а вот мистериум оказался очень хорош, спасибо автору за то, что почти в каждой статье упоминал эту игру. Благодаря его настойчивости я обратил на нее внимание, купил и очень доволен. Кроме того, ее карты можно юзать отдельно по правилам диксита. 2 в 1.
Вот видите, как все хорошо сложилось, а на пеня тут все орали - весь анус мистическими шарами из Митериума набили и разорвали. :-)
Карты Мистериума для Диксита не очень пойдут. На них арт не слишком абстратный, он таки заточен под карты убийца\место\орудие. Для Диксита требуются более отвязные и свободные карты. Впрочем это уже совсем другая история.
Наглеть не надо. Поговорить о сгущёнке и колбасе, авторах и издателях, а также о настольной культуре — поговорили. Так что завязываем с темой и переходами на личности.
Дневники некоторых пользователей тесеры читаешь с удовольствием, некоторые - без.
Объясните мне феномен - почему когда я читаю дневники некоторых пользователей, то сразу вижу, что текст не вычитывали, на пунктуацию забили, мысль не высказали, в подаче косяки, в оформлении небрежность.
Кто мешает отечественным пользователям «вылизать» свой текст до состояния статей, например, vladdrak'а? Менталитет? Особый русский путь? Нетерпение срубить (sic!) популярности по быстрому? Или это просто такая стратегия заваливания количеством, а не качеством?
Ребята, сколько ещё вы будете безбожно юзать тесеру? Когда начнете сами читать свои опусы перед тем как их постить?
Вот видите вы и ухватили саму суть темы. Мы, россияне, как дети: можем блеснуть, можем нагенерить, вспыхнуть креативом, а вот долгое, монотонное, рутинное арбайтен не для нас. От того у нас и игры такие и дневники. Меня правда оправдывает то, что я с вас денег не беру, а издатели берут.
то-то vladdrak на хороших дневниковых записях прямо озолотился)
суть то не в этом. вот издал издатель плохую (некачественную, халтурную) игру. это конечно, плохо. а потом вы ответом накатали десяток плохих записей. в итоге плохих (некачественных, халтурных) вещей стало еще больше. на порядок. стало ли от этого лучше? нужно ли плодить еще больше халтуры?
" Можно заваливать сайт некачественным контентом, а потом оправдываться тем, что, мол, зато бесплатно, чего вы хотели." А это главное проклятие интернета: он подсадил всех на халяву, люди не желают платить за контент, профессиональные СМИ и журналюги разоряются и уходят из профессии и всему интернету приходится читать бесплатных придурков вроде меня. Привыкайте. Чем дальше тем больше будет этот тренд. ...но это уже совсем другая история и полный оффтоп.
"Привыкайте" Нет уж извольте. я лично стараюсь влиять на те места где я нахожусь. Я не привыкаю к дерьму, а убираю мусор около дома или там где отдыхаю. После меня около озёр всегда чисто. И в тех источниках где я нахожусь информационно я тоже не собираюсь привыкать к сомнительному запашку.
Бесплатно для меня = сделано с душой, в совбодное время. Если бесплатно = нафигячим хрени пусть давятся, то (никого не призываю ни к чему) я лично просто ухожу из такого места.
Ваши посты ничего особенного из себя не представляют. Посты как посты. Средняя температура по больнице. Но ваше отношение к читателям раздражает. И судя по оценкам это не моё воспалённое воображение. Либо вы слегка меняете отношение к читателям либо вас отсюда выпрут рано или поздно. (И в последнем случае, имхо, правильно сделают). Не любой контент улучшает площадку.
"Но ваше отношение к читателям раздражает." Что же вас раздражает? Вас раздражает, что я не ведусь на ваше трололо и оскорбления? Так вы мне таки не поверите, но это максимально правильное и корректное поведение. Я отвечаю только на комменты несущие смысловую нагрузку, а срач и дерьмо аскакалов я как вы изволили выразиться убираю, не реагируя на него.
Я не нарушаю НИКАКИХ правил тесеры ил интернета в целом. Если я вам неприятен или омерзителен это ВАШИ проблемы, проблемы в ВАШЕЙ голове. И все те препараты, которы вы и ваши дружки рекомендуете принимать мне на самом деле надо принимать вам самим.
Тесера не закрытый хабр-хабр с фильтрацией контента и пользователей. Если вы хотите устроить настольной хабра-хабр - вперед и с песней, но это будет уже совсем другой ресурс. Будет ли он лучше тесеры? Не думаю.
это ЖЖэшные правила. А правило 34, к вашему сведению, появилось независимо от них. И вы его таки нарушаете. Исправьтесь. Да, чтобы не было непоняток: я за вывода вас в бан. Ваши статьи бездарны. Они преумножают энтропийность и больше ничего. Вы так и не научились использовать "красную строку". выключайте вентилятор, откладывайте фекалии и рубите топором свой системник. Поверьте, вам будет лучше, нам будет лучше.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить? - Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить... Дело не хитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет. - Ну что ж, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали? - Тридцати девяти человекам, - тотчас ответил Борменталь. - Гм... Триста девяносто рублей. С вас, Шариков, сто тридцать рублей, потрудитесь внести. - Хорошенькое дело, - ответил Шариков испугавшись, - это за что такое? - 3а кран и за кота, - рявкнул вдруг Филипп Филиппович, - за безобразие, которое вы учинили и благодаря которому сорван прием. Это нестерпимо. Человек, как первобытный, прыгает по всей квартире, рвет краны... Кто убил кошку у мадам Полласухер?! Кто... - Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице, - подлетел Борменталь. - Да она меня по морде хлопнула, - взвизгнул Шариков, - у меня не казенная морда! - Потому что вы ее за грудь ущипнули, - закричал Борменталь. - Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, а вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости о том, как надо все поделить, и вы в то же время, наглотались зубного порошку!..
Не, явный талант на лицо. Такой отборнейший бред с таким эпатажным пафосом и с такими стилистическими кульбитами, от которых берет оторопь - так не каждый сможет. Далеко не каждый.
Беда вся в том, что в целом российский менталитет - это тяп, ляп и готово! И так куда ни глянь - "и дороги Ё, и мобили Ё...", и игры тоже Ё. И главное - конца и края этому не видно....
В мире у каждой страны своя специализация, например, в Германии тяжёлое машиностроение, В Франции сыры, в Италии высокая мода, в Голландии сельское хозяйство и т.д. Также и с настольными играми, лидерами игроделами являются США, Германия и после 10 лет упорного труда, чтобы влезть на рынок и взрастить гениальных авторов: Польша. Вы много слышали хитовых игр итальянских, греческих или мексиканских издателей??? единицы... - Так и у нас, должно смениться поколении людей выросших в совке, с совковым менталитетом (срубить побольше бабла и в Лондон на ПМЖ) и только после этого у нас появятся свои Конички и Фельды. - Наши авторы, как и издатети, в большей массе такой же совок. Люди из прошлого или безбородые юнцы. А ведь создании игры - это большой труд, должно пройти 1-2 года, чтобы игра дошла до издателя, сотни тестов, и ещё годик прилизывания в издательстве, тогда это будет достойная игры. А пока у нас тяп ляп, издал а дальше трава не расти, совок. Такова жизнь ))
Какая разница, что, где и кем произведено? Терпеть не могу такие темы, про "ваши-наши". Ну нет у нас пока своего Тшевичека, ну и что? Кстати, не будь Игнация, кто бы говорил про "польскую школу"? Тогда бы не было не то что этой "польской школы", но и голландской игры, выпущенной поляками (это я про Legacy). А завтра "выстрелит" с каким-нибудь нетраннером какой-нибудь лондонский индус, и что, будем говорить про "индийскую школу"? Да и у нас есть Ордонанс с Зельем, будут и новые Эволюции.
Приводите в пример ФФГ? Посмотрите на их "модельный ряд", там полно достойных игр, но и шлака не меньше. Ещё есть интересные игры, не получивших должного интереса со стороны широкой публики. Главное отличие ФФГ, что они ведут энергичный бизнес по-американски. Не пошла игра - сразу же снимают с производства. Идёт процесс - вот вам 100500 дополнений, пройдите в кассу.
И ещё по поводу "покупайте российское". Смотрите на мир шире: берите русский шоколад, чешское пиво, греческие оливки, испанские апельсины, грузинские вина, эквадорские бананы, китайские телефоны (кстати, они все китайские), но главное - не покупайте продукцию автоваза - они это не оценят, венок не принесут.
По поводу "покупайте российское". Я с тобой и согласен и нет. С одной стороны - жизнь коротка и надо покупать только лучшее. То, что ты перечислил. С другой стороны (особенно в маленьких странах) покупать "произведённое у нас" жизненно важно. Я стараюсь покупать своё, литовское, если альтернатива не на порядок лучше :) Надо и о детях думать :) Полную глобализацию, возможно, только наши правнуки зацепят - дожить надо :)
Вот что значит, ты не в России живёшь! Это вы можете себе позволить покупать отечественное, у нас не так. Ты не поверишь, но сейчас, в "огуречный сезон", на рынке нет местных огурцов, а через месяц-другой, когда яблоки некуда будет девать, в магазинах не будет местных яблок. Приезжай в нашу "глобализацию", увидишь, что такое "молочный продукт" и "пивной напиток". :)
Кажется, что у некоторых желание хоумрулить появляется независимо от качества и "вылизанности" игры, скорее оттого, что игра просто-напросто отечественная. Как было, например, с танками. Возможно, в ней действительно не хватало пары правил, но люди на этом не останавливались и оставляли от исходной игры только карточки, ведь это игра мало того, что по "отечественному" бренду, так еще и от Пегасова, которого активно хаяли вместе с его издательством.
Правы только в первой части. Про страсть некоторых индивидуумов к хоумрулам. А по второй части совсем не правы. Дело с танками совершенно не в "отечественном" бренде (кстати, с каких это пор WoT стал отечественным брендом? Это заслуга белорусов) и не неприязни к Пегасову и Ко, а в именно в том, что описал автор статьи - недоделанности игры и желании срубить бабала по быстрому на растиражированном бренде. Воображариум и Завриков критиковали не меньше - за вторичность. Однако, я что-то не припомню жарких критических баталий по поводу Голивуда и Знаменитости.
Москва не сразу строилась. На Западе уже давно устоявшийся рынок с огромным количеством экспертов и жестким отбором. Если каждый год в Эссен привозится не менее 600 (!) новых игр, то представьте, сколько не доехало по причине отсева. Все со временем придет. Да и уже есть приятные результаты. Я жду не дождусь украинских Пиратов, например. Это самая что ни на есть выверенная и выхолощенная вами любимая западная игра=)
"На Западе уже давно устоявшийся рынок с огромным количеством экспертов и жестким отбором. " Эти эксперты закрыты для российских компаний? Нет. Жесткость отбора - это бизнес процес издателя. Если российский издатель согласен издавать "абы что" не предъявляя жестких требований, то нас так и будут кормить недоделками.
"Все со временем придет. Да и уже есть приятные результаты. " А я не вижу корреляции со временем. вылизанное на западный манер "Зельеварение" было издано почти 10 лет назад. 10 лет прошли...и? чем может похвастаться отечественная настольная индустрия? Эволюцией и всё? Время не тренд. Количество растет, но не переходит в качество. А может оно просто и не стремиться переходить в качество, а просто рубит бабло на новизне.
Есть и у нас хорошие люди, которые могут подсказать, как лучше разработать настольную игру, но авторов где взять? Я постоянно просматриваю все игры, которые привозят на конкурс Игросферы (правила тоже изучаю, естественно), но стоящих проектов среди них очень и очень мало. Хотя идеи хорошие. Если у вас есть желание "вылизать" чью-то игру - вам стоит обратиться к Граням. Они выкладывают в открытый доступ свои разработки, и вы можете помочь им сделать игру, в которую сами с удовольствием сыграете. Российские издатели выпускают то, что им кажется привлекательным для своего рынка. HW выпускает игры Пегасова, ПИ что-то вообще притихли. Ну если нет пока в России своих Фельдов и Коничек, что ж поделаешь=) Зельеварение как-то не очень себя показало на Западе (сужу по отзывам). Хорошо, что Эволюции удалось зацепиться. Но есть отличные Космонавты. Играл в Знаменосца и не кривился. Ундервуд - любимая семейная игра. Не побоюсь признаться, что и Септикон мне по душе. Т.е. какого-то меганереального провала я не вижу. Просто вот я смотрю, вы все время пытаетесь в чем-то обвинить издателей. Все не то и не так. А вы с ними общались хоть когда-нибудь? Поверьте, они тоже хотят издавать такие игры, которые бы всем нравились и хорошо продавались.
Вы знаете я могу понять почему в России проблемы с Бринами и Джобсами, но от чего нет "своих Фельдов и Коничек" мне не понять. Для этого нет объективных предпосылок. И кстати если игры издаются по принципу "пипл схавает, то своих Фельдов и Коничек и не появится. Нет предпосылок. Нет спроса на Фельдов и Коничек,
Почему нет предпосылок? Для того, чтобы сделать что-то качественное и новое, нужно иметь богатый игровой опыт. Я не в обиду никому, но очень часто слышу от многих известных людей в игровой тусовке, что с настольными играми они познакомились 5 лет назад. Опять же по мировым меркам это очень мало. Хотя не спорю, что что-нибудь интересное можно придумать и без особого опыта... Вообще же ваши статьи мне напомниают один случай из моей жизни. В 91-м году я переехал жить в многоквартирный дом, что для меня, ребенка 7 лет, который родился в частном доме и детей-ровесников рядом практически и не было, было событием грандиозным. Я сидел у окна и наблюдал за детьми, которые играли под окнами. Меня папа научил из бумаги собирать самолетики, я сделал пару штук и выбросил их из окна. И некоторые дети, увидев мои самолеты, радостно подбежали к ним, подняли и стали радоваться. Я еще парочку выбросил. Детя стало интересно, откуда летят самолеты. И вдруг один ребенок закричал: "Вы что, дурные, они, наверное обоссаные!!!". Для меня это было дико услышать. Я никогда бы не додумался до такого. Я с обычными дружелюбными умыслами собирал эти самолетики, хотел подружиться с незнакомыми людьми, а они такое говорят... Не думайте, что настольные игры "обоссаные"=) Вы обижаете не столько издательства, сколько авторов=)
Желание добавить в игру хоумрулы зависит зачастую не от игры, а от игрока :) и того, что ему нужно в играх. Для сравнения - я в Элдрич Хоррор без пары бутылок или пары сотен хоумрулов играть больше точно не сяду...
Действительно, как много от игрока зависит))) По мне так правила очень четкие, логичные и никаких хоумрулов не требуют (и большая часть BGG со мной согласна ;))
Когда я играю в "Знак древних" у меня не возникает когнитивного диссонанса и желания чего то подправить в игре. Тикет на поезд не хочу улучшать. Мемоир 44 не тянет хоумрулить.
Ругать издателей легче, чем что-то сделать самим. Издайте игру сами, небольшую, карточную, но супер крутую, выверенную, чтобы по ней все ровнялись? Бюджет небольшой, но пример всегда лучше чего бы то ни было. В России очень низкая квалификация дизайнеров и переводчиков, не говоря о людях, которые вообще, русский язык знают. По-быстрому пишется через дефис, кстати) А про бабло, ну поверьте, не тот этот рынок, который приносит огромные деньги, и не такие уж эти деньги легкие как всем кажется)
Думаю, что качество игр как у нас, так и на западе примерно одинаковое (возьмите тот же свежий myth - который называют игрой с самими плохими правилами). Просто на западе выходит на 2 порядка больше игр, поэтому шлак все быстро забывают, а жемчужины у всех на слуху. Ну а во вторых, опыт действительно makes sense, те же FFG после десятков/сотен обжиганий (AH и т.п.), наконец то научились делать нормальные правила (EH). Это только с опытом и постоянной практикой приходит. Нашим просто надо больше времени, чтобы научиться. Я в наших верю))
DoW клепают полторы игры в год. По сути у них 3-5 успешных проекта, которые они монетизируют. Это, конечно, не плохо, но за пределами этих известных проектов - у них игры достаточно посредственные.
Ну а с тем, что в играх FFG "ничего ни добавить, ни убавить" не согласны даже в FFG
С каждой новой темой, созданной icenine, он мне все больше напоминает сумасшедшего проповедника. Ну знаете, таких раньше можно было возле крупных рынков увидеть. Ходили там в обносках и с транспарантами и или возвещали о скором конце света, или поднимали "остросоциальные" вопросы.
а вот мистериум оказался очень хорош, спасибо автору за то, что почти в каждой статье упоминал эту игру. Благодаря его настойчивости я обратил на нее внимание, купил и очень доволен. Кроме того, ее карты можно юзать отдельно по правилам диксита. 2 в 1.
Вот видите, как все хорошо сложилось, а на пеня тут все орали - весь анус мистическими шарами из Митериума набили и разорвали. :-)
Карты Мистериума для Диксита не очень пойдут. На них арт не слишком абстратный, он таки заточен под карты убийца\место\орудие.
Для Диксита требуются более отвязные и свободные карты.
Впрочем это уже совсем другая история.
Круто вы здесь трындите.
Больше крови пожалста.
Прекращаем балаган.
Наглеть не надо. Поговорить о сгущёнке и колбасе, авторах и издателях, а также о настольной культуре — поговорили. Так что завязываем с темой и переходами на личности.
ап
Дневники некоторых пользователей тесеры читаешь с удовольствием, некоторые - без.
Объясните мне феномен - почему когда я читаю дневники некоторых пользователей, то сразу вижу, что текст не вычитывали, на пунктуацию забили, мысль не высказали, в подаче косяки, в оформлении небрежность.
Кто мешает отечественным пользователям «вылизать» свой текст до состояния статей, например, vladdrak'а? Менталитет? Особый русский путь? Нетерпение срубить (sic!) популярности по быстрому? Или это просто такая стратегия заваливания количеством, а не качеством?
Ребята, сколько ещё вы будете безбожно юзать тесеру?
Когда начнете сами читать свои опусы перед тем как их постить?
Вот видите вы и ухватили саму суть темы.
Мы, россияне, как дети: можем блеснуть, можем нагенерить, вспыхнуть креативом, а вот долгое, монотонное, рутинное арбайтен не для нас. От того у нас и игры такие и дневники.
Меня правда оправдывает то, что я с вас денег не беру, а издатели берут.
то-то vladdrak на хороших дневниковых записях прямо озолотился)
суть то не в этом. вот издал издатель плохую (некачественную, халтурную) игру. это конечно, плохо. а потом вы ответом накатали десяток плохих записей. в итоге плохих (некачественных, халтурных) вещей стало еще больше. на порядок. стало ли от этого лучше? нужно ли плодить еще больше халтуры?
Мне отказали в российском гражданстве???:)
Попал под Тесеровские санкции :)
Ну здорово. Можно заваливать сайт некачественным контентом, а потом оправдываться тем, что, мол, зато бесплатно, чего вы хотели.
" Можно заваливать сайт некачественным контентом, а потом оправдываться тем, что, мол, зато бесплатно, чего вы хотели."
А это главное проклятие интернета: он подсадил всех на халяву, люди не желают платить за контент, профессиональные СМИ и журналюги разоряются и уходят из профессии и всему интернету приходится читать бесплатных придурков вроде меня.
Привыкайте. Чем дальше тем больше будет этот тренд.
...но это уже совсем другая история и полный оффтоп.
"Привыкайте"
Нет уж извольте. я лично стараюсь влиять на те места где я нахожусь. Я не привыкаю к дерьму, а убираю мусор около дома или там где отдыхаю. После меня около озёр всегда чисто. И в тех источниках где я нахожусь информационно я тоже не собираюсь привыкать к сомнительному запашку.
Бесплатно для меня = сделано с душой, в совбодное время. Если бесплатно = нафигячим хрени пусть давятся, то (никого не призываю ни к чему) я лично просто ухожу из такого места.
Ваши посты ничего особенного из себя не представляют. Посты как посты. Средняя температура по больнице. Но ваше отношение к читателям раздражает. И судя по оценкам это не моё воспалённое воображение. Либо вы слегка меняете отношение к читателям либо вас отсюда выпрут рано или поздно. (И в последнем случае, имхо, правильно сделают). Не любой контент улучшает площадку.
dixi
"Но ваше отношение к читателям раздражает."
Что же вас раздражает?
Вас раздражает, что я не ведусь на ваше трололо и оскорбления?
Так вы мне таки не поверите, но это максимально правильное и корректное поведение. Я отвечаю только на комменты несущие смысловую нагрузку, а срач и дерьмо аскакалов я как вы изволили выразиться убираю, не реагируя на него.
Я не нарушаю НИКАКИХ правил тесеры ил интернета в целом. Если я вам неприятен или омерзителен это ВАШИ проблемы, проблемы в ВАШЕЙ голове. И все те препараты, которы вы и ваши дружки рекомендуете принимать мне на самом деле надо принимать вам самим.
Тесера не закрытый хабр-хабр с фильтрацией контента и пользователей. Если вы хотите устроить настольной хабра-хабр - вперед и с песней, но это будет уже совсем другой ресурс.
Будет ли он лучше тесеры?
Не думаю.
правила интернета ©
https://lurkmore.to/%CF%F0%E0%E2%E8%EB%E0_%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2%EE%E2
Слушайте, а 34ое правило статьи Айснайна не нарушают-ли? Проверьте.
Это жалкая, убогая подделка на первомходник.
Настоящие правила выглядят так:
http://www.netlore.ru/rules-of-internet
и аксакалы тесеры их постоянно нарушают.
это ЖЖэшные правила. А правило 34, к вашему сведению, появилось независимо от них. И вы его таки нарушаете. Исправьтесь.
Да, чтобы не было непоняток: я за вывода вас в бан. Ваши статьи бездарны. Они преумножают энтропийность и больше ничего.
Вы так и не научились использовать "красную строку". выключайте вентилятор, откладывайте фекалии и рубите топором свой системник. Поверьте, вам будет лучше, нам будет лучше.
"Ваши статьи бездарны."
Правило №2 Выбор есть. Не нравится — не читай.
+
Правило №12 Не парься! Не всё, что происходит в интернете, тебя касается.
И последнее правило по жизни. а не только по интернету: НЕ говорите мне что делать и не узнаете куда вам идти.
охх, все ждал последней строчки! ми-ми-ми.
Учитесь писать. Но в начале учитесь думать.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить... Дело не хитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
- Ну что ж, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?
- Тридцати девяти человекам, - тотчас ответил Борменталь.
- Гм... Триста девяносто рублей. С вас, Шариков, сто тридцать рублей, потрудитесь внести.
- Хорошенькое дело, - ответил Шариков испугавшись, - это за что такое?
- 3а кран и за кота, - рявкнул вдруг Филипп Филиппович, - за безобразие, которое вы учинили и благодаря которому сорван прием. Это нестерпимо. Человек, как первобытный, прыгает по всей квартире, рвет краны... Кто убил кошку у мадам Полласухер?! Кто...
- Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице, - подлетел Борменталь.
- Да она меня по морде хлопнула, - взвизгнул Шариков, - у меня не казенная морда!
- Потому что вы ее за грудь ущипнули, - закричал Борменталь.
- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, а вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости о том, как надо все поделить, и вы в то же время, наглотались зубного порошку!..
Как круто вы вернули тематическую подачу. Восхитился.
Апплодирую стоя.
А нельзя эти 60+ плюсов посчитать подписями на бан отдельных личностей? :)))
Подпишусь, я за бан
Не, явный талант на лицо. Такой отборнейший бред с таким эпатажным пафосом и с такими стилистическими кульбитами, от которых берет оторопь - так не каждый сможет. Далеко не каждый.
Черт, я даже жду следующую статью. Подсел.
На героин?
Беда вся в том, что в целом российский менталитет - это тяп, ляп и готово! И так куда ни глянь - "и дороги Ё, и мобили Ё...", и игры тоже Ё. И главное - конца и края этому не видно....
Чик-чик — и в продакшен. (с)
В мире у каждой страны своя специализация, например, в Германии тяжёлое машиностроение, В Франции сыры, в Италии высокая мода, в Голландии сельское хозяйство и т.д.
Также и с настольными играми, лидерами игроделами являются США, Германия и после 10 лет упорного труда, чтобы влезть на рынок и взрастить гениальных авторов: Польша. Вы много слышали хитовых игр итальянских, греческих или мексиканских издателей??? единицы...
-
Так и у нас, должно смениться поколении людей выросших в совке, с совковым менталитетом (срубить побольше бабла и в Лондон на ПМЖ) и только после этого у нас появятся свои Конички и Фельды.
-
Наши авторы, как и издатети, в большей массе такой же совок. Люди из прошлого или безбородые юнцы. А ведь создании игры - это большой труд, должно пройти 1-2 года, чтобы игра дошла до издателя, сотни тестов, и ещё годик прилизывания в издательстве, тогда это будет достойная игры.
А пока у нас тяп ляп, издал а дальше трава не расти, совок. Такова жизнь ))
совковые безбородые юнцы - это сильно
Ещё есть успешные бородатые девы =)
Какая разница, что, где и кем произведено? Терпеть не могу такие темы, про "ваши-наши".
Ну нет у нас пока своего Тшевичека, ну и что? Кстати, не будь Игнация, кто бы говорил про "польскую школу"? Тогда бы не было не то что этой "польской школы", но и голландской игры, выпущенной поляками (это я про Legacy). А завтра "выстрелит" с каким-нибудь нетраннером какой-нибудь лондонский индус, и что, будем говорить про "индийскую школу"? Да и у нас есть Ордонанс с Зельем, будут и новые Эволюции.
Приводите в пример ФФГ? Посмотрите на их "модельный ряд", там полно достойных игр, но и шлака не меньше. Ещё есть интересные игры, не получивших должного интереса со стороны широкой публики. Главное отличие ФФГ, что они ведут энергичный бизнес по-американски. Не пошла игра - сразу же снимают с производства. Идёт процесс - вот вам 100500 дополнений, пройдите в кассу.
И ещё по поводу "покупайте российское". Смотрите на мир шире: берите русский шоколад, чешское пиво, греческие оливки, испанские апельсины, грузинские вина, эквадорские бананы, китайские телефоны (кстати, они все китайские), но главное - не покупайте продукцию автоваза - они это не оценят, венок не принесут.
По поводу "покупайте российское". Я с тобой и согласен и нет. С одной стороны - жизнь коротка и надо покупать только лучшее. То, что ты перечислил. С другой стороны (особенно в маленьких странах) покупать "произведённое у нас" жизненно важно. Я стараюсь покупать своё, литовское, если альтернатива не на порядок лучше :) Надо и о детях думать :) Полную глобализацию, возможно, только наши правнуки зацепят - дожить надо :)
Вот что значит, ты не в России живёшь! Это вы можете себе позволить покупать отечественное, у нас не так.
Ты не поверишь, но сейчас, в "огуречный сезон", на рынке нет местных огурцов, а через месяц-другой, когда яблоки некуда будет девать, в магазинах не будет местных яблок. Приезжай в нашу "глобализацию", увидишь, что такое "молочный продукт" и "пивной напиток". :)
Кажется, что у некоторых желание хоумрулить появляется независимо от качества и "вылизанности" игры, скорее оттого, что игра просто-напросто отечественная. Как было, например, с танками. Возможно, в ней действительно не хватало пары правил, но люди на этом не останавливались и оставляли от исходной игры только карточки, ведь это игра мало того, что по "отечественному" бренду, так еще и от Пегасова, которого активно хаяли вместе с его издательством.
Правы.
Правы только в первой части. Про страсть некоторых индивидуумов к хоумрулам.
А по второй части совсем не правы. Дело с танками совершенно не в "отечественном" бренде (кстати, с каких это пор WoT стал отечественным брендом? Это заслуга белорусов) и не неприязни к Пегасову и Ко, а в именно в том, что описал автор статьи - недоделанности игры и желании срубить бабала по быстрому на растиражированном бренде. Воображариум и Завриков критиковали не меньше - за вторичность. Однако, я что-то не припомню жарких критических баталий по поводу Голивуда и Знаменитости.
А там и спорить не о чем
Сделайте наконец-то игру уровня FFG и продайте в России...
со сгущёнкой вы зря. Белорусская в 2 раза вкуснее российской (любой).
P.s. На заметку тем, кто не пробовал:)
...Особенно Рогачевская.
Хааа, Назаровская лучше, Сибирь рулит...
Самая вкусная сгущенка - это колбаса "Краковская", которая продается в магазине, расположенном в моем доме!
Вот это - патриотизм!-)
Москва не сразу строилась. На Западе уже давно устоявшийся рынок с огромным количеством экспертов и жестким отбором. Если каждый год в Эссен привозится не менее 600 (!) новых игр, то представьте, сколько не доехало по причине отсева.
Все со временем придет. Да и уже есть приятные результаты. Я жду не дождусь украинских Пиратов, например. Это самая что ни на есть выверенная и выхолощенная вами любимая западная игра=)
"На Западе уже давно устоявшийся рынок с огромным количеством экспертов и жестким отбором. "
Эти эксперты закрыты для российских компаний? Нет.
Жесткость отбора - это бизнес процес издателя. Если российский издатель согласен издавать "абы что" не предъявляя жестких требований, то нас так и будут кормить недоделками.
"Все со временем придет. Да и уже есть приятные результаты. "
А я не вижу корреляции со временем.
вылизанное на западный манер "Зельеварение" было издано почти 10 лет назад. 10 лет прошли...и? чем может похвастаться отечественная настольная индустрия?
Эволюцией и всё?
Время не тренд. Количество растет, но не переходит в качество.
А может оно просто и не стремиться переходить в качество, а просто рубит бабло на новизне.
Есть и у нас хорошие люди, которые могут подсказать, как лучше разработать настольную игру, но авторов где взять? Я постоянно просматриваю все игры, которые привозят на конкурс Игросферы (правила тоже изучаю, естественно), но стоящих проектов среди них очень и очень мало. Хотя идеи хорошие.
Если у вас есть желание "вылизать" чью-то игру - вам стоит обратиться к Граням. Они выкладывают в открытый доступ свои разработки, и вы можете помочь им сделать игру, в которую сами с удовольствием сыграете.
Российские издатели выпускают то, что им кажется привлекательным для своего рынка. HW выпускает игры Пегасова, ПИ что-то вообще притихли. Ну если нет пока в России своих Фельдов и Коничек, что ж поделаешь=)
Зельеварение как-то не очень себя показало на Западе (сужу по отзывам). Хорошо, что Эволюции удалось зацепиться. Но есть отличные Космонавты. Играл в Знаменосца и не кривился. Ундервуд - любимая семейная игра. Не побоюсь признаться, что и Септикон мне по душе. Т.е. какого-то меганереального провала я не вижу.
Просто вот я смотрю, вы все время пытаетесь в чем-то обвинить издателей. Все не то и не так. А вы с ними общались хоть когда-нибудь? Поверьте, они тоже хотят издавать такие игры, которые бы всем нравились и хорошо продавались.
Что ты с ним, как с больным, разговариваешь? :) Хотя...
Я верю...=)
Вы знаете я могу понять почему в России проблемы с Бринами и Джобсами, но от чего нет "своих Фельдов и Коничек" мне не понять. Для этого нет объективных предпосылок.
И кстати если игры издаются по принципу "пипл схавает, то своих Фельдов и Коничек и не появится. Нет предпосылок. Нет спроса на Фельдов и Коничек,
Почему нет предпосылок? Для того, чтобы сделать что-то качественное и новое, нужно иметь богатый игровой опыт. Я не в обиду никому, но очень часто слышу от многих известных людей в игровой тусовке, что с настольными играми они познакомились 5 лет назад. Опять же по мировым меркам это очень мало. Хотя не спорю, что что-нибудь интересное можно придумать и без особого опыта...
Вообще же ваши статьи мне напомниают один случай из моей жизни. В 91-м году я переехал жить в многоквартирный дом, что для меня, ребенка 7 лет, который родился в частном доме и детей-ровесников рядом практически и не было, было событием грандиозным. Я сидел у окна и наблюдал за детьми, которые играли под окнами. Меня папа научил из бумаги собирать самолетики, я сделал пару штук и выбросил их из окна. И некоторые дети, увидев мои самолеты, радостно подбежали к ним, подняли и стали радоваться. Я еще парочку выбросил. Детя стало интересно, откуда летят самолеты. И вдруг один ребенок закричал: "Вы что, дурные, они, наверное обоссаные!!!".
Для меня это было дико услышать. Я никогда бы не додумался до такого. Я с обычными дружелюбными умыслами собирал эти самолетики, хотел подружиться с незнакомыми людьми, а они такое говорят...
Не думайте, что настольные игры "обоссаные"=) Вы обижаете не столько издательства, сколько авторов=)
Блин, а я же тоже подбирал...
:Р
Далеко те же самолетики залетали ;)
Хорошо складывал, жук! :)
я это сохраню, ибо ничего не изменилось и вся наша жизнь это существование среди вот таких идиотов как тот мальчик
Большое спасибо за абзацы!
Автор не играл в игры от FFG. Гыгы
Может и играл, но правила точно не читал=)
Или читал, но его отчего-то все устраивает. =_=
За старые игры не скажу, но по крайней мере у Eldritch Horror правила просто вылизанные/отточенные - ни добавить, ни убавить ;)
Почитайте хотя бы Arkham Horror ;)
Верю. Но я про последние игры, а не старые :)
Желание добавить в игру хоумрулы зависит зачастую не от игры, а от игрока :) и того, что ему нужно в играх. Для сравнения - я в Элдрич Хоррор без пары бутылок или пары сотен хоумрулов играть больше точно не сяду...
Действительно, как много от игрока зависит)))
По мне так правила очень четкие, логичные и никаких хоумрулов не требуют (и большая часть BGG со мной согласна ;))
Когда я играю в "Знак древних" у меня не возникает когнитивного диссонанса и желания чего то подправить в игре.
Тикет на поезд не хочу улучшать. Мемоир 44 не тянет хоумрулить.
"Когда я играю в "Знак древних" у меня не возникает когнитивного диссонанса и желания чего то подправить в игре."
А ты играешь по правилам второй, обновленной, переработанной, поправленной версии и учетом эрраты карт? :)
Помоему зря его разбанили.
"Персен - успокоит" (с)
Ругать издателей легче, чем что-то сделать самим. Издайте игру сами, небольшую, карточную, но супер крутую, выверенную, чтобы по ней все ровнялись? Бюджет небольшой, но пример всегда лучше чего бы то ни было. В России очень низкая квалификация дизайнеров и переводчиков, не говоря о людях, которые вообще, русский язык знают. По-быстрому пишется через дефис, кстати) А про бабло, ну поверьте, не тот этот рынок, который приносит огромные деньги, и не такие уж эти деньги легкие как всем кажется)
Да, кстати, если нет денег даже на небольшую карточную игру - бумстартер поможет)
Весь твоё камент помещается в два слова: "Сперва добейся!"
Думаю, что качество игр как у нас, так и на западе примерно одинаковое (возьмите тот же свежий myth - который называют игрой с самими плохими правилами).
Просто на западе выходит на 2 порядка больше игр, поэтому шлак все быстро забывают, а жемчужины у всех на слуху.
Ну а во вторых, опыт действительно makes sense, те же FFG после десятков/сотен обжиганий (AH и т.п.), наконец то научились делать нормальные правила (EH). Это только с опытом и постоянной практикой приходит. Нашим просто надо больше времени, чтобы научиться. Я в наших верю))
DoW клепают полторы игры в год. По сути у них 3-5 успешных проекта, которые они монетизируют. Это, конечно, не плохо, но за пределами этих известных проектов - у них игры достаточно посредственные.
Ну а с тем, что в играх FFG "ничего ни добавить, ни убавить" не согласны даже в FFG
С каждой новой темой, созданной icenine, он мне все больше напоминает сумасшедшего проповедника. Ну знаете, таких раньше можно было возле крупных рынков увидеть. Ходили там в обносках и с транспарантами и или возвещали о скором конце света, или поднимали "остросоциальные" вопросы.