«Ведьмак: Старый мир»: обзор

06 июня 2023

ferstagerov написал 2 года назад: # скрыть ответы

предварительно в пятницу сыграю и в следующей подборке обзоров напишу первые впечатления

ferstagerov написал 2 года назад: # скрыть ответы

сыграл, разобрал детально игру в своем блоге

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хоть ссылку бы оставляли, неудобно же искать - где блог, на Тезере или ещё где-то, непонятно...

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нашёл, обзор полезный, спасибо. Даунтайм лютый, возможно, исправляется тем, что играть надо на меньшее число победных очков.

ferstagerov написал 2 года назад: #

https://ferstagerov.wordpress.com/2023/06/16/жаркое-настольных-впечатлений-8/

PanzerSlng написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо! Обзор понравился.
Теперь понял, почему пишут, что не стоит играть вчетвером - долгая не сама партия (это, как раз не смущает), а долгое ожидание своего хода. Ждать хода больше часа, это конечно перебор...

ferstagerov написал 2 года назад: #

да, длина партии как по мне более чем ок для такого жанра. сопоставимо с другими песочницами или ареаконтролями

VDmitry написал 2 года назад: # скрыть ответы

"я ждал своего хода 1 час 10 минут"...

ferstagerov написал 2 года назад: #

при этом если не считать деплой мы сыграли за 4 часа, что в принципе в сравнении с другими партиями владельца коробки более чем ок

a7v написал 2 года назад: # скрыть ответы

странный конечно дизайн, когда один игрок долго воюют против игры, а остальные игроки просто ждут

ToxicTower написал 2 года назад: #

А многие ещё хаяли боёвку в Фоллауте - тут уж извините, либо ждёте по часу, либо нечто простое)

Всё больше становится понятно, что это Рунбаунд на карточках, а не жетонах.

PanzerSlng написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну один там, карты за Монстров тянет, а вот двое, при игре вчетвером просто сидят.
Пока вывод: больше трех не собираться.
Может потом, что-то поправят или нахоумрулят...

ferstagerov написал 2 года назад: # скрыть ответы

в правилах написаны что карты вы должны тянуть за монстров по очереди, но как бы особого смысла в этом нет, не сказал бы что это вовлекает в бой

с другой стороны не сказал бы что бой прям скучно наблюдать, просто обычно в играх хочется быстрее походить, а не смотреть как другой игрой сидит и 5 минут собирает комбинацию на руке

PanzerSlng написал 2 года назад: #

"просто обычно в играх хочется быстрее походить" - полностью согласен, особенно если бой за которым наблюдаешь лично для ничего не значит.

Semen_Kot написал 2 года назад: # скрыть ответы

Как можно судить об игре (да и вообще о чем бы то ни было) по мнению одного настольщика (обзоршика / блогера и т.п.)? Для тех, кто ждет игру (я в их числе), кто является фанатом вселенной (вот тут я мимо) - это супер-настолка, которая будет одной из лучших в коллекции. Тем более, автор Witcher Old World - топовый гейм-дизайнер (без иронии). А все хейтеры и не сумевшие купить себе игру - проходите мимо.
Siar'у спасибо за перевод, но это всего лишь мнение ОДНОГО человека, надо это помнить!

a7v написал 2 года назад: # скрыть ответы

А тут два обзора, от разных людей))

Semen_Kot написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тогда это меняет картину кардинально)))

Ludo_princeps написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кот, согласен с тобой, судить не играв тяжело. НО в принципе игра как песочница достойная судя по всему, но ХАЙП по данной игра как раз связан с огромной стоимостью, и многие кто не взял по разным причинам хотят видеть как коробки начнут сливать. заодно поугарать над этим ))))

Semen_Kot написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это точно. Смотреть как горит огонь, как течет вода и с чувством злорадства наблюдать за другими - это прям самые любимые развлечения у многих. К сожалению.
Но ничего страшного, все равно бабло побеждает зло и игра в связи с её ограниченностью будет стоить дорого.

ToxicTower написал 2 года назад: #

Так вроде давно злорадствовать перестали, когда были открыты стретчи, что пофиксили кучу претензий. А вот время партии действительно удручает.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Во-первых, это мнение не двух человек, а двух игровых групп.

Во-вторых, непереведенные обзоры и комментарии на бгг в основном тоже высказываются в схожем духе. Так что это повод призадуматься. Ну, призадуматься в том случае, если вы ожидаете, что к вам приедет второе пришествие Иисуса, некий идеал без изъянов, а не обычная настолка со своими недостатками. Так-то обзоры в целом позитивные.

opcksheff написал 2 года назад: # скрыть ответы

А реально есть такие блаженные, кто ожидают, что к ним приедет идеальная настолка без изъянов?
Такие настолки вообще есть по-твоему мнению?)

Siar написал 2 года назад: #

Есть, конечно

>Для тех, кто ждет игру (я в их числе), кто является фанатом вселенной (вот тут я мимо) - это супер-настолка, которая будет одной из лучших в коллекции.

Т.е. заранее супер настолка и заранее лучшая в коллекции)

>А все хейтеры и не сумевшие купить себе игру - проходите мимо.

Т.е. все кто критикует ее - хейтеры или нищеброды

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну если они заранее убеждены, что это супер-настолка, которая будет одной из лучших в коллекции, тогда конечно говорить не о чем. И лучше вообще не читать ни одного обзора, а то есть шанс разочароваться. Потому что в большинстве обзоров указываются и недостатки игр, как здесь.

К слову у топовых гейдизайнеров тоже бывают неудачные и не очень удачные игры.

imheartlessx написал 2 года назад: # скрыть ответы

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ)))
Разве у какой-либо игры могут быть недостатки?)

Ну а если серьёзно)Мало кто захочет признавать, что игра, за которую были отданы немалые деньги, может быт плохой)

ToxicTower написал 2 года назад: #

Странные люди, я за те же деньги Грааль покупал и говорю, что игра ужасная, продал.

Eldrich написал 2 года назад: # скрыть ответы

да уже понятно что это весьма средненькая игра для фанбоев. Все умные давно прошли мимо. Фанатики будут доказывать, что все не так, но их не жалко.

Drony87 написал 2 года назад: #

Пока что все умные и не только просто жду предзаказ, а там видно будет.

PanzerSlng написал 2 года назад: #

Ну нам "неумным" "фанбоям" Ведьмака тоже надо во что-то играть.
Вот Вас умных почему эта игра так волнует?

Petsar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я так понимаю, вы судите о настолке, даже не сыграв в неё?

Eldrich написал 2 года назад: #

да

Bleizilla написал 2 года назад: #

а как еще можно судить?

snowbody написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да ладно. Даже из правил понятно, что шедевра ре будет. Даже если это великий (пока еще нет) Лукаш Возняк. Будет что-то вроде Рунбаунда для фанатов Ведьмака.

antonios написал 2 года назад: # скрыть ответы

А мне вот трудно только из правил что-то понять. И из летсплеев трудно. Лишь когда сам сыграешь (лучше больше, чем единожды), удаётся как-то разобраться с вопросом "зашло - не зашло".

Понимаю, что в открытую дверь ломлюсь, но ведь игра - это не только правила и механики. Бывают, кажется, формально очень схожие вещи, оставляющие весьма различные впечатления. Ну вот Аркнак и Дюна, например (хотя есть, видимо, примеры и получше, не смог вспомнить их сразу).

snowbody написал 2 года назад: # скрыть ответы

Новых механик не придумали еще со времен Доминиона. Когда это уже 2000 + сыгранная игра, вполне можно понять. Бывают и исключения, но их я встречал не много. Антураж Ведьмака мне по барабану. Книги хорошие (но не все), видеоигры хорошие, но в обнимку с плюшевой Йенифер я не сплю.

amberLord написал 2 года назад: # скрыть ответы

А с плюшевой Трисс?))

snowbody написал 2 года назад: #

Тут мы заходим на тонкий лед. ;) Зависит от объема плюшапа.

antonios написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ясно. Тогда какая-то безрадостная перспектива намечается: все механики придуманы, весь антураж испробован (фэнтези, космос, огород), нет ничего нового под солнцем. Откуда тогда ждать новых шедевров?

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Чем больше вы увлекаетесь настольными играми, тем меньше возможности дождаться шедевра. С каждым годом требования к играм будут только возрастать, а 99% новые игр будут основаны на том, что вы видели раньше. Это нормально. Это так работает

snowbody написал 2 года назад: #

Ну... будем честными. Дело не только в этом. Если раньше игры разрабатывали по несколько лет, тщательно выверяя баланс и стараясь выпустить хороший продукт, что сейчас все больше на потоке. К тому же можно потом дополнений наделать и ещё заработать.

PanzerSlng написал 2 года назад: #

Ну если играть в "механики" - то да ничего нового.
Я вот например, буду в Ведьмака играть или Мага))
Поэтому мне и непонятно, что там пытаются выискать в этой игре, те кому это не интересно.
Вот сейчас писал и понял, что она мне напоминает - "Легенды дикого запада" - только там в Ковбоев и Ганфайтеров играешь, а тут в Ведьмаков и Магов.

PanzerSlng написал 2 года назад: # скрыть ответы

А кто и где "шедевр" обещал? Чисто фанатская игра. Сомневаюсь, что кроме перекупов, ее массово покупали люди не знакомые со вселенной Ведьмака.

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это придумали хейтеры, которым зачем-то нужен повод игру не покупать) Они же на первых этапах предзакзе орали, что все монстры одинаковые, что можно все карточки событий запомнить и вообще это не игра.

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

И кстати были правы. Пока на разработчиков не вылили ушат помоев и они не почесались, монстры действительно были одинаковыми, а событий было мало.

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да где они правы-то были, очевидно было, что всё будет в стретчах. Ну банально потому, что при старте кампании уже вся графика была готова для компонентов, ну Сиар, ты как будто не знаешь, как на кике игр сначала делают, а потом от них куски отпиливают)

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я прекрасно знаю, что на кике сначала предлагают сырой прототип и миньки, а уже в процессе его допиливают. Не раз видел, что стретчи явно выдумывались по ходу кампании. Не было бы критики - возможно Ведьмак так и вышел бы недоделкой.

PanzerSlng написал 2 года назад: #

"Доделкой", "недоделкой" - какая разница: глобально это все равно игра для фанатов Ведьмак.
Если вселенная не интересна - зачем эту игру покупать: без антуража Ведьмака - самая обычная игра.

ToxicTower написал 2 года назад: #

А я тебе указываю на факт, что стретчи и графика для них были готовы сразу при старте кампании, и в комметариях разрабы призывали дождаться кампании, а не рубить с плеча.

Вот лишь бы поспорить, сам же всё это прекрасно видел, чего вид делать, что кто-то что-то в попыхах начал придумывать. Бесишь, вроде же не тупой.

snowbody написал 2 года назад: # скрыть ответы

Автор, издатель, локализатор. ;)

PanzerSlng написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Какие Ваши доказательства?"
Где это можно почитать, посмотреть?

snowbody написал 2 года назад: # скрыть ответы

А вы где-то видели, чтобы обозначенные участники процесса говорили, что "мы выпустим середнячок по популярному бренду". Я во все видео слышал только о том, как будет клёво. С другой стороны, будет - и хорошо. не будет, - ну и не будет. ;)

PanzerSlng написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы написали: Шедевр обещали "Автор, издатель, локализатор." Слежу за игрой с анонса - нигде этого не видел.
Обещали игру во вселенной Ведьмака - есть игра во вселенной Ведьмака, с миниатюрами и покером)
Кому Ведьмак неинтересен, для того это средняя игра - generic fantasy, для тех, кому интересен - интересная игра.
Конечно будут исключения - кто-то сыграет - заинтересуется вселенной, а кто-то наоборот - например: "Геральда нет - да ну ее нафиг".

snowbody написал 2 года назад: #

Ни разу не слышал от этого тандема, мы делаем generic fantasy. ;) А вообще я только за то, чтобы вышла хорошая игра. Поиграем базу и посмотрим.

Herbert_West написал 2 года назад: #

Очень странная логика. Вы обвиняете людей в предвзятости, кто судит об игре по обзорам. Хотя сами тут же даёте свою оценку этой игре (чрезмерно положительную), при этом также не сыграв в неё ни одной партии. Тут даже не попахивает, а смердит двойными стандартами.

Kopleman написал 2 года назад: # скрыть ответы

в общем купить после релиза Гаги за 0.6-0.7 цены от предзаказной

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Слабый наброс, очевидно, что х2 минимум в лучшем случае получится выцепить.

Drony87 написал 2 года назад: #

Редко, но бывает, что игру в половину стоимости или даже меньше можно купить. Но это, как правило, исключение из правил, и обычно такие лоты улетают за секунду после публикации.

Kopleman написал 2 года назад: # скрыть ответы

чем дороже игра тем сложней ее продать за полную стоймость, фул фарш Ведьмака стоил 27к, учитывая что игра хорошая-средняя, хайп быстро сойдет на нет. Не будет там х2, момент с х2 есть сейчас( и то уже не факт)

PanzerSlng написал 2 года назад: # скрыть ответы

Два фактора упускаете:
1. Игры не будет в рознице;
2. Рост курса валют, и соответственно рост цен на игры с момента предзаказа.

Tyros92 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не будет, но её будет в достатке на барахолках. а учитывая высокое предложение ценники будут не сильно высокие (в районе предзаказа).

PanzerSlng написал 2 года назад: # скрыть ответы

На барахолке она будет точно - многие ее чисто для перепродажи брали.
Но не будет сильного дисконта к цена заказа, а будет наценка процентов 10-20 сверху.

Drony87 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Самые первые лоты будут дорогими, а через пару недель, когда основная масса получит, индекс Ведьмака плавно сползет вниз.

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну и сильно Немезида вниз успела сползти? Её тоже нет в продаже, игра переоценённая на хайпе - всё как с Витчером.

Drony87 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сравните тираж Немезиды и Ведьмака. Понятно, что по себестоимости никто продавать не будет, но переизбыток предложения сделает свое дело.

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сравню - у Немезиды было несколько тиражей, Ведьмак - конечен.

Drony87 написал 2 года назад: #

Если объективно, то один тираж В. по количеству переплюнул несколько тиражей Н.

Значит в моменте будет гораздо больше предложений о продаже. Не думаю, что кто захочет продать быстрее будет сидеть и ждать когда у него купят, если остальные будут демпинговать.

Я вообще думаю, что В. будет мелькать на барахолках очень долгое время, и тут не будет такого дефицита как с Н.

PanzerSlng написал 2 года назад: #

Логично. Только дисконта в 30%-50% от стоимости заказа не будет, не считая единичных случаев.

Kopleman написал 2 года назад: # скрыть ответы

а вы опускаете логику рынка)
1. Продано просто огромное количество коробок (уже вангую ной на рассылке, из-за того что физический за процессить столько единиц сложно)
2. В половине случаев купили их вообще люди которые в принципе не понимаю что такое настольные игры. А игра если кто не читал обзоры ни разу не монополия.Да он проста на ваш взгляд, но не подготовленному человеку это просто разрыв мозга. Я видел что с людьми далекими от хобби делает все тот же ДУ.
3. Это как я уже писал цена, продать ВАЗ 2109 к его изначальной стоимости гораздо проще чем Урус.

Я понимаю вам надо как то оправдать тот факт что вы вложили 30к рублей(или 60?90?), но реальность сурова). К слову далеко даже ходить не надо, Глум на барахолке в около нулевом/новом состоянии всплывает на барахолке по 0.8-0.9 от стоимости.

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Всплывает" и рыночная цена слегка разные понятия, и Немезида по 10к "всплывает". С чего Витчера продавать дешевле предзаказа из всей ветки до сих пор непонятно - тираж единственный, ввезти даже на английском игру будет тяжело и дорого со всеми стретчами, сама игра в базе, которую я взял, стоило 8к, а контента там на Немезиду ту же с кучей допов - не будет она стоить, как ты пишешь, 4 тысячи рублей, ну хватит бред нести.

Ближайший аналог, Рунбаунд, в базе стоит 5к, а тут самое простое издание уже солдержит допов, сколько в полно версии Рундбаунда со всеми допами, при том, что Рундбаунд уже морально устарел и не имеет крутой лицензии.

Trilan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Эксклюзивность сделает свое дело. Посмотрим на цену Крыльев, которая продается по каким-то нереальным ценам на барахолках. И это учитывая, что игра ни фига не была редкой и тиражи нормальные

Drony87 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Все правильно. Только Крылья изначально не были эксклюзивом, а из-за маленького тиража через год стали. А Ведьмак будет долго мелькать на барахолках.

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Немезида в помощь - на барахолке полно и улетает от 18к стабильно

Drony87 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Полно, ага. Прям по несколько предложений в день. От того и улетает втридорога.

ToxicTower написал 2 года назад: #

Как бы да, по несколько в день

Kopleman написал 2 года назад: # скрыть ответы

где я писал про 4 тысячи?)

ToxicTower написал 2 года назад: #

А кто писал 0,6-0,7 от стоимости? Ну 6 тыщ, ладно, хрен с тобой - таких цен не будет за неимением альтернативы. Никто ниже себестоимости не будет продавать, так как помимо массы, вписавшейся в предзакзаз, есть масса, пропустишвая его и активно перекупающая предзаказы уже сейчас.

PanzerSlng написал 2 года назад: #

Эх, раскусили... Конечно мне "надо как-то оправдать тот факт" что я вложил, "но реальность сурова"))).
Вложил ровно столько за сколько ГаГа продавала, честно даже не помню сколько. Но я тот самый "фанбой", который для себя купил поиграть.
А Вы продолжайте верить, что кроме "фанбоев" купили не перекупы, а какие-то мифические "казуалы", которые кроме Монополии и подкидного дурака ничего не видели и "не понимают, что такое настольные игры", и будут сбывать коробки с дисконтом, а может даже и доплачивать новым владельцам.)))

PanzerSlng написал 2 года назад: #

И Глум, кстати, тут не релевантен.
Крайне нишевая игра, и продаются она уже поигранная и с использованными наклейками. Почти новая). Так, что дисконт тут логичен.

PanzerSlng написал 2 года назад: #

Да сверху накинут процентов 10-20%)

banzayats написал 2 года назад: # скрыть ответы

Многие ругают игру за длинные партии. Но как по мне - это скорее плюс. Тот же Рунбаунд, Ужас Аркхема, Древний ужас и прочие тоже играются часами. Кого это не устраивает - пусть проходит мимо ) Но собраться компанией и погрузиться в игру на несколько часов - это же самый кайф! (ИМХО) А не пробежаться механически за полтора часа и потом спросить: "что это было?".

Erke написал 2 года назад: # скрыть ответы

В последний раз Древний ужас с мелким допом играли 7 часов на 5х все были довольны, или ДжоКо2 на 8 часов, и как было правильно замечено каифовали что собрались вместе

PanzerSlng написал 2 года назад: #

"ДжоКо2" - О, да! Там наоборот расстраиваешься, если крах компании очень быстро наступил.

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Завидую, что у вас есть время потратить 1 день на игры, увы, когда работаешь каждый день - нет такой роскоши.

Erke написал 2 года назад: #

Собираемся раз в две недели в клубе по пятницам с 19-00 до 03-00

Siar написал 2 года назад: #

Смотря для кого. Подозреваю что многие вложившиеся в Ведьмака - казуалы, плохо представляющие, на что они нарвались. Игра может и несложная, но в большой компании явно неиграбельная (как и Рыцарь-маг к примеру), да и в маленькой мягко говоря небыстрая.

ToxicTower написал 2 года назад: # скрыть ответы

Всё больше шанс иное оказаться проданной, от 3 часов не фулл составом это ни в какие ворота, а соло я на компе в Дикую Охоту сыграю

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, такая продолжительность может отпугнуть многих. Вангую кучу Ведьмаков на барахолках.

Drony87 написал 2 года назад: #

Куча лотов на барахолке и без этого будет, судя по количеству проданных копий.

a7v написал 2 года назад: #

Все так запущено, что нужна какая-нибудь 2-ая редакция через год с исправлениями

Siar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Похоже, игра вышла довольно хорошая, но нишевая.

Chmonya написал 2 года назад: #

Да, помню как все зубоскалили, когда шел кик, а разработчики один за другим открывали стретчи, котоыре прям точечно делали игру всё интереснее: новые карты встреч, бомбы и зелья, перерабатывали монстров и добавляли целые новые режимы.