"Атмосферность" никто не отрицал, я отрицал идею, что это приключенческая игра, в которой можно какую-то там ролевку отыгрывать. (Конечно можно и Монополию в ролевую игру превратить, но я все-таки про нормальных людей говорю.)
Не является, это игра на оптимизацию производственных цепочек. Приключалова никакого там нет, если конечно не считать механику типа "тебе не хватило еды и дерева в этом раунде и теперь ты получаешь -3 морального духа" приключением.
> Сравнение с Агриколой мне показалось настолько натянутым, что я даже услышал треск этого натяжения.
Оно натянуто только для тех, кто не играл ни в одну из этих игр и знаком с ними только по картинкам из интернета. Механики и стратегии в обоих играх совершенно одинаковые.
И там, и там расставляешь рабочих для сбора дефицитной еды и дерева, потом рабочих кормишь, чтобы не умереть с голода. Попутно нужно строить жилище и открывать поля с дополнительной едой (или деревом) с учетом жесткого дефицита времени, ведь число раундов фиксированное. И там, и там есть карты дающие разные бонусы на производство, и там, и там нужно строить производственные цепочки длинной в несколько раундов. Общая стратегия примерно одинаковая и там, и там. Разница в том, что в Агриколе играешь против соседа, который занимает нужные ячейки, а в Робинзоне играешь против колоды карт событий, которая отнимает у тебя ячейки или ресурсы.
Аналогия идиотская. Настольные игры это спорт, а не пассивное развлечение типа просмотра кино. Как в любом спорте, чем больше играешь в одну игру, тем интереснее.
"Your first game of Scythe isn’t about devising a masterful plan or understanding every little rule. Just jump in and start pushing buttons to see how things work, referring to the rules when necessary."
Да, оговорка про "first game", но мы-то с вами знаем... (В частности и про то, что такие игры больше одного-двух раз редко играются.)
У хоть с одной тещей-то общались? Игры для тещ -- это бридж, преферанс, возможно шахматы. А то, что вы перечислили, это игры для тещиных внуков.
Гиковские игры, это:
- Игры с высокой тематичностью - Редкие и/или коллекционные игры - Игры с кучей идиотских нелогичных правил
И что из этого относится к "Одину"? Разве что редкость, но это только до лета/осени так, дальше ее переиздадут, она пойдет по мейнстримовым магазинам и гиковость сразу пропадет.
"Один" это пример типа игры, в которую с удовольствием бы сыграли моя мама или теща. (А в "Серп" уже бы не стали, пожалели бы свое время.)
Мамы и тещи -- это как раз целевая аудитория, например, игры в бридж. А это сухарь и жесткач такой, что всякие одины и рядом не валялись. В целом есть четкая закономерность, что чем мейнстримнее настольная игра, тем она суше и жесте.
"Один" абсолютно не гиковский. "Один", это, грубо говоря, смесь Пэтчворк + Агрикола, две хитовых и совершенно не гиковских игры.
Напоминаю, что в контексте настольных игр "гики" это те, кто больше любит коллекционировать игры, чем в них играть. Самые не-гиковские настольные игры на свете -- это шахматы и го, не-гиковость это и есть как раз самый сухой и серьезный жесткач.
(Для сравнения: "гиковские" игры это всякие древние ужасы и прочий детский сад.)
В официальных правилах "Серпа" прямым текстом сказано: не пытайтесь напрягать мозг и строить какие-то там стратегии, "Серп" это игра не про то, это игра-прикол.
Как раз таки знают. "Серп" это идеальный вариант для тех, кого серьезные игры напрягают, а коллекционировать за компанию дорогие красивые арт-объекты хочется.
Еще раз: игры не продаются путем "базза", и тем более не продаются путем базза в интернете.
Хайп и краудфандинг имеет смысл для коллекционных изданий и прочих арт-объектов. (Типа "Серпа", где единственная ценность игры это красивый коллекционный арт.)
Настольные игры же распространяются по другим каналам.
Например, хайпить шахматы никакого смысла нет, т.к. новые шахматисты появляются когда родители учат детей шахматам и водят их в шахматные кружки, а не после чтения обзоров в интернете. То же и с "Каркассоном" -- никто никогда его не хайпил, а продается он больше, чем остальные игры вместе взятые.
Если "Остров Скай" и "Пир во славу Одина" пойдут, то пойдут по традиционным каналам распространения настольных игр, а не среди коллекционеров арта.
P.S. Подавляющее большинство обзоров и обсуждений в интернете как раз про коллекционирование, а не про настольные игры, так что обсуждения в интернетах вообще не репрезентативны.
Адовая у вас конспирология, хотя все на самом деле проще -- "Остров Скай" это по смыслу "Терра Мистика", а по механике "Каркассон". Хороший микс, годный.
> или у него есть какие-нибудь действительно интересные причины считать хорошими только те игры, которые выпускает МХ?
Логику подкачайте себе. Не все игры, которые издаются МХ хорошие, но МХ в России сейчас единственный издатель, который издает хорошие игры. (За очень редкими исключениями.)
> или у него есть какие-нибудь действительно интересные причины считать хорошими только те игры, которые выпускает МХ?
Логику подкачайте себе. Не все игры, которые издаются МХ хорошие, но МХ в России сейчас единственный издатель, который издает хорошие игры. (За очень редкими исключениями.)
Не знаю для чего вы игры покупаете, а я их использую по прямому назначению, то есть играю в них, а не наслаждаюсь "качеством".
По факту КГ издали только одну нормальную игру -- Пэтчворк, остальное шлак.
У МХ же сразу целый ряд: Агрикола, RftG, Остров Скай, вот теперь Feast for Odin решили издать. (!) (Не хватает только Терры Мистики для нормального ассортимента.)
> То есть Агрикола Уве Розенберга - это Мусоргский, а Каверна того же Розенберга - это Дима Билан;
Именно так. Каверна -- это, грубо говоря, Агрикола для тупых. Кстати сам Розенберг Каверну считает неудачной игрой, и не зря. Почитайте отзывы от более вменяемых людей на BGG.
А какой издатель что издавал мне не интересно, я про игры говорю.
Это очень сложно объяснить челевеку без вкуса. Как если бы кто-то попросил уточнить, чем Муросгский лучше Димы Билана.
То, что КГ и Лавка издает -- это и есть, грубо говоря, Димы Биланы мира настольных игр.
Не знаю, кто заведует ассортиментом у МХ, но буквально в прошлом году у них стали издаваться нормальные игры. Видимо, таки наняли маркетолога с нормальным вкусом.
Ровно наоборот, обычные игры на баланс никто не заморачивается проверять, а чтобы исправить в последующих изданиях так это вообще что-то необыкновенное.
У вас глюки.
Забугорная ничем не лучше.
Я так и объяснил. И да, Агрикола это тоже очень атмосферная игра. (Впрочем даже и маджонг тоже охренительно атмосферен.)
"Атмосферность" никто не отрицал, я отрицал идею, что это приключенческая игра, в которой можно какую-то там ролевку отыгрывать. (Конечно можно и Монополию в ролевую игру превратить, но я все-таки про нормальных людей говорю.)
> Игра является приключением
Не является, это игра на оптимизацию производственных цепочек. Приключалова никакого там нет, если конечно не считать механику типа "тебе не хватило еды и дерева в этом раунде и теперь ты получаешь -3 морального духа" приключением.
> Сравнение с Агриколой мне показалось настолько натянутым, что я даже услышал треск этого натяжения.
Оно натянуто только для тех, кто не играл ни в одну из этих игр и знаком с ними только по картинкам из интернета. Механики и стратегии в обоих играх совершенно одинаковые.
Я полагаю, что доводы разума и вежливости кончились, раз уж начались беспочвенные оскорбления?
Понятно, значит вы ни в одну из этих игр не играли. Зачем тогда вообще отвечаете мусорными комментариями?
Вы вообще в нее (любую из двух) играли-то?
И там, и там расставляешь рабочих для сбора дефицитной еды и дерева, потом рабочих кормишь, чтобы не умереть с голода. Попутно нужно строить жилище и открывать поля с дополнительной едой (или деревом) с учетом жесткого дефицита времени, ведь число раундов фиксированное. И там, и там есть карты дающие разные бонусы на производство, и там, и там нужно строить производственные цепочки длинной в несколько раундов. Общая стратегия примерно одинаковая и там, и там. Разница в том, что в Агриколе играешь против соседа, который занимает нужные ячейки, а в Робинзоне играешь против колоды карт событий, которая отнимает у тебя ячейки или ресурсы.
> ее конечно же надо отыгрывать как ролевку
Очень дурацкий совет для игры, которая по сути является кооперативной Агриколой.
> Чего вы ругаетесь?
Коллекционеры в игры не играют, им важно типа илиткой себя почувствовать, приобщиться к дефициту таксзать.
Все так, маджонг это не логическая, не головоломка и не древнего. (Ну хотя бы с Китаем угадали.) Придумали эту игру где-то в конце 19-го века.
Аналогия идиотская. Настольные игры это спорт, а не пассивное развлечение типа просмотра кино. Как в любом спорте, чем больше играешь в одну игру, тем интереснее.
> В нашей партии победил игрок, во втором же раунде выложивший 3 тайла (т.е. у него не покупали тайлы)
По правилам один тайл нужно обязательно сбросить. (И купить у другого игрока можно тоже только один тайл.)
> люди
Ну это немного громко сказано.
Мне наоборот цвета в новой версии больше нравятся. Старые совсем тусклые были.
А чего тут не понимать? Большинство на этом сайте -- фрики, которые в настольные игры не играют, они их коллекционируют.
Заказанная хрен знает где "на языке оригинала" гораздо коллекционнее, чем купленная в магазине на районе.
А можно за какую-нибудь нормальную игру проголосовать вместо этих двух?
Лучше, чем оригинальный немецкий Каркассон.
"Your first game of Scythe isn’t about devising a masterful plan or understanding every little rule. Just jump in and start pushing buttons to see how things work, referring to the rules when necessary."
Да, оговорка про "first game", но мы-то с вами знаем... (В частности и про то, что такие игры больше одного-двух раз редко играются.)
В шахматах всяко больше 60 вариантов действий, да и длиться партия может часами. При этом шахматы это практически самая простая из мейнстримных игр.
"Гиковость" это вовсе не про время игры и не про комбинаторную сложность.
У хоть с одной тещей-то общались? Игры для тещ -- это бридж, преферанс, возможно шахматы. А то, что вы перечислили, это игры для тещиных внуков.
Гиковские игры, это:
- Игры с высокой тематичностью
- Редкие и/или коллекционные игры
- Игры с кучей идиотских нелогичных правил
И что из этого относится к "Одину"? Разве что редкость, но это только до лета/осени так, дальше ее переиздадут, она пойдет по мейнстримовым магазинам и гиковость сразу пропадет.
"Пэтчворк" и его старший брат "Пир во славу Одина" -- это самокопирование? Ололо.
Слился? Ну молодец.
"Один" это пример типа игры, в которую с удовольствием бы сыграли моя мама или теща. (А в "Серп" уже бы не стали, пожалели бы свое время.)
Мамы и тещи -- это как раз целевая аудитория, например, игры в бридж. А это сухарь и жесткач такой, что всякие одины и рядом не валялись. В целом есть четкая закономерность, что чем мейнстримнее настольная игра, тем она суше и жесте.
"Скай" -- отличная игра, в ней вся вкусняшка из Терры Мистики но без нудных запутанностей.
"Один" абсолютно не гиковский. "Один", это, грубо говоря, смесь Пэтчворк + Агрикола, две хитовых и совершенно не гиковских игры.
Напоминаю, что в контексте настольных игр "гики" это те, кто больше любит коллекционировать игры, чем в них играть. Самые не-гиковские настольные игры на свете -- это шахматы и го, не-гиковость это и есть как раз самый сухой и серьезный жесткач.
(Для сравнения: "гиковские" игры это всякие древние ужасы и прочий детский сад.)
В официальных правилах "Серпа" прямым текстом сказано: не пытайтесь напрягать мозг и строить какие-то там стратегии, "Серп" это игра не про то, это игра-прикол.
Это не я сказал, а сами создатели "Серпа".
Как раз таки знают. "Серп" это идеальный вариант для тех, кого серьезные игры напрягают, а коллекционировать за компанию дорогие красивые арт-объекты хочется.
Эвередж Джо не заходит в магазин кое-какую игру прикупить, так делают только извращенцы-коллекционеры.
Эвередж Джо покупает классические игры или те, что схожи с ними по смыслу.
(Замечу, что "классических игр" с обществе довольно много, тот же Диксит это вполне классическая игра.)
Еще раз: игры не продаются путем "базза", и тем более не продаются путем базза в интернете.
Хайп и краудфандинг имеет смысл для коллекционных изданий и прочих арт-объектов. (Типа "Серпа", где единственная ценность игры это красивый коллекционный арт.)
Настольные игры же распространяются по другим каналам.
Например, хайпить шахматы никакого смысла нет, т.к. новые шахматисты появляются когда родители учат детей шахматам и водят их в шахматные кружки, а не после чтения обзоров в интернете. То же и с "Каркассоном" -- никто никогда его не хайпил, а продается он больше, чем остальные игры вместе взятые.
Если "Остров Скай" и "Пир во славу Одина" пойдут, то пойдут по традиционным каналам распространения настольных игр, а не среди коллекционеров арта.
P.S. Подавляющее большинство обзоров и обсуждений в интернете как раз про коллекционирование, а не про настольные игры, так что обсуждения в интернетах вообще не репрезентативны.
Адовая у вас конспирология, хотя все на самом деле проще -- "Остров Скай" это по смыслу "Терра Мистика", а по механике "Каркассон". Хороший микс, годный.
Почему-то я уверен, что и "Остров Скай", и "Пир во славу Одина" продадут в десять раз больше, чем продали "Серпов".
Хайп в интернете это дай бог 1% от рынка, реальные продажи не так и не тут делаются.
"Остров Скай" это нифига не филлер, это мозгодробилка по типу Терры Мистики.
(Но правила действительно простые, можно на 10 минут выучить.)
Причем тут факты, если у вас вкус отсутствует?
Некоторым и Билан музыкант, и Серп "игра года". С таким диагнозом факты уже не помогут.
> или у него есть какие-нибудь действительно интересные причины считать хорошими только те игры, которые выпускает МХ?
Логику подкачайте себе. Не все игры, которые издаются МХ хорошие, но МХ в России сейчас единственный издатель, который издает хорошие игры. (За очень редкими исключениями.)
> или у него есть какие-нибудь действительно интересные причины считать хорошими только те игры, которые выпускает МХ?
Логику подкачайте себе. Не все игры, которые издаются МХ хорошие, но МХ в России сейчас единственный издатель, который издает хорошие игры. (За очень редкими исключениями.)
Не знаю для чего вы игры покупаете, а я их использую по прямому назначению, то есть играю в них, а не наслаждаюсь "качеством".
По факту КГ издали только одну нормальную игру -- Пэтчворк, остальное шлак.
У МХ же сразу целый ряд: Агрикола, RftG, Остров Скай, вот теперь Feast for Odin решили издать. (!) (Не хватает только Терры Мистики для нормального ассортимента.)
А у КГ что? Днище типа "Серпа"? Нет, спасибо.
> То есть Агрикола Уве Розенберга - это Мусоргский, а Каверна того же Розенберга - это Дима Билан;
Именно так. Каверна -- это, грубо говоря, Агрикола для тупых. Кстати сам Розенберг Каверну считает неудачной игрой, и не зря. Почитайте отзывы от более вменяемых людей на BGG.
А какой издатель что издавал мне не интересно, я про игры говорю.
Это очень сложно объяснить челевеку без вкуса. Как если бы кто-то попросил уточнить, чем Муросгский лучше Димы Билана.
То, что КГ и Лавка издает -- это и есть, грубо говоря, Димы Биланы мира настольных игр.
Не знаю, кто заведует ассортиментом у МХ, но буквально в прошлом году у них стали издаваться нормальные игры. Видимо, таки наняли маркетолога с нормальным вкусом.
> По факту же, в реальном мире, только МХ и выпускает у нас нормальные игры. (RftG, Агриколу и пр.)
> это сильно подрывает репутацию игры
Ровно наоборот, обычные игры на баланс никто не заморачивается проверять, а чтобы исправить в последующих изданиях так это вообще что-то необыкновенное.