-AdRiver-

Frosthaven

2021 

  • 1 - 4
  • 1 - 4
  • от 12 лет
  • 30 мин
  • 60 - 120 мин
  • координация, мастерство
Frosthaven  

Информация

добавить
автор:
графический дизайнер: Джейсон Д. Кингсли
художник: David Demaret
3D-скульптор: Andrew Cothill
издатель: Cephalofair Games
...
язык: Русский
Английский
Немецкий

Поcтавка

комплектация:

Рейтинг BoardGameGeek Средняя оценка Рейтинг «Тесеры»
- 1.006 -

геймплей

1.00

глубина

1.00

оригинальность

1.00

реализация

1.00

Описание игры

редактировать

Настольная игра Frosthaven - полноценный сиквел Gloomhaven, который будет содержать около 100 новых сценариев и предметов, а также 16 совершенно новых персонажей. 

Фото из отчётов

Статьи

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Ragneza написал месяц назад: # скрыть ответы
Новости

Какое-то затишье по игре наступило. Кто-нибудь в курсе что вообще происходит? Что по локализации? Или может еще какие новости?

tkis написал месяц назад: #

отчего же? Чилдрес относительно стабильно информирует поддержавших, готовится передать всё в печать, демонстрирует органайзеры, делится механиками, ездит на конвенции и продвигает свою политическую повестку, всё вполне активно и публично, не каждый проект может подобным похвастаться…

AlonZo написал месяц назад: #

22 октября была рассылка с экземплярами стартовых предметов игры и карточек врагов.

caleb написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Айзек опять жидко обделался продвигая повесточку.
https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3267487

a7v написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

История ещё максимально дурацкая - женщина добровольно спала с начальником много лет, типа боялась потерять работу, а через 10 лет решила, что это все был абьюз а она была жертвой. Там даже нет никаких преступлений, чисто её внутренние эмоции
Потом кто-нибудь вспомнит, что сам Айзеу к кому-то 15 лет назад пристал, и отожмут у него издатели его Гавани

KittenLS написал 3 месяца назад: #

Любовь людей к усложнению и не умения смеяться над собой, причины того странного что происходит.

AlonZo написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Так в чём тут проблема?

Drovich написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Проблема в том, что Айзек публично отказался от работы с компанией, руководителя которого ОБВИНИЛИ в насилии.
Не признали виновным, а просто кто-то где-то поднял истерику.
Если уж поддерживаешь политику "хобби это безопасное место", то жди фактов, а не будь Верховным судом в своём лице, признавая человека виновным до выяснения и разрывая с ним контракты.

sintenced написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Проблема домашнего насилия, абьюза и буллинга в том, что его чрезвычайно сложно доказать в суде, ведь никто не ведет видео- или аудиозапись своей частной жизни 24/7. Так что "нет доказательств" в таких случаях - это так себе оправдание.
Айзек же, как и любой другой бизнесмен, имеет право вести дела с теми, кого сам выберет, он не госконтора, чтоб открытые тендеры объявлять. Отказался от работы и отказался, это его дело.

Drovich написал 3 месяца назад: #

Ну, с вынесением приговора и сбором доказательств пусть занимается судебная власть страны, фиг с ними.
Суть в том, что в последнее время посты Айзека содержат реверансы в стороны всех "модных" и "угнетенных" течений в штатовском обществе. "Нельзя слово раса", "не будем работать с обвиненными в насилии" и так далее.
Собственно, народ в интернетах по поводу этого и бурлит. Лично я далек от всей этой движухи, лишь бы игру нормальную сделал, хотя и выглядит как попытка срубить рекламу на хайповых темах. А будет вместо "раса" термин "вид" или органазер не от БрокенТокен, а от ТокенБрокен мне без разницы.

SCULPTOONER написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Как вообще можно связывать бизнес и личную жизнь? Вот серьёзно, человека наказывает конкретный орган - суд и точка. Пока нет реальных доказательств чего-либо - человека наказывать не за что. Уже наотменяли в игровой индустрии, в кино - в итоге там больше половины ничем таким за что наказали не занимались, но уже люди лишены работы, это лажа полная.
Может, он мне игру не будет продавать, я вот против развития лгпт и блм, я непрогрессивный - пусть запретит мне играть в его игры, по этой же логике.
Вместо того, чтобы делом заниматься, народ всё активней фигачит в повесточки, а на выходе получается говно - посмотрим, что там будет в Фростхевене.

FullGrimm написал 3 месяца назад: #

Я скорее согласен с вами чем нет, хоть и не так категорично.

Но хочу отметить, что прецедент по "запретит мне играть в его игры" был. Курт Кобейн в свое время обозначил ровно это. Скорее всего только словами, но тем не менее.

sintenced написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

"Как вообще можно связывать бизнес и личную жизнь?"

Вот именно. Это очень правильный вопрос, который необходимо переадресовать хозяину BrokenToken, которому почему-то было необходимо домогаться именно до своей сотрудницы.

FullGrimm написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Так работа это место где люди проводят большую часть своего бодрствования. Люди которых они видят на работе зачастую находятся в их поле зрения больше чем ближайшие родственники. Работа статистически наиболее вероятное место для завязывания романтческих отношений. Вопрос же именно к "домоглася".

"Пойдем сделаем кое что, а нето уволю - Ладно" Плохо
"Пойдем сделаем кое что - Ладно" Нормально

А если сюда приплести еще такие бичи современной морали как "романтические комедии" или "он недостаточно настойчив". То и поле для претензий должно соответственно сужаться.

sintenced написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

"Пойдем сделаем кое что - Ладно" Нормально

Нет, не нормально. Начальник всегда имеет власть над подчиненным, даже если не упоминает о ней, делая подобные предложения.

FullGrimm написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Т.е. в ваших моральных ориентирах романтические отношения начальник-подчиненный не имеют права на существование?

sintenced написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

В случае инициации начальником - нет. Также как не имеют права на существование любые отношения, инициированные человеком с властью и человеком подвластным, как, например, преподаватель - студент, тренер - спортсмен, священник - реб... ой, простите, последнее не надо.

Ну и про то, что отношения в данной истории не имели ничего романтического, и были просто использованием женатым начальником своей подчиненной, тоже надо добавить все-таки.

FullGrimm написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Понятно. Вы какой-то странный либерал)

Использование предполагает отсутствие свободной воли. Если все так, то вы правы. Но 10 лет отсутствия свободной воли крайне маловероятно, на мой взгляд. Да блин, я себе просто работу на 1 месте в течении 10 лет не представяю, не то что при этом спать с начальником против воли.

Но даже если там в голове у девушки было что то вроде "ну не хочется конечно, но вдруг по службе поможет" то это, как говорится, другое.

Siar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

>Но 10 лет отсутствия свободной воли крайне маловероятно, на мой взгляд

На BGG говорят, что это потому что она боялась последствий и все такое. Жертва же.

FullGrimm написал 3 месяца назад: #

Судя по BGG, она боялась последствий прекращения практически насилия над собой, но не боялась самого этого насилия.

Очень непоследовательная жертва, как по мне.

SCULPTOONER написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Это доказанный факт? Нет. Тогда какие претензии? Он ей работать не давал домогательствами? Сильно сомневаюсь, но если это так - это должно быть доказано. А то я сейчас приду на работу лично к тебе и скажу, что sintenced домогался до меня на тезере и мешал мне работать - вот примерно такой же уровень мракобесия.

scafandr написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Луи Си Кей как-то сказал после своего такого случая, что если вы приводите знакомую в номер гостиницы и спрашиваете у нее, согласна ли она на то-то и то-то, то на ее "да" нужно спросить еще раз "ты точно сто процентов уверена, что да?". Иначе потом оказывается, что ты домогался

Rimsky написал 3 месяца назад: #

Но даже после этого все равно не делать то, на что она дала согласие 😁

sintenced написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Интересно, после какого именно из десятков "своих таких случаев"?

SCULPTOONER написал 3 месяца назад: #

Ты бы сначала мне ответил, что будешь делать, если я тебя обвиню в домогательствах, мешающих моей работе и тебя на всякий решат уволить. Это ты считаешь правильно, верно?

Drovich написал 3 месяца назад: #

Сначала письменную расписку брать надо. С указанием куда, как и сколько раз. И у нотариуса заверить.

Siar написал 3 месяца назад: #

Не поможет, если не записать разговор.

Суть в том, что на Западе мыслят иначе. С их точки зрения любые отношения между начальником и подчиненным = абьюз со стороны начальника, потому что подчиненный находится в неравном положении. Отсюда и такая реакция.

Siar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Так это не только Айзек, почти все компании уже объявили публично, что не будут больше сотрудничать с Broken Token.

fonfrost написал 3 месяца назад: #

Вот, уже стали компании разорять по своей СЖВ прихоти. Прямо зарождение фашизма 21 века...
А потом оказывается как с ложно обвиненным Крисом Авелоном или Джонни Депом и его гадящей на кровать женою....

AlonZo написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ясно, благодарю. Не знал этих подробностей, в новости довольно поверхностно написали.
К сожалению, эта тенденция без вины виноватый всё больше и больше развивается на Западе и как-то все забывают про презумпцию невиновности. Но мы не Запад, можем и Айзека с его развивающейся манией величия и новостями про расы, отстранение от работы других и так далее послать к чертям собачьим.

Alxndr1978 написал 3 месяца назад: #

Какая такая презумпция, ее тут sintenced давеча отменил:
>>>Так что "нет доказательств" в таких случаях - это так себе оправдание.
А чувак из Broken Tokenпускай радуется, что его еще в работе на карфагенскую разведку не обвинили ну или еще в чем трудноопровергаемом

hummerfrost написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

На мой взгляд Айзек пытается лавировать во всех этих скандалах с черными кубиками и абьюзами (на кого там наезжали уже не помню), прецеденты были, и все для авторов и владельцев заканчивалось не очень хорошо.
Естественно, он не хочет попасть в тот же капкан современных трендов, чтобы игроки не могли обидеться не весть на что, и он хочет сохранить продажи игры и прочее.
Мне скорее жалко его, чем я негодую. Он создал свой прекрасный мир, и теперь этот мир разбивается об обиды и скандалы, которые его даже не касаются. Соответственно он нашел такой выход. Верный ли он, не ясно, но я не буду судить человека за желание не вляпаться в гораздо большее дерьмо, чем сейчас.

fonfrost написал 3 месяца назад: #

Так он и вляпался тем, что вместо того, чтобы тихо сидеть и не высказываться ни в ту ни в другую сторону, он начал заниматься во всю СЖВ активизмом, отменяя и порицая других авторов, часть своей аудитории, и переделывая контент под СЖВ стандарты, при чем эта переделка была им прямо как рекламный слоган заявлена. Как итог, ревью бомбинг его новой игры, плюс скандальная аура у этой самой игры...
Скажем те же Кульки понимают, что противников СЖВ повестки достаточно, плюс сопротивление нарастает, так как известно, что действие порождает противодействие, по этому вежливо и попросили заниматься Ленга активизмом где то в другом месте.

Filipousis написал 3 месяца назад: #

зря вы за него переживаете, дядя монетизирует скандал, там строго раз в месяц "вброс". Это же развод на неадекватную реакцию, ревьюбомбинг и "нападки" на форуме, само собой такое поведение "альтрайт настолочников" никто защищать не будет, как и вдаваться в детали произошедшего. Скорее всего игра все рекорды побъет по продажам.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3185807

"Фростхэвен не должен повторить ошибки Глумхэвена, чем займется специально приглашенный консультант". Ошибки - это "вредоносные расовые стереотипы похожих на реальные культуры иноксов и квотрилей из-за подсознательного биаза", "называние рас "расами", а не "культурой" или "этнической принадлежностью" (это, оказывается, поощряет мысли, что разница между белым и черным столь же велика, как между человеком и каменным великаном)... Мда. Так дико, что даже не смешно

tkis написал полгода назад: #

парню видимо основательно промыли мозги, наклонная по которой скатывается западное общество, с каждым годом становится всё круче, не важно показная вся эта озабоченность или серьёзная, результат в любом случае отвратный...но точка невозврата пройдена и всем, то пытается возражать против подобного мгновенно, в лучшем случае, затыкают рот...

hickname написал полгода назад: # скрыть ответы

Я и так-то не собирался покупать Фростхэвен, а теперь 100% не куплю.
Сначала Белоснежка из Азии, потом коричневые кубики из Пуэрто-Рико, потом орки обижающие ЛГБТХЗ+, дальше что? Путс станет на колени и скажет, что Kingdom Death был ошибкой?
Всю бредовость ситуации показывает история с SuperStraight sexuality.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

Petersen, Lang, теперь Childres, постепенно буду начинать список разработчиков, которые от меня больше не получат ни копейки :)

Dojo написал полгода назад: # скрыть ответы

А с Петерсоном, что не так? Дед то за кого?)

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

здесь интервью с ним было, так ляпнул либо по глупости, либо из убеждения, что одним из самых главных событий его жизни было то, что стало трагедией и катастрофой для миллионов людей включая меня, искорёжив при этом судьбы и унеся тысячи жизней.

Как относиться к таким людям решает каждый для себя, вот и я решил их творчество и его распространение ни в коей мере не поддерживать. По крайней мере личный выбор - это более гуманный подход, чем тот который практикует вся эта братия нацеленная на остракизм и травли во имя блага меньшинства. Игр на рынке тьма тьмущая, да и сами по себе они объект роскоши а не необходимости, так что можно обходить стороной и то что дурно пахнет, и тех кто с душком.

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

Это что ли та история, где он сказал, что его впечатлило освобождение русских от коммунизма? Да уж, трагедия какая, достойный повод закэнселить деда))

hickname написал полгода назад: #

А твит о том, что человек считает, что ненавидеть кого-то только из-за политических взглядов как-то неправильно - достойный повод для увольнения?
А заявление о том что человек якобы бил жену - достойный повод для увольнения?

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Это-то понятно, он во время Холодной Войны вырос. Имхо, куда отвратительнее то, что он вначале нажился на наследии Лавкрафта, а потом назвал его "расистским куском дерьма" и примазался к BLM. Лицемерие высшей пробы. И еще дизайнера евро Теотиуакана (и прочих игр про майя-инков) утопил за неоднозначный пост про негров в твиттере

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

А это разве не Лэнг против Ташини и Лавкрафта был?

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Да, перепутал. Ничего против Петерсона не имею, учитывая обстоятельства. А вот Лэнг мерзкий

cataphract1991 написал полгода назад: #

Для публичных личностей - переобувание в полете главный навык прям как ИНТ для магов =) Хотя нынешняя эпидемия остракизма крайне невдохновляюща. Но мне с этой стороны океана слабо понятно что же там за процессы привели к такой уродливой ответке. Не на пустом же месте она возникла.

a7v написал полгода назад: #

Ну да это разные личности

lamossus написал полгода назад: # скрыть ответы

Странные всё же тут люди, любое высказывание человека о социальных или политических проблемах по умолчанию почему-то считают чем-то плохим. Так что собственно в этом посте такого ужасного?

Это не цензура - автора никто не заставил внести эти изменения, он просто послушал мнение окружающих и посчитал, что так игра станет лучше

В посте отдельно упоминается, что это не означает, что сюжет будет смягчён, главные герои остаются суровыми наёмниками, а окружающий мир продолжает быть жестоким и беспощадным

Это не влияет на игру и её сюжет отрицательно, даже наоборот делает мир игры глубже. Теперь какие-то виды будут злыми или хорошими не просто потому что "ну они такими рождаются", а потому что на них так влияет окружающая их культура. Можно будет углубиться в детали, почему в них проявляются какие-то черты, как на них повлияла их история и как это влияние проявляется в настоящее время. Как ни крути, это углубление лора

Ну и касательно использования слова "раса", вы не забывайте, что автор игры не из россии. Он американец и выпускает свою игру в преимущественно англоговорящих странах. Америка полна самых разных этнических групп и имеет долгую историю их дискриминации и попыток сегрегации на основании расы, даже на сегодняшний день проблема расизма там никуда не делась. В реалиях нашей страны это действительно может звучать глупо, но наша страна и наш язык далеко не единственные. Вы не задумывались, что в америке или же даже просто на английском языке слово "Race" может иметь другие коннотации, нежели русское слово "Раса"

Вот серьёзно не понимаю, в чём тут проблема. Назовите мне хоть один отрицательный эффект от этих изменений

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Вы всерьез согласны с мотивацией автора, что Глумхэвен полон вредоносных расовых стереотипов, что фэнтези поощряет расизм и т.д.? "Стереотипные" расы - не минус и не расизм, каковым они заявляются, а просто особенность игры. Нет ничего плохого в том, чтобы иметь злых монстров, которые просто злые монстры. Не все обязаны иметь трагическую предысторию и т.п.

Проблема не столько в результате его действий ака "улучшений" Фростхэвена, сколько в мотивации и ее далеко идущих последствиях для настолок и не только настолок.

Это не цензура, да. Это столь популярная в последнее время самоцензура. Но от этого цензура становится ничуть не лучше

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

Насколько я вижу проблему, для "стереотипных рас", типа гномов, эльфов, орков и подобных как раз нет необходимости обосновывать их характер, поведение и культуру. Хотя даже во Властелине Колец рассказывается о происхождение орков (от людей), о причине их озлобленности, предысториях гномов и эльфов.
И совсем другое дело когда ты придумываешь игру из совершенно новых и доселе невиданных рас и просто развешиваешь им ярлыки: "злобный", "ничтожный", "величественный" не объясняя их мотивацию и культуру. Это может выглядеть топорно для художественного произведения. Если ты придумал новую расу, то должен с ней нормально познакомить. Ничего плохого в этом не вижу. Иначе может получится похоже на повествование в книге "Алое Восстание", где сразу же выделяется разделение по цветам и неравенстве между цветами, но не сразу объясняется почему и как это сделано.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Ммм, Глум все-таки данжен краулер, а не РПГ. В коробке и так контента дофига - вы хотели, чтобы в комплекте еще шел полноценный бестиарий по всем видам монстров, коих 40+?.. Тут без ярлыков трудно обойтись.

Собственно, никто не против более детальной проработки монстров и рас. Проблема в том, как это подается и обосновывается

cataphract1991 написал полгода назад: #

Я против =)
Лучше пусть надизайнит нормальный баланс.
Сделает интересные битвы с боссами.
Сделает более разнообразные тактики что ли. Идея с 2 картами конечно хороша, но сами их св-ва зачастую навевают тоску, а иногда ты играешь карту потому что надо сыграть карту.
Плюс подавляющее число статусов не работает на поздних боссах из-за чего всё выливается в накачку ряда карт для внесения мощных альфа-страйков, дабы максимально быстро снять ХП.
В общем в глуме есть что улучшать окромя рудиментарного сужета и всяких там описаний общественных формаций похожих на негров и индейцев.

cataphract1991 написал полгода назад: #

Ой-вей теорий о происхождении орков в ВК аж 3 штуки. все из них сгененрированы Дж.Р.Р. И он до конца жизни думал какую из них применить.
Сама сага(вообще ВК как отдельная книга вообще ничего не объясняет. Саурон злой и точка) это эпос начинающий свой разбег с мифа о сотворении мира и вполне плодотворным замахом на создание целой новой мифологии. И он на неё потратил изрядную часть жизни. А потом и Кристофер Толкин тоже. Сравнивать это с немножко перелицоваными каноническими видами из глума просто нечестно.

Misha_Mikheev написал полгода назад: #

поддержу @lamossus, всё по делу.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

была одна популярная в своё время книга, которой автор старался продвинуть свои мысли и высказывания о социальных и политических проблемах, и даже углубил «лор» их причинно следственных связей, обосновывая какие расы каким и что должны, в следствии их влияния на окружающую культуру. Идеология автора поклонникам его творчества была по душе и популярность продукта зашкаливала в международном масштабе. К противникам этого мировозрения же они относились весьма нетерпимо и агрессивно. Автор закончил не очень хорошо, 30 апреля была очередная годовщина, а вот мировозрение осталось, переродилось, и вот опять одни расы другим должны, и вновь массированно углубляется «лор»

Balu_bear написал полгода назад: # скрыть ответы

Толсто. Налейте выпеть этому джынтыльмену!

2zoom написал полгода назад: # скрыть ответы

Вообще-то было тонко, на грани.

alter_ago написала полгода назад: #

такая каша, что и тонко и толсто одновременно

BiskviT написал полгода назад: #

Лемману теперь прийдется извинится за это слово в названии игры. Ведь он имел ввиду другое, а не негров оскорблял.
До какого бреда может довести толерантность и подобное!

radamanth написал полгода назад: # скрыть ответы

Нет, не любое высказывание о социальных проблемах будет плохим. Но высказывания, в которых в угоду превратно понятым социальным проблемам и давлению со стороны "культуры отмены" приносится в жертву здравый смысл - определенно.

ЗЫ. Не забудьте, пожалуйста, что называть фентезийные народы расами в играх настольных и ролевых как раз пошло с английского (откройте, например, книги по D&D 5), поэтому размышления насчет многозначности и дискриминаций, связанных с этим словом, малость не по адресу. Тем паче что дискриминации в значительной степени подвергались и представители "этнических групп".

vladdrak написал полгода назад: #

Как можно забыть, что книга правил AD&D содержит сатанинские обряды, которые обрекают игроков на вечные пытки в аду, а монстр мануал описывает разных дьяволов, чтобы приучить игроков к образу Сатаны. )
В общем, как говорил Соломон, "все уже было в веках, бывших прежде нас".

Desert_witch написал полгода назад: #

>Назовите мне хоть один отрицательный эффект от этих изменений
Их нет, но здесь у нас где-то спрятана табличка "дней с последнего срача прошло [x]". Спрятана потому, что бесполезна и менять значение не приходится. =ъ

ziby25 написал полгода назад: # скрыть ответы

Главный срач прошел не потому что он решил пригласить консультанта, у народа подгорело, когда он в конце заявил, что вы можете вернуть деньги, но все кто вернут расисты (не ценят черные жизни - если дословно из новости). Вот тут и народа подгорело, что он печатает в китае все, где куча споров идет про условия работы на заводах, но называет расистами тех, кто решил вернуть деньги после новости.

Filipousis написал полгода назад: #

блин, читаю читаю и вроде все вполне адекватно и логично и уже хотел покорить местных "гомофобов и иже с ними", но концовка подвела...от аргументов к идеалогии дорога оказалась коротка.

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

Потому что нужно называть не расой, а видом. Ну и на правду больше похоже.

А так совершенно наплевать, в Глуме кусочки сюжета вылетают из головы раньше чем заканчиваешь соответствующий сценарий. Вряд ли его сейчас пишет проф писатель, а значит будет та же самая клишированая ботва о которой никто даже и не вспомнит.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Была же информация, что писать сюжет наняли профессионального писателя. Чайлдрес хочет сделать идеальную игру)

cataphract1991 написал полгода назад: #

Я тогда ради интереса даже погляжу что там наваяли =) Но фрост и идеальная игра... Что-то гложут меня сомнения. Гигантомания некисло попортила 1 коробку, а тут её похоже станет еще больше.

wergg написал полгода назад: # скрыть ответы

> Потому что нужно называть не расой, а видом.

А вот это уже по делу. Если в днд наличие полуорков и полуэльфов еще хоть как-то говорило в пользу рас, то в глуме (и еще пачке других рпг на пк) наличие плодовитого потомства у ящерки и котика с рогами видится сомнительным. Изначальный смысл слова испахаблен безграмотными игроделами, а теперь еще blm-шизофрению и Алоизыча хотят приплести.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

тут на днях сетовали на то, что выводы зачастую делаются не на доскональном ознакомлении с тематикой. Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении. Советую взглянуть на полное название небезизвестной книги Дарвина в оригинале :)

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

Понятие расы в таксономии неформальное. И если вспомнить тех самых птицек Дарвина, окажется что они вроде как расы, а вроде как подвиды. Опять же к нашей теме это деление не имеет никакого отношения. А в современной таксономии на расы разве что бесконечных меров из Elder Scrolls выйдет натянуть. Ну и человека из пошлого анекдота про полу-

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

опять же повторюсь, "откуда растут ноги употребления термина раса в англоязычной среде", суть не в современных таксономических и антропологических понятиях, с ними никто не спорит, а в том чтобы понять, что могло послужить причиной употребления термина в игровом контексте.

wergg написал полгода назад: # скрыть ответы

"откуда растут ноги употребления термина раса в англоязычной среде?"

может и ответ приложите? ну, или хоть ссылку.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

охотно помогу, достаточно ещё раз прочесть предыдущее сообщение

wergg написал полгода назад: #

Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении.

это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально.

...при ее становлении

у современных...

Т.е. вы считаете, что проблемы современной формулировки слова "раса" в играх лежит в области становления таксономии (век эдак 19) ? и никто из современных людей, причастных к геймдеву, в школе не учился и в современные реалии не погружен?

или вы на другой свой пост ссылаетесь? тяжеловато вести дискуссию в подобном формате подачи ответов.


давайте максимально лаконично, почему слово "раса" употребляется в неверном контексте у гемдизайнеров? (а с их подачи и обычными людьми)

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

отвечу более развёрнуто, так как возможно здесь не все настолько заинтересованы литературой ставшей основой современных ролевых игр. Толкиен как продукт своего времени, использовал терминологию бывшую на слуху, на что ему в последствии не раз критически указывали. Он попробовал обосновать свой подход, но всё же признал, что допустил ошибку. В одном из своих черновых писем, которые в итоге опубликовали:

"I suppose that actually the chief difficulties I have involved myself in are scientific andbiological — which worry me just as much as the theological and metaphysical (though you do notseem to mind them so much). Elves and Men are evidently in biological terms one race, or theycould not breed and produce fertile offspring – even as a rare event"

Письмо 153 можно найти здесь

https://static1.squarespace.com/static/59d68c02c534a5079b390c38/t/5c2d3e3f575d1f37b45d4750/1546468936692/the_letters_of_j.rrtolkien.pdf

Разработчики ролевых игр же в основном не углублялись в литературную подоплёку Толкиена, а просто взяли термин "раса" напрямую из произведений. Отсюда и пошли расы гномов, людей, орков и эльфов. Тут беда не в необразованности и незнании антропологии, а в том что была просто напросто снята калька с одного из главных литературных источников. И если уж кого-то обвинять и сетовать, то именно профессора, в чём он пусть и не публично, но по крайней мере собирался раскаяться.

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

Что-то я не вижу в письме разговоров о раскаянии. Он напрямую пишет что ельвы и хуманы 1 вид пушто могут множиться и гибриды фертильны. Потом же он говорит что мир другой - биология другая. Потом отвечает про метафизические проблемы и его к ним отношение.

Но да я понял о чем речь.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

в письме его мысли о том что раса в его понимании - вид, в последствии да и в последнее время было много шума по этому поводу, а беда просто в терминах с которыми он вырос.

cataphract1991 написал полгода назад: #

В общем проблема напрямую пришла от Профессора, который просто в неправильном значении использовал слово раса. Но уже в современных играх бывают проблески адекватности и они из races становятся species. Но тут нужно учитывать, что уравнителей или как их там культурно назвать не устроит банальная массовая замена слов в тексте. Они напрямую строят аналогии между фентезийными видами и народами/группами народов/расами из реального мира. Что опять же является проблемой калькирования окружающей реальности в фантастические произведения. В общем копать надо с другого конца.

wergg написал полгода назад: #

На мой взгляд все же горекопирователи виноваты. Проверять источники - обязанность цитирующего.

Другой вопрос, что это теперь тренд. Даже в формально твердой (ну как твердой, не жидкой.. Кхм) фантастике типа масс эффекта и то расы.

Ну и беспочвенное триггерение активистов никто не отменял

wergg написал полгода назад: # скрыть ответы

это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально. Того же Дробышевского послушайте. Раса - это то, что имеет отношение к виду человек разумный и носит антропологический характер (вне зависимости от того какой формулировкой вы пользуетесь, оксфордской или нашей). Для изменчивости внутри вида применяется слово "подвид". Формальным отличительным признаком подвида от вида является возможность получения плодовитого потомства.

в том же глуме прописаны явно НЕ расы, а виды существ. Серьезно обсуждать равенство видов (да еще и в вымышленной игре!) - это на уровне "кто сильнее, кит или слон?".

итого имеем:

1. безграмотное употребление термина игроделами

2. бездумное триггерение на это слово такими же безграмотными активистами всех мастей.

3. срач до небес там, где все лечится чтением биологии за 7 класс.

tkis написал полгода назад: #

чтож остаётся лишь озвучить все три пункта в соответствующей среде, и я уверен, что в ответ ключём забьют осознание, понимание, и изменения к лучшему :) но в первую очередь высокая оценка к столь глубокому пониманию ситуации ;)

kawaiidon написал полгода назад: # скрыть ответы

Срач до небес потому что привлекли для редактирования игры поехавшего активиста

Seylorpeg написал полгода назад: #

Да, почитал я пару текстов этого филипино-американца (чувак сам себя так определяет). Что сказать, голова. Человечище. "Илиаду" в рэпчик переделывал))

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

ЗЫ. Что самое забавное, только после этого поста пользователи на бгг и реддите стали говорить, что в Глумхэвене есть расизм и предупреждать об этом новичков. А также удивляться, почему Чайлдрес продолжает продавать игру с расистским контентом, вместо того чтобы отозвать ее с прилавков и переработать лор)

hickname написал полгода назад: # скрыть ответы

Продолжить продавать игру, которая приносит доход, или перестать ее продавать и потратить деньги на переиздание, которое не факт что окупится? Даже не знаю, что выбрать...

Siar написал полгода назад: #

Неужели выгода для него важнее защиты настольного общества от расизма?( Тогда он тоже лицемер...

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

ЗЗЫ. "Улучшать" лор будет человек, который считает Толкиена расистом из-за образа орков в его работах. Боюсь, ничего хорошего из этого не выйдет...

Desert_witch написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну так Толкин и правда был расистом. ^_~

Ну, не совсем, но я вполне могу представить кучу людей, которые могут возмутиться если начнут копаться в этой теме.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_race#Evidence_of_anti-racism
http://tolkiengateway.net/wiki/Racism_in_Tolkien's_Works

При желании конечно можно придраться хоть к фонарному столбу, если игнорировать все свидетельства обратного

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

Это уже какая-то дичь, перегибают палку. Мне даже интересно стало как надо создавать расы, чтобы одна раса не имела превосходства над другой. В этом же заключается смысл деления на расы, в том что они имеют отличия. И неизбежно возникнет превосходство одних над другими. Это еще тот головняк - упоминать в тексте о достоинствах и недостатках тех или иных представителей рас, избегая при этом прямых сравнений. Для этого нужно совсем забыть о существование сравнительной степени прилагательных.

hickname написал полгода назад: #

Тут мысль тоньше - одна раса вполне может иметь превосходство над другой, главное чтобы это была "правильная" раса.

kawaiidon написал полгода назад: #

фух, теперь отпал вопрос покупать ее или нет. Однозначно НЕТ.

Runner38 написал полгода назад: #

Да вот вообще по барабану на повесточку, что там с развитием игровых механик?

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

P.S. Причем, что самое грустное (хотя на самом деле неудивительно, учитывая, что происходит с редкими адекватными комментариями), и на BGG и на разделах настолок и Глума на реддите почти все хвалят это решение. Адекватная реакция есть, но совсем в другом сабе https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/nch0fv/gloomhaven_sequel_frosthaven_hired_a_cultural/

P.P.S. Надеюсь, Исаак хотя бы потратится потом на редактирование лора расистского Глума в последующих изданиях, чтобы не выставить себя лицемером. Хотя зачем, если все и так проглотят...

hickname написал полгода назад: #

Спасибо за ссылку, интересно было почитать. Ролик "консультанта" про то, что назначать какую-либо расу злой это плохой геймдизайн убил.
https://youtu.be/ymUEPKTEQaQ

Blaiter написал год назад: # скрыть ответы
ХГ вы где!

2020 уж к завершению близится, а что то от ХГ новостей по предзаказу (через КР?) не слышно.

Vitezslav написал полгода назад: #

- Товарищ дембель, а когда мы будем кушать?
- Никогда, товарищ дух, это армия.

Horus написал полгода назад: # скрыть ответы

есть в стиме за 400 рублей и фростхэвен там будет, экономьте деньги)))))))))))

Cravsberry написал полгода назад: # скрыть ответы

Как скажете, только на данный момент это всё ещё не равнозначные понятия:
в электронной версии всё ещё нет части персонажей и кампании из коробки.

Horus написал полгода назад: #

на релизе будет все, не знаю насчет всех персонажей, но остальное почти все добавили, кроме рус языка))

Cravsberry написал полгода назад: #

Если вы не следите, кик ещё в процессе разработки/печати.
Новости от МХ будут, когда игра будет готова, на данный момент:
But this is the timeline as we see it now:
End of May - All files to the printer
Start of August - Freight shipping begins
October-November - Fulfillment window
https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3134654

AlonZo написал год назад: #

Открыт pledge manager второй волны