Android: Netrunner

Android: Netrunner LCG, 2012

свернуть все темы
AlonZo написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Впечатления и вопросы

Сегодня сыграли несколько первых партий. Сразу скажу, что - очень сильный любитель настольных игр с полем, к карточным довольно скептически отношусь, сколько раз не пытался увлечься ими. Нетраннер очень приятно порадовал! Основные правила не сложные, но с нюансами нужно будет повозиться. Игру рекомендую к покупке, но не спешите покупать сразу все дополнения к ней, которых вышло более 30 и могу сказать уже сейчас, что планирую в будущем купить все 4 делюксовые дополнения, а вот небольшие решил игнорировать - не люблю такую явную доиловку. Пока еще не разобрались со сканированием, отметкой хакера и вирусами - это всё впереди. Одно хорошо в этой игре и одновременно плохо - только дуэль. Психологическая концентрация очень даже в игре присутствует, но компанией в неё не сыграешь.
Есть вопросы:
1.Если хакер добирается до карты advanced, то должен заплатить ее базовую стоимость+за все улучшения?
2.Если игрок корпорации, при лимите карт 5 в руке, решает сбросить карту agenda, то ее уже никак оттуда не вернуть и можно ли так делать вообще?
3.Есть нейтральная карта Crypsis, на которой написано, что она взламывает ice soubroutine. Выходит, что она взламывает все виды soubroutines?
4.Если взломом добраться до колоды разработок, то карты без цены сразу уходят в мусор, а за карты с ценой нужно заплатить? Если нет кредитов, то карта переворачивается и кладётся сверху колоды разработок?
5.Если хакер атакует два льда одного сервера и проходит только одну карту, то она сбрасывается в мусор? Нужно ли корпорации каждый раз платить за активацию перевёрнутой карты льда или достаточно одного хакерского её разворота и активации корпорацией?
Буду очень признателен за ответы!

Mnem написал 8 лет назад: # скрыть ответы

1. после получения доступа к серверу и просмотра соответствующих карт хакер МОЖЕТ трешнуть (сбросить) карту(ы) в архив, если там есть значок корзинки внизу справа (цифра на значке - стоимость в кредитах для хакера).
2. почему бы и нет? в правилах вроде нету запрета. Только сбрасывая Данные (Agenda), рискуешь тем, что их может найти Хакер при взломе сервера архива (ведь он сразу посмотрит все карты в архиве и просто заберет Данные себе). Вернуть можно, например, картой операции "Архивные воспоминания" (Haas-Bioroid).
3. да. Если не указан подтип то любой.
4. нет, сбросить можно только карту, у которой есть цена треша(сброса) - значок корзинки внизу справа. Если нету корзинки или не хватает кредитов для оплаты - карта остается на месте. (в данном случае вернуть как лежала обратно наверх колоды закрытой).
5. Льды (ice) остаются на месте, после взлома они не сбрасываются и многократно защищают сервер. (корпорация может сбросить их в архив самостоятельно при установке другого льда на этот сервер). Что такое "Хакерский разворот"? Хакер не разворачивает льды и не переворачивает их. При Approaching (обращение/сближение) Хакера ко льду, корпорация может, если хочет, резнуть (перевернуть/активировать) лед, уплатив в кредитах цену этого действия. После чего лед остается в активном состоянии и больше не надо платить за его защитное действие.

Mnem написал 8 лет назад: #

1. если вы имели ввиду Advanced как про Маркеры Укрупнения на картах, то они никак не влияют. Если доступ к Agenda - Хакер просто забирает себе, если доступ к карте с ценой треша, то стоимость сброса это цифра на корзинке.

AlonZo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за ответы! Хочу уточнить кое-что еще:
2.На картинках видел, что некоторые карты архива не переворачиваются - это те, которые и корпорация и хакер видели? Или переворачиваются рубашкой вверх все?
Для взлома архива нужны специальные условия или взламывается стандартно?
4.Получается, что льды всегда остаются в разработках?
5.Корпорация должна активировать (перевернуть) льды от хода хакера? Если оба льда не перевернуты, то хакер сразу добирается до сервера?
...
Есть ли лимит на раны одним устройством за раунд или атакуешь столько хоть все 4 раза?

Mnem написал 8 лет назад: # скрыть ответы

2. Карты в архиве Хакера всегда лицом вверх (открыты). Карты в архиве Корпорации отправляются той стороной, какой они находятся в игре. То есть, можно сказать, если карту видели оба соперника, то лицом вверх сбрасывается; а если один из соперников не знает, что эта за карта, тогда рубашкой вверх (оставляя в тайне содержимое). Взлом стандартный. В случае успеха Хакер смотрит ВСЕ карты в Архиве и забирает ВСЕ карты Agenda (Данные) себе в область победных очков.
Кстати, Хакер обязан забрать все карты с Данными, к которым он получил доступ, даже если текст там ему не нравится, и получить поб. очки.

Gorets написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Последнее ваше утверждение неверно. Хакер не обязан забирать все карты Адженды (данных), он делает это по желанию. Например, если он играет против Джинтеков и может проиграть, своровав n карт, т.к. получит n урона от них, то он волен не забирать эти адженды.

Mnem написал 8 лет назад: #

Stealing Agendas

Если Бегущий получает доступ к картам agenda, он крадет их и выкладывает лицом вверх в свою зону подсчета, также срабатывают способности карт agenda с текстом «When you steal». До тех пор пока agenda находятся в зону подсчета Бегущего, их очки добавляются к его счету. Бегущий не может отказаться от кражи agenda к которым получил доступ.

Это выдержка из оф. перевода правил.

Mnem написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Забыл там дописать, что после доступа хакера к архиву все карты там остаются открытыми.

Gorets написал 8 лет назад: #

Верно, я неправильно понял правила, спасибо за наводку)

Mnem написал 8 лет назад: #

4. да. также как и события. И на сервере управления также остаются в руке.
5. Корпорация может (но не обязана этого делать) скомпилировать (резнуть, открыть, активировать, лицом вверх) лед только после обращения к нему Хакера. Если лед остается закрытым, то Хакер обращается к следующему льду. Если льдов больше нету, то получает доступ к картам сервера в соответствии с правилами (в зависимости от типа сервера).
Кстати, во время Обращения/Сближения Хакер может отключиться, тогда нельзя скомпилировать след. по ходу атаки хакера лед. Исключение - первый лед. Там нету обращения и отключиться нельзя, и сразу идет обработка льда (и взлом льда если корпорация его резнула).

не, нету таких ограничений, даже в течение одного рана можно многократно пользоваться. Так что 4 рана можно сделать на 4 сервера и взломать, к примеру,в сумме до 8 льдов одной программой (например, карта Змей у Анархистов), если конечно вы кредитный миллионер))

Magribinus написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Отличия сетов

Народ, подскажите, может кто владеет информацией, чем будет отличаться грядущий revised core set от обычного?

Sandy написал 8 лет назад: #

Основные отличия в наборе карт. Список уже в сети.

На сколько я понимаю, идея была дать людям возможность начать с более - менее актуальными в текущей мете картами. (и возможно сделать ротацию части карт из базового корсета )

AlonZo написал 8 лет назад: #
Еще вопрос

Есть ли лимит в один раунд на количество атак одним hardware нескольких серверов? Или только одна атака каждым из hardware за раунд пока хватает очков действий?

AlonZo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Купил, получил, распаковал. Очень красиво выглядят карты! Стилистика на 5+! Вот только терминологии в игре немерено, нужно будет потратить много времени, чтобы во всех этих нюансов разобраться.
Теперь вот думаю, что купить - два делюксовых дополнения к игре (одно из них - обязательно детективное!) или Shadowrun - Crossfire?

Gileforn написал 8 лет назад: #

Термины быстро усваиваются. А стилистика и впрямь отличная. Сам сеттинг и душевный, пусть местами коммерческий подход, очень радуют в игре.
А для начала поиграйте, посмотрите, что больше нравится. У каждого есть свои любимые корпорации и раннеры. Карты легко посмотреть где в каких допах есть и что дают. А от этого уже и плясать.

pr0FF написал 8 лет назад: #

Сначала поиграйте, если зайдет - никакой Crossfire Вам не нужен будет.

eu_gene написал 8 лет назад: # скрыть ответы
На двоих базовой версией

Подскажите, пожалуйста, как игра на двоих при наличии только базовой коробки (или максимум 1-2 допов)

Journeyman написал 8 лет назад: #

http://tesera.ru/game/Android_Netrunner/comments/#post955558

AlonZo написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Вопросы

Есть ли в самой игре или дополнениях оружие и магия, как в Shadowrun?

Спасибо!

Sandy написал 8 лет назад: # скрыть ответы

оружие есть иногда (https://netrunnerdb.com/card_image/05039.png), магии нет. только зачем оно вам

AlonZo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Можно сказать, что не считается.
Зачем магия? Согласен, нелогично, но в компьютерный Shadowrun хорошо вписалась.
А вообще, ищу игру очень похожую как раз на упомянутый Shadowrun.

pr0FF написал 8 лет назад: #

Тут своя, почти полностью НФ атмосфера.
На Shadowrun, помимо собственно настольной РПГ из которой и выросли цифровые версии, больше всего похож Shadowrun Crossfire. Хотя по факту это всего лишь относительно красиво лежащий на игровом движке сеттинг.

Sandy написал 8 лет назад: #

Вопрос был о том, зачем вы ищете оружие и магию в качестве основных инструментов в игре, про хакеров и взлом серверов.

AlonZo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

И это игра только один на один?
Какие из дополнений рекомендуете?

danceandfight написал 8 лет назад: # скрыть ответы

https://www.reddit.com/r/Netrunner/wiki/buyingguide

AlonZo написал 8 лет назад: #

Спасибо большое!

BladeItSelf написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В каталоге Бэмбитойз обнаружен Нетраннер в разделе Мира Хобби. Неужели МХ втихую разродился локализацией? Или просто английскую базу завезли?

markys1 написал 8 лет назад: #

На такой бред даже МХ не отважится ))))

gegege написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Начали играть через Jinteki.
Получается там не все автоматезированно? Т.е. нужно самому убавлять/прибавлять кредиты? Самому ставить тэги и дамаги? Подскажите, что и как там нужно делать.

dark_dar написал 9 лет назад: #

Большинство действий там автоматизированы: если карта наносит повреждения, дает тэги или приносит кредиты, то система подсчитает все сама. Но есть и возможность изменения параметров вручную на случай ошибок.

Raksar написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Назрел вопрос:
Вот раннер разыгрывает Satellite Uplink.
Корпорация отвечает Zaibatsu Loyalty.
Как это правильно разыграть?

Trop написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Когда раннер собирается сделать expose, корпорация может сделать рез Zaibatsu Loyalty. И можно заплатив два кредита предотвратить expose двух карт, например.

Raksar написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Это ясно, интересно более детальный разбор ситуации.
Вот раннер разыграл, что дольше
1.Корпа вскрывает лоялити.
2.Раннер выбирает первый експоуз, после чего корпа вскрывает лоялити.
3.Раннер выбирает две разные/одну но дважды карты, после чего корпа вскрывает лоялити.

Trop написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Корпорация rez (вскрывает) ассет и может использовать paid abilities, то есть заплатить кредит и предотвратить expose, причем ограничений на количество в тексте нет, одной, двух, хоть десятка карт.
Из перевода правил: "Если одним эффектом отрываются (expose) сразу несколько карт, то они вскрываются одновременно".

Trop написал 9 лет назад: #

Не правильно выразился. Нет ограничений на количество раз использования paid abilities, но 1 кредит - 1 карта. Соответственно 2 кредита - 2 карты и т. д.

Niiol написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Подскажите пожалуйста, насколько высока реиграбельность базовой коробки при игре "на кухне"? Допы покупать однозначно не собираюсь.

Exvilium написал 9 лет назад: #

Если не будете в турнирах участвовать, то вполне хватит.

zorg написал 9 лет назад: #

Для кухонных посиделок выше крыши

Sandy написал 9 лет назад: #

декбилдинга не завезли, некоторые колоды оказываются немного имбовыми.
плюс стоит быть уверенным, что вам есть с кем играть, я свою базу продал из-за того, что с этим были проблемы.

darkstrelok написал 9 лет назад: #

Достаточно высока. Мы с женой в таком формате играем уже несколько лет.

gegege написал 9 лет назад: # скрыть ответы

А можно где-нибудь поиграть онлайн с компьютером? Чтоб попрактиковаться, прежде чем с людьми играть))

Legion написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Нет

gegege написал 9 лет назад: #

Жаль. Ну если какой-нибудь новичок, вроде меня, захочет попрактиковаться - пишите в личку. Будем учиться вместе))

svysockih написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Ротация

Ребята, подскажите, пожалуйста, начинающему игроку. Часто встречаюсь с новостью о грядущей первой ротации в нетраннере, но не совсем понимаю к чему это ведет. Верно ли я понял, что core set останется официальным и его менять не надо, а все выходившие дополнения станут вне закона? А то не знаю стоит ли присматриваться сейчас к дополнениям или нет, а также играя на кухне можно ли использовать отошедшие карты, либо это как-то с учетом новых допов будет ломать игру?
Спасибо.

BladeItSelf написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Ротация касается только турниров. Дома вы можете играть какими угодно картами.Гарантий, что новые карты вместе со старыми, не будут ломать игру никто не даст, но думаю, что ничего сверх страшного не будет. Ротация действует только на Циклы. Большие коробки (корсет и делюксы) всегда будут официальными.

svysockih написал 9 лет назад: #

спасибо!

deleted10 написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Привет! Если вкратце, то ситуация такая:

Есть база, делюксы и паки, выходящие циклами по 6 штук. FFG хочет сделать так, чтобы в турнирах можно было использовать карты из паков только пяти-семи последних циклов. То есть, как только выйдет первый пак 8-го цикла, все паки первых двух циклов становятся недействительными для турниров (как только выходит первый пак десятого цикла, все паки 3-4 циклов становятся недействительными и т.п.). Базы и делюксов это не касается.

В общем, если не планируете участвовать в турнирах, то вас это вообще никак не затронет, на кухне играть можно чем угодно, игру это не сломает. Если планируете участвовать в турнирах, то имейте ввиду такую специфику.

Более подробно тут: https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2014/11/5/when-new-programs-overwrite-the-old/

svysockih написал 9 лет назад: #

большое спасибо!

Lexy_Str написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Подскажите по правилам базы, пожалуйста, только разбираюсь.
1. В какой момент раннер имеет право отключиться? Допустим, я вижу лед, который не могу, либо не хочу ломать, могу я просто отключиться?
2. Если текст в эвенте гласит, что я могу разыграть что-то дешевле, то это значит, что я могу сделать это действие этим же кликом, либо придется тратить еще 1 дополнительный?

terjul написала 9 лет назад: # скрыть ответы

1. Если вы уже наткнулись на резнутый лёд, то отключиться нельзя. Но вы можете решить дальше ран не продолжать, если следующий лёд ещё не резнут. Вы даже можете отключиться в самый последний момент, сломав все льды и дойдя до самого сервера, если карты на нём ещё не резнуты.
2. Тем же кликом.

Lexy_Str написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Т.е. получается, что ран может остановить только нерезнутая карта и соответствующая субрутина, больше ничего?

Daemonis написал 9 лет назад: #

Нерезнутая карта не может остановить ран :) Раннер может решить его прервать. Кстати, и перед резнутым льдом тоже.

Tinker написал 9 лет назад: # скрыть ответы

По-моему вы что-то путаете. Насколько я помню отключиться можно перед любым льдом( резнутым и не резнутым, не важно) и сервером, кроме первого льда.

Lexy_Str написала 9 лет назад: #

Ага, так становится более логично. Спасибо, ребята, вам за ответы!

terjul написала 9 лет назад: #

Вы правы.Я неточно выразилась

svysockih написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Удаленный сервер

В faq прочел, что:
"Карты upgrade устанавливаются, так же как и карты agenda или asset (в той же позиции). Бегущий не должен быть в состоянии определить, что за карты установлены на удаленном сервере ориентируясь на их положение на столе"
При этом в правилах указано, что netrunner при успешном run на удаленный сервер получает доступ ко всем картам на нем.

Значит ли это, что можно устанавливать несколько карт на удаленном сервере друг на друга? К примеру, первым кликом кладём лицом вниз апгрейд, затем agenda, а сверху Project Junebug? Если да, то как быть с advanced? К примеру, я решаю положить advanced токен на этот бутерброд, netrunner делает успешный run и получает доступ и к agenda и к Project Junebug. Как определить что было advanced? Agenda или майский жук?

pr0FF написал 9 лет назад: # скрыть ответы

На сервере либо Asset, либо Agenda, обоих быть не может. К Upgrade это не относится, они могут присутствовать на любом сервере, в любом количестве.

Cуть ответа в FAQ в том, что пока не развернут апгрейд или не проведен Advance, Runner не должен понимать Agenda/Asset или Upgrade лежит на сервере.

svysockih написал 9 лет назад: #

спасибо!

Mormitor написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Игра в TTS

Недавно начал играть в Нетраннера в TableTop Simulator и игра безумно понравилась. Ищу желающих поиграть. Пока играю только кор сэтом, осваиваю игру постепенно. Есть огромный опыт игры в MTG и другие игры, так что в CCG не совсем нуб =) Но в самом Нетраннере пока ориентируюсь только в рамках кор сэта. В общем, желающие поиграть - пишите.

Landen написал 9 лет назад: #

а как насчет jinteki.net ?

Acokypa написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Icebreaker vs Ice

Можно ли ломать Ice подтипа, например, trap, если у раннера Icebreaker, ломающий только Sentry или из-за несоответствия типа раннер сразу отключается?

Т.е. можно ли поднять силу несоответствующего по типу Icebreaker, выдержать сабрутины и идти дальше?

nekoxneko написал 9 лет назад: #

Что ж, начнем. Льды любого типа (и code gate, и barrier, и sentry, и даже trap) могут ломать только айсбрейкеры с типом AI (в базе это Crypsis), если на льду специально не оговорено, что с AI его сломать нельзя.

Далее. Если у раннера нет соответствующего брейкера для слома сабрутин на льду, можно испытать действие сабрутин на себе и идти дальше (если тебя ничего не убило, или не было сабрутины End the Run). Прокачивать силу брейкера, если сабрутины ломать не собираешься, или не можешь, не нужно.

Legion написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Нельзя. Sentry ломает только sentry. Раннер не отключается. Просто срабатывают все субрутины этого льда. Если нет субрутины End of Run, раннер может идти дальше.

Acokypa написал 9 лет назад: #

Спасибо! :)

Acokypa написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Вопросы

1) Jinteki и Адженды в архиве. Ситуация: У Раннера 1 карта на руке. Раннер попадает в архив. Там он получает доступ к трём аджендам, в общей сложности на 7 очков, но он играет против Jinteki. Засчитывается победа раннера или корпорации, потому что раннеру наносится урон выше, чем кол-во карт у него на руке или раннер побеждает (а после победы урон уже не важен)?

2) Игра против Jinteki.
У раннера на начало хода есть адженда на 3 очка и 4 карты на руке.
Раннер использует событие, позволяющее тянуть при успешном ране на R&D 3 карты, а не одну и совершает успешный ран.
В R&D лежат 2 адженды на 4 очка в сумме и карта "Snare!", которую корпорация хочет оплатить.
Какая очерёдность?
2.1) Snare + урон -> agenda + урон -> agenda + урон = ?
2.2) Snare + урон -> agenda -> agenda = 2 урона после зачёта адженд и победа корпорации или раннера?
Или как?

3) Может ли раннер использовать при ране прочие программы, кроме ice-breaker'ов?
Например, получить, с помощью программы, 2 кредита или заблокировать Net повреждения с помощью Net Shield?

4) Карта Rabbit Hole позволяет установить второй Rabbit Hole без траты ещё одного клика или нет?

5) Карты корпорации Upgrade устанавливаются в root сразу всех центральных серверов (R&D, HQ и Archives) или в каждый нужно ставить отдельно?

nekoxneko написал 9 лет назад: # скрыть ответы

1. Раннер проигрывает (если подразумевалось, что украденных адженд у него нет, т.е. 0 очков). Т.к. из архивов раннер аксессит карты по одной, то и будет последовательно получать урон от абилки Джинтеков.

2. Урон наносится в том порядке, в каком лежали карты в РнД.

3. Магнум Опус тратит клик на свою способность. Клики внутри рана использовать нельзя. А так - пожалуйста - программы, ресурсы - Net Shield, Crash Space и т.п. - не запрещено, как раз нужно :)

4. Позволяет, согласно тексту на карте. "Когда устанавливаете Rabbit Hole, можете найти еще одну копию в стеке...".

5. У каждого центр. сервера свой рут. Для каждого сервера нужен свой апгрейд. Где ставится, там и работает.

Acokypa написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Огромное спасибо за ответы!
Только один момент остался неясным.
4) Эта карта позволяет только найти вторую такую же карту, но установить вторую можно будет по стандартным правилам, т.е. потратив клик и кредиты, верно?

nekoxneko написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Найти и сразу же установить, заплатив стоимость установки. Клик не тратится.

Acokypa написал 9 лет назад: #

Благодарствую!

Acokypa написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Advance Nisei MK-II

Вопрос, можно ли "продвинуть" MK-II после того, как она Scored?

Cocteau_Twins написал 9 лет назад: #

Вы подразумеваете положить больше адванс-токенов, чем необходимо? Например, пять вместо четырёх? Если так, то да: ничего страшного, можно максимально много адванс-токнов класть.

Daemonis написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Продвигать можно только инсталлированные карты.
Смысла продвигать заскоренный MK-II все равно нет.

pr0FF написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Замысел видимо в добавлении agenda counter через через advancement. Advancement token и agenda counter - разные вещи, хоть и обозначаются одним и тем же жетоном.

Acokypa написал 9 лет назад: #

Благодарю :)

flyermc написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Knight и вирусы

Есть пара вопросов:
1) Есть карта у ранера Knight, занимает 1MU и её можно хостить на айс. Учитывается ли она в лимите MU раннера, когда установлена на айс?
2) Есть карка у ранера Parasite, тоже 1MU и тоже можно хостить. Вопрос аналогичный первому и плюс в ней сказано, что когда айс, на котором она лежит, становится силой 0 и меньше - всё идёт в трэш. Это идёт в трэш корпорации, или айс корпорации, а Паразит в кучу?
И тыкните плиз в правила, где это почитать. Спасибо!

Ksedih написал 9 лет назад: #

1. Учитывается.
2. Тоже учитывается. Айс - в трэш корпорации. Паразит - в трэш раннера.

Raksar написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Как оно работает

1. У раннера на столе 3 Muresh Bodysut, сколько урона он получит с Scorched Earth/ трех Privent Security Force?
2. На лду лежат Advanced токены. Что с ними будет когда его дерезнут?
3. Можно ли положить токен на Woodcutter (и подобные) с Matrix Analiyzer/ Trick of Light козда тот закрыт?

nekoxneko написал 9 лет назад: #

1. Ноль от скорча, 2 от секьюрити.
2. В общем случае ничего. По идее они пропадают, только если условием возможности адвансить лед, является его резнутое состояние. (тот же Woodcutter).
3. Нельзя.

powered_by_sith написал 9 лет назад: #

1. 3 урона от Scorched Earth, 2 урона от Private Security Force.
2. Должны остаться в любом случае (даже на woodcutter).
3. Также как ответил nekoxneko.