"Фростхэвен не должен повторить ошибки Глумхэвена, чем займется специально приглашенный консультант". Ошибки - это "вредоносные расовые стереотипы похожих на реальные культуры иноксов и квотрилей из-за подсознательного биаза", "называние рас "расами", а не "культурой" или "этнической принадлежностью" (это, оказывается, поощряет мысли, что разница между белым и черным столь же велика, как между человеком и каменным великаном)... Мда. Так дико, что даже не смешно
парню видимо основательно промыли мозги, наклонная по которой скатывается западное общество, с каждым годом становится всё круче, не важно показная вся эта озабоченность или серьёзная, результат в любом случае отвратный...но точка невозврата пройдена и всем, то пытается возражать против подобного мгновенно, в лучшем случае, затыкают рот...
Я и так-то не собирался покупать Фростхэвен, а теперь 100% не куплю. Сначала Белоснежка из Азии, потом коричневые кубики из Пуэрто-Рико, потом орки обижающие ЛГБТХЗ+, дальше что? Путс станет на колени и скажет, что Kingdom Death был ошибкой? Всю бредовость ситуации показывает история с SuperStraight sexuality.
здесь интервью с ним было, так ляпнул либо по глупости, либо из убеждения, что одним из самых главных событий его жизни было то, что стало трагедией и катастрофой для миллионов людей включая меня, искорёжив при этом судьбы и унеся тысячи жизней.
Как относиться к таким людям решает каждый для себя, вот и я решил их творчество и его распространение ни в коей мере не поддерживать. По крайней мере личный выбор - это более гуманный подход, чем тот который практикует вся эта братия нацеленная на остракизм и травли во имя блага меньшинства. Игр на рынке тьма тьмущая, да и сами по себе они объект роскоши а не необходимости, так что можно обходить стороной и то что дурно пахнет, и тех кто с душком.
А твит о том, что человек считает, что ненавидеть кого-то только из-за политических взглядов как-то неправильно - достойный повод для увольнения? А заявление о том что человек якобы бил жену - достойный повод для увольнения?
Это-то понятно, он во время Холодной Войны вырос. Имхо, куда отвратительнее то, что он вначале нажился на наследии Лавкрафта, а потом назвал его "расистским куском дерьма" и примазался к BLM. Лицемерие высшей пробы. И еще дизайнера евро Теотиуакана (и прочих игр про майя-инков) утопил за неоднозначный пост про негров в твиттере
Для публичных личностей - переобувание в полете главный навык прям как ИНТ для магов =) Хотя нынешняя эпидемия остракизма крайне невдохновляюща. Но мне с этой стороны океана слабо понятно что же там за процессы привели к такой уродливой ответке. Не на пустом же месте она возникла.
Странные всё же тут люди, любое высказывание человека о социальных или политических проблемах по умолчанию почему-то считают чем-то плохим. Так что собственно в этом посте такого ужасного?
Это не цензура - автора никто не заставил внести эти изменения, он просто послушал мнение окружающих и посчитал, что так игра станет лучше
В посте отдельно упоминается, что это не означает, что сюжет будет смягчён, главные герои остаются суровыми наёмниками, а окружающий мир продолжает быть жестоким и беспощадным
Это не влияет на игру и её сюжет отрицательно, даже наоборот делает мир игры глубже. Теперь какие-то виды будут злыми или хорошими не просто потому что "ну они такими рождаются", а потому что на них так влияет окружающая их культура. Можно будет углубиться в детали, почему в них проявляются какие-то черты, как на них повлияла их история и как это влияние проявляется в настоящее время. Как ни крути, это углубление лора
Ну и касательно использования слова "раса", вы не забывайте, что автор игры не из россии. Он американец и выпускает свою игру в преимущественно англоговорящих странах. Америка полна самых разных этнических групп и имеет долгую историю их дискриминации и попыток сегрегации на основании расы, даже на сегодняшний день проблема расизма там никуда не делась. В реалиях нашей страны это действительно может звучать глупо, но наша страна и наш язык далеко не единственные. Вы не задумывались, что в америке или же даже просто на английском языке слово "Race" может иметь другие коннотации, нежели русское слово "Раса"
Вот серьёзно не понимаю, в чём тут проблема. Назовите мне хоть один отрицательный эффект от этих изменений
Вы всерьез согласны с мотивацией автора, что Глумхэвен полон вредоносных расовых стереотипов, что фэнтези поощряет расизм и т.д.? "Стереотипные" расы - не минус и не расизм, каковым они заявляются, а просто особенность игры. Нет ничего плохого в том, чтобы иметь злых монстров, которые просто злые монстры. Не все обязаны иметь трагическую предысторию и т.п.
Проблема не столько в результате его действий ака "улучшений" Фростхэвена, сколько в мотивации и ее далеко идущих последствиях для настолок и не только настолок.
Это не цензура, да. Это столь популярная в последнее время самоцензура. Но от этого цензура становится ничуть не лучше
Насколько я вижу проблему, для "стереотипных рас", типа гномов, эльфов, орков и подобных как раз нет необходимости обосновывать их характер, поведение и культуру. Хотя даже во Властелине Колец рассказывается о происхождение орков (от людей), о причине их озлобленности, предысториях гномов и эльфов. И совсем другое дело когда ты придумываешь игру из совершенно новых и доселе невиданных рас и просто развешиваешь им ярлыки: "злобный", "ничтожный", "величественный" не объясняя их мотивацию и культуру. Это может выглядеть топорно для художественного произведения. Если ты придумал новую расу, то должен с ней нормально познакомить. Ничего плохого в этом не вижу. Иначе может получится похоже на повествование в книге "Алое Восстание", где сразу же выделяется разделение по цветам и неравенстве между цветами, но не сразу объясняется почему и как это сделано.
Ммм, Глум все-таки данжен краулер, а не РПГ. В коробке и так контента дофига - вы хотели, чтобы в комплекте еще шел полноценный бестиарий по всем видам монстров, коих 40+?.. Тут без ярлыков трудно обойтись.
Собственно, никто не против более детальной проработки монстров и рас. Проблема в том, как это подается и обосновывается
Я против =) Лучше пусть надизайнит нормальный баланс. Сделает интересные битвы с боссами. Сделает более разнообразные тактики что ли. Идея с 2 картами конечно хороша, но сами их св-ва зачастую навевают тоску, а иногда ты играешь карту потому что надо сыграть карту. Плюс подавляющее число статусов не работает на поздних боссах из-за чего всё выливается в накачку ряда карт для внесения мощных альфа-страйков, дабы максимально быстро снять ХП. В общем в глуме есть что улучшать окромя рудиментарного сужета и всяких там описаний общественных формаций похожих на негров и индейцев.
Ой-вей теорий о происхождении орков в ВК аж 3 штуки. все из них сгененрированы Дж.Р.Р. И он до конца жизни думал какую из них применить. Сама сага(вообще ВК как отдельная книга вообще ничего не объясняет. Саурон злой и точка) это эпос начинающий свой разбег с мифа о сотворении мира и вполне плодотворным замахом на создание целой новой мифологии. И он на неё потратил изрядную часть жизни. А потом и Кристофер Толкин тоже. Сравнивать это с немножко перелицоваными каноническими видами из глума просто нечестно.
была одна популярная в своё время книга, которой автор старался продвинуть свои мысли и высказывания о социальных и политических проблемах, и даже углубил «лор» их причинно следственных связей, обосновывая какие расы каким и что должны, в следствии их влияния на окружающую культуру. Идеология автора поклонникам его творчества была по душе и популярность продукта зашкаливала в международном масштабе. К противникам этого мировозрения же они относились весьма нетерпимо и агрессивно. Автор закончил не очень хорошо, 30 апреля была очередная годовщина, а вот мировозрение осталось, переродилось, и вот опять одни расы другим должны, и вновь массированно углубляется «лор»
Лемману теперь прийдется извинится за это слово в названии игры. Ведь он имел ввиду другое, а не негров оскорблял. До какого бреда может довести толерантность и подобное!
Нет, не любое высказывание о социальных проблемах будет плохим. Но высказывания, в которых в угоду превратно понятым социальным проблемам и давлению со стороны "культуры отмены" приносится в жертву здравый смысл - определенно.
ЗЫ. Не забудьте, пожалуйста, что называть фентезийные народы расами в играх настольных и ролевых как раз пошло с английского (откройте, например, книги по D&D 5), поэтому размышления насчет многозначности и дискриминаций, связанных с этим словом, малость не по адресу. Тем паче что дискриминации в значительной степени подвергались и представители "этнических групп".
Как можно забыть, что книга правил AD&D содержит сатанинские обряды, которые обрекают игроков на вечные пытки в аду, а монстр мануал описывает разных дьяволов, чтобы приучить игроков к образу Сатаны. ) В общем, как говорил Соломон, "все уже было в веках, бывших прежде нас".
>Назовите мне хоть один отрицательный эффект от этих изменений Их нет, но здесь у нас где-то спрятана табличка "дней с последнего срача прошло [x]". Спрятана потому, что бесполезна и менять значение не приходится. =ъ
Главный срач прошел не потому что он решил пригласить консультанта, у народа подгорело, когда он в конце заявил, что вы можете вернуть деньги, но все кто вернут расисты (не ценят черные жизни - если дословно из новости). Вот тут и народа подгорело, что он печатает в китае все, где куча споров идет про условия работы на заводах, но называет расистами тех, кто решил вернуть деньги после новости.
блин, читаю читаю и вроде все вполне адекватно и логично и уже хотел покорить местных "гомофобов и иже с ними", но концовка подвела...от аргументов к идеалогии дорога оказалась коротка.
Потому что нужно называть не расой, а видом. Ну и на правду больше похоже.
А так совершенно наплевать, в Глуме кусочки сюжета вылетают из головы раньше чем заканчиваешь соответствующий сценарий. Вряд ли его сейчас пишет проф писатель, а значит будет та же самая клишированая ботва о которой никто даже и не вспомнит.
Я тогда ради интереса даже погляжу что там наваяли =) Но фрост и идеальная игра... Что-то гложут меня сомнения. Гигантомания некисло попортила 1 коробку, а тут её похоже станет еще больше.
А вот это уже по делу. Если в днд наличие полуорков и полуэльфов еще хоть как-то говорило в пользу рас, то в глуме (и еще пачке других рпг на пк) наличие плодовитого потомства у ящерки и котика с рогами видится сомнительным. Изначальный смысл слова испахаблен безграмотными игроделами, а теперь еще blm-шизофрению и Алоизыча хотят приплести.
тут на днях сетовали на то, что выводы зачастую делаются не на доскональном ознакомлении с тематикой. Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении. Советую взглянуть на полное название небезизвестной книги Дарвина в оригинале :)
Понятие расы в таксономии неформальное. И если вспомнить тех самых птицек Дарвина, окажется что они вроде как расы, а вроде как подвиды. Опять же к нашей теме это деление не имеет никакого отношения. А в современной таксономии на расы разве что бесконечных меров из Elder Scrolls выйдет натянуть. Ну и человека из пошлого анекдота про полу-
опять же повторюсь, "откуда растут ноги употребления термина раса в англоязычной среде", суть не в современных таксономических и антропологических понятиях, с ними никто не спорит, а в том чтобы понять, что могло послужить причиной употребления термина в игровом контексте.
Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении.
это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально.
...при ее становлении
у современных...
Т.е. вы считаете, что проблемы современной формулировки слова "раса" в играх лежит в области становления таксономии (век эдак 19) ? и никто из современных людей, причастных к геймдеву, в школе не учился и в современные реалии не погружен?
или вы на другой свой пост ссылаетесь? тяжеловато вести дискуссию в подобном формате подачи ответов.
давайте максимально лаконично, почему слово "раса" употребляется в неверном контексте у гемдизайнеров? (а с их подачи и обычными людьми)
отвечу более развёрнуто, так как возможно здесь не все настолько заинтересованы литературой ставшей основой современных ролевых игр. Толкиен как продукт своего времени, использовал терминологию бывшую на слуху, на что ему в последствии не раз критически указывали. Он попробовал обосновать свой подход, но всё же признал, что допустил ошибку. В одном из своих черновых писем, которые в итоге опубликовали:
"I suppose that actually the chief difficulties I have involved myself in are scientific andbiological — which worry me just as much as the theological and metaphysical (though you do notseem to mind them so much). Elves and Men are evidently in biological terms one race, or theycould not breed and produce fertile offspring – even as a rare event"
Разработчики ролевых игр же в основном не углублялись в литературную подоплёку Толкиена, а просто взяли термин "раса" напрямую из произведений. Отсюда и пошли расы гномов, людей, орков и эльфов. Тут беда не в необразованности и незнании антропологии, а в том что была просто напросто снята калька с одного из главных литературных источников. И если уж кого-то обвинять и сетовать, то именно профессора, в чём он пусть и не публично, но по крайней мере собирался раскаяться.
Что-то я не вижу в письме разговоров о раскаянии. Он напрямую пишет что ельвы и хуманы 1 вид пушто могут множиться и гибриды фертильны. Потом же он говорит что мир другой - биология другая. Потом отвечает про метафизические проблемы и его к ним отношение.
в письме его мысли о том что раса в его понимании - вид, в последствии да и в последнее время было много шума по этому поводу, а беда просто в терминах с которыми он вырос.
В общем проблема напрямую пришла от Профессора, который просто в неправильном значении использовал слово раса. Но уже в современных играх бывают проблески адекватности и они из races становятся species. Но тут нужно учитывать, что уравнителей или как их там культурно назвать не устроит банальная массовая замена слов в тексте. Они напрямую строят аналогии между фентезийными видами и народами/группами народов/расами из реального мира. Что опять же является проблемой калькирования окружающей реальности в фантастические произведения. В общем копать надо с другого конца.
это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально. Того же Дробышевского послушайте. Раса - это то, что имеет отношение к виду человек разумный и носит антропологический характер (вне зависимости от того какой формулировкой вы пользуетесь, оксфордской или нашей). Для изменчивости внутри вида применяется слово "подвид". Формальным отличительным признаком подвида от вида является возможность получения плодовитого потомства.
в том же глуме прописаны явно НЕ расы, а виды существ. Серьезно обсуждать равенство видов (да еще и в вымышленной игре!) - это на уровне "кто сильнее, кит или слон?".
итого имеем:
1. безграмотное употребление термина игроделами
2. бездумное триггерение на это слово такими же безграмотными активистами всех мастей.
3. срач до небес там, где все лечится чтением биологии за 7 класс.
чтож остаётся лишь озвучить все три пункта в соответствующей среде, и я уверен, что в ответ ключём забьют осознание, понимание, и изменения к лучшему :) но в первую очередь высокая оценка к столь глубокому пониманию ситуации ;)
ЗЫ. Что самое забавное, только после этого поста пользователи на бгг и реддите стали говорить, что в Глумхэвене есть расизм и предупреждать об этом новичков. А также удивляться, почему Чайлдрес продолжает продавать игру с расистским контентом, вместо того чтобы отозвать ее с прилавков и переработать лор)
Продолжить продавать игру, которая приносит доход, или перестать ее продавать и потратить деньги на переиздание, которое не факт что окупится? Даже не знаю, что выбрать...
Это уже какая-то дичь, перегибают палку. Мне даже интересно стало как надо создавать расы, чтобы одна раса не имела превосходства над другой. В этом же заключается смысл деления на расы, в том что они имеют отличия. И неизбежно возникнет превосходство одних над другими. Это еще тот головняк - упоминать в тексте о достоинствах и недостатках тех или иных представителей рас, избегая при этом прямых сравнений. Для этого нужно совсем забыть о существование сравнительной степени прилагательных.
P.S. Причем, что самое грустное (хотя на самом деле неудивительно, учитывая, что происходит с редкими адекватными комментариями), и на BGG и на разделах настолок и Глума на реддите почти все хвалят это решение. Адекватная реакция есть, но совсем в другом сабе https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/nch0fv/gloomhaven_sequel_frosthaven_hired_a_cultural/
P.P.S. Надеюсь, Исаак хотя бы потратится потом на редактирование лора расистского Глума в последующих изданиях, чтобы не выставить себя лицемером. Хотя зачем, если все и так проглотят...
Спасибо за ссылку, интересно было почитать. Ролик "консультанта" про то, что назначать какую-либо расу злой это плохой геймдизайн убил. https://youtu.be/ymUEPKTEQaQ
Если вы не следите, кик ещё в процессе разработки/печати. Новости от МХ будут, когда игра будет готова, на данный момент: But this is the timeline as we see it now: End of May - All files to the printer Start of August - Freight shipping begins October-November - Fulfillment window https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3134654
Есть две хорошие новости: 1.Сборы на игру ожидаемо превысили 10 млн. дол. США и создатели хотят побить рекорд сами-знаете-кого. Если наберут больше 12,4 млн. дол. США, то мы получим 17-го персонажа; 2.Приятная новость для тех, кто знает, что такое на самом деле конверт "Х" из самой "Мрачной гавани" (в русской версии он, вроде, назывался по-другому). Содержимое конверта можно купить за 15,00 дол. США.
Точно, возьмут и уберут одного персонажа, чтоб в коробку все уместить. А остальным миниатюры выкинут. И книжку сценариев одну положат, вместо двух, чтоб точно никто пройти не смог.
А мы вот кампанию прошли. Но на 60-70% подошли к разгадке "Х". И все. Сценарии для прохождения закончились. Если можно в личку ответы на некоторые вопросы?
НА ББГ Исаак объявил конкурс сценариев. Один (или больше, если будет несколько впечатляющих) войдут в игру. Автор получит своё имя в книге сценариев и 600$
четвёртая загадка. суровая тк очень много объектов (8 врагов и 4 суммона). мы смогли найти только частичное решение (порядок карт и точку в которой можем всех убить, если у врагов атака 0. на бгг и у автора есть решения, чуть отличающееся, вроде 2 точки подходящие есть)
файл с чб картами для 4 персонажей: странник, некромант,знаменосец и несущая смерть. https://yadi.sk/i/VZlza_zLVvZF4A
Что это именно оригинал. У него свои ошибки тоже будут, но меньше, чем в следующих локализациях. И с ним удачно в плане языка совмещаются все следующие дополнения, некоторые из которых переводится не будут.
Ты уверен в своей фразе, что в оригинале ляпов может быть больше? Как показала практика, то как раз наоборот - то ошибки перевода, то физических частей самой игры не хватает, то рубашки карт плохо совмещаются с дополнениями.
А с другой стороны - пока подготовится перевод, соберется список ошибок/эррат оригинала и в локализации их не будет. Ну, своих, конечно, отсыпят. Так что, плюс-минус туда-сюда, качество будет одинаковым. И тут вопрос - если есть локаль, зачем брать оригинал?
Судя по тому, как суетятся ХВ со стартом кампании, релиз локализации будет не сильно позднее оригинала. Поэтому на большое количество исправлений я бы особо не рассчитывал в этот раз
Рад, что поднял настроение =) Где я писал про равно? Вы, конечно, +- пропустили, так удобнее =)
Я видел, держал в руках, играл компонентами от AR: жетоны, карты, те же комиксы. Так и не понял что там выдающегося: - комиксы Untold Stories, плохой переплёт, рассыпается, пара страниц не обрезана и завернута внутрь; - вырубка жетонов та же, тоже смещение; - карты +- аналогичны локализации, чуть глянца, темнее и картон аж на 30 г/м2 плотнее. - миниатюры так себе: в локализации же они от AR или это ХВ испортили? Они не плохие, но посредственные =)
От FFG тоже и карты и компоненты видел, держал в руках, играл ими и восторга не испытал, особых каких-то преимуществ не заметил.
"Французский картон"? Читал, конечно, и? =)
Вы думаете, что те, кто собираются купить локализацию не читали про качество? Просто для многих локализация - весомый аргумент в пользу продукта от ХВ, да и качество оригинала не всегда "огонь".
Я недолюбливаю ХВ, даже скрывать не буду. Но в локализации глума, для меня единственный откровенный косяк был - разные рубашки у карт. Я могу понять, когда через какое-то время выходит доп к игре, и там может быть расхождение в цветах. Но когда в рамках одного тиража колода имеет несколько разных оттенков рубашки - это как-то странно. В остальном больше вопросов было именно по ведению кампании и принятию некоторых решений. - у нас будет секретный, эксклюзив, но мы не можем вам о нем ничего сказать. Нет эксклюзива не будет. - мы тут подумали органайзер выкинуть... Честно говоря не мы это придумали, а просто он не влез из-за того, что мы коробку изменили и в нее теперь ничего не влезет. Потом в загас ушли, и вообще ничего не отвечали только завтраками кормили, хотя время релиза уже подходило. А потом ещё и правила выложили, от терминологии в которых у многих пригорело.
С органайзером - это вообще было то еще свинство. Выкинули, но не писали об этом, пока их не задолбали с вопросом "а будет?" А ведь это по сути изменение комплектации. Ну вот как выкинули бы миньки, чтоб коробку дешевле сделать, и никому бы не сказали.
Все еще жду ответ про проблемы в русской версии. Про оригинал как раз слышал, что у него проблемы с картоном есть (как на тайлах, так и с картами). Причем даже после первого принта уже.
Не слышал о таких проблемах. Особенно с картами. Были проблемы во втором тираже из-за неправильной просушки листов, но эти листы всем бесплатно меняли. Мне тоже прислали два листа.
Я же правильно понимаю, что, если будут какие-то косяки в оригинале, но их исправят досылкой компонентов, то и ничего страшного, а, если МХ накосячит и будет исправлять досылкой, то это существенные косяки, из-за которых и стоит брать оригинал?))))
Начнем с простого, свой фейл цефалофар признали сразу же и объявили замену , при этом проблем с заменой не было. А вот с хоббиками... как там с досылкой кривых полей для звездных войн? Или например у меня тут образовалась коробка Манчкин квеста , и к моему глубочайшему удивлению половина колоды карт сокровищ отличается на 1.5 мм в ширину. Не заменили, если что.
На счёт стоимости интересный вопрос. Сколько по-вашему будет стоить русская версия? Английская база глума с доставкой обошлась мне в 8000, русская продавалась на целых 500 рублей дешевле...
Само собой будет "выгоднее", примерно на 2 тысячи, но почему-то местная "дешёвая" печать часто оказывается дороже чем английская, с ценой немного дешевле чем купить + привезти оттуда. Банальное совпадение похоже.
С каждой локализацией споры по поводу ценообразования все больше уходят в какой-то снобизм. Всем же и так давно понятно, что оригинал или локализация, но забугорная, без вариантов всегда лучше и всегда дешевле, и это не зависит ни от каких-либо факторов в каждом конкретном случае.
Преимущество английской версии ровно в том же, в чём недостаток русской: в языке. В Gloomhaven он богатый, индивидуальный, красивый. В Мрачной Гавани он даже не "мрачный", он может чуть лучше, чем машинный, хотя чуть более умные алгоритмы обошли бы такие ошибки, которые допущены к печати.
Ну, если получить игру - с гарантированным качеством, - с гарантированным отсутствием ошибок в переводе, - с полной комплектностью, - с гарантированной совместимостью с дополнениями, это "жидкие аргументы", то разговаривать действительно не о чем.
Вот я играю в русский Глум, там этот список тоже полный (даже доп английский без проблем присоединяется). Так что аргументы в вакууме могут иметь право на жизнь, но в данном случае - непонятны
Я как и многие тут не фанат Хобби, но в Глумхавене после прохождения около 30 сценариев мне пока не попадались опечатки, перевод вполне себе хороший, качество печати чуть лучше, чем оригинал (более насыщенные цвета), картон примерно такой же, комплектация вроде тоже полная -- претензий нет. Что касается дополнения, то большой плюс игры в том, что всё нужное уже лежит в коробке, мы за год игру до сих пор не прошли, а ведь можно и по второму разу за других персонажей другими сценариями... Так что есть время допройти, продать с рук и вписаться в Фростхавен.
Если кому-то интересно или может кто не знает ещё. Из faq'а на странице кикстартера: "We are already working with our localization partners to get localized versions of the game into the normal market in a timely manner (around 6 months after the English release)."
Т.е. с учётом выхода кикстартер-версии в марте 2021, локализация, видимо, будет осенью 2021.
От же ХВ. У нас будет "удешевленное" издание за 10000+ ведь в России тиражи маленькие, материалы заграничные, а доллар/евро нынче до́рог. Но чтобы хоть как-то сдержать цену и сделать игру доступной для конечных потребителей выкинут родной инлей, а компоненты положат в коробку от какой-нибудь игры, которая будет выходить примерно в одно время с Фростом, от манчкин там какого-нибудь или от допа для Каркассона 😁
А с третьей стороны вообще непонятно для чего этот анонс. Все издатели пытаются сдвигать кампании максимально близко к релизу. А тут предзаказ игры, которая в оригинале выйдет в лучшем случае к концу года. Да ещё и в период когда рубль лихорадит по отношению к доллару.
Ну, типа: "Ребят, не вкладывайтесь в кик, будет у нас". Может они рассчитаются уже сейчас по текущему курсу или уже рассчитались по договору, а затем печать будет наша или копринт: кто же знает о чём они договорились.
Это хв. Они печатают на своем заводе, только пластик оригинальный. Готов побиться об заклад, что хв уже давно ничего в комитете не печатают и в этот раз не будут
На бгг происходит локальное сумасшедствие. Сначала набежал народ, наставил десяток. А потом народ, который наставил единиц. Сейчас оценка у игры массово занижена, бгг вообще как-то будет это контролировать?
Это точно! Я вообще в меру смотрю на эти рейтинги. Мне интереснее читать обзоры и мнение сыгравших. Положа руку на сердце, "Мрачная гавань" на первом месте топа - спорный вопрос. Да, игра очень насыщенная, отлично играется, но явно не для всех. Есть более универсальные игры, которые подходят людям всех возрастов, интересов и мировозрений. Молчу-молчу про монополию.
Почитайте комментарии оценивающих - они специально ставят 1, чтобы рейтинг не вывел игру в топ-100 до её выхода. И пишут, что как только сыграют, изменят оценку
комплекс бога, заботятся о справедливости и объективности, стараются сгладить фанатские перегибы, следить за качеством рейтингов и наказывать друг друга за чрезмерное усердие, причем таких персонажей достаточно и среди 1 и среди 10 :)
Сейчас будет дилетантский вопрос, не бейте сильно, если уже не раз спрашивали (я ленивая Ж, искать пробовал первые 10 секунд, потом надоело): если я не брал Глум 1, могу ли взять ФРостхэвен и все будет хорошо? Или таки Глум 1 маст хэв? Глум 1 брать не хочу, ибо сейчас цена кусается в магазине шо пипец. Надеюсь на адекватную цену на предзаказе Ф.=)
Фростхевен - это по механикам на 95% процентов Глумхевен, поменяли только систему добычи денег и вещей и ввели строительство деревни, так что смело можно брать Фростхевен.
Фростхэвен - то же самое что Глум с новыми свистелками типа прокачки города, сменой сезонов, крафтом и другой системой лута.
Прям революционных различий вряд ли будет, просто more of the same (чему лично я рад).
Навскидку одно из больших изменений - что классы с саммонами получат больше возможностей для контроля своих саммонов (это не так просто в глуме, саммоны двигаются как ИИ) плюс будет меньше саммонов, у которых сгорает карта после смерти.
Второе - фросте должно быть больше миссий с необычными задачами и головоломками. Айзек говорил, что они прислушались к мнению что слишком много заданий "убей всех" (у меня лично с этим проблем нет) и учли противоречивые отзывы о Forgotten Circles, куда напихали головоломок посреди миссии, которые многим не понравились.
Резюмируя: имхо ни глум ни фрост - не маст хэв, смотрите геймплейные видео и решайте нужно ли оно вам и сможете ли вы удержать игровую группу так долго на одной игре. Если понравится, то я бы брал глум и проходил сначала его. У меня ощущение, что после фроста глум будет проходиться уже не с таким восторгом как фрост после глума:)
Я Глум не брал, потому что знал, что играть 30+ партий буду 5 лет, если не больше. А потом меня так жаба душила, что вам не рассказать. Все блоггеры расхваливают, а я в сторонке тихонько стою. Поэтому морально согласился с тем, что от любой из этих коробеней не отказался бы. Надеюсь, что по предзаказу Фрост будет дешевле, чем в магазине Глум
Думал взять Гавань-2 с прокачанной механикой и дизайном. Не знаю как по механикам, но визуально неожиданно даже намного хуже Мрачной Гавани. В первую не играл, вот думал взять сразу вторую, а теперь не знаю даже.
Брать обе смысла вообще нет - пустая трата денег. Одной игры за глаза хватит на год, а то и больше постоянной игры. Лучше взять именно мрачную гавань, т.к. если понравится, то всё же лучше второй игрой проходить продолжение, а не приквел. Да и доп к мрачной гавани должен выйти в конце года, но его тоже нет смысла брать, пока оригинал не прошел.
Сначала сделать именно так, как написал ты, а потом купить и продолжение, как предлагал я. Брать её сейчас на сборах или сразу после выхода - вопрос уже личный.
Сейчас на барахолках куча предложений со слегка б/у "прошли пару сценариев, наклеили пару наклеек" по приемлемой цене. Фрост я бы не ждал раньше следующего года (ну максимум к НГ праздникам если вы совсем прожженый оптимист). За это время можно уже прилично наиграть в МГ и решить нужен ли вообще фрост или нет. Единственная проблема, что скорее всего с такой схемой придется пропустить предзаказ
Доп не самостоятелен и требует базы, объем используемого оттуда контента тоже под большим вопросом (пока что легко переносятся классы, и то не факт, потому что старые встречи не будут учитывать новые классы), потому не вижу смысла в этом словоблудии
Я тоже не вижу смысла в словоблудии, с учётом того, что давно уже известно, что это дополнение МОЖЕТ ИГРАТЬСЯ КАК ОТДЕЛЬНАЯ ИГРА, а не только как расширение к базе. Мало 4 новых классов? В "Забытых кругах" был аж 1 новый персонаж, но в них добавили неплохие сценарии и новые механики. Поэтому я бы не стал списывать заранее будущее дополнение. К слову, создатели за счёт него хотят привлечь новых игроков к своим продуктам. Поэтому apriori они будут стараться сделать его действительно качественным и внедрить элементы базы, чтобы её покупали тоже.
Это не дополнение. Это отдельная база. Которая немного совместима с глумом.
В забытые круги ты в принципе не сыграешь без базовой коробки глумхейвена. Даже купив базовую коробку фростхевена ты не сыграешь в него, т.к. не будет нужных элементов карты. Потому забытые круги - это дополнение к глуму.
А вот в jaws of the lion можно играть не имея больше ничего, потому это не дополнение, а отдельная база. Надеюсь достаточно понятно?
Взять персонажей из JoL в глум можно, но вопрос дорожных и городских событий с этими персонажами. Возможно разрешат замешать старые и новые события. все остальное будет приколочено гвоздями к коробке jol.
Как итог, у нас есть самостоятельная коробка, которая слегка совместима с глумом и фростхейвеном(через персонажей) и ты ее предлагаешь считать дополнением?
Да, это, в том числе, дополнения к базе. 2 в 1. Которое имеет обратную совместимость. Насколько знаю, новое для базы - это не только 4 новых класса, но и другие нововведения. В нём уже достаточно всего, чтобы это было не "слегка". Даже, если смотреть на неё не только, как на самостоятельную игру, то по набору предложенного можно называть её именно дополнением, а не даже расширением.
Всё правильно я говорил (хоббики подтвердили), осенью выйдет Gloomhaven: Forgotten Circles, а Gloomhaven: Jaws of the Lion в этом году вообще не планируется, но в планах у них есть.
а ты уточнял что речь про доп на русском или что речь про хоббиков? если что, у меня доп на полке уже стоит а в конце года будет Jaws of the lion на английском, а уж что там хоббики планируют и обещают...
Была карта мира и конструкция самой гавани. Мне очень нравится, что будем что-то строить еще (явно оборонные сооружения). Но Дуба будет очень нехватать...
Еще как минимум были тайлы подземелий, и вот они, на мой взгляд, получились странными, какими-то излишне реалистичными. Раньше как было - вот тебе текстура деревянного пола, это и дома, и хижины, и даже корабли. А тут вот есть прям корабль-корабль - и никуда больше его не приткнуть. В общем, я за некую универсальность, которая к тому же дает фантазии разгуляться)
Нужную сумму (500К дол. США) собрали за 20 минут. Эксклюзивов нет и не будет. Есть возможность купить и саму "Мрачную гавань" и дополнения и разные полезные вещи к ней. Разработчики сказали, что скоро будет еще какой-то анонс. Ждём...
порадуюсь за тех, кто так долго этого ждал, но сам не поддержу, на мой взгляд Gloomhaven слишком переоценен, не думаю, что продолжение будет слишком уж отлично от оригинала
Ну как сказать... У меня, в общем-то, играют в то, во что предложу, Но если в определенной кампании предложить выбор, то они без сомнений выберут МГ. Некоторые еще и на компьютере потом догоняются.
для любителей тактических головоломок она весьма неплоха, я никогда не считал Gloomhaven посредственностью, просто не могу понять в чём же она срывает звёзды с неба, есть более интересные игры приключения с упором на сюжет, есть более интересные тактические игры, есть игры более доступные, более эстетически привлекательные. Можно было бы сказать, всё решает смесь, но тут субъективно тоже не согласен. Но это дело предпочтений, я и вправду рад, что в этой игре широкая аудитория открыла для себя жанр, а может и несколько жанров, тем проще будет в последствии усаживать этих людей за другие игры.
Так "Мрачная гавань" всё это и обьединила :) Я был очень и очень счастлив, когда купил и открыл коробку и увидел, сколько возможностей даёт игра, сколько классов персонажей! У меня был шок, который запомню на всю жизнь! Свои минусы у неё тоже были: долгая раскладка, упор на бои, от которых начинала иногда болеть голова, сами долги партии, которые легко можно было проиграть из-за фактора случайности и потом совершенно не хотелось садиться снова. Были и приятные моменты, которые заставляли садится за неё снова: рост персонажей, развитие самой гавани, подбор экипировки...Это было прекрасное время! Конечно, я куплю "Морозную гавань", но тех эмоций она уже не даст. Даже по картинкам на кикстартере видно, что мы получим тоже самое, только улучшенное и что-то новое. Это тоже здорово, но дважды в одну реку не войдешь. Как-то так.
"Многие элементы Gloomhaven и Frosthaven можно комбинировать и сочетать. Персонажи и предметы из Gloomhaven можно будет использоваться в Frosthaven, и наоборот."
Вот это интересно уже звучит, никто поподробнее не знает, как будет происходить совмещение?
попробовал попереводить карты из морозной гавани (для персонажей в роликах были карты 1 и Х уровней).
постарался сделать в стиле формулировок ХВ
пока только 1 перс. нужны ли остальные, на пробу? большую часть времени затрачивает именно на перевод (поиск схожих формулировок) https://ibb.co/RHm6Mp6
Финансовые сборы перенесли на неделю. Вместо 24.03. это будет 31.03. Но 24.03. обещают сборы на какую-то кампанию. Сомнительная замена на первый взгляд.
Не сборы, а старт community-driven campaing. Это как как ранее выпущенная кампания Into The Unknown. Разработчики выпускают один сценарий, а в конце неколько вариантов предложений, что делать и куда отправиться дальше. На форуме голосуют, и, в зависимости от этого, разрабочики выпускают следующий сценарий.
Старт финансовой кампании на кикстартере совсем скоро - ровно через неделю, 24-го числа. Достижений не будет (хотя интуиция подсказывает, что всё-таки будут), но во время кампании можно будет купить отдельные дополнения, как к "Frosthaven" (соло сценарии), так и к "Gloomhaven" (те же соло сценарии, но очень хочется купить одного кое-какого персонажа из кое-какого конверта). Немного информации здесь: https://boardgameslv.com/2020/03/09/frosthaven-board-game-preview/ 6 персонажей на выбор в начале, сколько еще открываем - в статье, чтобы не спойлерить, будут сезоны зима/лето, крафтинг предметов, обустройство города (я буду скучать за золотым дубом), сценариев будет не меньше, чем в оригинале (что за дверями уже не видим, как было в дополнении) и еще какие-то изменения. В общем, жду с удовольствием.
https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3185807
"Фростхэвен не должен повторить ошибки Глумхэвена, чем займется специально приглашенный консультант". Ошибки - это "вредоносные расовые стереотипы похожих на реальные культуры иноксов и квотрилей из-за подсознательного биаза", "называние рас "расами", а не "культурой" или "этнической принадлежностью" (это, оказывается, поощряет мысли, что разница между белым и черным столь же велика, как между человеком и каменным великаном)... Мда. Так дико, что даже не смешно
парню видимо основательно промыли мозги, наклонная по которой скатывается западное общество, с каждым годом становится всё круче, не важно показная вся эта озабоченность или серьёзная, результат в любом случае отвратный...но точка невозврата пройдена и всем, то пытается возражать против подобного мгновенно, в лучшем случае, затыкают рот...
Я и так-то не собирался покупать Фростхэвен, а теперь 100% не куплю.
Сначала Белоснежка из Азии, потом коричневые кубики из Пуэрто-Рико, потом орки обижающие ЛГБТХЗ+, дальше что? Путс станет на колени и скажет, что Kingdom Death был ошибкой?
Всю бредовость ситуации показывает история с SuperStraight sexuality.
Petersen, Lang, теперь Childres, постепенно буду начинать список разработчиков, которые от меня больше не получат ни копейки :)
А с Петерсоном, что не так? Дед то за кого?)
здесь интервью с ним было, так ляпнул либо по глупости, либо из убеждения, что одним из самых главных событий его жизни было то, что стало трагедией и катастрофой для миллионов людей включая меня, искорёжив при этом судьбы и унеся тысячи жизней.
Как относиться к таким людям решает каждый для себя, вот и я решил их творчество и его распространение ни в коей мере не поддерживать. По крайней мере личный выбор - это более гуманный подход, чем тот который практикует вся эта братия нацеленная на остракизм и травли во имя блага меньшинства. Игр на рынке тьма тьмущая, да и сами по себе они объект роскоши а не необходимости, так что можно обходить стороной и то что дурно пахнет, и тех кто с душком.
Это что ли та история, где он сказал, что его впечатлило освобождение русских от коммунизма? Да уж, трагедия какая, достойный повод закэнселить деда))
А твит о том, что человек считает, что ненавидеть кого-то только из-за политических взглядов как-то неправильно - достойный повод для увольнения?
А заявление о том что человек якобы бил жену - достойный повод для увольнения?
Это-то понятно, он во время Холодной Войны вырос. Имхо, куда отвратительнее то, что он вначале нажился на наследии Лавкрафта, а потом назвал его "расистским куском дерьма" и примазался к BLM. Лицемерие высшей пробы. И еще дизайнера евро Теотиуакана (и прочих игр про майя-инков) утопил за неоднозначный пост про негров в твиттере
А это разве не Лэнг против Ташини и Лавкрафта был?
Да, перепутал. Ничего против Петерсона не имею, учитывая обстоятельства. А вот Лэнг мерзкий
Для публичных личностей - переобувание в полете главный навык прям как ИНТ для магов =) Хотя нынешняя эпидемия остракизма крайне невдохновляюща. Но мне с этой стороны океана слабо понятно что же там за процессы привели к такой уродливой ответке. Не на пустом же месте она возникла.
Ну да это разные личности
Странные всё же тут люди, любое высказывание человека о социальных или политических проблемах по умолчанию почему-то считают чем-то плохим. Так что собственно в этом посте такого ужасного?
Это не цензура - автора никто не заставил внести эти изменения, он просто послушал мнение окружающих и посчитал, что так игра станет лучше
В посте отдельно упоминается, что это не означает, что сюжет будет смягчён, главные герои остаются суровыми наёмниками, а окружающий мир продолжает быть жестоким и беспощадным
Это не влияет на игру и её сюжет отрицательно, даже наоборот делает мир игры глубже. Теперь какие-то виды будут злыми или хорошими не просто потому что "ну они такими рождаются", а потому что на них так влияет окружающая их культура. Можно будет углубиться в детали, почему в них проявляются какие-то черты, как на них повлияла их история и как это влияние проявляется в настоящее время. Как ни крути, это углубление лора
Ну и касательно использования слова "раса", вы не забывайте, что автор игры не из россии. Он американец и выпускает свою игру в преимущественно англоговорящих странах. Америка полна самых разных этнических групп и имеет долгую историю их дискриминации и попыток сегрегации на основании расы, даже на сегодняшний день проблема расизма там никуда не делась. В реалиях нашей страны это действительно может звучать глупо, но наша страна и наш язык далеко не единственные. Вы не задумывались, что в америке или же даже просто на английском языке слово "Race" может иметь другие коннотации, нежели русское слово "Раса"
Вот серьёзно не понимаю, в чём тут проблема. Назовите мне хоть один отрицательный эффект от этих изменений
Вы всерьез согласны с мотивацией автора, что Глумхэвен полон вредоносных расовых стереотипов, что фэнтези поощряет расизм и т.д.? "Стереотипные" расы - не минус и не расизм, каковым они заявляются, а просто особенность игры. Нет ничего плохого в том, чтобы иметь злых монстров, которые просто злые монстры. Не все обязаны иметь трагическую предысторию и т.п.
Проблема не столько в результате его действий ака "улучшений" Фростхэвена, сколько в мотивации и ее далеко идущих последствиях для настолок и не только настолок.
Это не цензура, да. Это столь популярная в последнее время самоцензура. Но от этого цензура становится ничуть не лучше
Насколько я вижу проблему, для "стереотипных рас", типа гномов, эльфов, орков и подобных как раз нет необходимости обосновывать их характер, поведение и культуру. Хотя даже во Властелине Колец рассказывается о происхождение орков (от людей), о причине их озлобленности, предысториях гномов и эльфов.
И совсем другое дело когда ты придумываешь игру из совершенно новых и доселе невиданных рас и просто развешиваешь им ярлыки: "злобный", "ничтожный", "величественный" не объясняя их мотивацию и культуру. Это может выглядеть топорно для художественного произведения. Если ты придумал новую расу, то должен с ней нормально познакомить. Ничего плохого в этом не вижу. Иначе может получится похоже на повествование в книге "Алое Восстание", где сразу же выделяется разделение по цветам и неравенстве между цветами, но не сразу объясняется почему и как это сделано.
Ммм, Глум все-таки данжен краулер, а не РПГ. В коробке и так контента дофига - вы хотели, чтобы в комплекте еще шел полноценный бестиарий по всем видам монстров, коих 40+?.. Тут без ярлыков трудно обойтись.
Собственно, никто не против более детальной проработки монстров и рас. Проблема в том, как это подается и обосновывается
Я против =)
Лучше пусть надизайнит нормальный баланс.
Сделает интересные битвы с боссами.
Сделает более разнообразные тактики что ли. Идея с 2 картами конечно хороша, но сами их св-ва зачастую навевают тоску, а иногда ты играешь карту потому что надо сыграть карту.
Плюс подавляющее число статусов не работает на поздних боссах из-за чего всё выливается в накачку ряда карт для внесения мощных альфа-страйков, дабы максимально быстро снять ХП.
В общем в глуме есть что улучшать окромя рудиментарного сужета и всяких там описаний общественных формаций похожих на негров и индейцев.
Ой-вей теорий о происхождении орков в ВК аж 3 штуки. все из них сгененрированы Дж.Р.Р. И он до конца жизни думал какую из них применить.
Сама сага(вообще ВК как отдельная книга вообще ничего не объясняет. Саурон злой и точка) это эпос начинающий свой разбег с мифа о сотворении мира и вполне плодотворным замахом на создание целой новой мифологии. И он на неё потратил изрядную часть жизни. А потом и Кристофер Толкин тоже. Сравнивать это с немножко перелицоваными каноническими видами из глума просто нечестно.
поддержу @lamossus, всё по делу.
была одна популярная в своё время книга, которой автор старался продвинуть свои мысли и высказывания о социальных и политических проблемах, и даже углубил «лор» их причинно следственных связей, обосновывая какие расы каким и что должны, в следствии их влияния на окружающую культуру. Идеология автора поклонникам его творчества была по душе и популярность продукта зашкаливала в международном масштабе. К противникам этого мировозрения же они относились весьма нетерпимо и агрессивно. Автор закончил не очень хорошо, 30 апреля была очередная годовщина, а вот мировозрение осталось, переродилось, и вот опять одни расы другим должны, и вновь массированно углубляется «лор»
Толсто. Налейте выпеть этому джынтыльмену!
Вообще-то было тонко, на грани.
такая каша, что и тонко и толсто одновременно
Лемману теперь прийдется извинится за это слово в названии игры. Ведь он имел ввиду другое, а не негров оскорблял.
До какого бреда может довести толерантность и подобное!
Нет, не любое высказывание о социальных проблемах будет плохим. Но высказывания, в которых в угоду превратно понятым социальным проблемам и давлению со стороны "культуры отмены" приносится в жертву здравый смысл - определенно.
ЗЫ. Не забудьте, пожалуйста, что называть фентезийные народы расами в играх настольных и ролевых как раз пошло с английского (откройте, например, книги по D&D 5), поэтому размышления насчет многозначности и дискриминаций, связанных с этим словом, малость не по адресу. Тем паче что дискриминации в значительной степени подвергались и представители "этнических групп".
Как можно забыть, что книга правил AD&D содержит сатанинские обряды, которые обрекают игроков на вечные пытки в аду, а монстр мануал описывает разных дьяволов, чтобы приучить игроков к образу Сатаны. )
В общем, как говорил Соломон, "все уже было в веках, бывших прежде нас".
>Назовите мне хоть один отрицательный эффект от этих изменений
Их нет, но здесь у нас где-то спрятана табличка "дней с последнего срача прошло [x]". Спрятана потому, что бесполезна и менять значение не приходится. =ъ
Главный срач прошел не потому что он решил пригласить консультанта, у народа подгорело, когда он в конце заявил, что вы можете вернуть деньги, но все кто вернут расисты (не ценят черные жизни - если дословно из новости). Вот тут и народа подгорело, что он печатает в китае все, где куча споров идет про условия работы на заводах, но называет расистами тех, кто решил вернуть деньги после новости.
блин, читаю читаю и вроде все вполне адекватно и логично и уже хотел покорить местных "гомофобов и иже с ними", но концовка подвела...от аргументов к идеалогии дорога оказалась коротка.
Потому что нужно называть не расой, а видом. Ну и на правду больше похоже.
А так совершенно наплевать, в Глуме кусочки сюжета вылетают из головы раньше чем заканчиваешь соответствующий сценарий. Вряд ли его сейчас пишет проф писатель, а значит будет та же самая клишированая ботва о которой никто даже и не вспомнит.
Была же информация, что писать сюжет наняли профессионального писателя. Чайлдрес хочет сделать идеальную игру)
Я тогда ради интереса даже погляжу что там наваяли =) Но фрост и идеальная игра... Что-то гложут меня сомнения. Гигантомания некисло попортила 1 коробку, а тут её похоже станет еще больше.
> Потому что нужно называть не расой, а видом.
А вот это уже по делу. Если в днд наличие полуорков и полуэльфов еще хоть как-то говорило в пользу рас, то в глуме (и еще пачке других рпг на пк) наличие плодовитого потомства у ящерки и котика с рогами видится сомнительным. Изначальный смысл слова испахаблен безграмотными игроделами, а теперь еще blm-шизофрению и Алоизыча хотят приплести.
тут на днях сетовали на то, что выводы зачастую делаются не на доскональном ознакомлении с тематикой. Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении. Советую взглянуть на полное название небезизвестной книги Дарвина в оригинале :)
Понятие расы в таксономии неформальное. И если вспомнить тех самых птицек Дарвина, окажется что они вроде как расы, а вроде как подвиды. Опять же к нашей теме это деление не имеет никакого отношения. А в современной таксономии на расы разве что бесконечных меров из Elder Scrolls выйдет натянуть. Ну и человека из пошлого анекдота про полу-
опять же повторюсь, "откуда растут ноги употребления термина раса в англоязычной среде", суть не в современных таксономических и антропологических понятиях, с ними никто не спорит, а в том чтобы понять, что могло послужить причиной употребления термина в игровом контексте.
"откуда растут ноги употребления термина раса в англоязычной среде?"
может и ответ приложите? ну, или хоть ссылку.
охотно помогу, достаточно ещё раз прочесть предыдущее сообщение
Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении.
это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально.
...при ее становлении
у современных...
Т.е. вы считаете, что проблемы современной формулировки слова "раса" в играх лежит в области становления таксономии (век эдак 19) ? и никто из современных людей, причастных к геймдеву, в школе не учился и в современные реалии не погружен?
или вы на другой свой пост ссылаетесь? тяжеловато вести дискуссию в подобном формате подачи ответов.
давайте максимально лаконично, почему слово "раса" употребляется в неверном контексте у гемдизайнеров? (а с их подачи и обычными людьми)
отвечу более развёрнуто, так как возможно здесь не все настолько заинтересованы литературой ставшей основой современных ролевых игр. Толкиен как продукт своего времени, использовал терминологию бывшую на слуху, на что ему в последствии не раз критически указывали. Он попробовал обосновать свой подход, но всё же признал, что допустил ошибку. В одном из своих черновых писем, которые в итоге опубликовали:
"I suppose that actually the chief difficulties I have involved myself in are scientific andbiological — which worry me just as much as the theological and metaphysical (though you do notseem to mind them so much). Elves and Men are evidently in biological terms one race, or theycould not breed and produce fertile offspring – even as a rare event"
Письмо 153 можно найти здесь
https://static1.squarespace.com/static/59d68c02c534a5079b390c38/t/5c2d3e3f575d1f37b45d4750/1546468936692/the_letters_of_j.rrtolkien.pdf
Разработчики ролевых игр же в основном не углублялись в литературную подоплёку Толкиена, а просто взяли термин "раса" напрямую из произведений. Отсюда и пошли расы гномов, людей, орков и эльфов. Тут беда не в необразованности и незнании антропологии, а в том что была просто напросто снята калька с одного из главных литературных источников. И если уж кого-то обвинять и сетовать, то именно профессора, в чём он пусть и не публично, но по крайней мере собирался раскаяться.
Что-то я не вижу в письме разговоров о раскаянии. Он напрямую пишет что ельвы и хуманы 1 вид пушто могут множиться и гибриды фертильны. Потом же он говорит что мир другой - биология другая. Потом отвечает про метафизические проблемы и его к ним отношение.
Но да я понял о чем речь.
в письме его мысли о том что раса в его понимании - вид, в последствии да и в последнее время было много шума по этому поводу, а беда просто в терминах с которыми он вырос.
В общем проблема напрямую пришла от Профессора, который просто в неправильном значении использовал слово раса. Но уже в современных играх бывают проблески адекватности и они из races становятся species. Но тут нужно учитывать, что уравнителей или как их там культурно назвать не устроит банальная массовая замена слов в тексте. Они напрямую строят аналогии между фентезийными видами и народами/группами народов/расами из реального мира. Что опять же является проблемой калькирования окружающей реальности в фантастические произведения. В общем копать надо с другого конца.
На мой взгляд все же горекопирователи виноваты. Проверять источники - обязанность цитирующего.
Другой вопрос, что это теперь тренд. Даже в формально твердой (ну как твердой, не жидкой.. Кхм) фантастике типа масс эффекта и то расы.
Ну и беспочвенное триггерение активистов никто не отменял
это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально. Того же Дробышевского послушайте. Раса - это то, что имеет отношение к виду человек разумный и носит антропологический характер (вне зависимости от того какой формулировкой вы пользуетесь, оксфордской или нашей). Для изменчивости внутри вида применяется слово "подвид". Формальным отличительным признаком подвида от вида является возможность получения плодовитого потомства.
в том же глуме прописаны явно НЕ расы, а виды существ. Серьезно обсуждать равенство видов (да еще и в вымышленной игре!) - это на уровне "кто сильнее, кит или слон?".
итого имеем:
1. безграмотное употребление термина игроделами
2. бездумное триггерение на это слово такими же безграмотными активистами всех мастей.
3. срач до небес там, где все лечится чтением биологии за 7 класс.
чтож остаётся лишь озвучить все три пункта в соответствующей среде, и я уверен, что в ответ ключём забьют осознание, понимание, и изменения к лучшему :) но в первую очередь высокая оценка к столь глубокому пониманию ситуации ;)
Срач до небес потому что привлекли для редактирования игры поехавшего активиста
Да, почитал я пару текстов этого филипино-американца (чувак сам себя так определяет). Что сказать, голова. Человечище. "Илиаду" в рэпчик переделывал))
ЗЫ. Что самое забавное, только после этого поста пользователи на бгг и реддите стали говорить, что в Глумхэвене есть расизм и предупреждать об этом новичков. А также удивляться, почему Чайлдрес продолжает продавать игру с расистским контентом, вместо того чтобы отозвать ее с прилавков и переработать лор)
Продолжить продавать игру, которая приносит доход, или перестать ее продавать и потратить деньги на переиздание, которое не факт что окупится? Даже не знаю, что выбрать...
Неужели выгода для него важнее защиты настольного общества от расизма?( Тогда он тоже лицемер...
ЗЗЫ. "Улучшать" лор будет человек, который считает Толкиена расистом из-за образа орков в его работах. Боюсь, ничего хорошего из этого не выйдет...
Ну так Толкин и правда был расистом. ^_~
Ну, не совсем, но я вполне могу представить кучу людей, которые могут возмутиться если начнут копаться в этой теме.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_race#Evidence_of_anti-racism
http://tolkiengateway.net/wiki/Racism_in_Tolkien's_Works
При желании конечно можно придраться хоть к фонарному столбу, если игнорировать все свидетельства обратного
Это уже какая-то дичь, перегибают палку. Мне даже интересно стало как надо создавать расы, чтобы одна раса не имела превосходства над другой. В этом же заключается смысл деления на расы, в том что они имеют отличия. И неизбежно возникнет превосходство одних над другими. Это еще тот головняк - упоминать в тексте о достоинствах и недостатках тех или иных представителей рас, избегая при этом прямых сравнений. Для этого нужно совсем забыть о существование сравнительной степени прилагательных.
Тут мысль тоньше - одна раса вполне может иметь превосходство над другой, главное чтобы это была "правильная" раса.
фух, теперь отпал вопрос покупать ее или нет. Однозначно НЕТ.
Да вот вообще по барабану на повесточку, что там с развитием игровых механик?
P.S. Причем, что самое грустное (хотя на самом деле неудивительно, учитывая, что происходит с редкими адекватными комментариями), и на BGG и на разделах настолок и Глума на реддите почти все хвалят это решение. Адекватная реакция есть, но совсем в другом сабе https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/nch0fv/gloomhaven_sequel_frosthaven_hired_a_cultural/
P.P.S. Надеюсь, Исаак хотя бы потратится потом на редактирование лора расистского Глума в последующих изданиях, чтобы не выставить себя лицемером. Хотя зачем, если все и так проглотят...
Спасибо за ссылку, интересно было почитать. Ролик "консультанта" про то, что назначать какую-либо расу злой это плохой геймдизайн убил.
https://youtu.be/ymUEPKTEQaQ
2020 уж к завершению близится, а что то от ХГ новостей по предзаказу (через КР?) не слышно.
- Товарищ дембель, а когда мы будем кушать?
- Никогда, товарищ дух, это армия.
есть в стиме за 400 рублей и фростхэвен там будет, экономьте деньги)))))))))))
Как скажете, только на данный момент это всё ещё не равнозначные понятия:
в электронной версии всё ещё нет части персонажей и кампании из коробки.
на релизе будет все, не знаю насчет всех персонажей, но остальное почти все добавили, кроме рус языка))
Если вы не следите, кик ещё в процессе разработки/печати.
Новости от МХ будут, когда игра будет готова, на данный момент:
But this is the timeline as we see it now:
End of May - All files to the printer
Start of August - Freight shipping begins
October-November - Fulfillment window
https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3134654
Открыт pledge manager второй волны
Есть две хорошие новости:
1.Сборы на игру ожидаемо превысили 10 млн. дол. США и создатели хотят побить рекорд сами-знаете-кого. Если наберут больше 12,4 млн. дол. США, то мы получим 17-го персонажа;
2.Приятная новость для тех, кто знает, что такое на самом деле конверт "Х" из самой "Мрачной гавани" (в русской версии он, вроде, назывался по-другому). Содержимое конверта можно купить за 15,00 дол. США.
Главное, чтобы в нашей локализации не зарезали 17-го
Так это не кикстартерная сверхцель-эксклюзив, это для всех.
В базе размер коробки был тоже одинаковый для всех...
Точно, возьмут и уберут одного персонажа, чтоб в коробку все уместить. А остальным миниатюры выкинут. И книжку сценариев одну положат, вместо двух, чтоб точно никто пройти не смог.
Лично я не знаю, поведайте пожалуйста
Могу отправить в личные сообщения. Но ты уверен, что хочешь знать? Кампанию уже прошёл?
А мы вот кампанию прошли. Но на 60-70% подошли к разгадке "Х". И все. Сценарии для прохождения закончились. Если можно в личку ответы на некоторые вопросы?
Конечно. Пиши.
Вообще вопрос бы про "побили рекорд сами-знаете-кого"🙂
Так вот я не знаю, кто там больше всех денег насобирал на кике?
Возможно речь про kingdom death monster
А мне можно написать? Играть не собираюсь, спойлеров не боюсь)
В личку. Если прошли уже "Мрачную гавань", то не можно, а нужно даже.
12 968 861 дол. США - новый рекорд кикстартера среди сборов на настольные игры.
12 969 163
и всё ещё увеличивается, видимо, допроходят платежи
Крутят счётчик - хотят ровно 13 млн собрать.
Frosthaven стал самой успешной настолкой на кикстартере, за два часа до конца сборов уже $12.5 миллионов.
не выдержал, занес свой $1 :)
эх, узнать бы про локализацию...
Теперь ясно, благодаря кому удалось собрать нужную сумму для рекорда и, главное для самих играющих, 17-го персонажа :)
Оформление кажется стало еще хуже чем в первом Глуме. Как можно собрать 8 лямов за такое безобразие?
НА ББГ Исаак объявил конкурс сценариев. Один (или больше, если будет несколько впечатляющих) войдут в игру. Автор получит своё имя в книге сценариев и 600$
Спасибо! Нужно будет посмотреть, какие требования.
Прямая ссылка на конкурс:
https://boardgamegeek.com/thread/2401070/frosthaven-scenario-design-competition-has-begun
Отправил пару минут назад свой вариант. Присоединяйтесь все тоже! ;)
в фото выложил перевод сегодняшней, пятой загадки с кикстартер кампании.
для удобства решения, можно распечатать чб вариант карт странника:
https://yadi.sk/i/6dDDQQxePUuD_Q
четвёртая загадка. суровая тк очень много объектов (8 врагов и 4 суммона). мы смогли найти только частичное решение (порядок карт и точку в которой можем всех убить, если у врагов атака 0. на бгг и у автора есть решения, чуть отличающееся, вроде 2 точки подходящие есть)
файл с чб картами для 4 персонажей: странник, некромант,знаменосец и несущая смерть.
https://yadi.sk/i/VZlza_zLVvZF4A
Почти за сутки собрали 5 лямов. Вот это круто.
Сам вписался ещё вчера. Только оригинал :)
А в чем преимущество английской версии? Кроме увеличенной стоимости с учетом доставки
Что это именно оригинал. У него свои ошибки тоже будут, но меньше, чем в следующих локализациях. И с ним удачно в плане языка совмещаются все следующие дополнения, некоторые из которых переводится не будут.
Странная логика с ошибками, в оригинале больше шансов на какие-то ляпы.
А что в русской версии Глума не так? Какие ошибки?
Ты уверен в своей фразе, что в оригинале ляпов может быть больше? Как показала практика, то как раз наоборот - то ошибки перевода, то физических частей самой игры не хватает, то рубашки карт плохо совмещаются с дополнениями.
А с другой стороны - пока подготовится перевод, соберется список ошибок/эррат оригинала и в локализации их не будет. Ну, своих, конечно, отсыпят.
Так что, плюс-минус туда-сюда, качество будет одинаковым. И тут вопрос - если есть локаль, зачем брать оригинал?
Судя по тому, как суетятся ХВ со стартом кампании, релиз локализации будет не сильно позднее оригинала. Поэтому на большое количество исправлений я бы особо не рассчитывал в этот раз
Вы что, никогда не слышали про "качество" от ХВ? :-)
Я вот много слышал, а потом ещё и немного видел качество ХВ, КГ, ЛИ, Звезда, Магеллан, CGE, FFG, AR, Pearl Games, Riot, GW.
У всех +- одинаково, выделяются, на мой взгляд, только Riot и GW.
Но это может потому что повезло или мало ещё брал чего-то или про "качество" идёт молва со времён тевтонцев =)
Всё равно кому нужна локализация возьмут локализацию, вот и всё.
Качество FFG или AR равно качеству от ХВ? Спасибо, посмеялся.
И про "французский картон" вы не в курсе, наверное
Рад, что поднял настроение =)
Где я писал про равно? Вы, конечно, +- пропустили, так удобнее =)
Я видел, держал в руках, играл компонентами от AR: жетоны, карты, те же комиксы. Так и не понял что там выдающегося:
- комиксы Untold Stories, плохой переплёт, рассыпается, пара страниц не обрезана и завернута внутрь;
- вырубка жетонов та же, тоже смещение;
- карты +- аналогичны локализации, чуть глянца, темнее и картон аж на 30 г/м2 плотнее.
- миниатюры так себе: в локализации же они от AR или это ХВ испортили? Они не плохие, но посредственные =)
От FFG тоже и карты и компоненты видел, держал в руках, играл ими и восторга не испытал, особых каких-то преимуществ не заметил.
"Французский картон"? Читал, конечно, и? =)
Вы думаете, что те, кто собираются купить локализацию не читали про качество? Просто для многих локализация - весомый аргумент в пользу продукта от ХВ, да и качество оригинала не всегда "огонь".
Я недолюбливаю ХВ, даже скрывать не буду. Но в локализации глума, для меня единственный откровенный косяк был - разные рубашки у карт. Я могу понять, когда через какое-то время выходит доп к игре, и там может быть расхождение в цветах. Но когда в рамках одного тиража колода имеет несколько разных оттенков рубашки - это как-то странно. В остальном больше вопросов было именно по ведению кампании и принятию некоторых решений.
- у нас будет секретный, эксклюзив, но мы не можем вам о нем ничего сказать. Нет эксклюзива не будет.
- мы тут подумали органайзер выкинуть... Честно говоря не мы это придумали, а просто он не влез из-за того, что мы коробку изменили и в нее теперь ничего не влезет.
Потом в загас ушли, и вообще ничего не отвечали только завтраками кормили, хотя время релиза уже подходило.
А потом ещё и правила выложили, от терминологии в которых у многих пригорело.
С органайзером - это вообще было то еще свинство. Выкинули, но не писали об этом, пока их не задолбали с вопросом "а будет?" А ведь это по сути изменение комплектации. Ну вот как выкинули бы миньки, чтоб коробку дешевле сделать, и никому бы не сказали.
Не подавайте им идеи!
Может потому что просто так хотят? =)
Все еще жду ответ про проблемы в русской версии.
Про оригинал как раз слышал, что у него проблемы с картоном есть (как на тайлах, так и с картами). Причем даже после первого принта уже.
Не слышал о таких проблемах.
Особенно с картами.
Были проблемы во втором тираже из-за неправильной просушки листов, но эти листы всем бесплатно меняли. Мне тоже прислали два листа.
Я же правильно понимаю, что, если будут какие-то косяки в оригинале, но их исправят досылкой компонентов, то и ничего страшного, а, если МХ накосячит и будет исправлять досылкой, то это существенные косяки, из-за которых и стоит брать оригинал?))))
Это другое, понимать надо))
Начнем с простого, свой фейл цефалофар признали сразу же и объявили замену , при этом проблем с заменой не было.
А вот с хоббиками...
как там с досылкой кривых полей для звездных войн? Или например у меня тут образовалась коробка Манчкин квеста , и к моему глубочайшему удивлению половина колоды карт сокровищ отличается на 1.5 мм в ширину. Не заменили, если что.
Можешь ждать до потери пульса. Я тебе уже всё сказал по этому поводу.
На счёт стоимости интересный вопрос. Сколько по-вашему будет стоить русская версия? Английская база глума с доставкой обошлась мне в 8000, русская продавалась на целых 500 рублей дешевле...
Базу можно было взять за 99 долларов на Кике, это во сколько вышла доставка, что в итоге получилось 8000 рублей?
35 долларов, апрель 17
Отмечу еще, что курс доллара с тех пор заметно изменился, а доставка Frosthaven подорожала для ROW на 20 долларов
Ну вот потому вопрос и интересный.
Поставят ли ФХ на предзаказе 10к, или же оставят цену глума.
10к будет выгоднее, чем брать оригинал
Само собой будет "выгоднее", примерно на 2 тысячи, но почему-то местная "дешёвая" печать часто оказывается дороже чем английская, с ценой немного дешевле чем купить + привезти оттуда. Банальное совпадение похоже.
С каждой локализацией споры по поводу ценообразования все больше уходят в какой-то снобизм. Всем же и так давно понятно, что оригинал или локализация, но забугорная, без вариантов всегда лучше и всегда дешевле, и это не зависит ни от каких-либо факторов в каждом конкретном случае.
повторюсь как обладатель оригинала глума, видел органайзер локализации он сильно хуже с ним играть не возможно
Преимущество английской версии ровно в том же, в чём недостаток русской: в языке. В Gloomhaven он богатый, индивидуальный, красивый. В Мрачной Гавани он даже не "мрачный", он может чуть лучше, чем машинный, хотя чуть более умные алгоритмы обошли бы такие ошибки, которые допущены к печати.
В итоге какие-то жидкие аргументы в пользу "только оригинал"
Можно подумать, вас кто-то упрашивает купить оригинал.
Глупый комментарий.
Можно подумать, на этом сайте вообще кто-то кого-то заставляет что-то делать. В том числе писать комментарии про оригиналы
Ну, если получить игру
- с гарантированным качеством,
- с гарантированным отсутствием ошибок в переводе,
- с полной комплектностью,
- с гарантированной совместимостью с дополнениями,
это "жидкие аргументы", то разговаривать действительно не о чем.
Вот я играю в русский Глум, там этот список тоже полный (даже доп английский без проблем присоединяется). Так что аргументы в вакууме могут иметь право на жизнь, но в данном случае - непонятны
Я как и многие тут не фанат Хобби, но в Глумхавене после прохождения около 30 сценариев мне пока не попадались опечатки, перевод вполне себе хороший, качество печати чуть лучше, чем оригинал (более насыщенные цвета), картон примерно такой же, комплектация вроде тоже полная -- претензий нет. Что касается дополнения, то большой плюс игры в том, что всё нужное уже лежит в коробке, мы за год игру до сих пор не прошли, а ведь можно и по второму разу за других персонажей другими сценариями... Так что есть время допройти, продать с рук и вписаться в Фростхавен.
Забыл добавить нормальный размер коробки, в который потом всё обратно влезает после распаковки ))
Если кому-то интересно или может кто не знает ещё.
Из faq'а на странице кикстартера:
"We are already working with our localization partners to get localized versions of the game into the normal market in a timely manner (around 6 months after the English release)."
Т.е. с учётом выхода кикстартер-версии в марте 2021, локализация, видимо, будет осенью 2021.
Пишут: "Предзаказ стартует очень скоро!"
Подробности (не очень подробные) по ссылке:
https://crowdrepublic.ru/blog/1026559
Это, типа, будет локализация?
Судя по тексту: "Вы сможете принять участие в предзаказе РУССКОЙ версии на CrowdRepublic", - да.
Хмм... И какая же сумма будет на предзаказе? Вот в чём вопрос...
Господа, делаем ставки.
Ставлю на 8000 без плюшек
Да, я оптимист:)
9999 скорее всего лишь бы все как в оригинале оставили, органайзер в моем английском глуме на порядок удобнее русской коробки
12000 звучит оптимистично
Cephalophair заявляли что на кике база будет стоить 100$ без доставки, можно отталкиваться от этого.
Мне больше интересно будет ли у нас версия (которую Cephalophair обещали) для обладателей глума, без дублирующих компонентов.
От же ХВ. У нас будет "удешевленное" издание за 10000+ ведь в России тиражи маленькие, материалы заграничные, а доллар/евро нынче до́рог. Но чтобы хоть как-то сдержать цену и сделать игру доступной для конечных потребителей выкинут родной инлей, а компоненты положат в коробку от какой-нибудь игры, которая будет выходить примерно в одно время с Фростом, от манчкин там какого-нибудь или от допа для Каркассона 😁
Никто не мешает взять кик, как бы
Ни у кого не будет, увы. Разница оказалась незначительной.
https://boardgamegeek.com/thread/2397143/article/34402119#34402119
Спасибо за инфу. Даже радует, значит нового контента много:)
У них только что в группе новость была, что РРЦ подняли и теперь Gloomhaven стоит 10990.
Так что учитывая $100 на кике и $160 потом в ритейле, после предзаказа будет видимо 12490, а на предзаказе либо 9490 либо 9990.
Но время, конечно, покажет.
С 8 апреля поднимут.
Неожиданная новость прилетела сегодня на почту)
Интересно, сколько соберут на кикстартере и на предзаказе. С одной стороны, это сиквел к игре №1, с другой стороны, время выбрано не самое удачное
А с третьей стороны вообще непонятно для чего этот анонс. Все издатели пытаются сдвигать кампании максимально близко к релизу. А тут предзаказ игры, которая в оригинале выйдет в лучшем случае к концу года. Да ещё и в период когда рубль лихорадит по отношению к доллару.
Ну, типа: "Ребят, не вкладывайтесь в кик, будет у нас".
Может они рассчитаются уже сейчас по текущему курсу или уже рассчитались по договору, а затем печать будет наша или копринт: кто же знает о чём они договорились.
а бонусы кика?
Бонусов особое не предполагается, как и к глумхейвену.
если это будет копринт это будет круто, качество будет оригинала и время прихода обще мировое так что это большой плюс
Это хв. Они печатают на своем заводе, только пластик оригинальный. Готов побиться об заклад, что хв уже давно ничего в комитете не печатают и в этот раз не будут
Копринте*
Время хорошее. Пока оно придёт эпидемия может пройдет. Да и доллар сейчас ещё не по двести, ценник точно будет гораздо гуманней, чем потом.
Очень оптимистично) даже слишком
Вот именно, вкладываться в настолки люди будут готовы после эпидемии, а не в ее разгар
А вот и временная страница на CrowdRepublic, на которой можно подписаться на уведомление о старте полноценной кампании по Frosthaven.
https://crowdrepublic.ru/project/1026481/Frosthaven
На бгг происходит локальное сумасшедствие. Сначала набежал народ, наставил десяток. А потом народ, который наставил единиц. Сейчас оценка у игры массово занижена, бгг вообще как-то будет это контролировать?
Зачем? Обычное дело для кикстартеров, особенно с большим хайпом. Выйдет игра и расставит все по местам
Это точно! Я вообще в меру смотрю на эти рейтинги. Мне интереснее читать обзоры и мнение сыгравших. Положа руку на сердце, "Мрачная гавань" на первом месте топа - спорный вопрос. Да, игра очень насыщенная, отлично играется, но явно не для всех. Есть более универсальные игры, которые подходят людям всех возрастов, интересов и мировозрений. Молчу-молчу про монополию.
Как будто есть игра "для всех".
Манчкин?)
Кстати, да. У меня есть друзья, которые очень не любят настольные игры, но мы как-то сыграли в него и им очень понравилось!
Так вот кто целевая аудитория манчкина)) его любят нелюбители настолок, зато любители настолок не любят))
К примеру, Марс очень хорошо всем заходит ;)
Воу, воу, какой из? =)
Terraforming
А то марсов сейчас много. Этот действительно хорошо заходит многим.
Манчкин, Взрывные котята, Монополия, Свинтус и прочие игры такого уровня
контролировать не могут, рейтинг стабилизируется с выходом игры, да и сбалансированный geekrating добавят
Почитайте комментарии оценивающих - они специально ставят 1, чтобы рейтинг не вывел игру в топ-100 до её выхода. И пишут, что как только сыграют, изменят оценку
А зачем они вообще это делают?
комплекс бога, заботятся о справедливости и объективности, стараются сгладить фанатские перегибы, следить за качеством рейтингов и наказывать друг друга за чрезмерное усердие, причем таких персонажей достаточно и среди 1 и среди 10 :)
Не ставить оценку вообще? Не, не слышали.
В гикрейтинге есть система нивелирования единиц. Чем больше людей голосует, тем меньше учитываются единицы.
Сейчас будет дилетантский вопрос, не бейте сильно, если уже не раз спрашивали (я ленивая Ж, искать пробовал первые 10 секунд, потом надоело):
если я не брал Глум 1, могу ли взять ФРостхэвен и все будет хорошо? Или таки Глум 1 маст хэв?
Глум 1 брать не хочу, ибо сейчас цена кусается в магазине шо пипец. Надеюсь на адекватную цену на предзаказе Ф.=)
Все будет хорошо, Глум для Фроста не нужен. Но на адекватную цену я бы не надеялся.
Фростхевен - это по механикам на 95% процентов Глумхевен, поменяли только систему добычи денег и вещей и ввели строительство деревни, так что смело можно брать Фростхевен.
Фростхэвен - то же самое что Глум с новыми свистелками типа прокачки города, сменой сезонов, крафтом и другой системой лута.
Прям революционных различий вряд ли будет, просто more of the same (чему лично я рад).
Навскидку одно из больших изменений - что классы с саммонами получат больше возможностей для контроля своих саммонов (это не так просто в глуме, саммоны двигаются как ИИ) плюс будет меньше саммонов, у которых сгорает карта после смерти.
Второе - фросте должно быть больше миссий с необычными задачами и головоломками. Айзек говорил, что они прислушались к мнению что слишком много заданий "убей всех" (у меня лично с этим проблем нет) и учли противоречивые отзывы о Forgotten Circles, куда напихали головоломок посреди миссии, которые многим не понравились.
Резюмируя: имхо ни глум ни фрост - не маст хэв, смотрите геймплейные видео и решайте нужно ли оно вам и сможете ли вы удержать игровую группу так долго на одной игре. Если понравится, то я бы брал глум и проходил сначала его. У меня ощущение, что после фроста глум будет проходиться уже не с таким восторгом как фрост после глума:)
Я Глум не брал, потому что знал, что играть 30+ партий буду 5 лет, если не больше. А потом меня так жаба душила, что вам не рассказать. Все блоггеры расхваливают, а я в сторонке тихонько стою. Поэтому морально согласился с тем, что от любой из этих коробеней не отказался бы. Надеюсь, что по предзаказу Фрост будет дешевле, чем в магазине Глум
Думаю, что где-то в районе 9к будет Фрост стоить на предзаказе, если не все 10к. И на него тоже нужно будет много времени, столько же сколько на Глум.
Друзья, всем откликнувшимся спасибо!
Думал взять Гавань-2 с прокачанной механикой и дизайном. Не знаю как по механикам, но визуально неожиданно даже намного хуже Мрачной Гавани.
В первую не играл, вот думал взять сразу вторую, а теперь не знаю даже.
Брать обе :)
Брать обе смысла вообще нет - пустая трата денег. Одной игры за глаза хватит на год, а то и больше постоянной игры. Лучше взять именно мрачную гавань, т.к. если понравится, то всё же лучше второй игрой проходить продолжение, а не приквел. Да и доп к мрачной гавани должен выйти в конце года, но его тоже нет смысла брать, пока оригинал не прошел.
Сначала сделать именно так, как написал ты, а потом купить и продолжение, как предлагал я. Брать её сейчас на сборах или сразу после выхода - вопрос уже личный.
Сейчас на барахолках куча предложений со слегка б/у "прошли пару сценариев, наклеили пару наклеек" по приемлемой цене. Фрост я бы не ждал раньше следующего года (ну максимум к НГ праздникам если вы совсем прожженый оптимист). За это время можно уже прилично наиграть в МГ и решить нужен ли вообще фрост или нет. Единственная проблема, что скорее всего с такой схемой придется пропустить предзаказ
В конце года будет не доп, а самостоятельная коробка для начинающих.
Речь скорее всего о forgotten circles, который ХВ обещали в этом году
Которую можно использовать как раз как дополнение к базе "Мрачной гавани" :)
Доп не самостоятелен и требует базы, объем используемого оттуда контента тоже под большим вопросом (пока что легко переносятся классы, и то не факт, потому что старые встречи не будут учитывать новые классы), потому не вижу смысла в этом словоблудии
Я тоже не вижу смысла в словоблудии, с учётом того, что давно уже известно, что это дополнение МОЖЕТ ИГРАТЬСЯ КАК ОТДЕЛЬНАЯ ИГРА, а не только как расширение к базе. Мало 4 новых классов? В "Забытых кругах" был аж 1 новый персонаж, но в них добавили неплохие сценарии и новые механики. Поэтому я бы не стал списывать заранее будущее дополнение. К слову, создатели за счёт него хотят привлечь новых игроков к своим продуктам. Поэтому apriori они будут стараться сделать его действительно качественным и внедрить элементы базы, чтобы её покупали тоже.
Это не дополнение. Это отдельная база. Которая немного совместима с глумом.
В забытые круги ты в принципе не сыграешь без базовой коробки глумхейвена. Даже купив базовую коробку фростхевена ты не сыграешь в него, т.к. не будет нужных элементов карты. Потому забытые круги - это дополнение к глуму.
А вот в jaws of the lion можно играть не имея больше ничего, потому это не дополнение, а отдельная база. Надеюсь достаточно понятно?
Взять персонажей из JoL в глум можно, но вопрос дорожных и городских событий с этими персонажами. Возможно разрешат замешать старые и новые события. все остальное будет приколочено гвоздями к коробке jol.
Как итог, у нас есть самостоятельная коробка, которая слегка совместима с глумом и фростхейвеном(через персонажей) и ты ее предлагаешь считать дополнением?
Да, это, в том числе, дополнения к базе. 2 в 1. Которое имеет обратную совместимость. Насколько знаю, новое для базы - это не только 4 новых класса, но и другие нововведения. В нём уже достаточно всего, чтобы это было не "слегка". Даже, если смотреть на неё не только, как на самостоятельную игру, то по набору предложенного можно называть её именно дополнением, а не даже расширением.
То, что персонажей можно использовать и в глуме - то это не означает, что это дополнение, а всего лишь приятная мелочь для фанатов игры.
Это полноценная упрощенная база-спин-офф.
Промокарта это будет.
Всё правильно я говорил (хоббики подтвердили), осенью выйдет Gloomhaven: Forgotten Circles, а Gloomhaven: Jaws of the Lion в этом году вообще не планируется, но в планах у них есть.
Нечего путать людей и разводить дезинформацию.
а ты уточнял что речь про доп на русском или что речь про хоббиков?
если что, у меня доп на полке уже стоит а в конце года будет Jaws of the lion на английском, а уж что там хоббики планируют и обещают...
А вы уточняли перед тем, как меня поправлять?))
Как говорится, в чужом глазу пылинку видят, а в своем бревно не замечают.
Да и для преобладающего большинства потенциальных покупателей в России интересна именно локализация.
Конечно брать обе.
Мне интересно, как можно было оценить визуал, если рисунков ещё особо не было. Только стартовые классы да пара монстров.
Была карта мира и конструкция самой гавани. Мне очень нравится, что будем что-то строить еще (явно оборонные сооружения). Но Дуба будет очень нехватать...
Еще как минимум были тайлы подземелий, и вот они, на мой взгляд, получились странными, какими-то излишне реалистичными. Раньше как было - вот тебе текстура деревянного пола, это и дома, и хижины, и даже корабли. А тут вот есть прям корабль-корабль - и никуда больше его не приткнуть. В общем, я за некую универсальность, которая к тому же дает фантазии разгуляться)
Я думаю, нужно подождать результата, а потом уже выносить суждение :)
https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven?ref=nav_search&result=project&term=frosthaven
Нужную сумму (500К дол. США) собрали за 20 минут. Эксклюзивов нет и не будет. Есть возможность купить и саму "Мрачную гавань" и дополнения и разные полезные вещи к ней.
Разработчики сказали, что скоро будет еще какой-то анонс. Ждём...
Самое смешное - можно сразу же предзаказать органайзер ценой почти в игру) Хм, вроде бы кого-то за это ругали недавно)))
Да, я тоже обратил внимание на эту небольшую деталь :) 80,00 дол. США, Карл!
Ругали не за это, а за отсутствие родного инлея, что практически не оставляло выбора.
порадуюсь за тех, кто так долго этого ждал, но сам не поддержу, на мой взгляд Gloomhaven слишком переоценен, не думаю, что продолжение будет слишком уж отлично от оригинала
Ну как сказать... У меня, в общем-то, играют в то, во что предложу, Но если в определенной кампании предложить выбор, то они без сомнений выберут МГ. Некоторые еще и на компьютере потом догоняются.
для любителей тактических головоломок она весьма неплоха, я никогда не считал Gloomhaven посредственностью, просто не могу понять в чём же она срывает звёзды с неба, есть более интересные игры приключения с упором на сюжет, есть более интересные тактические игры, есть игры более доступные, более эстетически привлекательные. Можно было бы сказать, всё решает смесь, но тут субъективно тоже не согласен. Но это дело предпочтений, я и вправду рад, что в этой игре широкая аудитория открыла для себя жанр, а может и несколько жанров, тем проще будет в последствии усаживать этих людей за другие игры.
Так "Мрачная гавань" всё это и обьединила :) Я был очень и очень счастлив, когда купил и открыл коробку и увидел, сколько возможностей даёт игра, сколько классов персонажей! У меня был шок, который запомню на всю жизнь! Свои минусы у неё тоже были: долгая раскладка, упор на бои, от которых начинала иногда болеть голова, сами долги партии, которые легко можно было проиграть из-за фактора случайности и потом совершенно не хотелось садиться снова. Были и приятные моменты, которые заставляли садится за неё снова: рост персонажей, развитие самой гавани, подбор экипировки...Это было прекрасное время! Конечно, я куплю "Морозную гавань", но тех эмоций она уже не даст. Даже по картинкам на кикстартере видно, что мы получим тоже самое, только улучшенное и что-то новое. Это тоже здорово, но дважды в одну реку не войдешь. Как-то так.
итого, 210$ за нормальную версию с доставкой?
по текущему курсу выходит совсем не вкусно(
https://crowdrepublic.ru/project/1026481/Frosthaven
На Краудрепаблике тоже запустили страницу с костыльной возможностью зафолловить проект, чтобы не пропустить полноценный старт ру-версии.
Боятся, что фанаты сорвутся с цепи и вложатся в кик) Самого такое желание посещало :D
2 030р. собрано! поднажмём, ребятки! Глядишь, и до 3000 рублей дотянем...
"Многие элементы Gloomhaven и Frosthaven можно комбинировать и сочетать.
Персонажи и предметы из Gloomhaven можно будет использоваться в Frosthaven, и наоборот."
Вот это интересно уже звучит, никто поподробнее не знает, как будет происходить совмещение?
Ну смотри. Берём персонажа из глума и играем им в фростхэвен и наоборот. Также и с вещами
попробовал попереводить карты из морозной гавани (для персонажей в роликах были карты 1 и Х уровней).
постарался сделать в стиле формулировок ХВ
пока только 1 перс.
нужны ли остальные, на пробу?
большую часть времени затрачивает именно на перевод (поиск схожих формулировок)
https://ibb.co/RHm6Mp6
карты первого уровня персонажа Deathwalker
https://ibb.co/Lh8SR6X
покритикуйте перевод.
видяшки с распаковкой морозогавани
от бетэ отличается тем, что есть карты и 2-3-4 уровней, а не только 1иХ
https://www.youtube.com/watch?v=_EzJcmtqlVQ
https://www.youtube.com/watch?v=lhkmTtYH2A0
+карты врагов есть
можно такой прототип сверстать, если переводчики найдутся. и поиграть в прототип
книги сценариев пока нигде не видно правда.
ну и переводчики нужны...(сверстать карты для печати смогу)
старт новой мини кампании
https://boardgamegeek.com/thread/2393946/new-community-driven-campaign-blacksmith-and-bear
к ней и карты новых персонажей выложили!
https://drive.google.com/drive/folders/1x9S6AJhDr2ZV_156Fa1AJ36_F3h5yT1S
обновил перевод двух персонажей (исправил карты согласно новым, добавил карты 2-3-4 уровней)
для знаменосца добавил оформление:
https://ibb.co/hVyKtdH
для несущей смерть пока черновое оформление:
https://ibb.co/MV4hrSH
пример вёрстки знаменосца для печати:
https://yadi.sk/d/UCga4ZQn5c_peg
перевод ещё двух персонажей морозной гавани
скиталец и некромант
https://ibb.co/HGZ04X8
https://ibb.co/N7RnkkK
Финансовые сборы перенесли на неделю. Вместо 24.03. это будет 31.03. Но 24.03. обещают сборы на какую-то кампанию. Сомнительная замена на первый взгляд.
Не сборы, а старт community-driven campaing. Это как как ранее выпущенная кампания Into The Unknown. Разработчики выпускают один сценарий, а в конце неколько вариантов предложений, что делать и куда отправиться дальше. На форуме голосуют, и, в зависимости от этого, разрабочики выпускают следующий сценарий.
Спасибо за уточнение! В общем, развлекать будут в паузе между 24-ым и 31-ым.
если найдутся желающие и могущие переводить оперативно сценарии кампаний.
можно постараться успеть подготовить карты персонажей и поучаствовать в этой мини-кампании.
С учетом карантинов, можно и попробовать)
Старт финансовой кампании на кикстартере совсем скоро - ровно через неделю, 24-го числа. Достижений не будет (хотя интуиция подсказывает, что всё-таки будут), но во время кампании можно будет купить отдельные дополнения, как к "Frosthaven" (соло сценарии), так и к "Gloomhaven" (те же соло сценарии, но очень хочется купить одного кое-какого персонажа из кое-какого конверта). Немного информации здесь:
https://boardgameslv.com/2020/03/09/frosthaven-board-game-preview/
6 персонажей на выбор в начале, сколько еще открываем - в статье, чтобы не спойлерить, будут сезоны зима/лето, крафтинг предметов, обустройство города (я буду скучать за золотым дубом), сценариев будет не меньше, чем в оригинале (что за дверями уже не видим, как было в дополнении) и еще какие-то изменения. В общем, жду с удовольствием.