перегруженная получается... Брр. в голове постоянно надо держать месторасположение всех фигур. Но мало своих, так еще и чужих. Короче загадочная игра такая эти шахматы. Идеи неплохие есть, но нас не зацепило..."
Я с другом в детстве так в шахматы играл. почти так. Он всю доску в памяти держал и мне диктовал куда его фигуры ставить. Кто выйграл и доиграли ли, не помню. Но было эпично!
Хм, наверно зря к тому сообщению не прикрепил табличку "сарказм" :) А вообще, конечно прикольно. Из подобного - я всегда удивляюсь людям, собирающим кубик рубика с закрытыми глазами...
не сочтите за дерзость, просто пишу о впечатлениях от прочитанных ста с лишком комментариев. вы, ну что уж поделать, неудачник: неудачник раз: купили игру, которая совсем не ваша. уже ж было выложена куча обзоров, сканы некоторых карт, фотки этих гребаных шаров и т.д. =))))) неудачник два: написали о своей обиде в тесере. меня на родине в колхозе имени чапаева прозвали бы за это вселенским лошилой =)))) неудачник три: не нашли никого другого виновного, как само издательство, за то что оно выпустило игру и как бы ненароком "навязало" вам купить ее. это как-то уже не по-двадцать-перво-вековски. повторюсь, это только мои впечатления от вашего обзора. а игру я все равно приобрету, так как знаю, что в моей гоп-компании она пойдет на ура. =))
Ну раз у вас нет игры значит неудачни Вы, а не я :) То что разрабы игр и блогеры получающие получающие от них халявные комплекты гладят друг друга на тесере по шерстке и не "политкорректно" говорят правды свидетельствует не в их пользу. Хуже , что люди на тесере читать не умеют. Этот отзыв об игре хороший, положительный. Игра понравилась не взирая на траблы в механике, косяки с даунтаймом и невнятную концовку. Игра хорошая, но она не стоит своих денег. Цена завышена вдвое. Становлюсь ли я от этого неудачником? У меня есть куча абсолютно мертвых игр на которые потратил кучу бабла. В ситуации с Мистериумом да я переплатил и вы переплатите, но игра не мертвая. Так что все нормально.
*Вздыхает* Раз уж и в мой, видимо, огород полетели тапки, отвечу. Хотя это бесполезное дело, судя по всему.
icenine, ни у меня, ни и у Вас и ни у кого-либо еще в этом чате, нет исходных данных о затратах на игру, ничего посчитать даже приблизительно мы не можем, то есть в любом случае это разговор безпредметный. В то же время, несколько человек в треде отметили, что ПНП будет стоить столько же или больше. У меня нет причин этим людям не верить. Аргументировать свою позицию о завышенной цене у Вас не получается. Я вижу только все эти "Нае..." и "Слово "рассчитывал" НЕ применимо в ценообразовании" и тому подобную демагогию. Простите, но для меня это аргументами не является. Сама я слишком мало что знаю о рынке настольных игр, чтобы рассудить, завышена цена на самом деле или нет. Таких ощущений, как у Вас, у меня не возникло, может, если бы я тоже обладала коллекцией из 100 игр, было бы по другому. Да, игра мне очень понравилась, практически всем, и я не хочу делать из нее Активити. Ну, тут уж что поделать, это субъективно. На вкус и цвет все фломастеры разные. Но и высказать свое мнение, я так же, как и Вы, имею право, ибо точно так же потратила на нее свои кровные) По шерстке я никого не глажу, пишу искренне и никаких наград не жду, тут уж хотите верьте мне на слово, хотите - нет)
Ваши претензии к тому, что карты можно засветить, для меня непонятны: почти во всех настолках не стоит размахивать своими картами. Я играла за столами скромных размеров с составами на 6-7 человек и как-то все получалось. Проблему с тем, что у призрака неконтролируемые эмоции и движения, туда же, есть масса игр, где необходим покерфейс, если не получается держать себя в руках - или надо учиться этому или зачем в такие игры вообще играть? Про то, что призраком быть сложно, накатала целую простыню, и не я одна. Не пойму и что странного Вы нашли в окончании игры, т.е. в общем сне? У меня есть подозрение, что Ваши игроки не восприняли игру как кооператив, всю дорогу они играли сами по себе и попутно делали маникюр. Если это так, могу только посочувствовать, игровой процесс просто-напросто не был понят до конца, вы многое упустили.
Знаете меня сильно удивляет местная публика. Все люди способны спокойно оценить стоит ли автомобиль тех денег, которых за него хотят. Стоит ли детская коляска своей цены. Стоит ли бутылка пива того, что написано на ценнике. И только о цена настольных игр на тесере священная корова, которую нельзя трогать. Почему Форд фокус можно трогать, а Мистериум нет?
Я играл в Клуедо поэтому от модели убийца, место, орудие естественно жду хоть немного логики и дедукции, но их в игре нет. Просто сначала ты угадываешь карту где среди множества вещей присутствует изображение человека, потом угадываешь карту где присутствует изображение интерьера, а потом изображение вещи. За этим нет детектива, нет истории и нет сюжета. В клуедо были, здесь нет. Это объективная реальность.
Семейные настольные игры с покерфейс и просмотром карт отгибанием уголка? Вы смеетесь? Это совсем другая эстетика, не настольная, не семейная. К тому же когда игра заставляет меня помогать игрокам угадывать карты, но при этом хранить покерфейс - это шизофрения. В покере покерфейс диктуется самой игрой, он органичен.
Общий сон мне показался притянутым за уши и выпадающим из общей канвы игры. Экстрасенсы мои профессионалы и играли с обсуждением, советами и спорами, но решения принимали быстро ибо профи. В игре на ассоциацию\впечатление НЕВОЗМОЖНО долго обсуждуать, тут как раз надо руководствоваться чувствами и первыми впечатлениями, а они не располагают к длительным спорам.
Вы же изначальный свой текст для публики написали для всеобщего обсуждения, а не для себя, так что же вас удивляет факт обсуждения. )))
А если по сути - "стоит своих денег" понятие сугубо субъективное, если бы игра вам понравилась, уверен в вашей голове, она бы "стоила своих денег".
Есть люди, которые готовы платить по 6-10 тысяч рублей за раритетную посредственную настолку, красная цена которой 2 тысячи, но ее теперь просто не купить.
Все относительно, но есть факты. Например, факт, что вы дешевле и в таком же качестве, не сможете напечатать за 2000 рублей - Мистериум, если вы не владелец полиграфии ))).
"Вы же изначальный свой текст для публики написали для всеобщего обсуждения," Вы правы я выложил ТЕКСТ для обсуждения, а обсуждать все стали АВТОРА текста. - Не смей судить о цене игры! Она завещана нам предками и дана Богами!
""стоит своих денег" понятие сугубо субъективное, если бы игра вам понравилась, уверен в вашей голове, она бы "стоила своих денег"" Неа. Ощущение справедливости цены возникает в момент открытия коробки. Ты открываешь и сразу произносишь:"Оху...!", "Нае... :(" или "Ну нормуль". Когда открываешь Мистериум и видишь органайзер, который 3/4 коробки оставил под собой пустым, а на нем лежат тоненькие колоды карт - у тебя возникает ощущение разводилова, а когда видишь эти громадные мегакитайские квадратные шары, то понимаешь что они тут "для богатству", для того, чтобы скрыть тонкие колоды и отсутствие компонентов. В этот момент с языка и срывается "Нае...:(". Об игре ты ещё в этот момент ещё ничего не знаешь, но ощущение остается уже навсегда. Мне игра ПОНРАВИЛАСЬ. Да она с траблами, провисами, но ПОНРАВИЛАСЬ, но это не избавляет от ощущения, что меня "нае...:(" с ценой.
Бггг)) Видимо опыта с "нае.." у вас маловато, когда в коробке Манчкина болтается колода карт, а в саму коробку можно уложить порядка 10 таких колод. Когда в коробку Бэнг помимо самого Бэнга у меня вошло ещё 6(!) карточных филлеров и т.д. Этот показатель называется "занимаемый воздушный объём" и производителей частенько пинают за пустоту в коробках)
К большим коробкам я давно привык. Манчкин может лежать в супер большой коробке, но при цене в 700 рублей глядя на толщину его колоды у меня НЕ возникает ощущения "Нае...". Потому как количество компонентов игры соответствует цене. У Мистериума количество компонентов НЕ соответствует цене. ИМХО естесно. У мя работает соотношение компонеты-цена, а не коробка-цена. Это начинающе настольщики и производители игр руководствуются соотношением: размер коробки - цена.
А если вы купите 3 коробки Манчкина за 2100, положите их рядом и посмотрите на пустые коробки без органайзеров и 3 колоды - это вас тоже устроит? Поясню плюс комплектации Мистериума: - красивое оформление коробки стандартного размера - удобный органайзер и симпатичный белый органайзер - отличные компоненты: пластиковые красивые шарики вместо деревянных окрашенных дисков, карты нормальной толщины с тиснением лён, красивые картинки с качественной печатью, красивые правила.
Всё это хорошо уложено в коробку, хотя и болтается - карты разлетаются если ставить на бок. Ваши претензии не очень понятны. Я кстати один из тех, кхм...жлобов, который любит побурчать насчёт не соответствия цены-наполнению-качеству. Можно буркнуть, что "вообще-то могли бы и за 1000 сделать и за 1500", но это пук в воздух будет. Почти двести качественных красивых карт, большая часть которых размером больше стандартного. Очень хотелось бы чтобы игра была дешевле - на уровне Диксита (благо с ней и конкурировать ей), но...
"А если вы купите 3 коробки Манчкина за 2100, положите их рядом и посмотрите на пустые коробки без органайзеров и 3 колоды - это вас тоже устроит?" Почти устроит. 700 рублей за игру в 170 карт это почти нормальная цена. Завышена рублей на 150-200. Три Манчкина это около 500 карт должны стоить 1500-1700 рублей. 2100 уже слегка дороговато. И размер коробки на это не влияет, хоть в жд контейнере продавайте :)
Это вы решили, что там расследование, дедукция, загадки, Шерлок Холмс курит трубку, а убийца хихикает и выбирает жертву. Вообще-то всё гораздо проще. Если ожидания не совпадают с реальностью не стоит всегда обвинять реальность, не так ли? Если вам нравятся детективы, то порекомендую отличную Whitechappel, нам она приносит только удовольствие. Точно также один игрок замышляет, скрытничает и убегает, а остальные вычисляют и догоняют его. Попробуйте)
Не то чтобы я ждал детектива от игры, просто когда видишь модель обийца-место-орудие у тебя в мозгу автоматом включается ассоциация с клуедо и появляются ожидания. На уровне рефлексов. Возможно авторам не стоило так в прямую воровать клуедовскую модель. Ведь в этом не было необходимости. По факту мистериум это Активити с картами. Можно было легко построить просто сюжетное угадывание карт, когда каждая карта рассказывала бы кусочек преступления. Или даже банально вычислять не одного убийцу, а банду. Тогда и общий сон локализации убийцы не потребовался бы. Если ты крадешь клуедовскую фишку, то будь готов, что потребитель начнет сравнивать тебя с клуедо, обнаруживать обман и получать обманутые ожидания. Издатели сами спровоцировали эти обманутые ожидания. Я просто их озвучил.
Эммм... не верно. Игры серии Алиас, Активити, Крокодил основаны на том что нужно объяснить написанный термин разными способами: 1. Имеется написанный термин 2. Имеются разные способы объяснения 3. Никогда не используются готовые изображения для объяснения 4. Начисляются очки за правильное объяснение 5. Объяснение ограничено по времени
Ничего этого и в помине нет ни в Мистериуме ни тем более в Диксите, откуда взята механика игры. Вывод: Активити не похожа на Мистериум и наоборот.
1. Имеется загаданная карта 2. Имеются различные карты для объяснения 5. Объяснение ограничено по времени (7 дней)
Как раз на Диксит Мистериум меньше похож. В Диксите игроки не только пытаются угадать\разгадать, но и каждый ход пытаются запутать других. Т.е в рамках хода Диксита игроки выступают и активно и пассивно отгадывая. В Мистериуме и Активити игроки исполняют только пассивную роль угадыателей.
Это вы сходство нашли? 1. Вы считаете что загаданное слово, которое нужно объяснить жестами = загаданный персонаж на картинке, которого нужно объяснить ещё одной картиной? 2. Количество разных способов и количество карт в руке как-то не коррелируют друг с другом, не находите? 3. Реальное время и вымышленное разделение по ходам невозможно сравнивать, как вы умудряетесь?) 7 ходов в Диксите = количеству прыжков по полю в Активити.
Т.е. вы всё-таки считаете что Мистериум больше похож на Активити чем на Диксит, при том что Активити и Мистериум объединяет одно слово "Угадать", а Диксит и Мистериум - "угадать картинку через другую картинку"? У вас странноватая логика ей богу)) Вы же сами обвинили, что Мистериум стибрил идею из Клуэдо (описательную идею), но не видите почти полного заимствования механики из Диксита?
Неа. Из Диксита они уперли только арт. Причем уперли до степени смешения. В Диксите все построено на одинаковости сюрреалистических карт и ты угадываешь нужную из одинаковых сюров. В Мистериуме реальные картинки объясняются с помощью сюровских карт. Это ДРУГАЯ механика. И Именно она является гениальной находкой создателей игры. Мистериум больше похож на Активити: ты обьясняешь загаданную картину с помощью рисунков .только рисуешь их не сам, а выбираешь из колоды готовых. Активити в чистом виде только без песочных часов.
И кстати на месте авторов я бы общий сон реализовал по-другому. Нужно собрать жетоны у экстрасенсов, перевернуть черной стороной вверх и СЛУЧАЙНЫМ образом отложить один в сторону, на который поглядит призрак. Жетон и укажет на настоящего убийцу. Разве что разрешил бы сброс карт снов минимум раз.
Между прочим, с самого начала именно таковым и был игровой процесс финальной фазы игры! Мы отказались от этого варианта только для "облегчения" задачи, так как, чаще всего, к этому времени остается всего лишь один-два хода и возможность заменить руку снов уже исчерпана (конечно, если вы не играете на самом легком уровне), а великий рандом нередко выдавал "самую неподходящую" комбинацию персонаж/локация/предмет... и ещё есть один нюанс - когда в финальной фазе Призрак сам выбирает виновного (как это описано в правилах), он (Призрак) "изучает" все комбинации, сравнивает их со своими снами и в какой то момент делает выбор в пользу той или иной комбинации. тут гораздо легче НЕ заострить внимание на правильном ответе, тем более, что изначально его по сути и нет. В варианте, описанном вами, Призрак получает "правильный ответ" и уже не нуждается в "изучении" остальных комбинаций, что приводит к концентрации Призрака на одной комбинации и, как следствие, обнаружение сего Экстрасенсами... И вроде есть решения, описанные здесь же, типа закрытие глаз Экстрасенсов, но элегантными эти решения назвать сложно. Поэтому мы решили остановится на варианте, который вошел в финальную версию правил игры.
Но, никто вам не запрещает играть именно так!) Спасибо!
Главная проблема финала в том, что все концентрируется на личности убийцы. Сразу как-то становится не понятно, а на фига тогда всю игру собирались карты локаций и предметов? Если все заточены под поимку убийцы, то главное выложить карту сна четко указывающую на убийцу, а остальные два сна могут быть чем попало. Призрак ведь как бы не враг игрокам и настроен победить, поэтому запутывать их и осложнять им задачу он не стремиться.
Призрак не может (читайте: НЕ ДОЛЖЕН) указывать каким-либо образом Экстрасенсам на что именно (на локацию, персонажа или предмет) указывает каждая конкретная карта сна. Даже очередности выкладывания карт снов не должно быть: это для персонажа, это для... - Призрак должен выбрать три карты и выложить их на обсуждение (можно даже предварительно перемещать их, дабы избавиться именно от "очередности"!). Призрак, конечно, не враг Экстрасенсам, но "соль" игры и их взаимоотношений как раз в отсутствии какого-либо рода общения, окромя посредством "снов"...
А призрак и не будет указывать, даже слова не проронит. Просто к убийце - Кухарке положит карту сна ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО указывающую на Кухарку, адве других карты могут быть черте чем совсем не относящимся к делу. Если эти две другие карты "до кучи" не намекают намекают на других убийц, то даже 7 летний ребенок легко угадает убийцу. Просто сразу из трех снов вычленяестя главный, который ярче всего указывает на убийцу, а остальные две карты "до кучи" уже не берутся в расчет экстрасенсами. Легче легкого. И именно эта концентрация на убийце делает финал смазаным и легким. Я ведь вам не выдумываю. У меня игроки после игры спросили:"А на фига мы собирали всю игру локации и предметы?" И вопрос повис в воздухе без ответа.
Я еще раз извиняюсь, но, еще раз позволю себе возразить вам. Как раз одной картой сна чаще всего сложновато указать на что-либо\кого-либо... иначе за первый ход все экстрасенсы с одной карты сна для каждого угадывали бы по персонажу, за второй - по локации и т.д. Это наглядно примером описано в правилах на странице "6". Конечно, бывает "исключение" - сон явно более подходящий под одного из предложенных персонажей, но, как правило, этот же "сон" неплохо подходит под какую-то локацию/предмет, а другой "сон", выложенный для предмета, как то "настойчиво указывает" на другого персонажа/локацию. И вот эта "головоломка" - что на что указывает и к какой комбинации лучше подходит - кажется нам довольно интересным элементом игрового процесса. Очень жаль того, что вы, судя по всему, были лишены этого момента.
Следите за моими руками )) У меня семь карт снов и скажем 3-4 карты убийцы если играем не полным составом ,что чаще всего и бывает. Угадать из 3-4 карт убийцы проще пареной репы, даже из шести карт это не очень трудно ибо игроки достаточно часто угадывают лиходея даже с одной карты сна. Убийцу выбирает призрак. При 7 картах снов и 3-4 убийцах составить комбинацию которая будет однозначной и понятной проще пареной репы. Одна карта убийцы, одна сна жесто указывающие друг на друга. Остальные две карты сна богут быть какими угодно, они уже практически не помешают. Ведь все понимают, что мы ищем убийцу, а не предмет или локацию. Вот они и ищут карту максимально связанные карту сна и убийцы. И если призрак не лох он им эту железо-бетонную комбинацию обеспечит.
Внимание, вопрос №1. У призрака на руках 7 карт. Ни одна из них не может более менее конкретно намекнуть ни на одного из персонажей (например из трех). Согласитесь, такой вариант возможен. Если нужно - пример я могу придумать. Шансов сменить руку не осталось. Что будет тогда с вашей теорией? Как выигрывать партию? Уже который раз появляется ощущение, что вы в своей кампании пытаетесь обмануть игру, сыграть более интересно (на ваш взгляд), или как минимум изощренно, чем придумали авторы... Героически решаете возникшие проблемы, и в результате, изначальными правилами игры остаетесь недовольны. Еще маленький вопрос: свою теорию про выбор наиболее конкретной карты финального сна для ИМЕННО персонажа вы в своей кампании озвучили? Если да- то сами же сломали игру, т.к. теперь, еще до начала каждой партии, у призрака и экстрасенсов будет договоренность на финальный раунд...
" Согласитесь, такой вариант возможен." Теоретически возможен. "Что будет тогда с вашей теорией?" Тогда игра вообще не имеет смысла. Получается рандом вас победил и дал вам карты, которыми вы НЕ МОЖЕТЕ указать на убийцу. И финал становится совсем печальным: тупой рандом слил всю компанию в унитаз и не дал шанса победить.
> "Тогда игра вообще не имеет смысла. Получается рандом вас победил и дал вам карты, которыми вы НЕ МОЖЕТЕ указать на убийцу."
Переадресую ваш посыл вам же - в данном случае рандом (а если быть точнее - игра) победят ВАС, вашу кампанию и ваше понимание этой игры. А я и моя кампания победим, т.к. картами снов можно будет намекнуть на 2 другие карты из чьего либо набора (из 3х карт).
" А я и моя кампания победим," Вы не победите, а будете тыкать пальцем в небо. Даже при игре втроем у вас будет 9 катр против 3 снов причем какие сны к каким типа карт не известно. Какие из двух карт снов действующие а какая "до кучи" принесена рандомом неизвестно. Это тыканье в небо, а не победа. Теоретически это может быть весело, а практически они вам скажут:"Чё за фигню ты нам тут наложил", а потом узнав о банальном рандоме, который насыпал им эту мутную непонятку разочаруются в игре еще больше. Именно поэтому финал странный и загадочный. Он либо скперлегкий, либо бессмысленно рандомный. Стройная игра заканчивается странным действием. Ровно об этом статья.
Только из за того, что в вашей кампании это будет тыканьем пальцем в небо - не думайте, что у всех так. У нас будет обсуждение что то типа "мне кажется что эта карта похожа на этот предмет (из 1го набора)... Или на эту комнату (из 2го набора). Если это этот предмет (1 наб), то остальные 2 никак не подходят для этого набора. А вот если этот сон намекает вот на эту комнату (из 2го набора), то эта карта сна (вторая) по идее похожа на этого персонажа, а эта (третья) на этот предмет..." Все эти слова произносят разные люди и угадывают загаданный набор.
Теоретически - да, а практически надо быть очень плохим призраком и попасть очень под жесткий рандом, чтобы не получилось явно указать на одну из 3-4 карт преступников. Нас рассудит только время и игра.
" свою теорию про выбор наиболее конкретной карты финального сна для ИМЕННО персонажа вы в своей кампании озвучили?" Нет. Я тупо зачитал правила в которых черным по коричневому написано, что финальный сон это концентрация на поимке убивца. Медиумы концентрируются и легко его ловят. Тем более когда призрак подбирая карты старается создать явну связь с преступником и одной из карт сна. Я просто играл по правилам. Ничего более.
"черным по коричневому написано, что финальный сон это концентрация на поимке убивца."
где? на какой странице такая формулировка? концентрация... уже не в первый раз замечаю, что вы приписываете слова кому то и чему то без всяких основания на это. призрак должен стараться создать связь не только к преступнику, но и к месту и к предмету. если считаете, что подбором сна только по персонажу вы игру сломали - читайте мое сообщение выше. Спорить с вами более не буду. Просто надоело биться лбом об стену.
В теории это, конечно, возможно. При игре всемером возможна даже потребность в трех стах восьми картах снов при условии сброса руки Призрака ежеходно и выдачи каждому Экстрасенсу по семь карт снов в ход, что все равно никак не поможет, так как каждый Экстрасенс ещё и трижды ошибется...
Но, на практике за всю историю тестов, презентаций и т.п. мы НИ РАЗУ не столкнулись с "концом колоды". Поэтому решили даже не упоминать об этом в правилах, пусть каждый сам для себя решит, что делать в данной ситуации - перетасовать сброшенные сны или начать новую партию смирившись с проигрышем ... P.S. я за второй вариант + бан Призрака!)
Тут есть нюанс, что при использовании тех же картинок какими был раскрыт персонаж например, призраку легко указать на того же персонажа в общем сне. Это читерство так сказать
С Фордами, детскими колясками, телевизорами, телефонами и сковородками абсолютно такая же картина на других ресурсах. Мнения, которые высказывают люди, в большинстве своем, субъективны. Вы считаете так, я сяк. Вот, к примеру, Вы ниже в коментариях написали, что для Вас определяющим критерием соответствия цены является количество компонентов, ну а вот для меня - их качество. Кто из нас прав, как решать будем, бросим кубик? Обсуждать это можно бесконечно. Тут и так уже 150 комментов. Сюжет тут есть, см. в правилах. Ищем убийцу, исключаем невиновных, только не при помощи дедукции, а при помощи экстрасенсорики=) А логику и дедукцию здесь вполне себе можно использовать в моменты принятия решений игроками. По мне, так тут как раз не надо руководствоваться первым впечатлением, потому что это игра не только на ассоциации. Длинные споры мне ничуть не мешают. Все ИМХО. По покерфейс я абсолютно серьезно, при чем тут шизофрения? Призрак может только показывать сны, больше никаких знаков, полтергейста и прочего он устроить не может. Вы когда в Активити играете, и надо, например, показывать слово, как-то себя сдерживаете, что не начать говорить и рисовать? Вот тут тоже самое. С картами уж совсем не пойму никак, что сложного взять со стола карту, посмотреть, положить назад, сделать тоже самое еще десять раз, если надо. Да, лучше, чтобы справа и слева с одной стороны стола с Вами никто не сидел. Еще чтобы никто не стоял за спиной. И чтобы сзади и на потолке не было зеркал=)
"По покерфейс я абсолютно серьезно, при чем тут шизофрения?" Сама игра толкает призрака помогать экстрасенсам, поэтому покер фейс выглядит НЕ логичным и идущим ПРОТИВ того к чему принуждает призрака игра. В этом и шизофрения. В Диксите было логичнее: надо загадать понятно, но не слишком очевидно. И это тебя заставляла делать сама игра. В Мистериуме игра заставляет быть максимально понятной, а ртветственость за то, чтобы не слить игру заставляет идти в другую сторону и делать покерфеейс. Это и есть шизофрения - раздвоение сознания.
На волне - Да, но после волны ценник не снизится. Игры такого плана рассчитаны на неискушенных домохозяек которым главное шобы фсё красифо и богато выглядело. Чтобы перед гостями не стыдно было достать. На это рассчитан Диксит и Имаджинариум. Это игры не для гиков, а для понтов домохозяек. От этого и прайс заоблачный.
Шта? Я, конечно, не профессионал-ПнПист, но несколько качественных ПнП делал. И у меня даже рука не поднялась на то, чтобы сделать ПнП Мистериума. Кмк, во-первых: вы нигде изображений всех карт не возьмете; во-вторых: покупая эту игру я лично хотел поблагодарить авторов за то, что она есть, и чтобы игры подобного уровня продолжили разрабатываться и выпускаться в странах СНГ; и в третьих - качество правда того (кмк) стоит. Про ваш второй абзац - не понял как вы играете? Правила верно читаете? Призраку по большей части не нужно из разложенных на столе карт что то разглядывать! А брать тем более... Потому что у него есть копия нужной загаданной карты, с которой он в свою очередь может делать все что угодно - разглядывать детали, подбирать к ней сны и т.д., только не показывать игрокам. В таком варианте даунтайм есть только до первого сна, которым (как только его выдадут) сразу становятся заняты все экстрасенсы. 3 абзац... Как! ну чем он может ее засветить?! в руках вертеть? Да, этого делать не стоит. Проблема в этом или есть еще что то? Возможно у вас неудобный стол для игры (такой, что за ним не спалить карту соседу невозможно) или сидеть за ним слишком тесно? не могу понять... У нас с подсказками от призрака только один момент возникает... Как только один из экстрасенсов начинает придавать снам ровно тот смысл, что был загадан - у призрака на лице появляется улыбка на пол лица... Пока справляемся закрытием рта ладошками, но если такое не прекратится - наверно применим маску гая фокса на призрака, чтобы не светить правильные мысли.
Не-не-не. Покер-фейс у меня натренирован. В серьезной игре очень даже хорошо умею не подавать виду в своих коварных затеях. В сопротивлении часто выигрываю. Тут просто другое... Нужно сидеть и слушать. Вот простой пример: жена давала кому то сон для предмета. Картинка с женщиной и мужчиной, перетягивающие дверь... Справа непонятки... что это может быть за предмет, слева тоже. А я уверенно говорю "супружеская ссора значит сковородка". Радость от того, что мы с ней понимаем друг друга с полуслова она сдержать не могла :)
У мя Диксит ПнПшный и прекрасно живет. Мистериум по объему и составу компонентов идеальный ПнП: немного карт и совсем немного фишек. Я понимаю когда за Мемуары44 хотят пару тысяч рубликов - там гора фигурок, карт и спецдайсов. Количество компонентов Мистериума тянет максимум на 800-1000 рублей. Никак не больше. Даже с учетом того, что фактура и качество карт очень высокие.
Я тоже предпочитаю благодарить авторов за их труд, но при такой цене лично у меня сложилось ощущение, что я не только их отблагодарил, но и они меня изрядно поимели.
"Призраку по большей части не нужно из разложенных на столе карт что то разглядывать!" И как он тогда подберет карты снов для каждого игрока? Вот вы на память помните, ЧТО изображено на карте военного? И у кого эта карта: у васи, пети, люси или николая?
Подбирая сны призрак должен ЧЕТКО видеть какая карта убийцы\места\предмета загадана данному игроку. Иначе ваши карты-сны будут ни о чем. Реализовать это можно только пялясь в карту из "общего шкафа", либо деража в руках вместе с картами снов карту к которой ты эти сны подбираешь. Смотришь на карту - подбираешь к ней сны. "Потому что у него есть копия нужной загаданной карты" Ровно её периодически и брал "в руку". Спалиться с этой картой в процессе её юзания проще простого, особенно за небольшим столом.
"Пока справляемся закрытием рта ладошками" Во-во ровно об этом я и говорю: спалиться проще паренной репы. К тому же когда призрак наблюдает за обсуждением игроков и условно видит, что они рыбака называют путешественником и он потом им подсовывает сон про путешествия, а не про рыбу - игра становится слишком легкой и очевидной. Мне кажется призрак в идеале должен или засыпать, как в мафии или совсем выходить из комнаты на время обсуждения.
Напоминаю: я таки честно заплатил две тысячи рублей так, что про воришку тут не надо. Как честный покупатель имею право заявить: цена завышена раз в два.
Даже в непомерно дорогом Диксите карта стоит около 10 рублей. т.е Мистериум должен стоить 1300 по непомерным расценкам Диксита. Диксит был первым с такой механикой. Ему можно простить такую дороговизну, хотя лично я не простил. Мистериум уже вторая волна. Вторая волна не может быть дороже первой.
Не сочтите за начало флуда... Начнём с того, что цена диксита 24+ доллара за границей(но ведь и Мистериум отечественная игра, сравнение уместно). От 800 р. Да и в магазине у Banz 1290:)
Окей не сочту;) но все же сравниваются русские издания в России! Человек же не купил польское издание Мистериума... И сравниваются РРЦ, а не то что один магазин решил цены посбивать.
Ещё раз повторю вопроc: Как ты рассчитывал "правильную" цену? Слово рассчитывал подразумевает, что надо бы воспользоваться математикой, а не детсадовскими заявлениями в духе "мерседес должен стоить как жигули, потому что должен"
Слово "рассчитывал" НЕ применимо в ценообразовании. У меня под 100 игр я и есть четкое ощущение\понимание сколько и какого качества компоненты должны быть в игре за 2000 рубликов. Открыв коробку Мистериума четко понимаешь\ощущаешь: "Нае...". Компонентов на 2000 рублей в коробке НЕ обнаружено.
Кстати производитель игры при ценообразовании тоже не рассчитывает, а пользуется ощущением рынка: сколько должна стоить такая игра в сравнении с другими. Производители Мистериума явно взяли за образец запредельно дорогой Диксит и ещё немного добавили сверху.
На наше счастье, гравитация и законы сохранения не зависят от человеческих хотелок. А вот ценообразование... У меня образование профильное, кстати. Курс ценообразование прослушан внимательно от и до.
По первости я на счетах мучился, но потом мне сказали, что маленький телик на моем рабочем столе называется компьютер и жизнь расцвела новыми красками, я пока знаю о нем очень мало, но уже частично освоил нечто под названием "микрософт оффисе иксел", он как счеты, тока веселее....
Ну я не про средства спрашиваю, а про те самые законы рынка, на основании которых владелец бизнеса рассчитывает свою будущую чистую прибыль. Кстати, вы когда иксель то освоите, посмотрите и на другие программы. Для всевозможных экономических нужд есть более интересные вещи.
Да-да, мне говорили есть еще магический 1цы, бюрократический сапрртри и, что насиловать манагеров надо с помощью мифической црэм, но я думаю мне жизни на них не хватит, скучаю по гросбухам и счетным палочкам...
"Ценообразование это голая математика есичо." Ха! Ха! Ха! Я видел как происходит ценообразование милионных контрактов в российских и иностранных компаниях. Математикой там и не пахнет. В чистом виде психология. Математика используется только для расчета себестоимости, а дальше ценообразование уходит в область психологии.
Ты сам себе противоречишь. Только что ты утверждал что в ценообразовании расчётов нет вообще, теперь оказывается, что математика таки есть при расчёте себестоимости. Чуть позже ты вспомнишь про затраты на доставку-растаможку. Давай ты уже признаешь что про неприменение это была чушь и таки ответишь на исходный вопрос.
Цена и себестоимость это две оооооооочень разные вещи. Себестоимость считают, а цену берут с потолка и камланий над психологие потребителя. Мне казалось Apple это уже всему миру настолько явно показал, что в вопросах ценообразования вопросов быть не может. Ценообразование - это раздел психологии, а не математики.
Идиоты которые забывают про нижнюю границу цены, которая именно что вычисляется и берут цену с потолка, очень быстро приходят к просветлению. Говорить что-то про разделы можно когда речь идёт о науках, в не о гуманитарной болтологии.
Об чём и речь. Цена = себестоимость + накрутка. Это если очень грубо. Странный парень чуть выше считает, что эта формула к математике не имеет отношения.
Странный парень считает, что накрутка не имеет никакого отношения к математики. И поэтому вся ваша формула ценообразования совсем НЕ математическая. И математика есть только в себестоимости, а ценообразование уже идет по законам психологии.
Чушь какая. То что одно из слагаемых взято с потолка не значит что вся сумма взята с потолка. Точно так же этот факт не отменяет того, что сложение это таки математика.
"То что одно из слагаемых взято с потолка не значит что вся сумма взята с потолка." :))) Вы мне таки не поверите, но с точки зрения математики и логики это именно означает, что цена взята с потолка и к математике не имеет отношения. :)
Вот только накрутка таки имеет числовое выражение. Задачка про мотоцикл не имеет решения, потому что данных недостаточно, а не потому что математика/не математика.
Твоя компетентность в вопросах математики уже понятна, незачем продолжать. Прекращай вилять и ответь на мой изначальный вопрос. "Как ты считал справедливую цену?"
"Прекращай вилять и ответь на мой изначальный вопрос. "Как ты считал справедливую цену?"" ТОлько после того как вы мне РАССЧИТАЕТЕ, что Мистериум должен стоить 2000 рублей. Вы ведь убеждены что он должен стоить 2000 рублей и за этой ценой есть расчет и математика. Ну дЫк мы внимательно слушаем ваши РАССЧЕТЫ...
Размер накрутки - это не математика, вот о чем речь. Про неуемную норму прибыли на постсоветском пространстве все давно знают. Отсюда и получается, что у нас цены на отечественный продукт сопоставимы с ценами на импортный продукт того же, или даже лучшего качества. Что и расстраивает. Мы для интереса можем сравнить цены на другие отечественные игры с сопоставимыми (по комплектации) играми зарубежных издательств.
Если что я не спорю с тем что накрутка не рассчитывается. Я пытаюсь до странного парня, который во сне какие-то контракты видел, прописные истины донести. В то что он способен ответить на мой изначальный вопрос я уже не верю.
Не понимаю, зачем пытаться подловить человека? Как потребитель, он делает правильно: сравнивает с тем, что уже есть на рынке примерно в той же комплектации. Только учитывая, что на рынке у нас в основном ввозимое, то не нужно забывать о расходах на ТТР или авторских отчисления (или о том и другом вместе взятом). В карман производителю товарищ не лезет и купил товар за предлагаемую цену, что в свою очередь только подчеркивает его право высказывать собственное мнение о цене товара.
Ну не совсем. Сравнение с Диксит уместно в нашем случае, я считаю (диксит + дополнение). Другой вопрос, что это не единственная игра, цена которой кажется чуть выше, чем было бы в самый раз. Думаю, общий негативный смысл статьи влияет и на восприятие вполне логичный аргументов.
Может, я что-то совсем не понимаю :), но, по-моему, AlexFang пытается донести до "странного парня", что он не имеет ни малейшего понятия о фактической себестоимости коробки, которую приобрёл. А значит и выводы о её розничной стоимости делать не может.
>И как он тогда подберет карты снов для каждого игрока? ------------ По картам загаданных комнат, персонажей и предметов... На столе лежат карты с коричневой рубашкой, а у призрака другие - зеленые. Как бы ПО НИМ.
Если стол маленький - оставьте за столом экстрасенсов, а призрака посадите отдельно. Это исключит подглядывание... не вариант? Вы точно раскладываете на стол карты одного цвета, а призраку раздаете другого? То есть копии карт стола...
Усе было строго по правилам: в шкаф коричневые карты, себе зеленые. Карты большие, стол маленький, сидят все близко. У призрака кипит мозг как подобрать нужную карту сна. В этой суете "спалить"\засветить зеленую карту проще пареной репы, а после этого весь кайф от игры просто обломается.
Уф. Разобрались таки в чем проблема. Мы когда играли за маленьким столом посадили призрака поодаль на диван и он спокойно раздавал нам сны и наблюдал за обсуждениями за столом. Попробуйте так - даунтайм должен серьезно сократиться.
У вас свои хомрулы у нас свои. Закрывание глаз не хуже отсаживания. Игрок очень быстро толкует сон и готов сделать выбор достаточно быстро, после этого ему становится скучно и нечего делать. Ну если он не очень уверен в своем выборе то ему надо ЖДАТЬ когда выложат сны для всех остальных, а потом он опять же достаточно быстро принимает решение. Игроки не тупят и достаточно быстро решают куда ставить шар, а вот официант-призрак никогда за ними не поспеет. Даунтайм у экстрасенсов неизбежен.
Мы делали так: Закрыть глаза! Беру карту убийцы первого игрока в руку, подбираю сны. Выкладываю сон, откладываю карту первого игрока, беру в руку карту второго игрока Открыть глаза! подбираю сны для второго. Закрыть глаза! Выкладываю сон второго, откладываю убицу-2, беру в руку убийцу-3, Открыть глаза! подбираю сны для 3-го игрока.
Все было максимально быстро на скольку у меня хватало скорости выбирать карты, но... игроки все равно ощутили даунтайм.
Нифига вы развели-то проблему))) А слабо было призрака посадить за один край стола, а экстрасенсов за остальные 3 края? Спокойно подглядывает карты свои, никто глаза не закрывает, запомнить на самом деле нереально - мы вообще впятером (1+5) играли, призраку надо пошевеливаться, чтоб другие не скучали.
А я что то сказал про другую комнату? Странный вы человек. Приписываете мне слова, которых я не говорил. Остались недовольны игрой из-за того, что вы же сами в нее привнесли даунтайм, который вас в итоге и выбесил. Неужели авторы должны были в правилах писать четко "играть на чем либо больше табуретки" или "не играть лицам с синдромом Туретта"? Соглашусь с коллегами - вы правда "странный парень".
Уф. Разобрались таки в чем проблема. Мы когда играли за маленьким столом посадили призрака поодаль на диван и он спокойно раздавал нам сны и наблюдал за обсуждениями за столом. Попробуйте так - даунтайм должен серьезно сократиться.
оффтоп. а есть сейчас возможность настраивать плоские комментарии? не в том плане, что они тупые и неинтересные :) а в смысле, чтобы читать их друг за другом, а не веткой..
По поводу калькуляции игры, как обычно. На каждую 1000 руб, себестоимость 400 + 200 заработок производителя + 400 заработок розницы. Следовательно себестоимость + налоги Мистериума (максимум 800, а я думаю ниже)+ 400 прибыль производителя + 800 прибыть торговца. Таковы реалии отечественного рынка настольных игр. - Примерна такова торговая наценка и на колбасу в магазине и на промтовар, на диваны к примеру вообще наценка торговца доходит до 100%). Дикий рынок, дикие нравы...
Мистериум стоит на 30% дороже диксита, но как-то забывается что больших в Мистериуме 156 (против 84 в Диксите) - почти вдвое больше + 36 маленьких. Я не думаю, что стоимость зайчиков и жетонов в Диксите выше чем стоимость шаров и жетонов В Мистериуме. Производилось все за границей, следовательно мы не можем сказать что на стоимость должно было повлиять то что игра отечественная. Исходя из этих фактов я считаю стоимость игры отличной. Игра отличная. Пришла неделю назад. Уже отыграно 8 партий. 1 на легкой, 5 на нормальной и 2 на сложной сложности. Побед всего 3! И ни одной на сложной...
Цена... Я позволю себе немного пофилософствовать. Кто-нибудь знает тираж игры? Я знаю только, что ее печатали для трех стран - Украина, Беларусь и Россия. Я не думаю, что общий тираж составил более 5000 коробок. Я склоняюсь к цифре 3000. Кто-нибудь знает, сколько стоит напечатать 3000 копий в Китае? Вполне возможно, что это для Китая тираж маленький. При малых тиражах всегда себестоимость выходит дорогой. И те же Айгеймовцы получат прибыль со своей 1000 коробок, а это не так много. Поверьте, что авторы очень сильно потратились на игру, чтобы ее сделать такой, какой мы ее видим. Если бы дело касалось известного крупного издательства, которые вдруг решили продать игру в 2 раза дороже, то можно было бы лясы поточить. Но для маленькой компании из Украины, которая придумала интересную клевую игру, вопрос цены не должен стоять вообще. Пускай они отобьют затраты и получат стимул выпускать игры дальше. Мое имхо. Я благодарен IGames за то, что они делают
Добавлю чуток про тиражи. Мы не знаем, печатался ли тираж отдельно, или он был объединен с другим тиражом, который печатался на той же бумаге. Подобное объединение заказов с целью удешевления - весьма распространенное явление. И пока мы толком не знаем, имело ли оно место быть, то и посчитать ничего не сможем. Ребята из издательства, спору нет, молодцы. Отзывы по игре положительные, что радует. Но аргументы о завышении цены для меня выглядят достаточно убедительно.
Не в защиту, а ради справедливости: представляете какая себестоимость игры, состоящей из картин, которые писались специально для игры.
Хороший пример завышенной стоимости - это ЖКИ от FFG. Там тоже используются работы художников. При этом половина "картин" в Игре престолов и Нетраннере достаточно уныла и была создана художниками просто так (во всяком случае в базе). А цена кусается )
Конечно, хочется всегда чтобы игра стоила дешевле, но для этого должны быть миллионные тиражи как у китайских игральных карт.
Согласна. Конечно, это - далеко не единственная игра, которая вызывает вопросы по цене.
А вот себестоимость игры, состоящей из картин, специально под нее написанных, может быть самой-самой разной. Зависит от того, кто картины пишет, в первую очередь. Я, честно, не могу сравнить востребованность на рынке работ г-жи Кардо и художников, работавших над Мистериумом.
Художник, год иллюстрировавший «Мистериум», наш, русский. Интеревью с ним можно прочитать на «Тесере». И примерно прикинуть стоимость заказа, в принципе, возможно.
Вы абсолютно точно уловили суть проблемы: покупая Диксит или Мистериум мы не покупаем настольную игру, а фактически покупаем картину, произведение искусства. И цена игры определяется не стоимостью компонентов, а ценностью художника. Я просто привык покупая настолку покупать настолку, а не модность \востребованность творчества художника. В этот раз меня заставили купить картину, а не игру. От этого и возникает когнитивный диссонанс.
Тесера :))) Понаписали тут хвалебных отзывов о Мистериуме. Нельзя же так провоцировать честных людей! Вот я и возжелал её. Боженька таки накосячил, надо было дать заповедь №11: "Не возжелай новую настолку"
Заставили? Били руками и ногами? Принуждали к аморальным действиям? Ты купил работу художника, РАБОТУ и у тебя был выбор покупать или нет, кроме того покупка было не вслепую: описаний было уйма, отзывы были, фото компонентов, правила доступны.... иногда действительно лучше прикрыть рот ладошкой и не позориться....
"Ты купил работу художника" Нет я купил НАСТОЛЬНУЮ ИГРУ. Работы художников продаются в картинных галереях и на вернисажах.
В одном вы правы: да я облажался сам, надо было понять, что это не настольная игра, а миникартины художника с текстурой льна. И цена идет как за картины художника, а не как за настолку.
да продай уже, не парься. В след раз покупай просто картон оптом и бумагу и лес кругляк, так дешевле и заменяет все настольные игры, даже не вышедшие....
А я и не парюсь. Просто даже если я продам Мистериум он от этого не перестанет быть неоправданно дорогой игрой. Зачем совершать поступки, которые не изменят реальность?
Эта статья может сделать для изменения реальности больше: может производитель Мистериума одумается, а может Мосигра слепит клон на этой механике и в три раза дешевле. Глядишь так реальность и изменится.
Клон Мосигры будет стоить копейки. Реально если из этой игры сделать Активити снов\ассоциаций, то к ней можно дополнения штамповать бесконечно. И текстура льна на картах на фиг будет не нужна и квадратные шары не нужны. Да и арт можно будет сделать чуть менее тщательным.
Мне кажется, для вас уже придумали Dixit Jinx. И арт упрощенный по максимуму, и геймплей ближе к патигеймам на скорость. Китайская версия будет стоить до 500 руб.
Появился вопрос к автору заметки... Опишите, пжлст, в трех словах, как вы подготавливаете компоненты игры к партии. Больше всего интересует - как призрак получает задание для каждого игрока.
Не смогу понять, зачем делать ПНП, когда в лёгкой доступности находится качественно изданная игра. Понимаю, если игра уже не выпускается или сложно купить.
Люди готовы потратить десятки часов, чтобы сделать ПНП, который стоит две тысячи. На ПНП, который будет обязательно хуже, чем у продавца. Время, которое можно потратить, чтобы заработать больше 2000 рублей или чтобы отдохнуть, чтобы потом хорошо поработать.
Что такое 2000 рублей? В среднем у людей эта сумма тратится за пару дней в продуктовых магазинах.
Что такое хорошая настольная игра за 2000 рублей? Это положительные впечатления минимум на несколько месяцев.
Складывается впечатление, что по мнению автора дневника авторам игры не надо есть, не надо кормить семьи, не нужно ездить на моря.
При этом цифра 1000+/-100 рублей из комментария взята, похоже, с потолка, так как каких-либо пояснений не приводится.
Благодаря вам у нас ещё не скоро появятся в России интересные настольные игры, потому что вы до сих пор не готовы платить адекватную цену.
"Не смогу понять, зачем делать ПНП"
А я и не говорил, что надо делать ПНП.
Просто есть игры предназначенные для ПНП и есть для этого не созданные. Агрикола для ПНП не хороша, делать ПНП Memoir44 бред, "Каменный век", как ПНП делать не стоит.
А вот Клуедо и Диксит прекрасно и легко делаются ПНП, ибо компонентов мало и они простые. Мистериум тоже игра уровня и класса ПНП. Игры этого класса не могут стоить так дорого.
Мистериум не может быть в одной ценовой категории с Агриколой. Инпосибыл.
Вы что ценник игры оцениваете по тому, сможете ли вы из неё сделать ПНП или нет? Это невероятно!
Тииихо, вся мировая экономика должна строится по принципу "Потому что я так хочу"... и тут шаблон разорвало чуваку, он хочет мистериум за 1к ибо "более он стоит не может", а тут пиз"№кс он на прилавках за 2к, КААААК?!?!?! ну и далее разрушение основ мироздания, аморальные игры, половые отношения выдуманных рас.
ИЗДАТЕЛЬ, БУДЬ БДИТЕЛЕН, ПСИХИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ ИГРОКА В ТВОИХ РУКАХ!!!!!
Почему невероятно?
Если игра требует печати листа бумаги и пары дайсов d6 она не может стоить дорого.
Игры заточенные под ПНП имеют простейшие компоненты в минимальном количестве. Соответственно себестоимость этих игр копеечная, значит прайс не может быть многотысячным. Если прайс многотысячный значит вас разводят, как лоха. Значит вас поимели.
Ценник на игру зависит от стоимости компонентов её составляющих. Так было, так есть и так будет.
При этом будут попадаться игры у которых копеечные компоненты и заоблачный прайс, но судьба этих игр боюсь не очень радостная ждет.
200 карт - это минимальное количество компонентов? Ну-ну
А еще забавно, как вы кричите о том, что вас только что поимели
А можно узнать список игр, которые вы издали? Просто интересно - вы так со знанием дела пишете сколько стоит издать игру, что 100% должны иметь опыт. А если опыта нет, то попробуйте просто поинтересоваться расценками, логистикой, стоимостью складов и т.п.
Можно напечатать лист за 0,1 копейку. Да. Но нанять художника, найти менеджеров, организовать производство, вывезти все в магазины (в конкретной стране), и т.п. это большие затраты. И чем меньше рынок - тем больше затраты. Можно в россии сделать игру и продавать её за 100 рублей. Её купит 1000 человек. Можно посчитать и выяснить какая сумма ещё и прибыль принесёт (ах ах капиталисты, они должны всё бесплатно, но не хотят, сволочи).
Резюмирую. Чем больше нытья - тем меньше выпускается игр. Отличный пример гейм стартер. Многие считали что 400 рублей это "дорого". Результат - мы этой игры не имеем. Чем больше покупается игр - тем дешевле они могут быть. Если не покупать то, что для вас дорого - игры подешевеют ну и далее в том же аксепте.
1) Не надо считать чужие деньги
2) Не надо покупать то, что для вас дорого
3) Если что-то для вас дорого - оно вам не надо
4) Если вы можете себе позволить игру и она прииносит удовольствие - неважно сколько она стоит и кто сколько на ней заработает. Любой заработок кого-то в вашей стране в конечном счёте к вам и вернётся.
5) Если вы будете делать pnp - вы останетесь без локализованных игр. А что гораздо хуже - пострадаете не вы, а ваши соязычники.
6) Я из чужой страны (Литва) покупаю локализованные игры в России ибо даже мне не всё равно что будет с рынком русскоязычных игр. Хотя отлично владею английским. И могну купить английский вариант у нас и намного дешевле.
5) Как-то так.
Жалко что я уже выкинул свою ПНП Memoir' 44.
По теме:
http://boardgamesthattellstories.wordpress.com/2014/06/04/hey-gamers-you-can-better/
Хорошо сказано
I personally hate Terra Mystica. Worst game ever.
Он ненавидит Терру Мистику? Гори в аду, бесславный ублюдок!
От любви до ненависти один шаг=)
Сказано хорошо, но выводы - ни к чёрту. Отрицательные отзывы об игре подчас важнее слащавых елейно-положительных. Я даже считаю, что троллить поклонников конкретных игр - НУЖНО. Только тогда они сильно возбуждаются и вместо нейтрального "нравится" начинают предметно доказывать, чем же их игра так хороша.
Отзыв - это да, хорошо, но не троллинг, когда некоторые с пеной у рта трещат о том, как игра плоха.
Я сужу по себе - я не играю в игры, которые мне не нравятся. Я не люблю писать об играх, которые мне не понравились. Потому что я знаю, кому эта игра может понравиться. Просто эта коробка попала не в те руки. Я могу легко объяснить, чем мне не понравилась настолка, но нельзя эти утверждения назвать истиной.
Конечно, такие отзывы нужны, чтобы читающие узнали не только то, чем может порадовать игра, но и чем расстроить.
Думаю, у каждого из нас есть игры, которые признаны обществом, а они нам не нравятся. Но это не значит, что эти игры нужно троллить=)
Абсолютно не согласна с эти комментарием. Возможно, негативные отзывы на игру полезны, но тратить на написание подобных своё время... А тем более кого-то троллить и что-то кому-то доказывать... Да ну нафиг. Больше заняться нечем. Сто тыщ пицот раз говорилось - найдите настольщика или обзорщика, с кем вкусы совпадают, и ориентируйтесь на их мнение. Мне Мистериум понравился. Автор статьи незнакомый мне человек. Уж его мнение мне вообще фиолетово. А вот с Зордоком у меня вкусы почти никогда не совпадают. Хвалит - ок, значит мне вряд ли понравится :).
Вот... молодец.
Тоже в недоумении. В игре достаточно много карт, как на мой взгляд. Когда-то я делала ПНП Сказки - оно у меня получилось дороже оригинала, но на это профессиональные ПНПисты скажут, что можно купить принтер и кучу всего, и тогда выйдет дешевле :) При этом часто пишут о струйном цветном принтере, ибо лазерный дорог, но качество печати струйным принтером неужели сравнится с игрой???
К тому же в игре 138 уникальных качественных детализированных изображений. Неужели такая работа художников не стоит денег?
Последующие абзацы еще страннее. О каком "спалиться" речь? По правилам есть "шкаф", на который Призраку вообще не нужно смотреть - на него смотрят только экстрасенсы (или Призрак у вас настолько себя не контролирует?) И есть по три карты, выложенные перед каждым экстрасенсом. Запоминать их НЕТ нужды, т.к. в правилах сказано, что "Призрак может просматривать комбинации карт в любой момент во время игры, не меняя их порядка." Закрывать глаза экстрасенсам при этом совсем не обязательно, что Призрак может выдать, заглядывая в закрытые от экстрасенсов карты? В целом, вы придумали хоумрул, который полностью совпадает с одним из правил игры (кроме закрывания глаз). Может быть, вам уже после игры стоит еще раз перечитать правила и сравнить с тем, как вы играли? Мы, кстати, часто так делаем. Нередко в первой партии не все правила получается запомнить и применить. Читаешь потом правила и думаешь: "Семен Семеныч!" :)
В недоумении я от этого дневника и от претензий к игре, а то как-то непонятное получилось начало моего коммента.
В Доминионе уникальных карт в ЧЕТЫРЕ раза больше, а стоит он дешевле.
В Доминионе в карты натыканы арты из интернета. Да и артами это сложно назвать.
Сейчас я вас срежу на вздохе - Берсерк.
Вот уж где арта в тысячи раз больше, но игра дешевле.
В Берсерке 1 карта стоит чуть меньше 10 рублей.
138 карт - 1300 руб.
В Мистериуме еще коробка, шары и карты в полтора раза больше.
Шары?
Гы-гы.
У меня дочка пристрастилась покупать почти дармовую бижутерию в китайских онлайн-магазинах так, что цену этим шарам я слишком хорошо представляю.
Шары кстати НЕ придают атмосферности и спокойно могут быть заменены картонными жетонами.
Шары на самом деле призваны придать вид дороговизны игры и только.
Ну да, экстрасенсы с магическими шарами - что за бред :))
1. Шары мутные и совсем не похожи на магические.
2. Шары маленькие и их тупо используют как указатели выбранной карты. Никто их в руках не вертит, над ними не медитирует.
3. Шары квадратные :)
Картонным мечом из Игры Престолов нельзя убить соперника!
Знаете кстати если уж и добавлять атмосферности Мистериуму, то эти шары надо на фиг выбросить.
Для указания карты у экстрасенсов должны быть УНИКАЛЬНЫЕ вещи:у одного куриная косточка, к другого кофейная чашка, пентаграмма, египетский крест, христианский крест, у одного может быть и магический шар. Тогда была бы атмосферность, а так... синий шар-октаэдр, желтый шар-октаэдр, грязно серый шар-октаэдр
Опять "должны"...
Кстати очень здоровская мысль! Вот бы разработчику на заметку (интересно, читают ли?).. и в каком-нить из дополнений добавить такую вкусноту. А к разнообразию в атрибутах еще и придумать какие-то свои уникальные способности по разгадыванию снов..
..Только не должны, а могли бы.
А я бы разработчикам предложил вместо этой очередной ерунды (не ну красиво конечно, но нафик надо) подумать об облегчении задачи призрака и занятии чем-либо экстрасенсов на время раздумий призрака.
Чуток усложнений не перегрузит эту игру, но может заставить заиграть другими красками)
Каких-нибудь недружелюбных призраков навевающих неправильные сны .. ну например при выкладывании экстрасенсу сна или добавления новой карты для подсказки можно наугад тянуть сверху колоды перемешивать с теми что призрак кладет осознанно и в таком виде на стол. Т.е. даже отдельного игрока не нужно на роль плохого призрака назначать.
Сюда как раз и подойдут разнообразные атрибуты - каждый экстрасенс будет по своему с плохими призраками бороться.. Ну я не знаю, с кретом - священник, например, пусть какое-то ограниченное число раз сможет прогнать нечисть - убрать неверную карту сна. Медиум допустим сможет "поговорить" с призраком - т.е. заменить раскладку сна на новые 2-3 карты..
Этак я сейчас так всё дополнение сам придумаю, разработчику ничего не останется. ))
Но разнообразие в геймплее экстрасенсов - очень привлекательная идея, на мой взгляд. И жизнь им усложнять однозначно нужно. А вот разгружать призрака от работы - не особо. Это не тропливый Диксит, тут все таки нужно и подискутировать, пока призрак анализирует свои ассоциации.
Спецсвойства экстрасенсов - эт неплохо, но не в сторону ускорения оборота карт - это же опять на призрака ложится всё.
Дискутировать над чем, если призрак не выдал ещё ни одной карты например?
Такая ситуация только на первом ходу. И на Общем сне. Можно и подождать.
И вообще, даунтайм в какой-нить евро-стратегии.. таже Терра Мистика - все сидят и ждут.
Здесь же игра на асоциации - о чем тут рассуждать призраку? Посмотрел на персону, окинул свои 7 карт, что первое зацепило - то и выкладывай. Если начинать анализировать что бы такое получше подсунуть, то будет как раз такая ситуация как жаловались выше - подыгрывание экстрасенсам (в очень незначительной степени, но всё же).
Подыгрывание экстрасенсам идёт по умолчанию - игра-то кооперативка)
В Мистериуме, кстати, вовсе не 130 карт, а около двухсот, судя по описанию компонентов.
Ну, в общем, вы поняли к чему я клоню :)
Ещё попробуй заполучи эти 138 разных карт. =) Во время поиска ещё сколько потратишь? Даваёте не будем сравнивать с ККИ.
Это не правда.
Я конечно извиняюсь, но вы смысл слова "уникальный" понимаете? в Доминионе в общем карт больше в 4 раза, а уникальных меньше во столько же раз!
УНИКАЛЬНЫХ больше?
Просто для справки: если не ошибаюсь, в Доминионе уникальных карт 65, и их арт не идет ни в какое сравнение с Мистериумом. Уж скорее Доминион можно обвинить в жлобстве.
Доминион вроде как стратегия, а Мистериум вроде как Диксит, поэтому в Доминионе Вы платите за баланс, но иллюстраии ужасны, Вы правы
А я вот благодарен icenine за данный пост! Я не играл эту игру, но скажу одно - за клон Диксита и Клюэдо платить такие деньги лично я не буду. Факт того, что игры придумали мои соотечественники, не делает ее достойной покупки, просто потому, что мне не нравится ни Диксит, ни Клюэдо. И да, мне жалко отдавать 500 грн. за среднюю игру, хоть и с красивыми иллюстрациями.
Хотя понятно, что кто-то покупает n-ю коробку и она пол года лежит на полке, а когда затрагивается тема цены, то такой человек начинает брызгать слюной и изливать потоки желчи, только лишь из-за того, что кто-то высказал свое ЛИЧНОЕ мнение, относительно адекватности стоимости какой-то настолки. Многие дают совет – так не покупай! А вы тогда просто не читайте такие посты!)
Это не клон Диксита и Клуэдо, просто через эти две игры проще пояснить внутреннюю остнастку. Но к механике игры они не имеют никакого отношения.
Ivan8, ну, может и не клон, но на первый взгляд игра на ассоциации с красочными картинками ну очень сильно напоминает Диксит =) хотя согласен с вами, фраза про клон была слегка необдуманной)
Ну просто Вы не играли, а я играл. Диксит я не люблю, Клуэдо стал неинтерес т.к. всегда побеждаю, а вот Мистериум мне понравился. С Дикситом его объединяет только то что это игры категории "для компании" по механике "ассоциаций". С Клуэдо вообще только то что и там и там есть сеты персонаж/предмет/локация.
Я бы сказал что автора вдохновлялись этими двумя играми, и глаз настольщика по привычке ищет с чем бы сравнить, но игры это однозначно разные как минимум на 80%.
Продолжим цепочку: а вы тогда не пишите такие посты ;)
продолжим цепочку: если кто-то пишет то, что вам не нравится, постарайтесь доказать, что этот человек - идиот :)
"У призрака весь филей в мыле: надо успеть всем все объяснить. При этом у каждого экстрасенса свой убийца, место и предмет. У кого что ты не помнишь, что на их картах изображено упомнить просто невозможно. Если будешь смотреть на карты из "шкафа" перед игроками, то они тебя выпалят по направлению взгляда. У нас сразу родился технический хомрул: все экстрасенсы закрывают глаза, засыпают, как в мафии. Призрак берет в руку к снам карту игрока, подбирает ему сны, возвращает карту на место, берет карту следующего игрока и повторяет процедуру."
Может вы правила читали по диагонали? У призрака перед ним лежат дубликаты карт. Их не нужно помнить, он просто периодически заглядывает в лежащие рубашкой вверх карты и всё.
Автор принимает только по вопросам завышенных цен, все остальное несущественно ;)
Неужели цена на игру завышена потому что в ней есть уникальное свойство заставляющее игроков не читать правила внимательно? Дайте две!
У пластиковых Прорицательских шаров есть замечательная особенность: они выглядят дороже, чем фактически стоят в производстве (я с калькулятором, впрочем, не сидел, но паучье чутье подсказывает, что заводская штамповка таких простеньких форм — вряд ли особо дорогое удовольствие).
При этом они выглят «богато» (буква «г» в слове «богато» должна читаться мягко, по-украински фрикативно, чтобы лучше донести иронический оттенок слова). А значит, что? А значит, можно задрать цены!
Неплохой навар при сравнительно малой себестоимости — это ли не рай для производителя?
Мы задаем резонный вопрос: за что такие деньги-то? И получаем резонный, и, что самое главное, честнейший ответ: так вот же, шарики! В нашей игре есть шарики, посмотрите, какие они офигенные и загадочные!
И все, не подкопаешься. И большинство людей даже не хочет видеть, что их на этом вот самом месте и поимели, продав им пластиковых шариков на две тысячи.
Нет, ну я утрирую, конечно, но лишь слегка. Несомненно, в цену игры входит и арт, и задумка, и прочая работа. Это все само собой, и это все выполнено на высочайшем уровне.
Но не могу избавиться от впечатления, что эти вот пластиковые чушки добавлены в игру просто для «веса коробки» и более солидного ценника. А вовсе не для того, чтобы сделать игрокам дополнительно приятно.
Более бесполезной штуковиной на моей памяти был летучий корабль из «Запретной Пустыни» - пластиковая шняга, занимающая четверть коробки, и не участвующая в игре вообще никак!
И ведь по-любому даже у этой нефункциональной хреновины найдутся обожатели.
Я всё это не читал, а игру куплю :)
Забавно. Вот вы пишите что и игра вам в принципе понравилась, и арт очень приятный, но вот платить геймдизайнерам и художникам за это не хотите, причитая, что ж я не сделал ПНП...
Забавно номер два. Если бы с вами согласились, что цена завышена, у вас бы и мысли не возникло, что "цены на игры на тесере табу". Да никакое оно не табу. Здесь регулярно возникают срачи насчет цен. Но вот то что с вами несогласны вызывает у вас не принятие того факта, что могут быть и другие мнения, а обвинения окружающих. Есть два мнения: мое и неправильное? :)
Чую следующий ваш дневник будет что то типа "А нам удобнее играть в шахматы вверх ногами. Переворачиваем доску, прибиваем ее к потолку, фигуры держим в руках и в прыжке показываем ими куда кто чем пошел. Посчитали, что так прикольнее. А в правилах, кстати, не написано что так нельзя. Но, блин, игра какая то перегруженная получается... Брр. в голове постоянно надо держать месторасположение всех фигур. Но мало своих, так еще и чужих. Короче загадочная игра такая эти шахматы. Идеи неплохие есть, но нас не зацепило..."
Я с другом в детстве так в шахматы играл.
почти так.
Он всю доску в памяти держал и мне диктовал куда его фигуры ставить.
Кто выйграл и доиграли ли, не помню.
Но было эпично!
Хм, наверно зря к тому сообщению не прикрепил табличку "сарказм" :)
А вообще, конечно прикольно. Из подобного - я всегда удивляюсь людям, собирающим кубик рубика с закрытыми глазами...
в этом небыло необходимости, это и ежу понятно, что сарказм был.
Оно, конечно, если что, а чуть коснись, вот тебе и пожалуйста!
не сочтите за дерзость, просто пишу о впечатлениях от прочитанных ста с лишком комментариев.
вы, ну что уж поделать, неудачник:
неудачник раз: купили игру, которая совсем не ваша. уже ж было выложена куча обзоров, сканы некоторых карт, фотки этих гребаных шаров и т.д. =)))))
неудачник два: написали о своей обиде в тесере. меня на родине в колхозе имени чапаева прозвали бы за это вселенским лошилой =))))
неудачник три: не нашли никого другого виновного, как само издательство, за то что оно выпустило игру и как бы ненароком "навязало" вам купить ее. это как-то уже не по-двадцать-перво-вековски.
повторюсь, это только мои впечатления от вашего обзора.
а игру я все равно приобрету, так как знаю, что в моей гоп-компании она пойдет на ура. =))
Ну раз у вас нет игры значит неудачни Вы, а не я :)
То что разрабы игр и блогеры получающие получающие от них халявные комплекты гладят друг друга на тесере по шерстке и не "политкорректно" говорят правды свидетельствует не в их пользу.
Хуже , что люди на тесере читать не умеют.
Этот отзыв об игре хороший, положительный. Игра понравилась не взирая на траблы в механике, косяки с даунтаймом и невнятную концовку.
Игра хорошая, но она не стоит своих денег. Цена завышена вдвое. Становлюсь ли я от этого неудачником?
У меня есть куча абсолютно мертвых игр на которые потратил кучу бабла.
В ситуации с Мистериумом да я переплатил и вы переплатите, но игра не мертвая.
Так что все нормально.
*Вздыхает* Раз уж и в мой, видимо, огород полетели тапки, отвечу. Хотя это бесполезное дело, судя по всему.
icenine, ни у меня, ни и у Вас и ни у кого-либо еще в этом чате, нет исходных данных о затратах на игру, ничего посчитать даже приблизительно мы не можем, то есть в любом случае это разговор безпредметный. В то же время, несколько человек в треде отметили, что ПНП будет стоить столько же или больше. У меня нет причин этим людям не верить. Аргументировать свою позицию о завышенной цене у Вас не получается. Я вижу только все эти "Нае..." и "Слово "рассчитывал" НЕ применимо в ценообразовании" и тому подобную демагогию. Простите, но для меня это аргументами не является. Сама я слишком мало что знаю о рынке настольных игр, чтобы рассудить, завышена цена на самом деле или нет. Таких ощущений, как у Вас, у меня не возникло, может, если бы я тоже обладала коллекцией из 100 игр, было бы по другому. Да, игра мне очень понравилась, практически всем, и я не хочу делать из нее Активити. Ну, тут уж что поделать, это субъективно. На вкус и цвет все фломастеры разные. Но и высказать свое мнение, я так же, как и Вы, имею право, ибо точно так же потратила на нее свои кровные) По шерстке я никого не глажу, пишу искренне и никаких наград не жду, тут уж хотите верьте мне на слово, хотите - нет)
Ваши претензии к тому, что карты можно засветить, для меня непонятны: почти во всех настолках не стоит размахивать своими картами. Я играла за столами скромных размеров с составами на 6-7 человек и как-то все получалось. Проблему с тем, что у призрака неконтролируемые эмоции и движения, туда же, есть масса игр, где необходим покерфейс, если не получается держать себя в руках - или надо учиться этому или зачем в такие игры вообще играть? Про то, что призраком быть сложно, накатала целую простыню, и не я одна. Не пойму и что странного Вы нашли в окончании игры, т.е. в общем сне? У меня есть подозрение, что Ваши игроки не восприняли игру как кооператив, всю дорогу они играли сами по себе и попутно делали маникюр. Если это так, могу только посочувствовать, игровой процесс просто-напросто не был понят до конца, вы многое упустили.
Знаете меня сильно удивляет местная публика. Все люди способны спокойно оценить стоит ли автомобиль тех денег, которых за него хотят. Стоит ли детская коляска своей цены. Стоит ли бутылка пива того, что написано на ценнике. И только о цена настольных игр на тесере священная корова, которую нельзя трогать.
Почему Форд фокус можно трогать, а Мистериум нет?
Я играл в Клуедо поэтому от модели убийца, место, орудие естественно жду хоть немного логики и дедукции, но их в игре нет. Просто сначала ты угадываешь карту где среди множества вещей присутствует изображение человека, потом угадываешь карту где присутствует изображение интерьера, а потом изображение вещи. За этим нет детектива, нет истории и нет сюжета. В клуедо были, здесь нет. Это объективная реальность.
Семейные настольные игры с покерфейс и просмотром карт отгибанием уголка? Вы смеетесь?
Это совсем другая эстетика, не настольная, не семейная. К тому же когда игра заставляет меня помогать игрокам угадывать карты, но при этом хранить покерфейс - это шизофрения. В покере покерфейс диктуется самой игрой, он органичен.
Общий сон мне показался притянутым за уши и выпадающим из общей канвы игры.
Экстрасенсы мои профессионалы и играли с обсуждением, советами и спорами, но решения принимали быстро ибо профи.
В игре на ассоциацию\впечатление НЕВОЗМОЖНО долго обсуждуать, тут как раз надо руководствоваться чувствами и первыми впечатлениями, а они не располагают к длительным спорам.
Вы же изначальный свой текст для публики написали для всеобщего обсуждения, а не для себя, так что же вас удивляет факт обсуждения. )))
А если по сути - "стоит своих денег" понятие сугубо субъективное, если бы игра вам понравилась, уверен в вашей голове, она бы "стоила своих денег".
Есть люди, которые готовы платить по 6-10 тысяч рублей за раритетную посредственную настолку, красная цена которой 2 тысячи, но ее теперь просто не купить.
Все относительно, но есть факты.
Например, факт, что вы дешевле и в таком же качестве, не сможете напечатать за 2000 рублей - Мистериум, если вы не владелец полиграфии ))).
PS Форд фокус полное г... )))
"Вы же изначальный свой текст для публики написали для всеобщего обсуждения,"
Вы правы я выложил ТЕКСТ для обсуждения, а обсуждать все стали АВТОРА текста.
- Не смей судить о цене игры! Она завещана нам предками и дана Богами!
""стоит своих денег" понятие сугубо субъективное, если бы игра вам понравилась, уверен в вашей голове, она бы "стоила своих денег""
Неа. Ощущение справедливости цены возникает в момент открытия коробки. Ты открываешь и сразу произносишь:"Оху...!", "Нае... :(" или "Ну нормуль".
Когда открываешь Мистериум и видишь органайзер, который 3/4 коробки оставил под собой пустым, а на нем лежат тоненькие колоды карт - у тебя возникает ощущение разводилова, а когда видишь эти громадные мегакитайские квадратные шары, то понимаешь что они тут "для богатству", для того, чтобы скрыть тонкие колоды и отсутствие компонентов. В этот момент с языка и срывается "Нае...:(".
Об игре ты ещё в этот момент ещё ничего не знаешь, но ощущение остается уже навсегда.
Мне игра ПОНРАВИЛАСЬ. Да она с траблами, провисами, но ПОНРАВИЛАСЬ, но это не избавляет от ощущения, что меня "нае...:(" с ценой.
Бггг)) Видимо опыта с "нае.." у вас маловато, когда в коробке Манчкина болтается колода карт, а в саму коробку можно уложить порядка 10 таких колод. Когда в коробку Бэнг помимо самого Бэнга у меня вошло ещё 6(!) карточных филлеров и т.д. Этот показатель называется "занимаемый воздушный объём" и производителей частенько пинают за пустоту в коробках)
К большим коробкам я давно привык. Манчкин может лежать в супер большой коробке, но при цене в 700 рублей глядя на толщину его колоды у меня НЕ возникает ощущения "Нае...". Потому как количество компонентов игры соответствует цене. У Мистериума количество компонентов НЕ соответствует цене. ИМХО естесно.
У мя работает соотношение компонеты-цена, а не коробка-цена. Это начинающе настольщики и производители игр руководствуются соотношением: размер коробки - цена.
А если вы купите 3 коробки Манчкина за 2100, положите их рядом и посмотрите на пустые коробки без органайзеров и 3 колоды - это вас тоже устроит?
Поясню плюс комплектации Мистериума:
- красивое оформление коробки стандартного размера
- удобный органайзер и симпатичный белый органайзер
- отличные компоненты: пластиковые красивые шарики вместо деревянных окрашенных дисков, карты нормальной толщины с тиснением лён, красивые картинки с качественной печатью, красивые правила.
Всё это хорошо уложено в коробку, хотя и болтается - карты разлетаются если ставить на бок. Ваши претензии не очень понятны. Я кстати один из тех, кхм...жлобов, который любит побурчать насчёт не соответствия цены-наполнению-качеству. Можно буркнуть, что "вообще-то могли бы и за 1000 сделать и за 1500", но это пук в воздух будет. Почти двести качественных красивых карт, большая часть которых размером больше стандартного. Очень хотелось бы чтобы игра была дешевле - на уровне Диксита (благо с ней и конкурировать ей), но...
"А если вы купите 3 коробки Манчкина за 2100, положите их рядом и посмотрите на пустые коробки без органайзеров и 3 колоды - это вас тоже устроит?"
Почти устроит.
700 рублей за игру в 170 карт это почти нормальная цена. Завышена рублей на 150-200.
Три Манчкина это около 500 карт должны стоить 1500-1700 рублей.
2100 уже слегка дороговато. И размер коробки на это не влияет, хоть в жд контейнере продавайте :)
Нужно просто смириться, что Мистериум - это не Клуэдо. Это Диксит+. Вопросы сразу отпадают.
Это вы решили, что там расследование, дедукция, загадки, Шерлок Холмс курит трубку, а убийца хихикает и выбирает жертву. Вообще-то всё гораздо проще. Если ожидания не совпадают с реальностью не стоит всегда обвинять реальность, не так ли?
Если вам нравятся детективы, то порекомендую отличную Whitechappel, нам она приносит только удовольствие. Точно также один игрок замышляет, скрытничает и убегает, а остальные вычисляют и догоняют его. Попробуйте)
Не то чтобы я ждал детектива от игры, просто когда видишь модель обийца-место-орудие у тебя в мозгу автоматом включается ассоциация с клуедо и появляются ожидания. На уровне рефлексов. Возможно авторам не стоило так в прямую воровать клуедовскую модель. Ведь в этом не было необходимости. По факту мистериум это Активити с картами. Можно было легко построить просто сюжетное угадывание карт, когда каждая карта рассказывала бы кусочек преступления. Или даже банально вычислять не одного убийцу, а банду. Тогда и общий сон локализации убийцы не потребовался бы.
Если ты крадешь клуедовскую фишку, то будь готов, что потребитель начнет сравнивать тебя с клуедо, обнаруживать обман и получать обманутые ожидания.
Издатели сами спровоцировали эти обманутые ожидания. Я просто их озвучил.
А чем она похожа на Активити?
Одна загадка, один пытается объяснить отгатку не вербальными средствами, остальные отгадывают.
Эммм... не верно. Игры серии Алиас, Активити, Крокодил основаны на том что нужно объяснить написанный термин разными способами:
1. Имеется написанный термин
2. Имеются разные способы объяснения
3. Никогда не используются готовые изображения для объяснения
4. Начисляются очки за правильное объяснение
5. Объяснение ограничено по времени
Ничего этого и в помине нет ни в Мистериуме ни тем более в Диксите, откуда взята механика игры.
Вывод: Активити не похожа на Мистериум и наоборот.
1. Имеется загаданная карта
2. Имеются различные карты для объяснения
5. Объяснение ограничено по времени (7 дней)
Как раз на Диксит Мистериум меньше похож. В Диксите игроки не только пытаются угадать\разгадать, но и каждый ход пытаются запутать других. Т.е в рамках хода Диксита игроки выступают и активно и пассивно отгадывая. В Мистериуме и Активити игроки исполняют только пассивную роль угадыателей.
Это вы сходство нашли?
1. Вы считаете что загаданное слово, которое нужно объяснить жестами = загаданный персонаж на картинке, которого нужно объяснить ещё одной картиной?
2. Количество разных способов и количество карт в руке как-то не коррелируют друг с другом, не находите?
3. Реальное время и вымышленное разделение по ходам невозможно сравнивать, как вы умудряетесь?) 7 ходов в Диксите = количеству прыжков по полю в Активити.
Т.е. вы всё-таки считаете что Мистериум больше похож на Активити чем на Диксит, при том что Активити и Мистериум объединяет одно слово "Угадать", а Диксит и Мистериум - "угадать картинку через другую картинку"? У вас странноватая логика ей богу)) Вы же сами обвинили, что Мистериум стибрил идею из Клуэдо (описательную идею), но не видите почти полного заимствования механики из Диксита?
Неа. Из Диксита они уперли только арт. Причем уперли до степени смешения.
В Диксите все построено на одинаковости сюрреалистических карт и ты угадываешь нужную из одинаковых сюров. В Мистериуме реальные картинки объясняются с помощью сюровских карт. Это ДРУГАЯ механика. И Именно она является гениальной находкой создателей игры.
Мистериум больше похож на Активити: ты обьясняешь загаданную картину с помощью рисунков .только рисуешь их не сам, а выбираешь из колоды готовых. Активити в чистом виде только без песочных часов.
Я с этим совершенно не согласен, но это не помешает нам получать удовольствие от всех трех игр))
И кстати на месте авторов я бы общий сон реализовал по-другому. Нужно собрать жетоны у экстрасенсов, перевернуть черной стороной вверх и СЛУЧАЙНЫМ образом отложить один в сторону, на который поглядит призрак. Жетон и укажет на настоящего убийцу. Разве что разрешил бы сброс карт снов минимум раз.
+)
Между прочим, с самого начала именно таковым и был игровой процесс финальной фазы игры!
Мы отказались от этого варианта только для "облегчения" задачи, так как, чаще всего, к этому времени остается всего лишь один-два хода и возможность заменить руку снов уже исчерпана (конечно, если вы не играете на самом легком уровне), а великий рандом нередко выдавал "самую неподходящую" комбинацию персонаж/локация/предмет...
и ещё есть один нюанс - когда в финальной фазе Призрак сам выбирает виновного (как это описано в правилах), он (Призрак) "изучает" все комбинации, сравнивает их со своими снами и в какой то момент делает выбор в пользу той или иной комбинации. тут гораздо легче НЕ заострить внимание на правильном ответе, тем более, что изначально его по сути и нет.
В варианте, описанном вами, Призрак получает "правильный ответ" и уже не нуждается в "изучении" остальных комбинаций, что приводит к концентрации Призрака на одной комбинации и, как следствие, обнаружение сего Экстрасенсами...
И вроде есть решения, описанные здесь же, типа закрытие глаз Экстрасенсов, но элегантными эти решения назвать сложно.
Поэтому мы решили остановится на варианте, который вошел в финальную версию правил игры.
Но, никто вам не запрещает играть именно так!)
Спасибо!
Главная проблема финала в том, что все концентрируется на личности убийцы. Сразу как-то становится не понятно, а на фига тогда всю игру собирались карты локаций и предметов? Если все заточены под поимку убийцы, то главное выложить карту сна четко указывающую на убийцу, а остальные два сна могут быть чем попало.
Призрак ведь как бы не враг игрокам и настроен победить, поэтому запутывать их и осложнять им задачу он не стремиться.
Извините, не очень понятен ваш комментарий.
Призрак не может (читайте: НЕ ДОЛЖЕН) указывать каким-либо образом Экстрасенсам на что именно (на локацию, персонажа или предмет) указывает каждая конкретная карта сна. Даже очередности выкладывания карт снов не должно быть: это для персонажа, это для... - Призрак должен выбрать три карты и выложить их на обсуждение (можно даже предварительно перемещать их, дабы избавиться именно от "очередности"!).
Призрак, конечно, не враг Экстрасенсам, но "соль" игры и их взаимоотношений как раз в отсутствии какого-либо рода общения, окромя посредством "снов"...
А призрак и не будет указывать, даже слова не проронит. Просто к убийце - Кухарке положит карту сна ЯВНО и ОДНОЗНАЧНО указывающую на Кухарку, адве других карты могут быть черте чем совсем не относящимся к делу. Если эти две другие карты "до кучи" не намекают намекают на других убийц, то даже 7 летний ребенок легко угадает убийцу.
Просто сразу из трех снов вычленяестя главный, который ярче всего указывает на убийцу, а остальные две карты "до кучи" уже не берутся в расчет экстрасенсами.
Легче легкого.
И именно эта концентрация на убийце делает финал смазаным и легким.
Я ведь вам не выдумываю. У меня игроки после игры спросили:"А на фига мы собирали всю игру локации и предметы?"
И вопрос повис в воздухе без ответа.
Я еще раз извиняюсь, но, еще раз позволю себе возразить вам.
Как раз одной картой сна чаще всего сложновато указать на что-либо\кого-либо... иначе за первый ход все экстрасенсы с одной карты сна для каждого угадывали бы по персонажу, за второй - по локации и т.д. Это наглядно примером описано в правилах на странице "6".
Конечно, бывает "исключение" - сон явно более подходящий под одного из предложенных персонажей, но, как правило, этот же "сон" неплохо подходит под какую-то локацию/предмет, а другой "сон", выложенный для предмета, как то "настойчиво указывает" на другого персонажа/локацию. И вот эта "головоломка" - что на что указывает и к какой комбинации лучше подходит - кажется нам довольно интересным элементом игрового процесса. Очень жаль того, что вы, судя по всему, были лишены этого момента.
Следите за моими руками ))
У меня семь карт снов и скажем 3-4 карты убийцы если играем не полным составом ,что чаще всего и бывает.
Угадать из 3-4 карт убийцы проще пареной репы, даже из шести карт это не очень трудно ибо игроки достаточно часто угадывают лиходея даже с одной карты сна.
Убийцу выбирает призрак.
При 7 картах снов и 3-4 убийцах составить комбинацию которая будет однозначной и понятной проще пареной репы. Одна карта убийцы, одна сна жесто указывающие друг на друга.
Остальные две карты сна богут быть какими угодно, они уже практически не помешают. Ведь все понимают, что мы ищем убийцу, а не предмет или локацию. Вот они и ищут карту максимально связанные карту сна и убийцы. И если призрак не лох он им эту железо-бетонную комбинацию обеспечит.
Внимание, вопрос №1. У призрака на руках 7 карт. Ни одна из них не может более менее конкретно намекнуть ни на одного из персонажей (например из трех). Согласитесь, такой вариант возможен. Если нужно - пример я могу придумать. Шансов сменить руку не осталось. Что будет тогда с вашей теорией? Как выигрывать партию?
Уже который раз появляется ощущение, что вы в своей кампании пытаетесь обмануть игру, сыграть более интересно (на ваш взгляд), или как минимум изощренно, чем придумали авторы... Героически решаете возникшие проблемы, и в результате, изначальными правилами игры остаетесь недовольны.
Еще маленький вопрос: свою теорию про выбор наиболее конкретной карты финального сна для ИМЕННО персонажа вы в своей кампании озвучили? Если да- то сами же сломали игру, т.к. теперь, еще до начала каждой партии, у призрака и экстрасенсов будет договоренность на финальный раунд...
" Согласитесь, такой вариант возможен."
Теоретически возможен.
"Что будет тогда с вашей теорией?"
Тогда игра вообще не имеет смысла. Получается рандом вас победил и дал вам карты, которыми вы НЕ МОЖЕТЕ указать на убийцу.
И финал становится совсем печальным: тупой рандом слил всю компанию в унитаз и не дал шанса победить.
> "Тогда игра вообще не имеет смысла. Получается рандом вас победил и дал вам карты, которыми вы НЕ МОЖЕТЕ указать на убийцу."
Переадресую ваш посыл вам же - в данном случае рандом (а если быть точнее - игра) победят ВАС, вашу кампанию и ваше понимание этой игры. А я и моя кампания победим, т.к. картами снов можно будет намекнуть на 2 другие карты из чьего либо набора (из 3х карт).
" А я и моя кампания победим,"
Вы не победите, а будете тыкать пальцем в небо.
Даже при игре втроем у вас будет 9 катр против 3 снов причем какие сны к каким типа карт не известно. Какие из двух карт снов действующие а какая "до кучи" принесена рандомом неизвестно. Это тыканье в небо, а не победа. Теоретически это может быть весело, а практически они вам скажут:"Чё за фигню ты нам тут наложил", а потом узнав о банальном рандоме, который насыпал им эту мутную непонятку разочаруются в игре еще больше.
Именно поэтому финал странный и загадочный. Он либо скперлегкий, либо бессмысленно рандомный. Стройная игра заканчивается странным действием. Ровно об этом статья.
Только из за того, что в вашей кампании это будет тыканьем пальцем в небо - не думайте, что у всех так.
У нас будет обсуждение что то типа "мне кажется что эта карта похожа на этот предмет (из 1го набора)... Или на эту комнату (из 2го набора). Если это этот предмет (1 наб), то остальные 2 никак не подходят для этого набора. А вот если этот сон намекает вот на эту комнату (из 2го набора), то эта карта сна (вторая) по идее похожа на этого персонажа, а эта (третья) на этот предмет..." Все эти слова произносят разные люди и угадывают загаданный набор.
Теоретически - да, а практически надо быть очень плохим призраком и попасть очень под жесткий рандом, чтобы не получилось явно указать на одну из 3-4 карт преступников.
Нас рассудит только время и игра.
" свою теорию про выбор наиболее конкретной карты финального сна для ИМЕННО персонажа вы в своей кампании озвучили?"
Нет. Я тупо зачитал правила в которых черным по коричневому написано, что финальный сон это концентрация на поимке убивца.
Медиумы концентрируются и легко его ловят. Тем более когда призрак подбирая карты старается создать явну связь с преступником и одной из карт сна.
Я просто играл по правилам. Ничего более.
"черным по коричневому написано, что финальный сон это концентрация на поимке убивца."
где? на какой странице такая формулировка? концентрация... уже не в первый раз замечаю, что вы приписываете слова кому то и чему то без всяких основания на это.
призрак должен стараться создать связь не только к преступнику, но и к месту и к предмету. если считаете, что подбором сна только по персонажу вы игру сломали - читайте мое сообщение выше.
Спорить с вами более не буду. Просто надоело биться лбом об стену.
Кстати, а если колода снов закончилась, то игре конец?
В теории это, конечно, возможно. При игре всемером возможна даже потребность в трех стах восьми картах снов при условии сброса руки Призрака ежеходно и выдачи каждому Экстрасенсу по семь карт снов в ход, что все равно никак не поможет, так как каждый Экстрасенс ещё и трижды ошибется...
Но, на практике за всю историю тестов, презентаций и т.п. мы НИ РАЗУ не столкнулись с "концом колоды". Поэтому решили даже не упоминать об этом в правилах, пусть каждый сам для себя решит, что делать в данной ситуации - перетасовать сброшенные сны или начать новую партию смирившись с проигрышем ...
P.S. я за второй вариант + бан Призрака!)
Тут есть нюанс, что при использовании тех же картинок какими был раскрыт персонаж например, призраку легко указать на того же персонажа в общем сне. Это читерство так сказать
поэтому я за второй вариант!)
С Фордами, детскими колясками, телевизорами, телефонами и сковородками абсолютно такая же картина на других ресурсах. Мнения, которые высказывают люди, в большинстве своем, субъективны. Вы считаете так, я сяк. Вот, к примеру, Вы ниже в коментариях написали, что для Вас определяющим критерием соответствия цены является количество компонентов, ну а вот для меня - их качество. Кто из нас прав, как решать будем, бросим кубик? Обсуждать это можно бесконечно. Тут и так уже 150 комментов.
Сюжет тут есть, см. в правилах. Ищем убийцу, исключаем невиновных, только не при помощи дедукции, а при помощи экстрасенсорики=) А логику и дедукцию здесь вполне себе можно использовать в моменты принятия решений игроками. По мне, так тут как раз не надо руководствоваться первым впечатлением, потому что это игра не только на ассоциации. Длинные споры мне ничуть не мешают. Все ИМХО.
По покерфейс я абсолютно серьезно, при чем тут шизофрения? Призрак может только показывать сны, больше никаких знаков, полтергейста и прочего он устроить не может. Вы когда в Активити играете, и надо, например, показывать слово, как-то себя сдерживаете, что не начать говорить и рисовать? Вот тут тоже самое. С картами уж совсем не пойму никак, что сложного взять со стола карту, посмотреть, положить назад, сделать тоже самое еще десять раз, если надо. Да, лучше, чтобы справа и слева с одной стороны стола с Вами никто не сидел. Еще чтобы никто не стоял за спиной. И чтобы сзади и на потолке не было зеркал=)
"По покерфейс я абсолютно серьезно, при чем тут шизофрения?"
Сама игра толкает призрака помогать экстрасенсам, поэтому покер фейс выглядит НЕ логичным и идущим ПРОТИВ того к чему принуждает призрака игра. В этом и шизофрения.
В Диксите было логичнее: надо загадать понятно, но не слишком очевидно. И это тебя заставляла делать сама игра. В Мистериуме игра заставляет быть максимально понятной, а ртветственость за то, чтобы не слить игру заставляет идти в другую сторону и делать покерфеейс. Это и есть шизофрения - раздвоение сознания.
На волне того, что эту игру оценили хорошо еще до ее массового выхода, ценник вполне понятный.
На волне - Да, но после волны ценник не снизится.
Игры такого плана рассчитаны на неискушенных домохозяек которым главное шобы фсё красифо и богато выглядело. Чтобы перед гостями не стыдно было достать. На это рассчитан Диксит и Имаджинариум.
Это игры не для гиков, а для понтов домохозяек. От этого и прайс заоблачный.
Дуров, верни минусы.
тошнит уже от вашего мистериума на тесере, ей богу.
чёрный пиар, ёпамать.
и не спрашивайте почему, на все вопросы 1 ответ: because
Шта?
Я, конечно, не профессионал-ПнПист, но несколько качественных ПнП делал. И у меня даже рука не поднялась на то, чтобы сделать ПнП Мистериума. Кмк, во-первых: вы нигде изображений всех карт не возьмете; во-вторых: покупая эту игру я лично хотел поблагодарить авторов за то, что она есть, и чтобы игры подобного уровня продолжили разрабатываться и выпускаться в странах СНГ; и в третьих - качество правда того (кмк) стоит.
Про ваш второй абзац - не понял как вы играете? Правила верно читаете? Призраку по большей части не нужно из разложенных на столе карт что то разглядывать! А брать тем более... Потому что у него есть копия нужной загаданной карты, с которой он в свою очередь может делать все что угодно - разглядывать детали, подбирать к ней сны и т.д., только не показывать игрокам. В таком варианте даунтайм есть только до первого сна, которым (как только его выдадут) сразу становятся заняты все экстрасенсы.
3 абзац... Как! ну чем он может ее засветить?! в руках вертеть? Да, этого делать не стоит. Проблема в этом или есть еще что то? Возможно у вас неудобный стол для игры (такой, что за ним не спалить карту соседу невозможно) или сидеть за ним слишком тесно? не могу понять...
У нас с подсказками от призрака только один момент возникает... Как только один из экстрасенсов начинает придавать снам ровно тот смысл, что был загадан - у призрака на лице появляется улыбка на пол лица... Пока справляемся закрытием рта ладошками, но если такое не прекратится - наверно применим маску гая фокса на призрака, чтобы не светить правильные мысли.
забыл спросить - вы всколькером играли?
Играли на четверых. На 5-7 х боюсь официанту совсем плохо будет.
Тренируйте покер-фейс)))
Иначе в Мафии вас придушат в первую же ночь, плюс лишаетесь множества игр, где легко понять по игроку что он замышляет и испортить ему игру.
Не-не-не. Покер-фейс у меня натренирован. В серьезной игре очень даже хорошо умею не подавать виду в своих коварных затеях. В сопротивлении часто выигрываю. Тут просто другое... Нужно сидеть и слушать. Вот простой пример: жена давала кому то сон для предмета. Картинка с женщиной и мужчиной, перетягивающие дверь... Справа непонятки... что это может быть за предмет, слева тоже. А я уверенно говорю "супружеская ссора значит сковородка". Радость от того, что мы с ней понимаем друг друга с полуслова она сдержать не могла :)
Ну дак и отлично, нужно получать удовольствие от всего) только не портите его другим ;)
я кому то порчу получение удовольствия? о_О
У мя Диксит ПнПшный и прекрасно живет. Мистериум по объему и составу компонентов идеальный ПнП: немного карт и совсем немного фишек. Я понимаю когда за Мемуары44 хотят пару тысяч рубликов - там гора фигурок, карт и спецдайсов. Количество компонентов Мистериума тянет максимум на 800-1000 рублей. Никак не больше. Даже с учетом того, что фактура и качество карт очень высокие.
Я тоже предпочитаю благодарить авторов за их труд, но при такой цене лично у меня сложилось ощущение, что я не только их отблагодарил, но и они меня изрядно поимели.
"Призраку по большей части не нужно из разложенных на столе карт что то разглядывать!"
И как он тогда подберет карты снов для каждого игрока?
Вот вы на память помните, ЧТО изображено на карте военного? И у кого эта карта: у васи, пети, люси или николая?
Подбирая сны призрак должен ЧЕТКО видеть какая карта убийцы\места\предмета загадана данному игроку. Иначе ваши карты-сны будут ни о чем. Реализовать это можно только пялясь в карту из "общего шкафа", либо деража в руках вместе с картами снов карту к которой ты эти сны подбираешь. Смотришь на карту - подбираешь к ней сны.
"Потому что у него есть копия нужной загаданной карты" Ровно её периодически и брал "в руку". Спалиться с этой картой в процессе её юзания проще простого, особенно за небольшим столом.
"Пока справляемся закрытием рта ладошками"
Во-во ровно об этом я и говорю: спалиться проще паренной репы. К тому же когда призрак наблюдает за обсуждением игроков и условно видит, что они рыбака называют путешественником и он потом им подсовывает сон про путешествия, а не про рыбу - игра становится слишком легкой и очевидной.
Мне кажется призрак в идеале должен или засыпать, как в мафии или совсем выходить из комнаты на время обсуждения.
Цивилизованные люди голосуют кошельком. Воришки оправдываются личным ценообразованием
Напоминаю: я таки честно заплатил две тысячи рублей так, что про воришку тут не надо.
Как честный покупатель имею право заявить: цена завышена раз в два.
как ты рассчитывал "правильную" цену
Даже в непомерно дорогом Диксите карта стоит около 10 рублей. т.е Мистериум должен стоить 1300 по непомерным расценкам Диксита.
Диксит был первым с такой механикой. Ему можно простить такую дороговизну, хотя лично я не простил. Мистериум уже вторая волна. Вторая волна не может быть дороже первой.
Эм, Диксит стоит 1490 р., делим на 84, получаем - 17,7 руб за карту... Ничего не пойму(( По таким расчетам Мистериум еще дешево стоит!)
а дополнения к Дикситу по 800 рублей за 80 карт.
Поле с зайчиками для ПО в Диксите без сомнения стоит гроооомадных денег.
А причем тут дополнение??? Вы не доп. за 2000 купили вроде.
Не сочтите за начало флуда...
Начнём с того, что цена диксита 24+ доллара за границей(но ведь и Мистериум отечественная игра, сравнение уместно). От 800 р. Да и в магазине у Banz 1290:)
Но Dixit это Диксит с его тиражами... Могут себе позволить
Окей не сочту;) но все же сравниваются русские издания в России! Человек же не купил польское издание Мистериума...
И сравниваются РРЦ, а не то что один магазин решил цены посбивать.
Ещё раз повторю вопроc:
Как ты рассчитывал "правильную" цену?
Слово рассчитывал подразумевает, что надо бы воспользоваться математикой, а не детсадовскими заявлениями в духе "мерседес должен стоить как жигули, потому что должен"
Слово "рассчитывал" НЕ применимо в ценообразовании. У меня под 100 игр я и есть четкое ощущение\понимание сколько и какого качества компоненты должны быть в игре за 2000 рубликов.
Открыв коробку Мистериума четко понимаешь\ощущаешь: "Нае...". Компонентов на 2000 рублей в коробке НЕ обнаружено.
Кстати производитель игры при ценообразовании тоже не рассчитывает, а пользуется ощущением рынка: сколько должна стоить такая игра в сравнении с другими.
Производители Мистериума явно взяли за образец запредельно дорогой Диксит и ещё немного добавили сверху.
Смешно. "...я и есть чёткое ощущение..."
Ценообразование это голая математика есичо. Без вот этого детского сада что ты описал.
Еси че, то ценообразование=математика, это не про Россию :)
Угу, а ещо у нас в России гравитация и законы сохранения не работают.
На наше счастье, гравитация и законы сохранения не зависят от человеческих хотелок. А вот ценообразование... У меня образование профильное, кстати. Курс ценообразование прослушан внимательно от и до.
А у меня работа профильная, законы рынка еще не отменили. Вам надо было в довесок еще и продумать этот курс...
Спасибо, за совет. Не сочтите за труд, поясните собравшимся, каким образом розничный продавец рассчитывает свою желаемую чистую прибыль?
По первости я на счетах мучился, но потом мне сказали, что маленький телик на моем рабочем столе называется компьютер и жизнь расцвела новыми красками, я пока знаю о нем очень мало, но уже частично освоил нечто под названием "микрософт оффисе иксел", он как счеты, тока веселее....
Ну я не про средства спрашиваю, а про те самые законы рынка, на основании которых владелец бизнеса рассчитывает свою будущую чистую прибыль.
Кстати, вы когда иксель то освоите, посмотрите и на другие программы. Для всевозможных экономических нужд есть более интересные вещи.
Да-да, мне говорили есть еще магический 1цы, бюрократический сапрртри и, что насиловать манагеров надо с помощью мифической црэм, но я думаю мне жизни на них не хватит, скучаю по гросбухам и счетным палочкам...
"Ценообразование это голая математика есичо."
Ха! Ха! Ха!
Я видел как происходит ценообразование милионных контрактов в российских и иностранных компаниях. Математикой там и не пахнет. В чистом виде психология.
Математика используется только для расчета себестоимости, а дальше ценообразование уходит в область психологии.
Ты сам себе противоречишь.
Только что ты утверждал что в ценообразовании расчётов нет вообще, теперь оказывается, что математика таки есть при расчёте себестоимости. Чуть позже ты вспомнишь про затраты на доставку-растаможку. Давай ты уже признаешь что про неприменение это была чушь и таки ответишь на исходный вопрос.
Цена и себестоимость это две оооооооочень разные вещи.
Себестоимость считают, а цену берут с потолка и камланий над психологие потребителя.
Мне казалось Apple это уже всему миру настолько явно показал, что в вопросах ценообразования вопросов быть не может.
Ценообразование - это раздел психологии, а не математики.
Идиоты которые забывают про нижнюю границу цены, которая именно что вычисляется и берут цену с потолка, очень быстро приходят к просветлению.
Говорить что-то про разделы можно когда речь идёт о науках, в не о гуманитарной болтологии.
Вот про нижнюю границу как раз никто никогда не забывает. Ну или быстренько разоряются и больше этим вопросом голову себе не забивают.
Кстати, нижняя границы цены - она себестоимость и есть.
Об чём и речь.
Цена = себестоимость + накрутка.
Это если очень грубо.
Странный парень чуть выше считает, что эта формула к математике не имеет отношения.
Странный парень считает, что накрутка не имеет никакого отношения к математики. И поэтому вся ваша формула ценообразования совсем НЕ математическая. И математика есть только в себестоимости, а ценообразование уже идет по законам психологии.
Чушь какая. То что одно из слагаемых взято с потолка не значит что вся сумма взята с потолка. Точно так же этот факт не отменяет того, что сложение это таки математика.
"То что одно из слагаемых взято с потолка не значит что вся сумма взята с потолка."
:)))
Вы мне таки не поверите, но с точки зрения математики и логики это именно означает, что цена взята с потолка и к математике не имеет отношения.
:)
Обоснуй
Уравнение вида:
Х = 127 + зеленое
не является математикой.
Это из серии: мотоцикл ехал со скорость 60 км в час рассччитайте сколько лет замужем учительница истории.
Вот только накрутка таки имеет числовое выражение. Задачка про мотоцикл не имеет решения, потому что данных недостаточно, а не потому что математика/не математика.
Твоя компетентность в вопросах математики уже понятна, незачем продолжать.
Прекращай вилять и ответь на мой изначальный вопрос. "Как ты считал справедливую цену?"
"Прекращай вилять и ответь на мой изначальный вопрос. "Как ты считал справедливую цену?""
ТОлько после того как вы мне РАССЧИТАЕТЕ, что Мистериум должен стоить 2000 рублей.
Вы ведь убеждены что он должен стоить 2000 рублей и за этой ценой есть расчет и математика.
Ну дЫк мы внимательно слушаем ваши РАССЧЕТЫ...
Мистериум по составу = Диксит + дополнение. Еще вопросы про расчеты цены?
Диксит + дополнение стоит 1470 + 880 итого 2350 р. Процент ТТР из этой суммы вы знаете? Если да, можем посчитать для интереса.
много раз видел информацию от издателей:
розничная цена = оптовая цена х2
оптовая цена = себестоимость* х2
*себестоимость может снижаться при бОльших тиражах
количество и качество компонентов игры не видел и не знаю, поэтому вопрос к тебе: тянет игра на 500р.?
Покажи мне, где я говорил что Мистериум "должен" стоить две тысячи.
И ты опять увиливаешь.
Размер накрутки - это не математика, вот о чем речь. Про неуемную норму прибыли на постсоветском пространстве все давно знают. Отсюда и получается, что у нас цены на отечественный продукт сопоставимы с ценами на импортный продукт того же, или даже лучшего качества. Что и расстраивает.
Мы для интереса можем сравнить цены на другие отечественные игры с сопоставимыми (по комплектации) играми зарубежных издательств.
Если что я не спорю с тем что накрутка не рассчитывается.
Я пытаюсь до странного парня, который во сне какие-то контракты видел, прописные истины донести.
В то что он способен ответить на мой изначальный вопрос я уже не верю.
Не понимаю, зачем пытаться подловить человека? Как потребитель, он делает правильно: сравнивает с тем, что уже есть на рынке примерно в той же комплектации. Только учитывая, что на рынке у нас в основном ввозимое, то не нужно забывать о расходах на ТТР или авторских отчисления (или о том и другом вместе взятом). В карман производителю товарищ не лезет и купил товар за предлагаемую цену, что в свою очередь только подчеркивает его право высказывать собственное мнение о цене товара.
Пока нет ни одного примера на чем строится "ощущение", получается, что просто настольные игры - дорогое увлечение.
Ну не совсем. Сравнение с Диксит уместно в нашем случае, я считаю (диксит + дополнение).
Другой вопрос, что это не единственная игра, цена которой кажется чуть выше, чем было бы в самый раз. Думаю, общий негативный смысл статьи влияет и на восприятие вполне логичный аргументов.
Я к тому, что все приведенные примеры оказались тоже дорогими, то есть не было примера со справедливой ценой.
Я пытаюсь понять откуда взяты цифры.
"Подлавливать" мне не надо
Ну так icenine тоже пытается понять, откуда эти цифры :)) У вас с ним общая цель :)
Перечитай ветку с самого начала, будь внимательнее.
Может, я что-то совсем не понимаю :), но, по-моему, AlexFang пытается донести до "странного парня", что он не имеет ни малейшего понятия о фактической себестоимости коробки, которую приобрёл. А значит и выводы о её розничной стоимости делать не может.
Спалила меня=(
>И как он тогда подберет карты снов для каждого игрока?
------------
По картам загаданных комнат, персонажей и предметов... На столе лежат карты с коричневой рубашкой, а у призрака другие - зеленые. Как бы ПО НИМ.
Если стол маленький - оставьте за столом экстрасенсов, а призрака посадите отдельно. Это исключит подглядывание... не вариант? Вы точно раскладываете на стол карты одного цвета, а призраку раздаете другого? То есть копии карт стола...
Усе было строго по правилам: в шкаф коричневые карты, себе зеленые.
Карты большие, стол маленький, сидят все близко. У призрака кипит мозг как подобрать нужную карту сна. В этой суете "спалить"\засветить зеленую карту проще пареной репы, а после этого весь кайф от игры просто обломается.
Уф. Разобрались таки в чем проблема. Мы когда играли за маленьким столом посадили призрака поодаль на диван и он спокойно раздавал нам сны и наблюдал за обсуждениями за столом. Попробуйте так - даунтайм должен серьезно сократиться.
У вас свои хомрулы у нас свои. Закрывание глаз не хуже отсаживания. Игрок очень быстро толкует сон и готов сделать выбор достаточно быстро, после этого ему становится скучно и нечего делать. Ну если он не очень уверен в своем выборе то ему надо ЖДАТЬ когда выложат сны для всех остальных, а потом он опять же достаточно быстро принимает решение. Игроки не тупят и достаточно быстро решают куда ставить шар, а вот официант-призрак никогда за ними не поспеет. Даунтайм у экстрасенсов неизбежен.
Мы делали так:
Закрыть глаза!
Беру карту убийцы первого игрока в руку, подбираю сны.
Выкладываю сон, откладываю карту первого игрока, беру в руку карту второго игрока
Открыть глаза!
подбираю сны для второго.
Закрыть глаза!
Выкладываю сон второго, откладываю убицу-2, беру в руку убийцу-3,
Открыть глаза!
подбираю сны для 3-го игрока.
Все было максимально быстро на скольку у меня хватало скорости выбирать карты, но... игроки все равно ощутили даунтайм.
Фактически глаза закрывались только на момент когда шли манипуляции с картами убийц.
А ничего, что я хоумрулов не вводил? И ничего про них не говорил...
про отсаживание призрака за другой стол в другую комнату в правилах ничего не сказано
Нифига вы развели-то проблему))) А слабо было призрака посадить за один край стола, а экстрасенсов за остальные 3 края? Спокойно подглядывает карты свои, никто глаза не закрывает, запомнить на самом деле нереально - мы вообще впятером (1+5) играли, призраку надо пошевеливаться, чтоб другие не скучали.
А я что то сказал про другую комнату? Странный вы человек. Приписываете мне слова, которых я не говорил. Остались недовольны игрой из-за того, что вы же сами в нее привнесли даунтайм, который вас в итоге и выбесил.
Неужели авторы должны были в правилах писать четко "играть на чем либо больше табуретки" или "не играть лицам с синдромом Туретта"? Соглашусь с коллегами - вы правда "странный парень".
Уф. Разобрались таки в чем проблема. Мы когда играли за маленьким столом посадили призрака поодаль на диван и он спокойно раздавал нам сны и наблюдал за обсуждениями за столом. Попробуйте так - даунтайм должен серьезно сократиться.
Надеть на призрака маску - отличная идея! И вполне в атмосфере игры :)
А если призрак под маской будет довольно сопеть? )))
Надо ему садо-мазохский шарик в рот засунуть.
Бедный Йорик...
омг
оффтоп.
а есть сейчас возможность настраивать плоские комментарии? не в том плане, что они тупые и неинтересные :) а в смысле, чтобы читать их друг за другом, а не веткой..
http://tesera.ru/comments/
?
По поводу калькуляции игры, как обычно. На каждую 1000 руб, себестоимость 400 + 200 заработок производителя + 400 заработок розницы. Следовательно себестоимость + налоги Мистериума (максимум 800, а я думаю ниже)+ 400 прибыль производителя + 800 прибыть торговца. Таковы реалии отечественного рынка настольных игр.
-
Примерна такова торговая наценка и на колбасу в магазине и на промтовар, на диваны к примеру вообще наценка торговца доходит до 100%). Дикий рынок, дикие нравы...
Наценка 100% — это ещё можно со скрипом вытерпеть.
200-300 местами
Самое верное замечание по всему спору о цене Мистериума.
Вы забыли, что продавец тоже платит налоги, зарплату и аренду. То что вы называете "прибылью" принято называть "доходом".
Мистериум стоит на 30% дороже диксита, но как-то забывается что больших в Мистериуме 156 (против 84 в Диксите) - почти вдвое больше + 36 маленьких. Я не думаю, что стоимость зайчиков и жетонов в Диксите выше чем стоимость шаров и жетонов В Мистериуме. Производилось все за границей, следовательно мы не можем сказать что на стоимость должно было повлиять то что игра отечественная. Исходя из этих фактов я считаю стоимость игры отличной.
Игра отличная. Пришла неделю назад. Уже отыграно 8 партий. 1 на легкой, 5 на нормальной и 2 на сложной сложности. Побед всего 3! И ни одной на сложной...
Цена...
Я позволю себе немного пофилософствовать.
Кто-нибудь знает тираж игры? Я знаю только, что ее печатали для трех стран - Украина, Беларусь и Россия. Я не думаю, что общий тираж составил более 5000 коробок. Я склоняюсь к цифре 3000. Кто-нибудь знает, сколько стоит напечатать 3000 копий в Китае? Вполне возможно, что это для Китая тираж маленький. При малых тиражах всегда себестоимость выходит дорогой.
И те же Айгеймовцы получат прибыль со своей 1000 коробок, а это не так много. Поверьте, что авторы очень сильно потратились на игру, чтобы ее сделать такой, какой мы ее видим.
Если бы дело касалось известного крупного издательства, которые вдруг решили продать игру в 2 раза дороже, то можно было бы лясы поточить. Но для маленькой компании из Украины, которая придумала интересную клевую игру, вопрос цены не должен стоять вообще. Пускай они отобьют затраты и получат стимул выпускать игры дальше.
Мое имхо. Я благодарен IGames за то, что они делают
Добавлю чуток про тиражи. Мы не знаем, печатался ли тираж отдельно, или он был объединен с другим тиражом, который печатался на той же бумаге. Подобное объединение заказов с целью удешевления - весьма распространенное явление. И пока мы толком не знаем, имело ли оно место быть, то и посчитать ничего не сможем.
Ребята из издательства, спору нет, молодцы. Отзывы по игре положительные, что радует. Но аргументы о завышении цены для меня выглядят достаточно убедительно.
Не в защиту, а ради справедливости:
представляете какая себестоимость игры, состоящей из картин, которые писались специально для игры.
Хороший пример завышенной стоимости - это ЖКИ от FFG. Там тоже используются работы художников. При этом половина "картин" в Игре престолов и Нетраннере достаточно уныла и была создана художниками просто так (во всяком случае в базе).
А цена кусается )
Конечно, хочется всегда чтобы игра стоила дешевле, но для этого должны быть миллионные тиражи как у китайских игральных карт.
Согласна. Конечно, это - далеко не единственная игра, которая вызывает вопросы по цене.
А вот себестоимость игры, состоящей из картин, специально под нее написанных, может быть самой-самой разной. Зависит от того, кто картины пишет, в первую очередь. Я, честно, не могу сравнить востребованность на рынке работ г-жи Кардо и художников, работавших над Мистериумом.
Художник, год иллюстрировавший «Мистериум», наш, русский. Интеревью с ним можно прочитать на «Тесере». И примерно прикинуть стоимость заказа, в принципе, возможно.
Вы абсолютно точно уловили суть проблемы: покупая Диксит или Мистериум мы не покупаем настольную игру, а фактически покупаем картину, произведение искусства. И цена игры определяется не стоимостью компонентов, а ценностью художника. Я просто привык покупая настолку покупать настолку, а не модность \востребованность творчества художника. В этот раз меня заставили купить картину, а не игру. От этого и возникает когнитивный диссонанс.
Кто вас заставил?
Тесера :)))
Понаписали тут хвалебных отзывов о Мистериуме. Нельзя же так провоцировать честных людей! Вот я и возжелал её.
Боженька таки накосячил, надо было дать заповедь №11: "Не возжелай новую настолку"
Заставили? Били руками и ногами? Принуждали к аморальным действиям?
Ты купил работу художника, РАБОТУ и у тебя был выбор покупать или нет, кроме того покупка было не вслепую: описаний было уйма, отзывы были, фото компонентов, правила доступны.... иногда действительно лучше прикрыть рот ладошкой и не позориться....
"Ты купил работу художника"
Нет я купил НАСТОЛЬНУЮ ИГРУ.
Работы художников продаются в картинных галереях и на вернисажах.
В одном вы правы: да я облажался сам, надо было понять, что это не настольная игра, а миникартины художника с текстурой льна. И цена идет как за картины художника, а не как за настолку.
да продай уже, не парься.
В след раз покупай просто картон оптом и бумагу и лес кругляк, так дешевле и заменяет все настольные игры, даже не вышедшие....
А я и не парюсь.
Просто даже если я продам Мистериум он от этого не перестанет быть неоправданно дорогой игрой.
Зачем совершать поступки, которые не изменят реальность?
Эта статья может сделать для изменения реальности больше:
может производитель Мистериума одумается, а может Мосигра слепит клон на этой механике и в три раза дешевле. Глядишь так реальность и изменится.
Клон МосИгры будет стоить столько же или дороже.
Клон Мосигры будет стоить копейки.
Реально если из этой игры сделать Активити снов\ассоциаций, то к ней можно дополнения штамповать бесконечно. И текстура льна на картах на фиг будет не нужна и квадратные шары не нужны. Да и арт можно будет сделать чуть менее тщательным.
Мне кажется, для вас уже придумали Dixit Jinx. И арт упрощенный по максимуму, и геймплей ближе к патигеймам на скорость. Китайская версия будет стоить до 500 руб.
Вы как сотрудник мосигры это говорите? Больше на вашу фантазию похоже. А реальность такова, что цена Имадженариума примерно равна цене Диксита.
"была создана художниками просто так"
Просто так - это как?
Как в мультике - просто так )
Иллюстрации не были созданы специально для игры.
Ребята, да это троль... что вы его кормите?)
Появился вопрос к автору заметки... Опишите, пжлст, в трех словах, как вы подготавливаете компоненты игры к партии. Больше всего интересует - как призрак получает задание для каждого игрока.