Может, вывести что-то общее?)) Я читала на сайте какого-то магазина, что при покупке гаговских протекторов надо брать размер в размер, а от размера card-pro надо отнимать миллиметра 2, чтобы получить размер карт... Просто еще и хоббики вроде стали делать Hard Pro, есть также протекторы местного производства Знаем Играем... Я запуталась. Мне грустно
Статья несколько потеряла актуальность, т. к. была написана пять лет назад. За это время появились как минимум Ultimate Guard (heo GmbH), Swan (Swan Panasia Sleeves), Dragon Shield (Arcane Tinmen), российские HardPro и проекторы от GaGa, а CardPro обзавелись этикетками на русском. Но про все это мне сложно что-то сказать — я не имел с этим дела.
Пока же я просто периодически проверяю и оживляю тут ссылки. Возможно, кто-то другой напишет что-то более актуальное.
Я кроме всего прочего рекомендую сначала мерять карту. К прмиеру, многие мелкие карты не 43х65, или 45х68, а на полмм-мм меньше. Таким образом и на ЗБКЛ, и на Мышей я надел протекторы, размером меньше рекомендованного. Сели как влитые. Мэйдэй.
Если говорить о протекторах MayDay, то очень хорошо помогает графическая шпаргалка, которую можно скачать у них в магазине - воспользовалась именно ей, чтобы сделать заказ, т.к. рекомендации везде противоречивые. В итоге осталась всем довольна
Раз уж пошел некропостинг, то замечу, что не стоит безоговорочно полагаться на значения в табличках. Зачастую указанные даже производителем размеры могут разорвать шаблон бережливому настольщику.
Например в приведенной таблице у std size FFG размер указан 63,5 х 88, такой же размер и у Mayday, а вот у Ultra-Pro Pro-Fit - 64 х 89. В том числе это указано и на упаковках. Но именно "большой" Про-Фит облегает карту, чем "меньшие по размерам" ФФГ и Мэйдэй.
Вот фото с примером: http://tesera.ru/game/photo/555542/
А вот "небольшое" исследование с другими примерами: http://tesera.ru/article/567192/
возник вопрос, сталкивался с разными протекторами по толщине одни мягкие, другие твердые, одни проще рвутся другие сложнее. В свези с этим решил приобрести ламинатор, НО какой толщины брать пленку для ламинирования??? Может быть кто-нибудь подскажет??
ламинатором не пользовался, но могу предположить следующее: "толстые" протекторы у ффг и ультрапро - 100 микрон, "тонкие" - у стандартного мейдея - 40 микрон. толщину пленки, видимо, необходимо выбирать в зависимости от того, толщина каких протекторов вам больше нравится.
спасибо за предположение =) как раз толстые больше всего и понравились, но пленка есть и еще толще 100 мкр, а совсем толстую пленку на картах использовать не хочется.
Ламинирование даже в 80 микрон существенно увеличивает толщину колоды - становится неудобно тасовать и выкладывать стопки карт, если карт там в районе 100 или более.
Я бы вот лично не советовал ламинировать. Протекторы заменить можно, а ламинирование, когда оно износится, уже не отодрать без порчи карт.
Ламинатор надо брать хороший. К примеру, у меня самый дешёвый, у меня на него довольно много нареканий:
Очень редко, но зажёвывает тонкие листы.
Поверхность после ламинации не идеально ровная, попадаются неровности, похоже на излишки плёнки, которая остаётся на валах ламинатора, а потом, спёкшись, попадает на ламинируемое.
Часто ламинированные листы слега загибаются, их приходится пропускать несколько раз через ламинатор, чтобы более-менее выровнять.
Сам карты обычно не ламинирую, но у друзей видел такое, что пленка начинает слезать с карты, если ламинация обрезана по самой границе бумаги - приходится заново пропускать через ламинатор.
спасибо за комментарий, для чего тогда точно он нужен это для ламинирования не форматных карт, вещи, заклинания в ужасе аркхема к примеру, а в остальном буду смотреть в сторону более дорогих ламинаторов, а не на дешевый "на попробовать"
Не только ламинатор, но и пленка качественная нужна, тогда поверхность будет ровная. А если и делать по-хорошему - когда пленка выступает минимум на 1-2 мм за границы карты, а не обрезать по контуру, - то и не слезет со временем.
Чтобы избежать попадания излишек клея на валы и для лучшего прогрева лучше использовать специальные конверты (которые, к тому же, позволяют работать при более низкой температуре. Или просто чистый лист белой бумаги, сложенный пополам), в которые вкладываются карты.
Выгибание карт зависит от правильности температурного режима (чем сильнее перегрев, тем сильнее выгнется), размера и, конечно же, качества самих карт. Обычно подбирал экспериментально (насколько хватало лишних карт). Правда, получить идеальный результат удавалось далеко не всегда. Вот, например, с нашим Городом синей луны получилось =)
Аппарат недорогой (за ~4000 руб., не жевал ни разу), пленка корейская (впрочем, стоит она любая примерно одинаково). Заламинировал более тысячи карт, некоторыми используем уже 3-ий год, всё отлично.
Но по поводу ощутимого утолщения (и утяжеления!) и износа согласен - затертости весьма заметны. Отодрать даже не пытайтесь =)
В целом ламинирование - дело забавное. Но весьма затратное на время, есть риск вообще всё испортить (по крайней мере, в моих возможно не сильно прямых руках), и часто совершенно не окупается - на 5-6 партий смысла нет, в случае продажи ценность продукта не увеличивает, и покупают неохотнее =)
спасибо за комментарий, пока явных минусов ламинатора не вижу, игры не продаю, практиковаться можно и на p'n'p настолках, испортить карты ламинатором, я так понимаю, не сложнее чем чаем. А какая у Вас модель ламинатора? чаще всего какого размера пленку используете?
Ламинирую пленкой 80, ламинатор самый дешевый Office Kit, пленка нонейм из ашана. Обрезаю встык. Пару раз было что пленка отходила с края карты - один прогон через ламинатор и все опять в норме. Мой личный пунктик - не люблю карты в протекторах, исключение - для плотных и идеально сидящих, но такие попадаются крайне редко и стоят слишком дорого. Игры тоже не продаю, ламинированные карты в руках лично мне намного приятнее держать, чем карты в протекторах. Единственный минус ламинации для меня - уже упомянутое существенное утолщение колоды, но это в общем-то и к протекторам относится.
как раз в том то и вопрос что лучше хорошие протекторы или ламинатор, потому что при ощутимой коллекции игр хочется хотя бы немного с экономить на новые настолки =) потому что если брать дешевый вариант протекторов, то получается дешевле ламинатора, но они рвутся из низ выпадают карты, они не защищают от чая, пива, компота. Ламинатор + пленка для 1000 карт уже стоит как такое же количество дорогих протекторов, но дальше начинается удешевлении и к 2000 карт можно считать, что стоимость ламинирования равна стоимости дешевых протекторов, а качество дорогих.
Что-то я сомневаюсь в выгоде ламинирования. Взять просто расходы на плёнку. Пачка листов А4 (80 микрон) стоит 500 руб. По 9 карт на лист, получаем 500 руб./100 листов/9 карт=0.56 руб./карта. Это не учитывая того, что мороки с такими листами при ламинировании карт будет очень много. Если покупать более удобные кармашки, то стоимость вырастает в разы. В стоимость не вошли сам ламинатор, резак (канцелярским ножом или ножницами резать очень долго), машинка для обрезки углов (ножницами получится не идеально ровно).
Стандартные протекторы от Mayday вышли мне при последней закупке по 36 руб. за упаковку. Это 0.36 руб. за карту. Они редко рвутся (стараюсь обращаться с картами аккуратно), карты не выпадают (если отверстие оставлять сверху), затраты труда и времени, необходимого на одевание протекторов, несоизмеримо меньше по сравнению с ламинированием и обрезкой. Единственно, соглашусь, что от пролитой жидкости защита слабая.
Да все верно, забыл уточнить, что расчеты я веду из стоимости протекторов в Hobby Games, я не учитываю стоимость работ, так по фану вечером когда фильм смотришь с женой или просто как хобби, странное такое хобби, но хоббии "Здравствуйте, мое хобби ламиноровать карты!" ну это так больше оправдание действия, но тоже может понравится =) расчет брал по принципу пленка А6 при стоимости 200 рублей 100 листов
При ощутимой коллекции, в одну и ту же игру играют редко, протекторы изнашиваются годами. А значит, берите самые дешёвые и не парьте мозг. По поводу защиты от жидкости: поле и картонные фишки вы всё равно не защитите! Поэтому, опять же, не парьте мозг с ламинированием, используйте протекторы и играйте аккуратнее! :)
Но когда вставил в стандартные карты 63.5 на 88 (у всех варгеймов с карточным движком) такой размер карты в этих протекторах стали болтаться и было много зазоров. Померил рулеткой внешнюю сторону протекторы размер 88 на 91 см. (хотя на упаковке и пачке протекторов чёрному по белому 63.5 на 88). Покупал в крупном магазине гагагеймз, блин и купил 14 пачек про запас, а щас вот приходится мучиться, лишнюю дляну у протекторов обрезать ))))
Получается пишут один размер, а по факту другой для Мэджика... - Ради эксперимена вставил протекторы мейдей на те же карты того же размера (63.5/88) сидят ка влитие и не болтаются и обрезать ничего не нужно)
Вот вам и хвалёный ФГГ. Изучил упаковку и фирменную коробку от протекторов ФФГ на подделку не похоже, скорее для России ФФГ ошиблись или переводчики напортачили на упаковке.
Справедливости ради отмечу, что на сайте Гаги есть подбиратель кармашков, в который забиты честные внутренние размеры протекторов, и у стандартных протекторов ФФГ там указано 65,5х93,5. Были бы ещё эти размеры указаны на страничке протекторов... и на сайте ФФГ, кстати, тоже! =)
Может быть 68 на 91? А то уже квадратные получаются. Если 68, то это стандартная практика у производителей для этого размера. Mayday только в конце 2011 года начали выпускать Slim вариант, который не болтается.
Столкнулся с проблемой размеров когда подбирал протекторы под Аркхема, протекторы FFG имеют размер 56*87 а Mayday рекомендует 57,5*89, хотя они делают 56*87. Кто нибудь знает 56*87 от Mayday подходят "идеально" или они маленькие и карты в них не лезут?
--- Mayday рекомендует 57,5*89, хотя они делают 56*87
они делают и тот и тот.. и нужен таки да 57,5 - подходит отлично, дома аркхем в мейдей одет весь.. у них он называется Химера (тогда как 56 - ЮСА стандарт)..
Опять же, исходя из сводной таблицы здесь и странички с бгг выходит, что аркхема нужны Mayday 56*87(Std.USA)а не 57,5*89(Chimera Size). Может это кто нибудь подтвердить?
Ну, вообще-то, строго говоря, у разных игр разные размеры карт (в пределах 54-58x86-90), так что они при своей небольшой разнице всё же под разные карты. С другой стороны, да, размеры одних и тех же Std. USA у Mayday прыгают.
Unfortunately there are a few games that do NOT have cards that measure 56 MM X 87 MM and are smaller than our euro sleeves which are for 59 X 92 MM.
The result of this is that the following games have cards that are 57.5 X 89 MM and do NOT fit the Purple Standard USA Game Sleeves: ... - Arkham Horror and Expansions ... We are pleased to announce the release of our new USA Chimera Sized Sleeves (Orange label), they will be 57.5 X 89 MM in size and fit all of the above games just fine.
Тоже заметил, что Mayday рекомендует миниХимеру для таких игр как Mansions of Madness, Descent, Infiltration и др., но я решил для пробы заказать миниUSA и не прогадал, налезли идеально на все 3 игры, без вздутий и зазоров, а вот мини Химера с зазорами. Правда у них действительно от партии к партии, то все окей то не налезут. Заказал 10 пачек Зеленых протекторов, а они не налезли на половину заявленных у них игр.
Чудеса, по некоторым ссылкам получается 56х87. Вижу есть 54х80 у одного производителя. И это при том, что размер карт в этой игре 50х74. Просто пришло время спосать игру от гибели. Этот нестандартный размер проблема производителя, или проблема локализации? Если потом откопать дополнение (Мифология на забугорном языке), то какой размер карт в нём?
Ну, родоначальник и икона "всё что в голове - то и вываливаю" это естественно несравненный Зордок. Остальным то ли сильно не хватает его славы (и кстати опыта), то ли ещё чего, но путь тернист))
Ваше высочество, осмелюсь предположить, что чернь ратует за более конструктивную критику, чем вот иногда. Но это всего лишь мои предположения, не судите строго.
при всем уважении, но ваши два комментария ("можно было ограничится..." и "..решил, что давать советы о том кому как себя вести, что думать и что писать...") взаимно исключают друг друга. ;-)
может и так. но, например, если мне понадобятся квадратные протекторы - я смогу узнать, что они бывают только двух видов - Square от FFG (и аналогичные им 69х69 от Ultra Pro) и quadro от Card pro (на 10 мм больше), а у мейдея их искать бесполезно.
или, например, ищу я протекторы для м6 (78х112). и вижу, что у ffg таких нет, у Ultra Pro есть 89х127, у мейдея -80х120 а у Card-pro - 81x122. и понимаю, что мне нужно в игровед за протекторами 81х124 или искать где то мейдеевские magnum gold.
Mayday подкупают ценой (особенно пенни) FFG обожаю, приятно держать в руках. ULTRA PRO смотря что. Простые прозрачные 100 штук не не нравятся. А вот тем, что подороже, предпочту FFG
А что за простые прозрачные, и уж тем более в колличестве 100 шт, протекторы ультра про? Прозрачные и цветные протекторы идентичны как по цене, так и по качеству. На всех протекторах (кроме мини) должны быть голограммы, если их нет, это подделка. Единственно есть широкая упаковка, в которую вложены две пачки по 50 протекторов размера 66*91, а также пачка с сотней протекторов дополнительной защиты, которые одеваются на уже защищенную протектором карту. Непростые протекторы это те, которые имеют рубашку с рисунком?
А вообще, как говориться, на вкус и цвет... Если рассматривать простые протекторы без рисунка, то: Ультра Про самые качественные, но подороже; FFGшные средние, как по цене, так и по качеству; протекторы Mayday хуже по качеству первых двух, но за то самые дешевые. Про Card-Pro лучше даже не упоминать.
Вполне может и подделка. Вот такие: http://republicjewelry.com/images/supplies_polybag.jpg. Их у нас в Беларуси много. Покупаю, если срочно нужны, а заказывать по нету ничего не планирую.
Стоит отметить, что у Мейдея есть еще одна замечательная вещь - шаблон для определения нужного размера протекторов.. Ссылка - http://maydaygames.com/sleeve-chart.jpg Печатаешь, прикладываешь, смотришь..
На мой взгляд лучшшие протекторы из данной подборки это Ultro Pro, так как они самые плотные (при одинаковой толщине заметно плотнее протекторов FFG), а благодоря специальному отталкивающему покрытию и очень жестким торцам прекрасно тасуются и очень долговечны . Кроме того каждый протектор защищен от подделки спец.голограммой.
Еще надо добавить, что покупая протекторы Card-Pro чтобы сидели "как влитые" нужно учитывать некий разброс параметров. Одевая так Descent из 200 карт оделись "как надо" 180 (ровно столько сколько надо). :) 2 дефектные и 18 на "немножечко" меньше. Как говориться - покупайте с запасом.
От Card-Pro я лично давно отказался. Покупать их у наших продавцов дорого, качество посредственное, чаще всего подрезать по длине приходится.
У Mayday тоже проблемы, но поменьше, плюс цена получше. Сейчас всё пакую в них в основном.
Размеры у Card-Pro и Mayday часто могут разниться даже в одной пачке. Так что все таблицы можно только как ориентир воспринимать. В итоге приходится подбирать уже фактически имеющиеся протекторы к нужным картам.
Присоединяюсь.Та же хрень. Card-Pro полное Г - с заусенцами на всех картах, внутри склеенных много, размер не тот. А Mayday получше, но вот из одной пачки натянул на карты Плоского мира, а из второй такой же никак не лезут, теперь половина карт в протекторах, остальная ждет. Ацтой и возмущение в сердцах моих.
Подписался
Может, вывести что-то общее?)) Я читала на сайте какого-то магазина, что при покупке гаговских протекторов надо брать размер в размер, а от размера card-pro надо отнимать миллиметра 2, чтобы получить размер карт... Просто еще и хоббики вроде стали делать Hard Pro, есть также протекторы местного производства Знаем Играем... Я запуталась. Мне грустно
Статья несколько потеряла актуальность, т. к. была написана пять лет назад. За это время появились как минимум Ultimate Guard (heo GmbH), Swan (Swan Panasia Sleeves), Dragon Shield (Arcane Tinmen), российские HardPro и проекторы от GaGa, а CardPro обзавелись этикетками на русском. Но про все это мне сложно что-то сказать — я не имел с этим дела.
Пока же я просто периодически проверяю и оживляю тут ссылки. Возможно, кто-то другой напишет что-то более актуальное.
все равно спасибо. сориентировали хотя бы. так сказать, обозначили проблему))
Кто может подсказать, какой размер имеют гексы игры "Такеноко" или же "Eclipse" (по виду он одинаковый)?
Не знаю, где ещё можно задать такой вопрос.
В "Такеноко" размер стороны шестиугольника 5 см.
Кто-нибудь покупал такие протекторы? Какая у них толщина? Гугл конкретной информации не дает.
Я кроме всего прочего рекомендую сначала мерять карту. К прмиеру, многие мелкие карты не 43х65, или 45х68, а на полмм-мм меньше. Таким образом и на ЗБКЛ, и на Мышей я надел протекторы, размером меньше рекомендованного. Сели как влитые. Мэйдэй.
Если говорить о протекторах MayDay, то очень хорошо помогает графическая шпаргалка, которую можно скачать у них в магазине - воспользовалась именно ей, чтобы сделать заказ, т.к. рекомендации везде противоречивые. В итоге осталась всем довольна
это вы про maydaygames.com/pages/sleeve-finder?
Похоже, но этот я не видела. Я отсюда бумажный аналог печатала - https://www.maydaygames.com/products/mayday-games-sleeve-finder
Угу, спасибо. Надо бы ссылки в статье обновить.
Есть карты от "Эволюции: Естественный отбор". Размер 63х88мм. Протекторы Мэйдэйз размером 66х91мм подойдут?
Неудобно будет перемешивать, слишком уж велики. У Мэйдей даже в 63,5х88 немного болтаются карты этого размера.
Тогда какой размер взять?
Раз уж пошел некропостинг, то замечу, что не стоит безоговорочно полагаться на значения в табличках. Зачастую указанные даже производителем размеры могут разорвать шаблон бережливому настольщику.
Например в приведенной таблице у std size FFG размер указан 63,5 х 88, такой же размер и у Mayday, а вот у Ultra-Pro Pro-Fit - 64 х 89. В том числе это указано и на упаковках. Но именно "большой" Про-Фит облегает карту, чем "меньшие по размерам" ФФГ и Мэйдэй.
Вот фото с примером:
http://tesera.ru/game/photo/555542/
А вот "небольшое" исследование с другими примерами:
http://tesera.ru/article/567192/
возник вопрос, сталкивался с разными протекторами по толщине одни мягкие, другие твердые, одни проще рвутся другие сложнее. В свези с этим решил приобрести ламинатор, НО какой толщины брать пленку для ламинирования??? Может быть кто-нибудь подскажет??
ламинатором не пользовался, но могу предположить следующее: "толстые" протекторы у ффг и ультрапро - 100 микрон, "тонкие" - у стандартного мейдея - 40 микрон. толщину пленки, видимо, необходимо выбирать в зависимости от того, толщина каких протекторов вам больше нравится.
спасибо за предположение =) как раз толстые больше всего и понравились, но пленка есть и еще толще 100 мкр, а совсем толстую пленку на картах использовать не хочется.
Ламинирование даже в 80 микрон существенно увеличивает толщину колоды - становится неудобно тасовать и выкладывать стопки карт, если карт там в районе 100 или более.
Я бы вот лично не советовал ламинировать. Протекторы заменить можно, а ламинирование, когда оно износится, уже не отодрать без порчи карт.
Ламинатор надо брать хороший. К примеру, у меня самый дешёвый, у меня на него довольно много нареканий:
Очень редко, но зажёвывает тонкие листы.
Поверхность после ламинации не идеально ровная, попадаются неровности, похоже на излишки плёнки, которая остаётся на валах ламинатора, а потом, спёкшись, попадает на ламинируемое.
Часто ламинированные листы слега загибаются, их приходится пропускать несколько раз через ламинатор, чтобы более-менее выровнять.
Сам карты обычно не ламинирую, но у друзей видел такое, что пленка начинает слезать с карты, если ламинация обрезана по самой границе бумаги - приходится заново пропускать через ламинатор.
спасибо за комментарий, для чего тогда точно он нужен это для ламинирования не форматных карт, вещи, заклинания в ужасе аркхема к примеру, а в остальном буду смотреть в сторону более дорогих ламинаторов, а не на дешевый "на попробовать"
ФФГ делают протекторы для всех своих карт.
Вещи и заклинания в УА - желтые протекторы.
Ламинаторы очень выгибают карты. Нужно быть осторожным.
Не только ламинатор, но и пленка качественная нужна, тогда поверхность будет ровная. А если и делать по-хорошему - когда пленка выступает минимум на 1-2 мм за границы карты, а не обрезать по контуру, - то и не слезет со временем.
Чтобы избежать попадания излишек клея на валы и для лучшего прогрева лучше использовать специальные конверты (которые, к тому же, позволяют работать при более низкой температуре. Или просто чистый лист белой бумаги, сложенный пополам), в которые вкладываются карты.
Выгибание карт зависит от правильности температурного режима (чем сильнее перегрев, тем сильнее выгнется), размера и, конечно же, качества самих карт. Обычно подбирал экспериментально (насколько хватало лишних карт). Правда, получить идеальный результат удавалось далеко не всегда. Вот, например, с нашим Городом синей луны получилось =)
Аппарат недорогой (за ~4000 руб., не жевал ни разу), пленка корейская (впрочем, стоит она любая примерно одинаково). Заламинировал более тысячи карт, некоторыми используем уже 3-ий год, всё отлично.
Но по поводу ощутимого утолщения (и утяжеления!) и износа согласен - затертости весьма заметны. Отодрать даже не пытайтесь =)
В целом ламинирование - дело забавное. Но весьма затратное на время, есть риск вообще всё испортить (по крайней мере, в моих возможно не сильно прямых руках), и часто совершенно не окупается - на 5-6 партий смысла нет, в случае продажи ценность продукта не увеличивает, и покупают неохотнее =)
спасибо за комментарий, пока явных минусов ламинатора не вижу, игры не продаю, практиковаться можно и на p'n'p настолках, испортить карты ламинатором, я так понимаю, не сложнее чем чаем.
А какая у Вас модель ламинатора? чаще всего какого размера пленку используете?
Ламинатор FGK PDA-230L (давно покупал, сейчас даже меньше 3000 стоит).
Всё испортить - это я, признаться, передраматизировал. При должной аккуратности и внимательности можно лишь немного перегнуть или перекосить где-то.
Размеры пакетной пленки стандартные. Обычно 54*86, 65*95, 67*99 и т.д. см. ассортимент магазина. Пробовал только горячее пленкой толщиной 125 мкм.
Ламинирую пленкой 80, ламинатор самый дешевый Office Kit, пленка нонейм из ашана. Обрезаю встык. Пару раз было что пленка отходила с края карты - один прогон через ламинатор и все опять в норме. Мой личный пунктик - не люблю карты в протекторах, исключение - для плотных и идеально сидящих, но такие попадаются крайне редко и стоят слишком дорого. Игры тоже не продаю, ламинированные карты в руках лично мне намного приятнее держать, чем карты в протекторах. Единственный минус ламинации для меня - уже упомянутое существенное утолщение колоды, но это в общем-то и к протекторам относится.
Не надо портить игры;)))
Купите хорошие протекторы и все будет ок
как раз в том то и вопрос что лучше хорошие протекторы или ламинатор, потому что при ощутимой коллекции игр хочется хотя бы немного с экономить на новые настолки =) потому что если брать дешевый вариант протекторов, то получается дешевле ламинатора, но они рвутся из низ выпадают карты, они не защищают от чая, пива, компота. Ламинатор + пленка для 1000 карт уже стоит как такое же количество дорогих протекторов, но дальше начинается удешевлении и к 2000 карт можно считать, что стоимость ламинирования равна стоимости дешевых протекторов, а качество дорогих.
Что-то я сомневаюсь в выгоде ламинирования. Взять просто расходы на плёнку. Пачка листов А4 (80 микрон) стоит 500 руб. По 9 карт на лист, получаем 500 руб./100 листов/9 карт=0.56 руб./карта. Это не учитывая того, что мороки с такими листами при ламинировании карт будет очень много. Если покупать более удобные кармашки, то стоимость вырастает в разы. В стоимость не вошли сам ламинатор, резак (канцелярским ножом или ножницами резать очень долго), машинка для обрезки углов (ножницами получится не идеально ровно).
Стандартные протекторы от Mayday вышли мне при последней закупке по 36 руб. за упаковку. Это 0.36 руб. за карту. Они редко рвутся (стараюсь обращаться с картами аккуратно), карты не выпадают (если отверстие оставлять сверху), затраты труда и времени, необходимого на одевание протекторов, несоизмеримо меньше по сравнению с ламинированием и обрезкой. Единственно, соглашусь, что от пролитой жидкости защита слабая.
Да все верно, забыл уточнить, что расчеты я веду из стоимости протекторов в Hobby Games, я не учитываю стоимость работ, так по фану вечером когда фильм смотришь с женой или просто как хобби, странное такое хобби, но хоббии "Здравствуйте, мое хобби ламиноровать карты!" ну это так больше оправдание действия, но тоже может понравится =) расчет брал по принципу пленка А6 при стоимости 200 рублей 100 листов
При ощутимой коллекции, в одну и ту же игру играют редко, протекторы изнашиваются годами. А значит, берите самые дешёвые и не парьте мозг. По поводу защиты от жидкости: поле и картонные фишки вы всё равно не защитите! Поэтому, опять же, не парьте мозг с ламинированием, используйте протекторы и играйте аккуратнее! :)
Согласен
Купил на днях протекторы ФФГ размера:
std size 63,5 / 88
Но когда вставил в стандартные карты 63.5 на 88 (у всех варгеймов с карточным движком) такой размер карты в этих протекторах стали болтаться и было много зазоров. Померил рулеткой внешнюю сторону протекторы размер 88 на 91 см. (хотя на упаковке и пачке протекторов чёрному по белому 63.5 на 88).
Покупал в крупном магазине гагагеймз, блин и купил 14 пачек про запас, а щас вот приходится мучиться, лишнюю дляну у протекторов обрезать ))))
Получается пишут один размер, а по факту другой для Мэджика...
-
Ради эксперимена вставил протекторы мейдей на те же карты того же размера (63.5/88) сидят ка влитие и не болтаются и обрезать ничего не нужно)
Вот вам и хвалёный ФГГ. Изучил упаковку и фирменную коробку от протекторов ФФГ на подделку не похоже, скорее для России ФФГ ошиблись или переводчики напортачили на упаковке.
Справедливости ради отмечу, что на сайте Гаги есть подбиратель кармашков, в который забиты честные внутренние размеры протекторов, и у стандартных протекторов ФФГ там указано 65,5х93,5. Были бы ещё эти размеры указаны на страничке протекторов... и на сайте ФФГ, кстати, тоже! =)
ну, когда писалась эта статья, на сайте гаги еще не было подбирателя кармашков)
ой, вообще не обратил внимание на дату)
>"размер 88 на 91 см"
Может быть 68 на 91? А то уже квадратные получаются. Если 68, то это стандартная практика у производителей для этого размера. Mayday только в конце 2011 года начали выпускать Slim вариант, который не болтается.
Столкнулся с проблемой размеров когда подбирал протекторы под Аркхема, протекторы FFG имеют размер 56*87 а Mayday рекомендует 57,5*89, хотя они делают 56*87. Кто нибудь знает 56*87 от Mayday подходят "идеально" или они маленькие и карты в них не лезут?
--- Mayday рекомендует 57,5*89, хотя они делают 56*87
они делают и тот и тот.. и нужен таки да 57,5 - подходит отлично, дома аркхем в мейдей одет весь.. у них он называется Химера (тогда как 56 - ЮСА стандарт)..
Опять же, исходя из сводной таблицы здесь и странички с бгг выходит, что аркхема нужны Mayday 56*87(Std.USA)а не 57,5*89(Chimera Size). Может это кто нибудь подтвердить?
это протекторы под одни и те же карты, только std. USA в 20% случаев не налезает из-за косячного производства
Ну, вообще-то, строго говоря, у разных игр разные размеры карт (в пределах 54-58x86-90), так что они при своей небольшой разнице всё же под разные карты. С другой стороны, да, размеры одних и тех же Std. USA у Mayday прыгают.
Спасибо, вроде разобрался, почему так. Закажу химеру, отпишу если интересно, есть зазор или нет ))
У Chimera зазор есть по 1мм примерно с каждой стороны - только что проверил. А Std. USA частично не налазят, частично идут волнами и гнут карту.
Нда... это печально
это нормально, не стоит париться вообще
с сайта mayday:
Unfortunately there are a few games that do NOT have cards that measure 56 MM X 87 MM and are smaller than our euro sleeves which are for 59 X 92 MM.
The result of this is that the following games have cards that are 57.5 X 89 MM and do NOT fit the Purple Standard USA Game Sleeves:
...
- Arkham Horror and Expansions
...
We are pleased to announce the release of our new USA Chimera Sized Sleeves (Orange label), they will be 57.5 X 89 MM in size and fit all of the above games just fine.
т.е. к Аркхему подходит именно Chimera.
Использую премиум-химеру для Mansions of Madness и очень доволен. Почти не хуже, чем FFGшные протекторы.
более чем уверен, что ФФГшные протекторы такого же размера, что с std. USA подойдут без проблем
иногда стоит в начале проверять, чем говорить..
для Аркхема подходит Мейдей Химера...
Мейдей ЮСА не подходит..
Проверено на Аркхеме со всеми допами, а не "гаданием по фотографиям"..
иногда лучше читать, прежде чем отвечать...
"ФФГшные протекторы"
Тоже заметил, что Mayday рекомендует миниХимеру для таких игр как Mansions of Madness, Descent, Infiltration и др., но я решил для пробы заказать миниUSA и не прогадал, налезли идеально на все 3 игры, без вздутий и зазоров, а вот мини Химера с зазорами.
Правда у них действительно от партии к партии, то все окей то не налезут. Заказал 10 пачек Зеленых протекторов, а они не налезли на половину заявленных у них игр.
Чудеса, по некоторым ссылкам получается 56х87. Вижу есть 54х80 у одного производителя. И это при том, что размер карт в этой игре 50х74. Просто пришло время спосать игру от гибели. Этот нестандартный размер проблема производителя, или проблема локализации? Если потом откопать дополнение (Мифология на забугорном языке), то какой размер карт в нём?
можно было ограничиться 4 ссылками на гиклисты и файлы от мейдей
Не пытайся быть похожим на Tanju, не красиво как-то.
Ну, родоначальник и икона "всё что в голове - то и вываливаю" это естественно несравненный Зордок. Остальным то ли сильно не хватает его славы (и кстати опыта), то ли ещё чего, но путь тернист))
я что-то пропустил? или тут каждый встречный решил, что давать советы о том кому как себя вести, что думать и что писать - уже норма жизни?
Ваше высочество, осмелюсь предположить, что чернь ратует за более конструктивную критику, чем вот иногда. Но это всего лишь мои предположения, не судите строго.
черни бы лучше следить за собственной критикой и адекватностью собственных комментариев
при всем уважении, но ваши два комментария ("можно было ограничится..." и "..решил, что давать советы о том кому как себя вести, что думать и что писать...") взаимно исключают друг друга. ;-)
если читать по-диагонали, то, может быть
может и так. но, например, если мне понадобятся квадратные протекторы - я смогу узнать, что они бывают только двух видов - Square от FFG (и аналогичные им 69х69 от Ultra Pro) и quadro от Card pro (на 10 мм больше), а у мейдея их искать бесполезно.
или, например, ищу я протекторы для м6 (78х112). и вижу, что у ffg таких нет, у Ultra Pro есть 89х127, у мейдея -80х120 а у Card-pro - 81x122. и понимаю, что мне нужно в игровед за протекторами 81х124 или искать где то мейдеевские magnum gold.
а можно просто зайти в список или гиклист и найти там какие конкретно протекторы подойдут
нет, нельзя.
в гиклисте и на бгг-шной страничке нет ни манчкина, ни джангл спида. в пдф-списке от мейдея напротив jungle speed стоит none, М6 даже не упоминается.
не говоря уже о том, что в них нет ни слова о наиболее доступных для отечественных геймеров card-pro.
манчкин и джанг спид - конечно, аргумент весомый...
про Кард-Про можно было написать просто "не брать, авно"
ошибся немного. размер карты м6 - 87х112. т.е. наиболее подходящие протекторы - oversized от ultrapro.
Mayday подкупают ценой (особенно пенни)
FFG обожаю, приятно держать в руках.
ULTRA PRO смотря что. Простые прозрачные 100 штук не не нравятся. А вот тем, что подороже, предпочту FFG
А что за простые прозрачные, и уж тем более в колличестве 100 шт, протекторы ультра про? Прозрачные и цветные протекторы идентичны как по цене, так и по качеству. На всех протекторах (кроме мини) должны быть голограммы, если их нет, это подделка. Единственно есть широкая упаковка, в которую вложены две пачки по 50 протекторов размера 66*91, а также пачка с сотней протекторов дополнительной защиты, которые одеваются на уже защищенную протектором карту.
Непростые протекторы это те, которые имеют рубашку с рисунком?
А вообще, как говориться, на вкус и цвет...
Если рассматривать простые протекторы без рисунка, то: Ультра Про самые качественные, но подороже; FFGшные средние, как по цене, так и по качеству; протекторы Mayday хуже по качеству первых двух, но за то самые дешевые. Про Card-Pro лучше даже не упоминать.
Вполне может и подделка. Вот такие:
http://republicjewelry.com/images/supplies_polybag.jpg.
Их у нас в Беларуси много. Покупаю, если срочно нужны, а заказывать по нету ничего не планирую.
Ага, подделка от тех же китайцев, которые клепают Card-Pro.
Стоит отметить, что у Мейдея есть еще одна замечательная вещь - шаблон для определения нужного размера протекторов..
Ссылка - http://maydaygames.com/sleeve-chart.jpg
Печатаешь, прикладываешь, смотришь..
З.Ы. Это ессно если после покупки игры докупать протекторы.. ))
Стоит отметить, что это было отмечено в статье и до этого :)
тьфу блин... точно, сорри..
я то больше обратил внимание на раздел где про мейдей писалось, а про сию картинку было пониже, потому и не заметил.. )))
На мой взгляд лучшшие протекторы из данной подборки это Ultro Pro, так как они самые плотные (при одинаковой толщине заметно плотнее протекторов FFG), а благодоря специальному отталкивающему покрытию и очень жестким торцам прекрасно тасуются и очень долговечны . Кроме того каждый протектор защищен от подделки спец.голограммой.
надо будет попробовать
А какие же посоветуете использовать и самое главное где заказывать? Ultra Pro и FFG?
заказываю обычно с оказией, когда беру что-нибудь на timewellspentgames.com или boardsandbits.com, в теории можно заказывать и на amazon.de.
пользуюсь в основном mayday (из-за небольшой толщины). ffg в руках не держал.
если игра приличная и для себя - ФФГ однозначно, никакой головной боли, кроме "где купить", если тираж закончился
И извините, добавлю - таблицы сведенные вместе очень полезны. ИМХО.
Еще надо добавить, что покупая протекторы Card-Pro чтобы сидели "как влитые" нужно учитывать некий разброс параметров.
Одевая так Descent из 200 карт оделись "как надо" 180 (ровно столько сколько надо). :) 2 дефектные и 18 на "немножечко" меньше.
Как говориться - покупайте с запасом.
От Card-Pro я лично давно отказался. Покупать их у наших продавцов дорого, качество посредственное, чаще всего подрезать по длине приходится.
У Mayday тоже проблемы, но поменьше, плюс цена получше. Сейчас всё пакую в них в основном.
Размеры у Card-Pro и Mayday часто могут разниться даже в одной пачке. Так что все таблицы можно только как ориентир воспринимать. В итоге приходится подбирать уже фактически имеющиеся протекторы к нужным картам.
Присоединяюсь.Та же хрень. Card-Pro полное Г - с заусенцами на всех картах, внутри склеенных много, размер не тот. А Mayday получше, но вот из одной пачки натянул на карты Плоского мира, а из второй такой же никак не лезут, теперь половина карт в протекторах, остальная ждет. Ацтой и возмущение в сердцах моих.