-AdRiver-

Frosthaven

2021

свернуть все темы
Ragneza написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Новости

Какое-то затишье по игре наступило. Кто-нибудь в курсе что вообще происходит? Что по локализации? Или может еще какие новости?

tkis написал 3 месяца назад: #

отчего же? Чилдрес относительно стабильно информирует поддержавших, готовится передать всё в печать, демонстрирует органайзеры, делится механиками, ездит на конвенции и продвигает свою политическую повестку, всё вполне активно и публично, не каждый проект может подобным похвастаться…

AlonZo написал 2 месяца назад: #

22 октября была рассылка с экземплярами стартовых предметов игры и карточек врагов.

caleb написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Айзек опять жидко обделался продвигая повесточку.
https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3267487

a7v написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

История ещё максимально дурацкая - женщина добровольно спала с начальником много лет, типа боялась потерять работу, а через 10 лет решила, что это все был абьюз а она была жертвой. Там даже нет никаких преступлений, чисто её внутренние эмоции
Потом кто-нибудь вспомнит, что сам Айзеу к кому-то 15 лет назад пристал, и отожмут у него издатели его Гавани

KittenLS написал 5 месяцев назад: #

Любовь людей к усложнению и не умения смеяться над собой, причины того странного что происходит.

AlonZo написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Так в чём тут проблема?

Drovich написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Проблема в том, что Айзек публично отказался от работы с компанией, руководителя которого ОБВИНИЛИ в насилии.
Не признали виновным, а просто кто-то где-то поднял истерику.
Если уж поддерживаешь политику "хобби это безопасное место", то жди фактов, а не будь Верховным судом в своём лице, признавая человека виновным до выяснения и разрывая с ним контракты.

sintenced написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Проблема домашнего насилия, абьюза и буллинга в том, что его чрезвычайно сложно доказать в суде, ведь никто не ведет видео- или аудиозапись своей частной жизни 24/7. Так что "нет доказательств" в таких случаях - это так себе оправдание.
Айзек же, как и любой другой бизнесмен, имеет право вести дела с теми, кого сам выберет, он не госконтора, чтоб открытые тендеры объявлять. Отказался от работы и отказался, это его дело.

Drovich написал 5 месяцев назад: #

Ну, с вынесением приговора и сбором доказательств пусть занимается судебная власть страны, фиг с ними.
Суть в том, что в последнее время посты Айзека содержат реверансы в стороны всех "модных" и "угнетенных" течений в штатовском обществе. "Нельзя слово раса", "не будем работать с обвиненными в насилии" и так далее.
Собственно, народ в интернетах по поводу этого и бурлит. Лично я далек от всей этой движухи, лишь бы игру нормальную сделал, хотя и выглядит как попытка срубить рекламу на хайповых темах. А будет вместо "раса" термин "вид" или органазер не от БрокенТокен, а от ТокенБрокен мне без разницы.

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Как вообще можно связывать бизнес и личную жизнь? Вот серьёзно, человека наказывает конкретный орган - суд и точка. Пока нет реальных доказательств чего-либо - человека наказывать не за что. Уже наотменяли в игровой индустрии, в кино - в итоге там больше половины ничем таким за что наказали не занимались, но уже люди лишены работы, это лажа полная.
Может, он мне игру не будет продавать, я вот против развития лгпт и блм, я непрогрессивный - пусть запретит мне играть в его игры, по этой же логике.
Вместо того, чтобы делом заниматься, народ всё активней фигачит в повесточки, а на выходе получается говно - посмотрим, что там будет в Фростхевене.

FullGrimm написал 5 месяцев назад: #

Я скорее согласен с вами чем нет, хоть и не так категорично.

Но хочу отметить, что прецедент по "запретит мне играть в его игры" был. Курт Кобейн в свое время обозначил ровно это. Скорее всего только словами, но тем не менее.

sintenced написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

"Как вообще можно связывать бизнес и личную жизнь?"

Вот именно. Это очень правильный вопрос, который необходимо переадресовать хозяину BrokenToken, которому почему-то было необходимо домогаться именно до своей сотрудницы.

FullGrimm написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Так работа это место где люди проводят большую часть своего бодрствования. Люди которых они видят на работе зачастую находятся в их поле зрения больше чем ближайшие родственники. Работа статистически наиболее вероятное место для завязывания романтческих отношений. Вопрос же именно к "домоглася".

"Пойдем сделаем кое что, а нето уволю - Ладно" Плохо
"Пойдем сделаем кое что - Ладно" Нормально

А если сюда приплести еще такие бичи современной морали как "романтические комедии" или "он недостаточно настойчив". То и поле для претензий должно соответственно сужаться.

sintenced написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

"Пойдем сделаем кое что - Ладно" Нормально

Нет, не нормально. Начальник всегда имеет власть над подчиненным, даже если не упоминает о ней, делая подобные предложения.

FullGrimm написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Т.е. в ваших моральных ориентирах романтические отношения начальник-подчиненный не имеют права на существование?

sintenced написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

В случае инициации начальником - нет. Также как не имеют права на существование любые отношения, инициированные человеком с властью и человеком подвластным, как, например, преподаватель - студент, тренер - спортсмен, священник - реб... ой, простите, последнее не надо.

Ну и про то, что отношения в данной истории не имели ничего романтического, и были просто использованием женатым начальником своей подчиненной, тоже надо добавить все-таки.

FullGrimm написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Понятно. Вы какой-то странный либерал)

Использование предполагает отсутствие свободной воли. Если все так, то вы правы. Но 10 лет отсутствия свободной воли крайне маловероятно, на мой взгляд. Да блин, я себе просто работу на 1 месте в течении 10 лет не представяю, не то что при этом спать с начальником против воли.

Но даже если там в голове у девушки было что то вроде "ну не хочется конечно, но вдруг по службе поможет" то это, как говорится, другое.

Siar написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

>Но 10 лет отсутствия свободной воли крайне маловероятно, на мой взгляд

На BGG говорят, что это потому что она боялась последствий и все такое. Жертва же.

FullGrimm написал 5 месяцев назад: #

Судя по BGG, она боялась последствий прекращения практически насилия над собой, но не боялась самого этого насилия.

Очень непоследовательная жертва, как по мне.

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Это доказанный факт? Нет. Тогда какие претензии? Он ей работать не давал домогательствами? Сильно сомневаюсь, но если это так - это должно быть доказано. А то я сейчас приду на работу лично к тебе и скажу, что sintenced домогался до меня на тезере и мешал мне работать - вот примерно такой же уровень мракобесия.

scafandr написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Луи Си Кей как-то сказал после своего такого случая, что если вы приводите знакомую в номер гостиницы и спрашиваете у нее, согласна ли она на то-то и то-то, то на ее "да" нужно спросить еще раз "ты точно сто процентов уверена, что да?". Иначе потом оказывается, что ты домогался

Rimsky написал 5 месяцев назад: #

Но даже после этого все равно не делать то, на что она дала согласие 😁

sintenced написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Интересно, после какого именно из десятков "своих таких случаев"?

SCULPTOONER написал 5 месяцев назад: #

Ты бы сначала мне ответил, что будешь делать, если я тебя обвиню в домогательствах, мешающих моей работе и тебя на всякий решат уволить. Это ты считаешь правильно, верно?

Drovich написал 5 месяцев назад: #

Сначала письменную расписку брать надо. С указанием куда, как и сколько раз. И у нотариуса заверить.

Siar написал 5 месяцев назад: #

Не поможет, если не записать разговор.

Суть в том, что на Западе мыслят иначе. С их точки зрения любые отношения между начальником и подчиненным = абьюз со стороны начальника, потому что подчиненный находится в неравном положении. Отсюда и такая реакция.

Siar написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Так это не только Айзек, почти все компании уже объявили публично, что не будут больше сотрудничать с Broken Token.

fonfrost написал 5 месяцев назад: #

Вот, уже стали компании разорять по своей СЖВ прихоти. Прямо зарождение фашизма 21 века...
А потом оказывается как с ложно обвиненным Крисом Авелоном или Джонни Депом и его гадящей на кровать женою....

AlonZo написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Ясно, благодарю. Не знал этих подробностей, в новости довольно поверхностно написали.
К сожалению, эта тенденция без вины виноватый всё больше и больше развивается на Западе и как-то все забывают про презумпцию невиновности. Но мы не Запад, можем и Айзека с его развивающейся манией величия и новостями про расы, отстранение от работы других и так далее послать к чертям собачьим.

Alxndr1978 написал 5 месяцев назад: #

Какая такая презумпция, ее тут sintenced давеча отменил:
>>>Так что "нет доказательств" в таких случаях - это так себе оправдание.
А чувак из Broken Tokenпускай радуется, что его еще в работе на карфагенскую разведку не обвинили ну или еще в чем трудноопровергаемом

hummerfrost написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

На мой взгляд Айзек пытается лавировать во всех этих скандалах с черными кубиками и абьюзами (на кого там наезжали уже не помню), прецеденты были, и все для авторов и владельцев заканчивалось не очень хорошо.
Естественно, он не хочет попасть в тот же капкан современных трендов, чтобы игроки не могли обидеться не весть на что, и он хочет сохранить продажи игры и прочее.
Мне скорее жалко его, чем я негодую. Он создал свой прекрасный мир, и теперь этот мир разбивается об обиды и скандалы, которые его даже не касаются. Соответственно он нашел такой выход. Верный ли он, не ясно, но я не буду судить человека за желание не вляпаться в гораздо большее дерьмо, чем сейчас.

fonfrost написал 5 месяцев назад: #

Так он и вляпался тем, что вместо того, чтобы тихо сидеть и не высказываться ни в ту ни в другую сторону, он начал заниматься во всю СЖВ активизмом, отменяя и порицая других авторов, часть своей аудитории, и переделывая контент под СЖВ стандарты, при чем эта переделка была им прямо как рекламный слоган заявлена. Как итог, ревью бомбинг его новой игры, плюс скандальная аура у этой самой игры...
Скажем те же Кульки понимают, что противников СЖВ повестки достаточно, плюс сопротивление нарастает, так как известно, что действие порождает противодействие, по этому вежливо и попросили заниматься Ленга активизмом где то в другом месте.

Filipousis написал 5 месяцев назад: #

зря вы за него переживаете, дядя монетизирует скандал, там строго раз в месяц "вброс". Это же развод на неадекватную реакцию, ревьюбомбинг и "нападки" на форуме, само собой такое поведение "альтрайт настолочников" никто защищать не будет, как и вдаваться в детали произошедшего. Скорее всего игра все рекорды побъет по продажам.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3185807

"Фростхэвен не должен повторить ошибки Глумхэвена, чем займется специально приглашенный консультант". Ошибки - это "вредоносные расовые стереотипы похожих на реальные культуры иноксов и квотрилей из-за подсознательного биаза", "называние рас "расами", а не "культурой" или "этнической принадлежностью" (это, оказывается, поощряет мысли, что разница между белым и черным столь же велика, как между человеком и каменным великаном)... Мда. Так дико, что даже не смешно

tkis написал полгода назад: #

парню видимо основательно промыли мозги, наклонная по которой скатывается западное общество, с каждым годом становится всё круче, не важно показная вся эта озабоченность или серьёзная, результат в любом случае отвратный...но точка невозврата пройдена и всем, то пытается возражать против подобного мгновенно, в лучшем случае, затыкают рот...

hickname написал полгода назад: # скрыть ответы

Я и так-то не собирался покупать Фростхэвен, а теперь 100% не куплю.
Сначала Белоснежка из Азии, потом коричневые кубики из Пуэрто-Рико, потом орки обижающие ЛГБТХЗ+, дальше что? Путс станет на колени и скажет, что Kingdom Death был ошибкой?
Всю бредовость ситуации показывает история с SuperStraight sexuality.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

Petersen, Lang, теперь Childres, постепенно буду начинать список разработчиков, которые от меня больше не получат ни копейки :)

Dojo написал полгода назад: # скрыть ответы

А с Петерсоном, что не так? Дед то за кого?)

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

здесь интервью с ним было, так ляпнул либо по глупости, либо из убеждения, что одним из самых главных событий его жизни было то, что стало трагедией и катастрофой для миллионов людей включая меня, искорёжив при этом судьбы и унеся тысячи жизней.

Как относиться к таким людям решает каждый для себя, вот и я решил их творчество и его распространение ни в коей мере не поддерживать. По крайней мере личный выбор - это более гуманный подход, чем тот который практикует вся эта братия нацеленная на остракизм и травли во имя блага меньшинства. Игр на рынке тьма тьмущая, да и сами по себе они объект роскоши а не необходимости, так что можно обходить стороной и то что дурно пахнет, и тех кто с душком.

a7v написал полгода назад: # скрыть ответы

Это что ли та история, где он сказал, что его впечатлило освобождение русских от коммунизма? Да уж, трагедия какая, достойный повод закэнселить деда))

hickname написал полгода назад: #

А твит о том, что человек считает, что ненавидеть кого-то только из-за политических взглядов как-то неправильно - достойный повод для увольнения?
А заявление о том что человек якобы бил жену - достойный повод для увольнения?

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Это-то понятно, он во время Холодной Войны вырос. Имхо, куда отвратительнее то, что он вначале нажился на наследии Лавкрафта, а потом назвал его "расистским куском дерьма" и примазался к BLM. Лицемерие высшей пробы. И еще дизайнера евро Теотиуакана (и прочих игр про майя-инков) утопил за неоднозначный пост про негров в твиттере

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

А это разве не Лэнг против Ташини и Лавкрафта был?

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Да, перепутал. Ничего против Петерсона не имею, учитывая обстоятельства. А вот Лэнг мерзкий

cataphract1991 написал полгода назад: #

Для публичных личностей - переобувание в полете главный навык прям как ИНТ для магов =) Хотя нынешняя эпидемия остракизма крайне невдохновляюща. Но мне с этой стороны океана слабо понятно что же там за процессы привели к такой уродливой ответке. Не на пустом же месте она возникла.

a7v написал полгода назад: #

Ну да это разные личности

lamossus написал полгода назад: # скрыть ответы

Странные всё же тут люди, любое высказывание человека о социальных или политических проблемах по умолчанию почему-то считают чем-то плохим. Так что собственно в этом посте такого ужасного?

Это не цензура - автора никто не заставил внести эти изменения, он просто послушал мнение окружающих и посчитал, что так игра станет лучше

В посте отдельно упоминается, что это не означает, что сюжет будет смягчён, главные герои остаются суровыми наёмниками, а окружающий мир продолжает быть жестоким и беспощадным

Это не влияет на игру и её сюжет отрицательно, даже наоборот делает мир игры глубже. Теперь какие-то виды будут злыми или хорошими не просто потому что "ну они такими рождаются", а потому что на них так влияет окружающая их культура. Можно будет углубиться в детали, почему в них проявляются какие-то черты, как на них повлияла их история и как это влияние проявляется в настоящее время. Как ни крути, это углубление лора

Ну и касательно использования слова "раса", вы не забывайте, что автор игры не из россии. Он американец и выпускает свою игру в преимущественно англоговорящих странах. Америка полна самых разных этнических групп и имеет долгую историю их дискриминации и попыток сегрегации на основании расы, даже на сегодняшний день проблема расизма там никуда не делась. В реалиях нашей страны это действительно может звучать глупо, но наша страна и наш язык далеко не единственные. Вы не задумывались, что в америке или же даже просто на английском языке слово "Race" может иметь другие коннотации, нежели русское слово "Раса"

Вот серьёзно не понимаю, в чём тут проблема. Назовите мне хоть один отрицательный эффект от этих изменений

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Вы всерьез согласны с мотивацией автора, что Глумхэвен полон вредоносных расовых стереотипов, что фэнтези поощряет расизм и т.д.? "Стереотипные" расы - не минус и не расизм, каковым они заявляются, а просто особенность игры. Нет ничего плохого в том, чтобы иметь злых монстров, которые просто злые монстры. Не все обязаны иметь трагическую предысторию и т.п.

Проблема не столько в результате его действий ака "улучшений" Фростхэвена, сколько в мотивации и ее далеко идущих последствиях для настолок и не только настолок.

Это не цензура, да. Это столь популярная в последнее время самоцензура. Но от этого цензура становится ничуть не лучше

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

Насколько я вижу проблему, для "стереотипных рас", типа гномов, эльфов, орков и подобных как раз нет необходимости обосновывать их характер, поведение и культуру. Хотя даже во Властелине Колец рассказывается о происхождение орков (от людей), о причине их озлобленности, предысториях гномов и эльфов.
И совсем другое дело когда ты придумываешь игру из совершенно новых и доселе невиданных рас и просто развешиваешь им ярлыки: "злобный", "ничтожный", "величественный" не объясняя их мотивацию и культуру. Это может выглядеть топорно для художественного произведения. Если ты придумал новую расу, то должен с ней нормально познакомить. Ничего плохого в этом не вижу. Иначе может получится похоже на повествование в книге "Алое Восстание", где сразу же выделяется разделение по цветам и неравенстве между цветами, но не сразу объясняется почему и как это сделано.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Ммм, Глум все-таки данжен краулер, а не РПГ. В коробке и так контента дофига - вы хотели, чтобы в комплекте еще шел полноценный бестиарий по всем видам монстров, коих 40+?.. Тут без ярлыков трудно обойтись.

Собственно, никто не против более детальной проработки монстров и рас. Проблема в том, как это подается и обосновывается

cataphract1991 написал полгода назад: #

Я против =)
Лучше пусть надизайнит нормальный баланс.
Сделает интересные битвы с боссами.
Сделает более разнообразные тактики что ли. Идея с 2 картами конечно хороша, но сами их св-ва зачастую навевают тоску, а иногда ты играешь карту потому что надо сыграть карту.
Плюс подавляющее число статусов не работает на поздних боссах из-за чего всё выливается в накачку ряда карт для внесения мощных альфа-страйков, дабы максимально быстро снять ХП.
В общем в глуме есть что улучшать окромя рудиментарного сужета и всяких там описаний общественных формаций похожих на негров и индейцев.

cataphract1991 написал полгода назад: #

Ой-вей теорий о происхождении орков в ВК аж 3 штуки. все из них сгененрированы Дж.Р.Р. И он до конца жизни думал какую из них применить.
Сама сага(вообще ВК как отдельная книга вообще ничего не объясняет. Саурон злой и точка) это эпос начинающий свой разбег с мифа о сотворении мира и вполне плодотворным замахом на создание целой новой мифологии. И он на неё потратил изрядную часть жизни. А потом и Кристофер Толкин тоже. Сравнивать это с немножко перелицоваными каноническими видами из глума просто нечестно.

Misha_Mikheev написал полгода назад: #

поддержу @lamossus, всё по делу.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

была одна популярная в своё время книга, которой автор старался продвинуть свои мысли и высказывания о социальных и политических проблемах, и даже углубил «лор» их причинно следственных связей, обосновывая какие расы каким и что должны, в следствии их влияния на окружающую культуру. Идеология автора поклонникам его творчества была по душе и популярность продукта зашкаливала в международном масштабе. К противникам этого мировозрения же они относились весьма нетерпимо и агрессивно. Автор закончил не очень хорошо, 30 апреля была очередная годовщина, а вот мировозрение осталось, переродилось, и вот опять одни расы другим должны, и вновь массированно углубляется «лор»

Balu_bear написал полгода назад: # скрыть ответы

Толсто. Налейте выпеть этому джынтыльмену!

2zoom написал полгода назад: # скрыть ответы

Вообще-то было тонко, на грани.

alter_ago написала полгода назад: #

такая каша, что и тонко и толсто одновременно

BiskviT написал полгода назад: #

Лемману теперь прийдется извинится за это слово в названии игры. Ведь он имел ввиду другое, а не негров оскорблял.
До какого бреда может довести толерантность и подобное!

radamanth написал полгода назад: # скрыть ответы

Нет, не любое высказывание о социальных проблемах будет плохим. Но высказывания, в которых в угоду превратно понятым социальным проблемам и давлению со стороны "культуры отмены" приносится в жертву здравый смысл - определенно.

ЗЫ. Не забудьте, пожалуйста, что называть фентезийные народы расами в играх настольных и ролевых как раз пошло с английского (откройте, например, книги по D&D 5), поэтому размышления насчет многозначности и дискриминаций, связанных с этим словом, малость не по адресу. Тем паче что дискриминации в значительной степени подвергались и представители "этнических групп".

vladdrak написал полгода назад: #

Как можно забыть, что книга правил AD&D содержит сатанинские обряды, которые обрекают игроков на вечные пытки в аду, а монстр мануал описывает разных дьяволов, чтобы приучить игроков к образу Сатаны. )
В общем, как говорил Соломон, "все уже было в веках, бывших прежде нас".

Desert_witch написал полгода назад: #

>Назовите мне хоть один отрицательный эффект от этих изменений
Их нет, но здесь у нас где-то спрятана табличка "дней с последнего срача прошло [x]". Спрятана потому, что бесполезна и менять значение не приходится. =ъ

ziby25 написал полгода назад: # скрыть ответы

Главный срач прошел не потому что он решил пригласить консультанта, у народа подгорело, когда он в конце заявил, что вы можете вернуть деньги, но все кто вернут расисты (не ценят черные жизни - если дословно из новости). Вот тут и народа подгорело, что он печатает в китае все, где куча споров идет про условия работы на заводах, но называет расистами тех, кто решил вернуть деньги после новости.

Filipousis написал полгода назад: #

блин, читаю читаю и вроде все вполне адекватно и логично и уже хотел покорить местных "гомофобов и иже с ними", но концовка подвела...от аргументов к идеалогии дорога оказалась коротка.

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

Потому что нужно называть не расой, а видом. Ну и на правду больше похоже.

А так совершенно наплевать, в Глуме кусочки сюжета вылетают из головы раньше чем заканчиваешь соответствующий сценарий. Вряд ли его сейчас пишет проф писатель, а значит будет та же самая клишированая ботва о которой никто даже и не вспомнит.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

Была же информация, что писать сюжет наняли профессионального писателя. Чайлдрес хочет сделать идеальную игру)

cataphract1991 написал полгода назад: #

Я тогда ради интереса даже погляжу что там наваяли =) Но фрост и идеальная игра... Что-то гложут меня сомнения. Гигантомания некисло попортила 1 коробку, а тут её похоже станет еще больше.

wergg написал полгода назад: # скрыть ответы

> Потому что нужно называть не расой, а видом.

А вот это уже по делу. Если в днд наличие полуорков и полуэльфов еще хоть как-то говорило в пользу рас, то в глуме (и еще пачке других рпг на пк) наличие плодовитого потомства у ящерки и котика с рогами видится сомнительным. Изначальный смысл слова испахаблен безграмотными игроделами, а теперь еще blm-шизофрению и Алоизыча хотят приплести.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

тут на днях сетовали на то, что выводы зачастую делаются не на доскональном ознакомлении с тематикой. Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении. Советую взглянуть на полное название небезизвестной книги Дарвина в оригинале :)

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

Понятие расы в таксономии неформальное. И если вспомнить тех самых птицек Дарвина, окажется что они вроде как расы, а вроде как подвиды. Опять же к нашей теме это деление не имеет никакого отношения. А в современной таксономии на расы разве что бесконечных меров из Elder Scrolls выйдет натянуть. Ну и человека из пошлого анекдота про полу-

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

опять же повторюсь, "откуда растут ноги употребления термина раса в англоязычной среде", суть не в современных таксономических и антропологических понятиях, с ними никто не спорит, а в том чтобы понять, что могло послужить причиной употребления термина в игровом контексте.

wergg написал полгода назад: # скрыть ответы

"откуда растут ноги употребления термина раса в англоязычной среде?"

может и ответ приложите? ну, или хоть ссылку.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

охотно помогу, достаточно ещё раз прочесть предыдущее сообщение

wergg написал полгода назад: #

Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении.

это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально.

...при ее становлении

у современных...

Т.е. вы считаете, что проблемы современной формулировки слова "раса" в играх лежит в области становления таксономии (век эдак 19) ? и никто из современных людей, причастных к геймдеву, в школе не учился и в современные реалии не погружен?

или вы на другой свой пост ссылаетесь? тяжеловато вести дискуссию в подобном формате подачи ответов.


давайте максимально лаконично, почему слово "раса" употребляется в неверном контексте у гемдизайнеров? (а с их подачи и обычными людьми)

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

отвечу более развёрнуто, так как возможно здесь не все настолько заинтересованы литературой ставшей основой современных ролевых игр. Толкиен как продукт своего времени, использовал терминологию бывшую на слуху, на что ему в последствии не раз критически указывали. Он попробовал обосновать свой подход, но всё же признал, что допустил ошибку. В одном из своих черновых писем, которые в итоге опубликовали:

"I suppose that actually the chief difficulties I have involved myself in are scientific andbiological — which worry me just as much as the theological and metaphysical (though you do notseem to mind them so much). Elves and Men are evidently in biological terms one race, or theycould not breed and produce fertile offspring – even as a rare event"

Письмо 153 можно найти здесь

https://static1.squarespace.com/static/59d68c02c534a5079b390c38/t/5c2d3e3f575d1f37b45d4750/1546468936692/the_letters_of_j.rrtolkien.pdf

Разработчики ролевых игр же в основном не углублялись в литературную подоплёку Толкиена, а просто взяли термин "раса" напрямую из произведений. Отсюда и пошли расы гномов, людей, орков и эльфов. Тут беда не в необразованности и незнании антропологии, а в том что была просто напросто снята калька с одного из главных литературных источников. И если уж кого-то обвинять и сетовать, то именно профессора, в чём он пусть и не публично, но по крайней мере собирался раскаяться.

cataphract1991 написал полгода назад: # скрыть ответы

Что-то я не вижу в письме разговоров о раскаянии. Он напрямую пишет что ельвы и хуманы 1 вид пушто могут множиться и гибриды фертильны. Потом же он говорит что мир другой - биология другая. Потом отвечает про метафизические проблемы и его к ним отношение.

Но да я понял о чем речь.

tkis написал полгода назад: # скрыть ответы

в письме его мысли о том что раса в его понимании - вид, в последствии да и в последнее время было много шума по этому поводу, а беда просто в терминах с которыми он вырос.

cataphract1991 написал полгода назад: #

В общем проблема напрямую пришла от Профессора, который просто в неправильном значении использовал слово раса. Но уже в современных играх бывают проблески адекватности и они из races становятся species. Но тут нужно учитывать, что уравнителей или как их там культурно назвать не устроит банальная массовая замена слов в тексте. Они напрямую строят аналогии между фентезийными видами и народами/группами народов/расами из реального мира. Что опять же является проблемой калькирования окружающей реальности в фантастические произведения. В общем копать надо с другого конца.

wergg написал полгода назад: #

На мой взгляд все же горекопирователи виноваты. Проверять источники - обязанность цитирующего.

Другой вопрос, что это теперь тренд. Даже в формально твердой (ну как твердой, не жидкой.. Кхм) фантастике типа масс эффекта и то расы.

Ну и беспочвенное триггерение активистов никто не отменял

wergg написал полгода назад: # скрыть ответы

это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально. Того же Дробышевского послушайте. Раса - это то, что имеет отношение к виду человек разумный и носит антропологический характер (вне зависимости от того какой формулировкой вы пользуетесь, оксфордской или нашей). Для изменчивости внутри вида применяется слово "подвид". Формальным отличительным признаком подвида от вида является возможность получения плодовитого потомства.

в том же глуме прописаны явно НЕ расы, а виды существ. Серьезно обсуждать равенство видов (да еще и в вымышленной игре!) - это на уровне "кто сильнее, кит или слон?".

итого имеем:

1. безграмотное употребление термина игроделами

2. бездумное триггерение на это слово такими же безграмотными активистами всех мастей.

3. срач до небес там, где все лечится чтением биологии за 7 класс.

tkis написал полгода назад: #

чтож остаётся лишь озвучить все три пункта в соответствующей среде, и я уверен, что в ответ ключём забьют осознание, понимание, и изменения к лучшему :) но в первую очередь высокая оценка к столь глубокому пониманию ситуации ;)

kawaiidon написал полгода назад: # скрыть ответы

Срач до небес потому что привлекли для редактирования игры поехавшего активиста

Seylorpeg написал полгода назад: #

Да, почитал я пару текстов этого филипино-американца (чувак сам себя так определяет). Что сказать, голова. Человечище. "Илиаду" в рэпчик переделывал))

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

ЗЫ. Что самое забавное, только после этого поста пользователи на бгг и реддите стали говорить, что в Глумхэвене есть расизм и предупреждать об этом новичков. А также удивляться, почему Чайлдрес продолжает продавать игру с расистским контентом, вместо того чтобы отозвать ее с прилавков и переработать лор)

hickname написал полгода назад: # скрыть ответы

Продолжить продавать игру, которая приносит доход, или перестать ее продавать и потратить деньги на переиздание, которое не факт что окупится? Даже не знаю, что выбрать...

Siar написал полгода назад: #

Неужели выгода для него важнее защиты настольного общества от расизма?( Тогда он тоже лицемер...

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

ЗЗЫ. "Улучшать" лор будет человек, который считает Толкиена расистом из-за образа орков в его работах. Боюсь, ничего хорошего из этого не выйдет...

Desert_witch написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну так Толкин и правда был расистом. ^_~

Ну, не совсем, но я вполне могу представить кучу людей, которые могут возмутиться если начнут копаться в этой теме.

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_race#Evidence_of_anti-racism
http://tolkiengateway.net/wiki/Racism_in_Tolkien's_Works

При желании конечно можно придраться хоть к фонарному столбу, если игнорировать все свидетельства обратного

Floky написал полгода назад: # скрыть ответы

Это уже какая-то дичь, перегибают палку. Мне даже интересно стало как надо создавать расы, чтобы одна раса не имела превосходства над другой. В этом же заключается смысл деления на расы, в том что они имеют отличия. И неизбежно возникнет превосходство одних над другими. Это еще тот головняк - упоминать в тексте о достоинствах и недостатках тех или иных представителей рас, избегая при этом прямых сравнений. Для этого нужно совсем забыть о существование сравнительной степени прилагательных.

hickname написал полгода назад: #

Тут мысль тоньше - одна раса вполне может иметь превосходство над другой, главное чтобы это была "правильная" раса.

kawaiidon написал полгода назад: #

фух, теперь отпал вопрос покупать ее или нет. Однозначно НЕТ.

Runner38 написал полгода назад: #

Да вот вообще по барабану на повесточку, что там с развитием игровых механик?

Siar написал полгода назад: # скрыть ответы

P.S. Причем, что самое грустное (хотя на самом деле неудивительно, учитывая, что происходит с редкими адекватными комментариями), и на BGG и на разделах настолок и Глума на реддите почти все хвалят это решение. Адекватная реакция есть, но совсем в другом сабе https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/nch0fv/gloomhaven_sequel_frosthaven_hired_a_cultural/

P.P.S. Надеюсь, Исаак хотя бы потратится потом на редактирование лора расистского Глума в последующих изданиях, чтобы не выставить себя лицемером. Хотя зачем, если все и так проглотят...

hickname написал полгода назад: #

Спасибо за ссылку, интересно было почитать. Ролик "консультанта" про то, что назначать какую-либо расу злой это плохой геймдизайн убил.
https://youtu.be/ymUEPKTEQaQ

Blaiter написал год назад: # скрыть ответы
ХГ вы где!

2020 уж к завершению близится, а что то от ХГ новостей по предзаказу (через КР?) не слышно.

Vitezslav написал год назад: #

- Товарищ дембель, а когда мы будем кушать?
- Никогда, товарищ дух, это армия.

Horus написал полгода назад: # скрыть ответы

есть в стиме за 400 рублей и фростхэвен там будет, экономьте деньги)))))))))))

Cravsberry написал полгода назад: # скрыть ответы

Как скажете, только на данный момент это всё ещё не равнозначные понятия:
в электронной версии всё ещё нет части персонажей и кампании из коробки.

Horus написал полгода назад: #

на релизе будет все, не знаю насчет всех персонажей, но остальное почти все добавили, кроме рус языка))

Cravsberry написал полгода назад: #

Если вы не следите, кик ещё в процессе разработки/печати.
Новости от МХ будут, когда игра будет готова, на данный момент:
But this is the timeline as we see it now:
End of May - All files to the printer
Start of August - Freight shipping begins
October-November - Fulfillment window
https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3134654

AlonZo написал полтора года назад: #

Открыт pledge manager второй волны

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Есть две хорошие новости:
1.Сборы на игру ожидаемо превысили 10 млн. дол. США и создатели хотят побить рекорд сами-знаете-кого. Если наберут больше 12,4 млн. дол. США, то мы получим 17-го персонажа;
2.Приятная новость для тех, кто знает, что такое на самом деле конверт "Х" из самой "Мрачной гавани" (в русской версии он, вроде, назывался по-другому). Содержимое конверта можно купить за 15,00 дол. США.

nostradameus написал полтора года назад: # скрыть ответы

Главное, чтобы в нашей локализации не зарезали 17-го

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

Так это не кикстартерная сверхцель-эксклюзив, это для всех.

hickname написал полтора года назад: # скрыть ответы

В базе размер коробки был тоже одинаковый для всех...

Crabs написал полтора года назад: #

Точно, возьмут и уберут одного персонажа, чтоб в коробку все уместить. А остальным миниатюры выкинут. И книжку сценариев одну положат, вместо двух, чтоб точно никто пройти не смог.

Bopper написал полтора года назад: # скрыть ответы

Лично я не знаю, поведайте пожалуйста

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Могу отправить в личные сообщения. Но ты уверен, что хочешь знать? Кампанию уже прошёл?

vanek13991 написал полтора года назад: # скрыть ответы

А мы вот кампанию прошли. Но на 60-70% подошли к разгадке "Х". И все. Сценарии для прохождения закончились. Если можно в личку ответы на некоторые вопросы?

AlonZo написал полтора года назад: #

Конечно. Пиши.

Bopper написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вообще вопрос бы про "побили рекорд сами-знаете-кого"🙂


Так вот я не знаю, кто там больше всех денег насобирал на кике?

Sandy написал полтора года назад: #

Возможно речь про kingdom death monster

Petsar написал полтора года назад: # скрыть ответы

А мне можно написать? Играть не собираюсь, спойлеров не боюсь)

AlonZo написал полтора года назад: #

В личку. Если прошли уже "Мрачную гавань", то не можно, а нужно даже.

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы
Умер король, да здравствует король!

12 968 861 дол. США - новый рекорд кикстартера среди сборов на настольные игры.

Mong написал полтора года назад: # скрыть ответы

12 969 163

Mong написал полтора года назад: # скрыть ответы

и всё ещё увеличивается, видимо, допроходят платежи

AlonZo написал полтора года назад: #

Крутят счётчик - хотят ровно 13 млн собрать.

Misha_Mikheev написал полтора года назад: # скрыть ответы

Frosthaven стал самой успешной настолкой на кикстартере, за два часа до конца сборов уже $12.5 миллионов.
не выдержал, занес свой $1 :)

эх, узнать бы про локализацию...

AlonZo написал полтора года назад: #

Теперь ясно, благодаря кому удалось собрать нужную сумму для рекорда и, главное для самих играющих, 17-го персонажа :)

CherryBear написал полтора года назад: #

Оформление кажется стало еще хуже чем в первом Глуме. Как можно собрать 8 лямов за такое безобразие?

nostradameus написал полтора года назад: # скрыть ответы
Конкурс сценариев

НА ББГ Исаак объявил конкурс сценариев. Один (или больше, если будет несколько впечатляющих) войдут в игру. Автор получит своё имя в книге сценариев и 600$

AlonZo написал полтора года назад: #

Спасибо! Нужно будет посмотреть, какие требования.

AlonZo написал полтора года назад: #

Прямая ссылка на конкурс:
https://boardgamegeek.com/thread/2401070/frosthaven-scenario-design-competition-has-begun

AlonZo написал полтора года назад: #

Отправил пару минут назад свой вариант. Присоединяйтесь все тоже! ;)

AK_ написал полтора года назад: # скрыть ответы
перевод ежедневных пазлов с кикстартер кампании

в фото выложил перевод сегодняшней, пятой загадки с кикстартер кампании.

для удобства решения, можно распечатать чб вариант карт странника:
https://yadi.sk/i/6dDDQQxePUuD_Q

AK_ написал полтора года назад: #

четвёртая загадка. суровая тк очень много объектов (8 врагов и 4 суммона). мы смогли найти только частичное решение (порядок карт и точку в которой можем всех убить, если у врагов атака 0. на бгг и у автора есть решения, чуть отличающееся, вроде 2 точки подходящие есть)

файл с чб картами для 4 персонажей: странник, некромант,знаменосец и несущая смерть.
https://yadi.sk/i/VZlza_zLVvZF4A

Mortemanes написал полтора года назад: # скрыть ответы

Почти за сутки собрали 5 лямов. Вот это круто.
Сам вписался ещё вчера. Только оригинал :)

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: # скрыть ответы

А в чем преимущество английской версии? Кроме увеличенной стоимости с учетом доставки

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Что это именно оригинал. У него свои ошибки тоже будут, но меньше, чем в следующих локализациях. И с ним удачно в плане языка совмещаются все следующие дополнения, некоторые из которых переводится не будут.

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: # скрыть ответы

Странная логика с ошибками, в оригинале больше шансов на какие-то ляпы.
А что в русской версии Глума не так? Какие ошибки?

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ты уверен в своей фразе, что в оригинале ляпов может быть больше? Как показала практика, то как раз наоборот - то ошибки перевода, то физических частей самой игры не хватает, то рубашки карт плохо совмещаются с дополнениями.

Drovich написал полтора года назад: # скрыть ответы

А с другой стороны - пока подготовится перевод, соберется список ошибок/эррат оригинала и в локализации их не будет. Ну, своих, конечно, отсыпят.
Так что, плюс-минус туда-сюда, качество будет одинаковым. И тут вопрос - если есть локаль, зачем брать оригинал?

Bopper написал полтора года назад: #

Судя по тому, как суетятся ХВ со стартом кампании, релиз локализации будет не сильно позднее оригинала. Поэтому на большое количество исправлений я бы особо не рассчитывал в этот раз

Siar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вы что, никогда не слышали про "качество" от ХВ? :-)

kosfiz написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я вот много слышал, а потом ещё и немного видел качество ХВ, КГ, ЛИ, Звезда, Магеллан, CGE, FFG, AR, Pearl Games, Riot, GW.

У всех +- одинаково, выделяются, на мой взгляд, только Riot и GW.

Но это может потому что повезло или мало ещё брал чего-то или про "качество" идёт молва со времён тевтонцев =)

Всё равно кому нужна локализация возьмут локализацию, вот и всё.

Siar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Качество FFG или AR равно качеству от ХВ? Спасибо, посмеялся.

И про "французский картон" вы не в курсе, наверное

kosfiz написал полтора года назад: # скрыть ответы

Рад, что поднял настроение =)
Где я писал про равно? Вы, конечно, +- пропустили, так удобнее =)

Я видел, держал в руках, играл компонентами от AR: жетоны, карты, те же комиксы. Так и не понял что там выдающегося:
- комиксы Untold Stories, плохой переплёт, рассыпается, пара страниц не обрезана и завернута внутрь;
- вырубка жетонов та же, тоже смещение;
- карты +- аналогичны локализации, чуть глянца, темнее и картон аж на 30 г/м2 плотнее.
- миниатюры так себе: в локализации же они от AR или это ХВ испортили? Они не плохие, но посредственные =)

От FFG тоже и карты и компоненты видел, держал в руках, играл ими и восторга не испытал, особых каких-то преимуществ не заметил.

"Французский картон"? Читал, конечно, и? =)

Вы думаете, что те, кто собираются купить локализацию не читали про качество? Просто для многих локализация - весомый аргумент в пользу продукта от ХВ, да и качество оригинала не всегда "огонь".

Bopper написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я недолюбливаю ХВ, даже скрывать не буду. Но в локализации глума, для меня единственный откровенный косяк был - разные рубашки у карт. Я могу понять, когда через какое-то время выходит доп к игре, и там может быть расхождение в цветах. Но когда в рамках одного тиража колода имеет несколько разных оттенков рубашки - это как-то странно. В остальном больше вопросов было именно по ведению кампании и принятию некоторых решений.
- у нас будет секретный, эксклюзив, но мы не можем вам о нем ничего сказать. Нет эксклюзива не будет.
- мы тут подумали органайзер выкинуть... Честно говоря не мы это придумали, а просто он не влез из-за того, что мы коробку изменили и в нее теперь ничего не влезет.
Потом в загас ушли, и вообще ничего не отвечали только завтраками кормили, хотя время релиза уже подходило.
А потом ещё и правила выложили, от терминологии в которых у многих пригорело.

sintenced написал полтора года назад: # скрыть ответы

С органайзером - это вообще было то еще свинство. Выкинули, но не писали об этом, пока их не задолбали с вопросом "а будет?" А ведь это по сути изменение комплектации. Ну вот как выкинули бы миньки, чтоб коробку дешевле сделать, и никому бы не сказали.

hickname написал полтора года назад: #

Не подавайте им идеи!

kosfiz написал полтора года назад: #

Может потому что просто так хотят? =)

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: # скрыть ответы

Все еще жду ответ про проблемы в русской версии.
Про оригинал как раз слышал, что у него проблемы с картоном есть (как на тайлах, так и с картами). Причем даже после первого принта уже.

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не слышал о таких проблемах.
Особенно с картами.
Были проблемы во втором тираже из-за неправильной просушки листов, но эти листы всем бесплатно меняли. Мне тоже прислали два листа.

Vitezslav написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я же правильно понимаю, что, если будут какие-то косяки в оригинале, но их исправят досылкой компонентов, то и ничего страшного, а, если МХ накосячит и будет исправлять досылкой, то это существенные косяки, из-за которых и стоит брать оригинал?))))

nostradameus написал полтора года назад: #

Это другое, понимать надо))

Sandy написал полтора года назад: #

Начнем с простого, свой фейл цефалофар признали сразу же и объявили замену , при этом проблем с заменой не было.
А вот с хоббиками...
как там с досылкой кривых полей для звездных войн? Или например у меня тут образовалась коробка Манчкин квеста , и к моему глубочайшему удивлению половина колоды карт сокровищ отличается на 1.5 мм в ширину. Не заменили, если что.

AlonZo написал полтора года назад: #

Можешь ждать до потери пульса. Я тебе уже всё сказал по этому поводу.

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

На счёт стоимости интересный вопрос. Сколько по-вашему будет стоить русская версия? Английская база глума с доставкой обошлась мне в 8000, русская продавалась на целых 500 рублей дешевле...

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: # скрыть ответы

Базу можно было взять за 99 долларов на Кике, это во сколько вышла доставка, что в итоге получилось 8000 рублей?

Sandy написал полтора года назад: #

35 долларов, апрель 17

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: # скрыть ответы

Отмечу еще, что курс доллара с тех пор заметно изменился, а доставка Frosthaven подорожала для ROW на 20 долларов

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну вот потому вопрос и интересный.
Поставят ли ФХ на предзаказе 10к, или же оставят цену глума.

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: # скрыть ответы

10к будет выгоднее, чем брать оригинал

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

Само собой будет "выгоднее", примерно на 2 тысячи, но почему-то местная "дешёвая" печать часто оказывается дороже чем английская, с ценой немного дешевле чем купить + привезти оттуда. Банальное совпадение похоже.

Youbi написал полтора года назад: #

С каждой локализацией споры по поводу ценообразования все больше уходят в какой-то снобизм. Всем же и так давно понятно, что оригинал или локализация, но забугорная, без вариантов всегда лучше и всегда дешевле, и это не зависит ни от каких-либо факторов в каждом конкретном случае.

KittenLS написал полтора года назад: #

повторюсь как обладатель оригинала глума, видел органайзер локализации он сильно хуже с ним играть не возможно

Kuroi написал полтора года назад: #

Преимущество английской версии ровно в том же, в чём недостаток русской: в языке. В Gloomhaven он богатый, индивидуальный, красивый. В Мрачной Гавани он даже не "мрачный", он может чуть лучше, чем машинный, хотя чуть более умные алгоритмы обошли бы такие ошибки, которые допущены к печати.

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: # скрыть ответы

В итоге какие-то жидкие аргументы в пользу "только оригинал"

sintenced написал полтора года назад: # скрыть ответы

Можно подумать, вас кто-то упрашивает купить оригинал.

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: #

Глупый комментарий.
Можно подумать, на этом сайте вообще кто-то кого-то заставляет что-то делать. В том числе писать комментарии про оригиналы

hickname написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну, если получить игру
- с гарантированным качеством,
- с гарантированным отсутствием ошибок в переводе,
- с полной комплектностью,
- с гарантированной совместимостью с дополнениями,
это "жидкие аргументы", то разговаривать действительно не о чем.

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: #

Вот я играю в русский Глум, там этот список тоже полный (даже доп английский без проблем присоединяется). Так что аргументы в вакууме могут иметь право на жизнь, но в данном случае - непонятны

makemake написал полтора года назад: #

Я как и многие тут не фанат Хобби, но в Глумхавене после прохождения около 30 сценариев мне пока не попадались опечатки, перевод вполне себе хороший, качество печати чуть лучше, чем оригинал (более насыщенные цвета), картон примерно такой же, комплектация вроде тоже полная -- претензий нет. Что касается дополнения, то большой плюс игры в том, что всё нужное уже лежит в коробке, мы за год игру до сих пор не прошли, а ведь можно и по второму разу за других персонажей другими сценариями... Так что есть время допройти, продать с рук и вписаться в Фростхавен.

Mortemanes написал полтора года назад: #

Забыл добавить нормальный размер коробки, в который потом всё обратно влезает после распаковки ))

kosfiz написал полтора года назад: #
Примерный срок выхода локализации

Если кому-то интересно или может кто не знает ещё.
Из faq'а на странице кикстартера:
"We are already working with our localization partners to get localized versions of the game into the normal market in a timely manner (around 6 months after the English release)."

Т.е. с учётом выхода кикстартер-версии в марте 2021, локализация, видимо, будет осенью 2021.

kosfiz написал полтора года назад: # скрыть ответы
Frosthaven на CrowdRepublic

Пишут: "Предзаказ стартует очень скоро!"

Подробности (не очень подробные) по ссылке:
https://crowdrepublic.ru/blog/1026559

Lepsky написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это, типа, будет локализация?

kosfiz написал полтора года назад: # скрыть ответы

Судя по тексту: "Вы сможете принять участие в предзаказе РУССКОЙ версии на CrowdRepublic", - да.

Razorvi_KapbITo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Хмм... И какая же сумма будет на предзаказе? Вот в чём вопрос...
Господа, делаем ставки.

Avari написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ставлю на 8000 без плюшек
Да, я оптимист:)

KittenLS написал полтора года назад: #

9999 скорее всего лишь бы все как в оригинале оставили, органайзер в моем английском глуме на порядок удобнее русской коробки

marom написал полтора года назад: #

12000 звучит оптимистично

cent1pede написал полтора года назад: # скрыть ответы

Cephalophair заявляли что на кике база будет стоить 100$ без доставки, можно отталкиваться от этого.

Мне больше интересно будет ли у нас версия (которую Cephalophair обещали) для обладателей глума, без дублирующих компонентов.

Bopper написал полтора года назад: # скрыть ответы

От же ХВ. У нас будет "удешевленное" издание за 10000+ ведь в России тиражи маленькие, материалы заграничные, а доллар/евро нынче до́рог. Но чтобы хоть как-то сдержать цену и сделать игру доступной для конечных потребителей выкинут родной инлей, а компоненты положат в коробку от какой-нибудь игры, которая будет выходить примерно в одно время с Фростом, от манчкин там какого-нибудь или от допа для Каркассона 😁

kosfiz написал полтора года назад: #

Никто не мешает взять кик, как бы

zuzubun написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ни у кого не будет, увы. Разница оказалась незначительной.

https://boardgamegeek.com/thread/2397143/article/34402119#34402119

cent1pede написал полтора года назад: #

Спасибо за инфу. Даже радует, значит нового контента много:)

kosfiz написал полтора года назад: # скрыть ответы

У них только что в группе новость была, что РРЦ подняли и теперь Gloomhaven стоит 10990.

Так что учитывая $100 на кике и $160 потом в ритейле, после предзаказа будет видимо 12490, а на предзаказе либо 9490 либо 9990.

Но время, конечно, покажет.

kosfiz написал полтора года назад: #

С 8 апреля поднимут.

Brahman написал полтора года назад: #

Неожиданная новость прилетела сегодня на почту)

Siar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Интересно, сколько соберут на кикстартере и на предзаказе. С одной стороны, это сиквел к игре №1, с другой стороны, время выбрано не самое удачное

Bopper написал полтора года назад: # скрыть ответы

А с третьей стороны вообще непонятно для чего этот анонс. Все издатели пытаются сдвигать кампании максимально близко к релизу. А тут предзаказ игры, которая в оригинале выйдет в лучшем случае к концу года. Да ещё и в период когда рубль лихорадит по отношению к доллару.

kosfiz написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну, типа: "Ребят, не вкладывайтесь в кик, будет у нас".
Может они рассчитаются уже сейчас по текущему курсу или уже рассчитались по договору, а затем печать будет наша или копринт: кто же знает о чём они договорились.

kawaiidon написал полтора года назад: # скрыть ответы

а бонусы кика?

Sandy написал полтора года назад: #

Бонусов особое не предполагается, как и к глумхейвену.

KittenLS написал полтора года назад: # скрыть ответы

если это будет копринт это будет круто, качество будет оригинала и время прихода обще мировое так что это большой плюс

Bopper написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это хв. Они печатают на своем заводе, только пластик оригинальный. Готов побиться об заклад, что хв уже давно ничего в комитете не печатают и в этот раз не будут

Bopper написал полтора года назад: #

Копринте*

marom написал полтора года назад: # скрыть ответы

Время хорошее. Пока оно придёт эпидемия может пройдет. Да и доллар сейчас ещё не по двести, ценник точно будет гораздо гуманней, чем потом.

zool_dd написал полтора года назад: #

Очень оптимистично) даже слишком

Siar написал полтора года назад: #

Вот именно, вкладываться в настолки люди будут готовы после эпидемии, а не в ее разгар

kosfiz написал полтора года назад: #

А вот и временная страница на CrowdRepublic, на которой можно подписаться на уведомление о старте полноценной кампании по Frosthaven.

https://crowdrepublic.ru/project/1026481/Frosthaven

sininen_korpen написала полтора года назад: # скрыть ответы

На бгг происходит локальное сумасшедствие. Сначала набежал народ, наставил десяток. А потом народ, который наставил единиц. Сейчас оценка у игры массово занижена, бгг вообще как-то будет это контролировать?

Siar написал полтора года назад: # скрыть ответы

Зачем? Обычное дело для кикстартеров, особенно с большим хайпом. Выйдет игра и расставит все по местам

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это точно! Я вообще в меру смотрю на эти рейтинги. Мне интереснее читать обзоры и мнение сыгравших. Положа руку на сердце, "Мрачная гавань" на первом месте топа - спорный вопрос. Да, игра очень насыщенная, отлично играется, но явно не для всех. Есть более универсальные игры, которые подходят людям всех возрастов, интересов и мировозрений. Молчу-молчу про монополию.

Vitezslav написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как будто есть игра "для всех".

Yigy написал полтора года назад: # скрыть ответы

Манчкин?)

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Кстати, да. У меня есть друзья, которые очень не любят настольные игры, но мы как-то сыграли в него и им очень понравилось!

Yigy написал полтора года назад: #

Так вот кто целевая аудитория манчкина)) его любят нелюбители настолок, зато любители настолок не любят))

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

К примеру, Марс очень хорошо всем заходит ;)

kosfiz написал полтора года назад: # скрыть ответы

Воу, воу, какой из? =)

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Terraforming

kosfiz написал полтора года назад: #

А то марсов сейчас много. Этот действительно хорошо заходит многим.

Siar написал полтора года назад: #

Манчкин, Взрывные котята, Монополия, Свинтус и прочие игры такого уровня

tkis написал полтора года назад: #

контролировать не могут, рейтинг стабилизируется с выходом игры, да и сбалансированный geekrating добавят

sakedas написал полтора года назад: # скрыть ответы

Почитайте комментарии оценивающих - они специально ставят 1, чтобы рейтинг не вывел игру в топ-100 до её выхода. И пишут, что как только сыграют, изменят оценку

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

А зачем они вообще это делают?

tkis написал полтора года назад: #

комплекс бога, заботятся о справедливости и объективности, стараются сгладить фанатские перегибы, следить за качеством рейтингов и наказывать друг друга за чрезмерное усердие, причем таких персонажей достаточно и среди 1 и среди 10 :)

hickname написал полтора года назад: #

Не ставить оценку вообще? Не, не слышали.

Bopper написал полтора года назад: #

В гикрейтинге есть система нивелирования единиц. Чем больше людей голосует, тем меньше учитываются единицы.

scafandr написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сейчас будет дилетантский вопрос, не бейте сильно, если уже не раз спрашивали (я ленивая Ж, искать пробовал первые 10 секунд, потом надоело):
если я не брал Глум 1, могу ли взять ФРостхэвен и все будет хорошо? Или таки Глум 1 маст хэв?
Глум 1 брать не хочу, ибо сейчас цена кусается в магазине шо пипец. Надеюсь на адекватную цену на предзаказе Ф.=)

sintenced написал полтора года назад: #

Все будет хорошо, Глум для Фроста не нужен. Но на адекватную цену я бы не надеялся.

Artemas написал полтора года назад: #

Фростхевен - это по механикам на 95% процентов Глумхевен, поменяли только систему добычи денег и вещей и ввели строительство деревни, так что смело можно брать Фростхевен.

cent1pede написал полтора года назад: # скрыть ответы

Фростхэвен - то же самое что Глум с новыми свистелками типа прокачки города, сменой сезонов, крафтом и другой системой лута.

Прям революционных различий вряд ли будет, просто more of the same (чему лично я рад).

Навскидку одно из больших изменений - что классы с саммонами получат больше возможностей для контроля своих саммонов (это не так просто в глуме, саммоны двигаются как ИИ) плюс будет меньше саммонов, у которых сгорает карта после смерти.

Второе - фросте должно быть больше миссий с необычными задачами и головоломками. Айзек говорил, что они прислушались к мнению что слишком много заданий "убей всех" (у меня лично с этим проблем нет) и учли противоречивые отзывы о Forgotten Circles, куда напихали головоломок посреди миссии, которые многим не понравились.

Резюмируя: имхо ни глум ни фрост - не маст хэв, смотрите геймплейные видео и решайте нужно ли оно вам и сможете ли вы удержать игровую группу так долго на одной игре. Если понравится, то я бы брал глум и проходил сначала его. У меня ощущение, что после фроста глум будет проходиться уже не с таким восторгом как фрост после глума:)

scafandr написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я Глум не брал, потому что знал, что играть 30+ партий буду 5 лет, если не больше. А потом меня так жаба душила, что вам не рассказать. Все блоггеры расхваливают, а я в сторонке тихонько стою. Поэтому морально согласился с тем, что от любой из этих коробеней не отказался бы. Надеюсь, что по предзаказу Фрост будет дешевле, чем в магазине Глум

bregus написал полтора года назад: #

Думаю, что где-то в районе 9к будет Фрост стоить на предзаказе, если не все 10к. И на него тоже нужно будет много времени, столько же сколько на Глум.

scafandr написал полтора года назад: #

Друзья, всем откликнувшимся спасибо!

marom написал полтора года назад: # скрыть ответы

Думал взять Гавань-2 с прокачанной механикой и дизайном. Не знаю как по механикам, но визуально неожиданно даже намного хуже Мрачной Гавани.
В первую не играл, вот думал взять сразу вторую, а теперь не знаю даже.

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Брать обе :)

Yigy написал полтора года назад: # скрыть ответы

Брать обе смысла вообще нет - пустая трата денег. Одной игры за глаза хватит на год, а то и больше постоянной игры. Лучше взять именно мрачную гавань, т.к. если понравится, то всё же лучше второй игрой проходить продолжение, а не приквел. Да и доп к мрачной гавани должен выйти в конце года, но его тоже нет смысла брать, пока оригинал не прошел.

AlonZo написал полтора года назад: #

Сначала сделать именно так, как написал ты, а потом купить и продолжение, как предлагал я. Брать её сейчас на сборах или сразу после выхода - вопрос уже личный.

Bopper написал полтора года назад: #

Сейчас на барахолках куча предложений со слегка б/у "прошли пару сценариев, наклеили пару наклеек" по приемлемой цене. Фрост я бы не ждал раньше следующего года (ну максимум к НГ праздникам если вы совсем прожженый оптимист). За это время можно уже прилично наиграть в МГ и решить нужен ли вообще фрост или нет. Единственная проблема, что скорее всего с такой схемой придется пропустить предзаказ

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

В конце года будет не доп, а самостоятельная коробка для начинающих.

Bopper написал полтора года назад: #

Речь скорее всего о forgotten circles, который ХВ обещали в этом году

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Которую можно использовать как раз как дополнение к базе "Мрачной гавани" :)

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

Доп не самостоятелен и требует базы, объем используемого оттуда контента тоже под большим вопросом (пока что легко переносятся классы, и то не факт, потому что старые встречи не будут учитывать новые классы), потому не вижу смысла в этом словоблудии

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я тоже не вижу смысла в словоблудии, с учётом того, что давно уже известно, что это дополнение МОЖЕТ ИГРАТЬСЯ КАК ОТДЕЛЬНАЯ ИГРА, а не только как расширение к базе. Мало 4 новых классов? В "Забытых кругах" был аж 1 новый персонаж, но в них добавили неплохие сценарии и новые механики. Поэтому я бы не стал списывать заранее будущее дополнение. К слову, создатели за счёт него хотят привлечь новых игроков к своим продуктам. Поэтому apriori они будут стараться сделать его действительно качественным и внедрить элементы базы, чтобы её покупали тоже.

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это не дополнение. Это отдельная база. Которая немного совместима с глумом.

В забытые круги ты в принципе не сыграешь без базовой коробки глумхейвена. Даже купив базовую коробку фростхевена ты не сыграешь в него, т.к. не будет нужных элементов карты. Потому забытые круги - это дополнение к глуму.

А вот в jaws of the lion можно играть не имея больше ничего, потому это не дополнение, а отдельная база. Надеюсь достаточно понятно?

Взять персонажей из JoL в глум можно, но вопрос дорожных и городских событий с этими персонажами. Возможно разрешат замешать старые и новые события. все остальное будет приколочено гвоздями к коробке jol.

Как итог, у нас есть самостоятельная коробка, которая слегка совместима с глумом и фростхейвеном(через персонажей) и ты ее предлагаешь считать дополнением?

AlonZo написал полтора года назад: #

Да, это, в том числе, дополнения к базе. 2 в 1. Которое имеет обратную совместимость. Насколько знаю, новое для базы - это не только 4 новых класса, но и другие нововведения. В нём уже достаточно всего, чтобы это было не "слегка". Даже, если смотреть на неё не только, как на самостоятельную игру, то по набору предложенного можно называть её именно дополнением, а не даже расширением.

Yigy написал полтора года назад: # скрыть ответы

То, что персонажей можно использовать и в глуме - то это не означает, что это дополнение, а всего лишь приятная мелочь для фанатов игры.

Это полноценная упрощенная база-спин-офф.

AlonZo написал полтора года назад: #

Промокарта это будет.

Yigy написал полтора года назад: # скрыть ответы

Всё правильно я говорил (хоббики подтвердили), осенью выйдет Gloomhaven: Forgotten Circles, а Gloomhaven: Jaws of the Lion в этом году вообще не планируется, но в планах у них есть.

Нечего путать людей и разводить дезинформацию.

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

а ты уточнял что речь про доп на русском или что речь про хоббиков?
если что, у меня доп на полке уже стоит а в конце года будет Jaws of the lion на английском, а уж что там хоббики планируют и обещают...

Yigy написал полтора года назад: #

А вы уточняли перед тем, как меня поправлять?))

Как говорится, в чужом глазу пылинку видят, а в своем бревно не замечают.

Да и для преобладающего большинства потенциальных покупателей в России интересна именно локализация.

A_Strelcov написал полтора года назад: #

Конечно брать обе.

Vitezslav написал полтора года назад: # скрыть ответы

Мне интересно, как можно было оценить визуал, если рисунков ещё особо не было. Только стартовые классы да пара монстров.

AlonZo написал полтора года назад: #

Была карта мира и конструкция самой гавани. Мне очень нравится, что будем что-то строить еще (явно оборонные сооружения). Но Дуба будет очень нехватать...

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

Еще как минимум были тайлы подземелий, и вот они, на мой взгляд, получились странными, какими-то излишне реалистичными. Раньше как было - вот тебе текстура деревянного пола, это и дома, и хижины, и даже корабли. А тут вот есть прям корабль-корабль - и никуда больше его не приткнуть. В общем, я за некую универсальность, которая к тому же дает фантазии разгуляться)

Vitezslav написал полтора года назад: #

Я думаю, нужно подождать результата, а потом уже выносить суждение :)

AlonZo написал полтора года назад: # скрыть ответы
Поехали!

https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven?ref=nav_search&result=project&term=frosthaven

Нужную сумму (500К дол. США) собрали за 20 минут. Эксклюзивов нет и не будет. Есть возможность купить и саму "Мрачную гавань" и дополнения и разные полезные вещи к ней.
Разработчики сказали, что скоро будет еще какой-то анонс. Ждём...

Stwa написал полтора года назад: # скрыть ответы

Самое смешное - можно сразу же предзаказать органайзер ценой почти в игру) Хм, вроде бы кого-то за это ругали недавно)))

AlonZo написал полтора года назад: #

Да, я тоже обратил внимание на эту небольшую деталь :) 80,00 дол. США, Карл!

sintenced написал полтора года назад: #

Ругали не за это, а за отсутствие родного инлея, что практически не оставляло выбора.

tkis написал полтора года назад: # скрыть ответы

порадуюсь за тех, кто так долго этого ждал, но сам не поддержу, на мой взгляд Gloomhaven слишком переоценен, не думаю, что продолжение будет слишком уж отлично от оригинала

Kyberdash написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну как сказать... У меня, в общем-то, играют в то, во что предложу, Но если в определенной кампании предложить выбор, то они без сомнений выберут МГ. Некоторые еще и на компьютере потом догоняются.

tkis написал полтора года назад: # скрыть ответы

для любителей тактических головоломок она весьма неплоха, я никогда не считал Gloomhaven посредственностью, просто не могу понять в чём же она срывает звёзды с неба, есть более интересные игры приключения с упором на сюжет, есть более интересные тактические игры, есть игры более доступные, более эстетически привлекательные. Можно было бы сказать, всё решает смесь, но тут субъективно тоже не согласен. Но это дело предпочтений, я и вправду рад, что в этой игре широкая аудитория открыла для себя жанр, а может и несколько жанров, тем проще будет в последствии усаживать этих людей за другие игры.

AlonZo написал полтора года назад: #

Так "Мрачная гавань" всё это и обьединила :) Я был очень и очень счастлив, когда купил и открыл коробку и увидел, сколько возможностей даёт игра, сколько классов персонажей! У меня был шок, который запомню на всю жизнь! Свои минусы у неё тоже были: долгая раскладка, упор на бои, от которых начинала иногда болеть голова, сами долги партии, которые легко можно было проиграть из-за фактора случайности и потом совершенно не хотелось садиться снова. Были и приятные моменты, которые заставляли садится за неё снова: рост персонажей, развитие самой гавани, подбор экипировки...Это было прекрасное время! Конечно, я куплю "Морозную гавань", но тех эмоций она уже не даст. Даже по картинкам на кикстартере видно, что мы получим тоже самое, только улучшенное и что-то новое. Это тоже здорово, но дважды в одну реку не войдешь. Как-то так.

Sandy написал полтора года назад: #

итого, 210$ за нормальную версию с доставкой?
по текущему курсу выходит совсем не вкусно(

Youbi написал полтора года назад: # скрыть ответы
Тоже поехали!

https://crowdrepublic.ru/project/1026481/Frosthaven

На Краудрепаблике тоже запустили страницу с костыльной возможностью зафолловить проект, чтобы не пропустить полноценный старт ру-версии.

SokolovES написал полтора года назад: #

Боятся, что фанаты сорвутся с цепи и вложатся в кик) Самого такое желание посещало :D

sputnik1818 написал полтора года назад: #

2 030р. собрано! поднажмём, ребятки! Глядишь, и до 3000 рублей дотянем...

Yigy написал полтора года назад: # скрыть ответы

"Многие элементы Gloomhaven и Frosthaven можно комбинировать и сочетать.
Персонажи и предметы из Gloomhaven можно будет использоваться в Frosthaven, и наоборот."

Вот это интересно уже звучит, никто поподробнее не знает, как будет происходить совмещение?

Tyros92 написал полтора года назад: #

Ну смотри. Берём персонажа из глума и играем им в фростхэвен и наоборот. Также и с вещами

AK_ написал полтора года назад: # скрыть ответы
карты персонажей первого уровня

попробовал попереводить карты из морозной гавани (для персонажей в роликах были карты 1 и Х уровней).

постарался сделать в стиле формулировок ХВ

пока только 1 перс.
нужны ли остальные, на пробу?
большую часть времени затрачивает именно на перевод (поиск схожих формулировок)
https://ibb.co/RHm6Mp6

AK_ написал полтора года назад: #

карты первого уровня персонажа Deathwalker

https://ibb.co/Lh8SR6X

покритикуйте перевод.

AK_ написал полтора года назад: #

видяшки с распаковкой морозогавани
от бетэ отличается тем, что есть карты и 2-3-4 уровней, а не только 1иХ

https://www.youtube.com/watch?v=_EzJcmtqlVQ
https://www.youtube.com/watch?v=lhkmTtYH2A0

+карты врагов есть

можно такой прототип сверстать, если переводчики найдутся. и поиграть в прототип

книги сценариев пока нигде не видно правда.

ну и переводчики нужны...(сверстать карты для печати смогу)

AK_ написал полтора года назад: #

старт новой мини кампании
https://boardgamegeek.com/thread/2393946/new-community-driven-campaign-blacksmith-and-bear

к ней и карты новых персонажей выложили!
https://drive.google.com/drive/folders/1x9S6AJhDr2ZV_156Fa1AJ36_F3h5yT1S

AK_ написал полтора года назад: #

обновил перевод двух персонажей (исправил карты согласно новым, добавил карты 2-3-4 уровней)

для знаменосца добавил оформление:
https://ibb.co/hVyKtdH

для несущей смерть пока черновое оформление:
https://ibb.co/MV4hrSH

AK_ написал полтора года назад: #

пример вёрстки знаменосца для печати:
https://yadi.sk/d/UCga4ZQn5c_peg

AK_ написал полтора года назад: #

перевод ещё двух персонажей морозной гавани
скиталец и некромант

https://ibb.co/HGZ04X8

https://ibb.co/N7RnkkK