Получили свою коробку и потестировали. Что-то стало лучше, что-то стало хуже.
Стало лучше: - Учли пару недочетов игры (типа карт личных заданий (не жизненных целей, а тех, которые получаете в начале нового сценария) и снизили в них рандом, выдавая 3 карты вместо 2). - Добавили разделение на карты способностей (стало понятно, что действует совместно, а что по отдельности). - Подставки для монстров 4 цветов: белые, желтые, красные и синие (обычные, мощные, боссы и призывы)
Осталось нетронутым: - Сюжет. Нам сюжет МГ понравился. Звёзд с неба не хватал, но мы и не ждали от неё супер-мега языка повествования и неожиданных поворотов. Самый обычный сюжет в довольно интересном мире. Так вот, тут всё повторяется. Как бы не писали, что сюжет теперь супер-пупер, это не так. Обычный текст, чтобы связать сценарии с игрой в единое целое. Но раз нас сюжет в МГ устроил, то и тут с этим делом всё прошло аналогично.
Минусы: - Добавили фазу поселения / аванпоста / строительства / форпоста (теперь нужно закладывать дополнительное время после сценария на новую механику, которая с каждым разом отнимает всё больше времени). - Органайзер для галочки (на картинках всё красиво, на деле он просто дно: разделители для событий выше уровня стенок органайзера и будут прогибаться под весом книг, придя в негодность через пару-тройку складываний / жетоны состояний нужно ювелирно укладывать, иначе будет неудобно брать или не влезут в органайзер / отсек для местности ужас, отсеки для карт ещё хуже (сделали разделители для предметов, а лучше бы сделали разделители для карт монстров) / счётчики жизней убьют конверты монстров, т.к. давят их своим весом и даже при первой распаковке уже увидите хорошие коцки). - Дизайн карт стал хуже. - Персонажей специально усложняют, но они неинтересные, скучные. - Из всех героев более половины неинтересны (это субъективно, но если в МГ нам показалось, что таких ребят там 2-3, то тут готовьтесь к половине таких кандидатов, а может и больше). - Новая механика с крафтом (не знаю, ещё чуть-чуть и игра отойдёт от первоисточника). - Хранение (возвращаясь к теме органайзера), на картинке всё опять красиво, на деле, в коробку вы всё так просто не вернёте. - Цена (на вторичке есть предложения по 22-24к, в магазинах от 29-36к, возможно, вторичка опустится ещё на 2-4к). - Каждый сценарий с специальными правилами сценария, от этого устаёте очень сильно и начинаете скучать по "залетай и убей всех". - Когда ругаем HW за картон и карты, то тут зарубежный издатель недалеко ушёл. Карты тонкие, все слиплись (от веса и краски). Жетоны не отличаются от нашего издания МГ (может мне повезло с коробками). - Счётчики жизней и опыта ужасны, круги вращаются настолько свободно, что если вы случайно заденете их рукой, то они непременно повернуться, заставляя вспоминать о том, какое значение там было. В предыдущих частях были нормальные счётчики. - Боёвка была практически основой МГ, но тут она занимает 70-80% времени, остальное время вы будете строить поселение, рассчитывать ресурсы и тренировать стражу, крафтить предметы и решать нелогичные головоломки. Может у вас % сместится в другую сторону.
Дополнительно: - Нет локализации. Писали, что английский там несложный. На деле, даже с хорошим знанием языка, погрузиться в сюжет без родного языка и расслабиться тяжело. Если думаете играть с гугл-объективом, то сразу идею отбросьте. - Автор не хочет наших денег. Лично я для себя решил, что все компании, которые решили добавить политкорректности в хобби и не продавать в РФ (будь то настольные игры, игры для ПК или консолей, и т.д.), моих денег больше не увидят. - Я большой фанат МГ: 3 раза прошли базу, 2 раза челюсти и 1 раз забытые круги, есть куча дополнительных решений к базе, карта от МГ в рамке на стене, но: теперь, представляя мое отличное отношение к предыдущим играм серии, представьте, что нужно сделать с игрой, чтобы я написал подобный отзыв.
Есть ли смысл брать? Если прям фанат гавани и скупаете по ней всё и вся даже не для игры, а для коллекции, то ДА. Во всех остальных случаях НЕТ. Если не успели купить/поиграть в МГ, то лучше поищите МГ на вторичке, будет дешевле и лучше. *возможно, если будет локализация и по адекватной цене, то можно приобрести, но скорее нет, чем да.
У каждого свое конечно мнение, но большая часть минусов просто необоснованна. Если вы добавили в минус время на аванпост, то почему обычные бои в минус не добавили , ведь это тоже отнимает время.И бои и поселение по своему интересны . Минус механике крафта, из-за того что такого не было в МГ? Органайзер не идеал, но в 1000 раз лучше, чем в МГ. Цена ок, но это не проблема самой игры, а больше доллара и логистики. Специальные правила максимально делают разнообразными сценария , а не просто иди и убей.Минус за новые механики?Логика вообще не ясна. И на счет Гугл объектива, вы хотя бы пробовали с ним играть? У меня очень слабый Английский , но 99% все понятно и складно читается и барьеров вообще не возникает.
Единственное соглашусь со счетчиками, они реально должным образом не фиксируют показатели, буквально в воздухе могут прокрутиться, пока поднимаешь счетчик.
Минусы сомнительные довольно... Ну нытье про локализацию не трогаем, но объективные вещи типа дизайна персонажей и карт - они очень крутые, все новые персонажи уникальные, их интересно изучать, карты очень разнообразны, много необычных стратегий и концептов Записывать механику крафта или, скажем, необычные условия сценариев, в минусы это уже совсем странно. Грубо говоря вы пишете в минусы все, чем игра отличается от базового Глума. Но какой был бы смысл в точной копии Глума?..
Забавно как вы пишете "нытье", "ноя" при этом на "минусы", обозначенные автором сообщения. Может стоит каждому предоставить выражать свое мнение и не критиковать критику?
Когда-нибудь перестанут все подряд записывать в нытье. А критиковать критику тоже можно, что в этом такого?
Но топикстартер молодец: денег больше никто от него не получит из западных разрабов с политической позицией! Ну кроме следующего глума, конечно, если получится классным!
Отыграли почти десяток партий. За плечами большой Глум и Челюсти. Помню, как Глум был на момент релиза на две головы выше остальных краулеров. Какой восторг и восхищение вызывала игра, которая 100% заслуженно была топ-1 среди настолок в мире.
Фрост - ровно та же история, но она уже на две головы выше самого Глума. И это чувствуется вообще во всем. Список улучшений обширен, список всего нового ещё больше. Играть - однозначно. На язык вообще пофиг оказалось, хотя это был основной страх для меня, т.к. уровень околонулевой. Тупо гаджет на экране тебе переводит весь текст в реальном времени, барьера не возникает. Единственный суперкосяк, на мой взгляд - съемные стикеры должны входить в базовую комплектацию. Без спойлеров, но совет: берите многоразовые, если будет возможность, очень упростит жизнь. Если на карту Глума и Челюстей мы забили хрен почти сразу и ниче не клеили, то тут наклейки - это добрая часть геймплея.
Качество продакшена ощутимо возросло - все дорого-богато, дизайн всяких там токенов, гексов - все стало заметно круче. Отдельные павны саммонов - мое почтение.
Добрый день, друзья. Нам с супругой очень нравится Gloomhaven, играем с упоением, и я очень хочу приобрести нам Frosthaven, пусть и на английском. Но 30 тысяч на игру у меня нет, хотелось бы ценник в районе 15к. Я мониторю в основном европейские магазины игр типа Zatu, но может быть кто-нибудь поделиться ещё какой-то информацией о том, где можно разжиться коробкой и не потерять почку или когда они собираются распечатать следующую порцию игр для тех, кто упустил возможность предзаказать?
Цена игры 270 фунтов ~ 350 бачинских. Можно хотеть чего угодно, но реальность такова, что за 15к стилавиных сейчас ты даже бушную заигранную до смерти коробку Фроста не купишь
Да ладно, я нашёл за 220 евро. Купил пока был курс низкий, как раз около 15к получилось. Сейчас она все ещё там есть в наличии по той же цене. Так что все реально.
Сейчас из более вероятных способов продлить себе удовольствие от глума есть вариант купить доп про круги. Есть вариант купить мини-глум про челюсти. Или вписаться в неофициальный доп про багровую чешую. В этот тираж чешуи вряд ли получится, но будет и следующий
Хотите дешевле? Подождите электронной версии игры (отдельным приложением или - если хочется большей "настольности" - в виде мода для Tabletop Simulator-а).
Ну да, странное желание) если у нее стоимость 300 баксов и то если постарасться поискать. Мы вот начали играть, первый сценарий прошли, через годик пиши, мож за 15к продам.
А это точно надёжный сайт? В FAQ - https://simplekick.ru/FAQ/ - у них почему-то фигурирует название Board Zeppelin, в их группе ВКонтакте никакой связи с этим сайтом не нашёл. Группа самого сайта - https://vk.com/kickbg - закрытая почему-то.
Отзывов в открытых группах быстро найти не смог. Хотя вроде упоминается пару раз тут - https://tesera.ru/user/ufimez/thought/2177457/comments/
И нет, первоначальная ссылка "нормально открывается" только у вас. Потому что группа Simplekick закрытая.
Группа надёжная. Уже много лет занимается совместными заказами на кикстартер. "Хозяин" группы Завен Саакян. Он же основатель издательства board Zeppelin, которое по сути выросло и отпочковалось от симплкика. И занимается практически теми же заказами с Кика, только теперь ещё и с локализацией
Да кто ж его знает? Шансы на локализацию в ближайшие годы невелики. Если английский язык не страшит, есть лишние 30 тысяч и реально планируешь в него играть сразу, то я бы лично взял. Во всех иных случаях думаю не стоит. Лично я вписался в багровую чешую, плюс планирую цепануть челюсти льва, раз уж они снова появились на прилавках. Поэтому хоть и очень хочется фрост, мне и глума хватит наиграться до передоза. А там глядишь, мб и с локализацией дело двинется. Хотя в текущих условиях на гуманный ценник особенно рассчитывать не приходится. Думаю, купившие за 27к, ещё легко отделаются)
Забрал вчера, едва приехала. В отличие от польских "партнеров", не пожелавших выполнять свои обязательства по доставке Aeon Trespass Odyssey, у американцев не возникло никаких проблем.
Что же показало вскрытие:
1) Коробка не в плёнке, просто 4 клейких кусочка, по 1 с каждой стороны.
2) Приятно радует не только наличие более продуманного органайзера для жетонов и карт, но и наличие плотных зиплоков для каждого вида чудовищ.
3) Отдельно отмечу внимание к деталям: например, в каждом зиплоке ест крохотное отверстие для выхода воздуха, а встречает игрока подробная инструкция как и куда всё рассортировать. Жаль только что места в коробке хватает едва-едва.
4) Не обошлось без элементов, чей вид скажем так неоднозначен - например огромные листы с деревом миссий. Пока не знаю, насколько они нужны (некоторые хвалят), но то что они могли бы быть меньше раза в 2-3 - точно.
5) Тайлы местности радикально преобразились и теперь действительно радуют глаз качеством прорисовки. Появилась парочка явно уникальных тайлов, а в целом их как кажется стало по-меньше.
6) Не мог сравнить сразу(Мрачная Гавань была не под рукой), но картон у тайлов менее жесткий чем у предшественника, и кажется более легким и хлипким (если что у меня оригинальное 2-е издание). Особо не удивляет - забытые круги (1-е оригинальное издание) уже было скажем так, глубокий эконом-вариант.
7) То же самое можно сказать о картах - они стали тоньше, хлипче и прямо намекают на использование протекторов. Во всяком случае, мне так показалось.
8) Книги сценариев - ну тут традиционная лажа. И дело не в том, что пружина не вызывает доверия, просто тот, кто возьмет в руки аналогичную книгу Оскверненного Грааля и сравнит - поймет о чём я. Страницы переворачивать страшно. Вероятнее всего, предполагалось, что игроки будут листать книгу "с благоговением", но реальная возня с книжкой гарантировано приведет к тому что листики с нее посыплются, как с деревца по осени. Печально.
9) Повесточка. Здесь, как говорится, покажет время и сюжет. Единственное, что можно принять за стремление к инклюзивности и толерантности, это переименование Shaman в Priest (без комментариев), да один из стартовых персонажей (DeathWalker) - обаятельная смуглянка (а может просто загар). В целом, из коробки сразу не вываливаются никакие такие ужасы ужасные.
10) Павны монтров, во многом ощутимо крупнее - то ли север сказывается и ребята нагуляли жир, то ли просто решили сделать их по-виднее.
11) Это уже все знают, но всё равно отмечу что теперь существа которые призывают игроки стали не безликими токенами,а такими же клевыми павнами. По мне так это здорово. На павны вообще не поскупились - у каждого персонажа помимо фигурки тоже есть павн. Не совсем понимаю зачем, но вдруг кому-то приятнее так - пусть будет.
12) Ещё заметка по качеству - это издание ощутимо качественнее Мрачной гавани в плане отсутствия мелких огрехов: ничего не отслаивается , не заусенится (да, это глагол)), не люфтит, не косое-кривое и тп. Может в процессе эксплуатации что-нибудь вылезет, но уж по-крайней мере жетоны выдавились легко и по центру. "Чё те ещё надо, собака?" В целом вот такие первые впечатления))
Американские заказы идут через Германию, где напрямую сдаются Почте России. А польским нужно пройти через Почту Польши, которая с Почтой России не сотрудничает.
Привет. Я вкладывался в кикстартер. Поскольку доставку они сняли сильно загодя(емнип в 2021 году еще), это избавило меня от необходимости искать форвардеров и тд.
Разве что любительский перевод правил. Ни одно российское издательство не станет пиратить, потому что тогда им больше никогда не дадут на локализацию ни одной игры.
На Авито есть 1 объявление за 110`000 рублей (~1550 $): https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/frosthaven_2743163842 (вообще не реклама, ибо кто будет такое покупать). Чисто для истории.
Если верить тому, что коробка весит 16 кг, то пересылка из США будет стоить около 160-250 $, из Британии - 290 $ (данные Qwintry). Плюс сама игра, например, с BBG: 300-400 $. То же самое на Ebay.
Итого выходит 460-700 $ за настолочку. Извините меня, такое не каждый потянет. Это надо парой групп игровых скидываться, чтобы нормально заценить, не задушив свою жабу.
предзаказы на ведьмака кто-то же оформлял за эквиваленты 500 - 600 долларов.
А фрост во-первых больше, во-вторых самораспиарен топом БГГ, в-третьих очевидный раритет у нас, а скорее всего и как игра "лучше". Мож и найдется кто достаточно богатый, что бы не обращать внимания на цену. А может тот кто выставил просто не хочет продавать:)
All-in $240 до Германии с доставкой $30 и VAT $45 в итоге $330. Если чисто база то там $130 база и в итоге где-то $180. Ну а дальше из Германии 17 кг везти стоит $80-90. Если одна база то там легче вес будет. Где-то в районе $260 чистая база должна стоить, без учета наценки за низкое предложение на рынке.
Без учета наценки за низкое предложение на рынке, без учета наценки за год пользования деньгами, без учета наценки за международную обстановку. Вы фактически посчитали себестоимость в идеальных обстоятельствах.
Считать нужно не по стоимости по которой кто-то мог когда то добыть игру, а по стоимости, за которую сейчас относительно легко можно достать игру. Разброс из комментария про 110 тысяч выглядит куда реалистичнее вашего.
"Разброс из комментария про 110 тысяч выглядит куда реалистичнее вашего." - если вы готовы цену OLED телевизора платить за настолку то вам виднее конечно, покупайте.
Можно еще заложить в цену нестабильность рубля и его туманную перспективу.
"по которой кто-то мог когда то добыть игру" - А в чем проблема то была? Стандартная кикстартерная кампания.
Очевидно, что я посчитал сколько она стоит на самом деле, если сделать по уму и вписываться на стадии кампании или лейт пледжа.
Вас че падучая бьет? Я то тут причем? Человек объективно посчитал сколько будет стоить получить эту настолку с не ущербного рынка сейчас. А вы ворвались с устаревшей информацией.
Именно так, можно заложить нестабильность рубля и его перспективу.
Какая разница в чем проблема была? Суть в том, что тот поезд ушел для тех кто хочет сейчас приобрести игру.
"Очевидно, что я посчитал сколько она стоит на самом деле, если сделать по уму и вписываться на стадии кампании или лейт пледжа" - по уму это 1309 биткойнов за доллар было купить в 2009, а ваше заявление это весьма унылое мышление задним умом с какими то идиотскими претензиями на правоту.
OLED телевизор вы себе тоже на стадии предзаказа покупаете? А то знаете, он на самом деле не стоит столько.
Спокойствие, только спокойствие. Вы же сами ворвались под мой коммент и начали с пеной у рта что-то доказывать. А теперь спрашиваете меня причем тут вы. Может дело в том, что вы сегодня таблетки перепутали. Или у вас бомбит, что Aeon Trespass у вас на Авито никто не покупает за 50к.) Мне что перед каждым комментарием теперь нужно писать: "Если вы неуравновешенная личность или являетесь FullGrimm-ом просим не читать, отойти от монитора, расслабится и выдохнуть".
"сколько будет стоить получить эту настолку с не ущербного рынка сейчас" - т.е. подождать настолку на рынке Европы вы не хотите, потому что для вас Европа ущербный рынок? Только лично у англосаксов готовы ее купить?
"Человек объективно посчитал сколько будет стоить получить эту настолку сейчас." - т.е. по вашему объективный расчет это когда получается переплата в 2 и больше раза? Судите сами, зачем везти из Британии или США, если можно дождаться лота в Европе и дешевле будет везти. Не говоря уже о том, что она и в профильных игровых магазинах Европы рано или поздно появится. "Сама игра с BBG: 300-400 $." Смотрим ebay самый дешевый лот в Британии 17349 рублей. (в 1.5-2 раза экономия) "пересылка из Британии - 290 $" - можно взять форвардеров специализирующихся на Британии. Например alfaparcel калькулятор показывает, что доставка коробки 50х40х40 весом 17кг будет стоить £74-£104.45.
Итого даже в текущее время можно купить в два раза дешевле, чем было написано в начальном комментарии.
В DNS OLED Philips 48OLED707 стоит 109к сейчас. Это конечно не LG C1, который год назад реально было взять за 100к. Но это ваше утверждение оказалось очередным балаболством.
В моем комментарии не было ни намека на меня или мои желания. Я лишь указал, что ваш подсчет по стоимости предзаказа - глупость. Что вы своим последним комментарием и подтвердили: минимальная цена на ибэй = всей цене вашего расчета из начального комментария для минимальной комплектации.
"Итого даже в текущее время можно купить в два раза дешевле, чем было написано в начальном комментарии." 17349 р. это около 250 долларов, 74-104 фунтов это от 91 до 127 долларов т.е. 341 - 377 долларов в два раза меньше чем 460 долларов из изначального комментария. Математик из вас - мое почтение.
"т.е. подождать настолку на рынке Европы вы не хотите, потому что для вас Европа ущербный рынок? Только лично у англосаксов готовы ее купить?" - ПРИЧЕМ ТУТ Я?)) Это уже и лестно и немного страшно.
А зачем ждать пока на рынке Европы появится? Может проще подождать когда ядерная война случится? Тогда и настолка не нужна будет - можно сэкономить. Ущербный рынок - наш, не ущербный - все остальные. Сейчас. Не 2 года назад, не через 2 года, не через месяц. Сейчас.
"В DNS OLED Philips 48OLED707 стоит 109к сейчас. Это конечно не LG C1, который год назад реально было взять за 100к. Но это ваше утверждение оказалось очередным балаболством." Т.е. вы еще и не знаете что закупочная стоимость отличается от розничной?)) Так уж случилось, что я работал в ДНС и таможил почти всю номенклатуру товаров, которые вы видите на витрине. И я знаю сколько товары стоят в закупе. Вы переплачиваете. Это не говоря уже о том, что кредитование поставщиков ДНС не производит (в отличии от нас с вами и предзаказов на кикстертере).
Кстати, учитывая что вы ссылаетесь на стоимости телевизора в 110 т.р., вы, скорее всего, неправильно прочитали мой изначальный комментарий. Давайте повторю для вас: РАЗБРОС (!) ИЗ КОММЕНТАРИЯ ПРО 110 ТЫСЯЧ ВЫГЛЯДИТ РЕАЛИСТИЧНЕЕ ВАШЕГО. Поняли, да? Не 110 тысяч выглядят реалистичнее, а разброс из комментария. И разброс в том комментарии: "Итого выходит 460-700 $ за настолочку.".
Блин, честное слово, с вами обсуждать что-то, все равно что отбирать конфетку у не очень умного ребенка.
P.S. Одиссею я продаю за 60 тысяч и спасибо за рекламу;)
Небольшое обновление по цене. В данный момент коробку можно получить по цене в $249.95 в США: https://www.nobleknight.com/P/2148033529?UTM_Campaign=BGG_Shop_Now Доставка по США выходит бесплатной (проверял до склада Qwintry). Доставка США-Россия стоит ~ $190 (16-17 кг, самый дешёвый тариф).
Итого $440, что дешевле чем с BGG. В рублях на данный момент - ~31`000 рублей.
Уже лучше? Ну, наверное. Если авторы комментариев правы и скоро игра появится в Европе, должно стать ещё дешевле.
Если прям всей компанией слишком хочется, то тут смотрите сами когда брать.На первой волне всегда все хотят нажиться и ценник будет держаться какое-то время завышеный. Стоит поглядывать на miniaturemarket, там обычно самые низкие накрутки и цена обычно ближе к ретейлу. Кстати в postmost 17 кг доставка из США чуть дешевле 166,76$. В Европе/Британии все платят налог 19-20% и скорее всего ретейловая цена будет минимум на 35$ дороже. Плюс сам евро/фунт дороже доллара.
на гикмаркете чувак из Германии продает новую коробку за 233евро + доставка, наверно выидет столько же. Итого плюс/минус 450 евро, 110к это жуть какая то :D
Там письмо пришло с просьбой подтверждения адреса. Скажите, кто предзаказывал на российский адрес, есть какая-то информация - можно ли оставлять его, или надо что-то мудрить с форвардерами?
История ещё максимально дурацкая - женщина добровольно спала с начальником много лет, типа боялась потерять работу, а через 10 лет решила, что это все был абьюз а она была жертвой. Там даже нет никаких преступлений, чисто её внутренние эмоции Потом кто-нибудь вспомнит, что сам Айзеу к кому-то 15 лет назад пристал, и отожмут у него издатели его Гавани
Проблема в том, что Айзек публично отказался от работы с компанией, руководителя которого ОБВИНИЛИ в насилии. Не признали виновным, а просто кто-то где-то поднял истерику. Если уж поддерживаешь политику "хобби это безопасное место", то жди фактов, а не будь Верховным судом в своём лице, признавая человека виновным до выяснения и разрывая с ним контракты.
Проблема домашнего насилия, абьюза и буллинга в том, что его чрезвычайно сложно доказать в суде, ведь никто не ведет видео- или аудиозапись своей частной жизни 24/7. Так что "нет доказательств" в таких случаях - это так себе оправдание. Айзек же, как и любой другой бизнесмен, имеет право вести дела с теми, кого сам выберет, он не госконтора, чтоб открытые тендеры объявлять. Отказался от работы и отказался, это его дело.
Ну, с вынесением приговора и сбором доказательств пусть занимается судебная власть страны, фиг с ними. Суть в том, что в последнее время посты Айзека содержат реверансы в стороны всех "модных" и "угнетенных" течений в штатовском обществе. "Нельзя слово раса", "не будем работать с обвиненными в насилии" и так далее. Собственно, народ в интернетах по поводу этого и бурлит. Лично я далек от всей этой движухи, лишь бы игру нормальную сделал, хотя и выглядит как попытка срубить рекламу на хайповых темах. А будет вместо "раса" термин "вид" или органазер не от БрокенТокен, а от ТокенБрокен мне без разницы.
Как вообще можно связывать бизнес и личную жизнь? Вот серьёзно, человека наказывает конкретный орган - суд и точка. Пока нет реальных доказательств чего-либо - человека наказывать не за что. Уже наотменяли в игровой индустрии, в кино - в итоге там больше половины ничем таким за что наказали не занимались, но уже люди лишены работы, это лажа полная. Может, он мне игру не будет продавать, я вот против развития лгпт и блм, я непрогрессивный - пусть запретит мне играть в его игры, по этой же логике. Вместо того, чтобы делом заниматься, народ всё активней фигачит в повесточки, а на выходе получается говно - посмотрим, что там будет в Фростхевене.
Я скорее согласен с вами чем нет, хоть и не так категорично.
Но хочу отметить, что прецедент по "запретит мне играть в его игры" был. Курт Кобейн в свое время обозначил ровно это. Скорее всего только словами, но тем не менее.
"Как вообще можно связывать бизнес и личную жизнь?"
Вот именно. Это очень правильный вопрос, который необходимо переадресовать хозяину BrokenToken, которому почему-то было необходимо домогаться именно до своей сотрудницы.
Так работа это место где люди проводят большую часть своего бодрствования. Люди которых они видят на работе зачастую находятся в их поле зрения больше чем ближайшие родственники. Работа статистически наиболее вероятное место для завязывания романтческих отношений. Вопрос же именно к "домоглася".
"Пойдем сделаем кое что, а нето уволю - Ладно" Плохо "Пойдем сделаем кое что - Ладно" Нормально
А если сюда приплести еще такие бичи современной морали как "романтические комедии" или "он недостаточно настойчив". То и поле для претензий должно соответственно сужаться.
В случае инициации начальником - нет. Также как не имеют права на существование любые отношения, инициированные человеком с властью и человеком подвластным, как, например, преподаватель - студент, тренер - спортсмен, священник - реб... ой, простите, последнее не надо.
Ну и про то, что отношения в данной истории не имели ничего романтического, и были просто использованием женатым начальником своей подчиненной, тоже надо добавить все-таки.
Использование предполагает отсутствие свободной воли. Если все так, то вы правы. Но 10 лет отсутствия свободной воли крайне маловероятно, на мой взгляд. Да блин, я себе просто работу на 1 месте в течении 10 лет не представяю, не то что при этом спать с начальником против воли.
Но даже если там в голове у девушки было что то вроде "ну не хочется конечно, но вдруг по службе поможет" то это, как говорится, другое.
Это доказанный факт? Нет. Тогда какие претензии? Он ей работать не давал домогательствами? Сильно сомневаюсь, но если это так - это должно быть доказано. А то я сейчас приду на работу лично к тебе и скажу, что sintenced домогался до меня на тезере и мешал мне работать - вот примерно такой же уровень мракобесия.
Луи Си Кей как-то сказал после своего такого случая, что если вы приводите знакомую в номер гостиницы и спрашиваете у нее, согласна ли она на то-то и то-то, то на ее "да" нужно спросить еще раз "ты точно сто процентов уверена, что да?". Иначе потом оказывается, что ты домогался
Ты бы сначала мне ответил, что будешь делать, если я тебя обвиню в домогательствах, мешающих моей работе и тебя на всякий решат уволить. Это ты считаешь правильно, верно?
Суть в том, что на Западе мыслят иначе. С их точки зрения любые отношения между начальником и подчиненным = абьюз со стороны начальника, потому что подчиненный находится в неравном положении. Отсюда и такая реакция.
Вот, уже стали компании разорять по своей СЖВ прихоти. Прямо зарождение фашизма 21 века... А потом оказывается как с ложно обвиненным Крисом Авелоном или Джонни Депом и его гадящей на кровать женою....
"тысячи доказанных случаев насилия" Теперь однозначно позволяют в остальных случаях, когда заявлено о насилии, уже не заморачиваться с доказательствами, а просто исходить из "презумпции виновности". Я правильно понял?
Ясно, благодарю. Не знал этих подробностей, в новости довольно поверхностно написали. К сожалению, эта тенденция без вины виноватый всё больше и больше развивается на Западе и как-то все забывают про презумпцию невиновности. Но мы не Запад, можем и Айзека с его развивающейся манией величия и новостями про расы, отстранение от работы других и так далее послать к чертям собачьим.
Какая такая презумпция, ее тут sintenced давеча отменил: >>>Так что "нет доказательств" в таких случаях - это так себе оправдание. А чувак из Broken Tokenпускай радуется, что его еще в работе на карфагенскую разведку не обвинили ну или еще в чем трудноопровергаемом
На мой взгляд Айзек пытается лавировать во всех этих скандалах с черными кубиками и абьюзами (на кого там наезжали уже не помню), прецеденты были, и все для авторов и владельцев заканчивалось не очень хорошо. Естественно, он не хочет попасть в тот же капкан современных трендов, чтобы игроки не могли обидеться не весть на что, и он хочет сохранить продажи игры и прочее. Мне скорее жалко его, чем я негодую. Он создал свой прекрасный мир, и теперь этот мир разбивается об обиды и скандалы, которые его даже не касаются. Соответственно он нашел такой выход. Верный ли он, не ясно, но я не буду судить человека за желание не вляпаться в гораздо большее дерьмо, чем сейчас.
Так он и вляпался тем, что вместо того, чтобы тихо сидеть и не высказываться ни в ту ни в другую сторону, он начал заниматься во всю СЖВ активизмом, отменяя и порицая других авторов, часть своей аудитории, и переделывая контент под СЖВ стандарты, при чем эта переделка была им прямо как рекламный слоган заявлена. Как итог, ревью бомбинг его новой игры, плюс скандальная аура у этой самой игры... Скажем те же Кульки понимают, что противников СЖВ повестки достаточно, плюс сопротивление нарастает, так как известно, что действие порождает противодействие, по этому вежливо и попросили заниматься Ленга активизмом где то в другом месте.
зря вы за него переживаете, дядя монетизирует скандал, там строго раз в месяц "вброс". Это же развод на неадекватную реакцию, ревьюбомбинг и "нападки" на форуме, само собой такое поведение "альтрайт настолочников" никто защищать не будет, как и вдаваться в детали произошедшего. Скорее всего игра все рекорды побъет по продажам.
"Морозная гавань" сочетает в себе увлекательные механики и сюжет. Тактические бои стали более глубокие чем в "Мрачной гавани" (более требовательны к навыкам игроком), мир стал живым, что идет на пользу общей сюжетной линии, а принимаемые вами решения выглядят логично.
Фичи: тактический и стратегический режимы игры, головоломные битвы, кампания с живым миром, прекрасное соотношение цена-наполнение
Почему я обожаю Морозную гавань?
Может, это не лучшая тактика на свете, и не лучшая игра-кампания с глобальной картой, зато оба режима прекрасно проработаны. Мне давно хотелось подобную игру, но ни у кого не выходил качественный гибрид.
Кроме того, Морозная гавань фиксит многие недостатки (с моей точки зрения) Мрачной гавани: - Теперь вас окружает живой мир, уход персонажей на пенсию выглядит логично. - Последствия победы/поражения в миссиях кампании лучше продуманы - Персонажи теперь не просто плоские генераторы усталости - Тут есть гринд: после каждых 15 возвращений в город начинается новый сезон, и вы должны собрать достаточно материалов, чтобы подготовиться к зиме - В основе все те же замечательные механики, что и в оригинале
Почему Морозная гавань может вам не зайти?
- Лучше всего идет на 3 игроков или в соло за 3 персонажей. При ином составе игроков замечен дисбаланс - Очень требовательна ко времени: вам придется выделить на кампанию почти год, а также собрать настроенную дойти до конца группу (если играете не в соло), обзавестись большим столом и органайзером либо приложением-помощником - Очень много возни с компонентами: вам придется управляться со множеством колод монстров, попаданий и всяческими жетонами, не говоря уж о раскладке-сборке, транспортировке и хранении всего этого добра - Игра комплексная: правил и нюансов тут много - Высокая сложность: Морозная гавань беспощадна к новичкам. Уровень сложности варьируется от "сложно" до "очень сложно". Более простых и сложных уровней нет. - Хотя тут есть много элементов РПГ, в основе игры бои, которые больше напоминают головоломку, чем борьбу с монстрами. На карточках персонажей даже нет иллюстрации - Большая часть сценариев посвящена убийству монстров
В целом я рекомендую начинать с Морозной гавани. Если же вам нужен гейтвей, то начните с Челюстей льва.
Для тех кто взял оригинал доступен легковесный стилизованный под зимнюю тему органайзер от Folded Space. Для самой игры - https://www.foldedspace.net/incoming/frosthaven/
Для тайлов поля - https://www.foldedspace.net/incoming/frosthaven-map-archive/
Должно решить проблему возни с компонентами. Правда тащить его нужно сначала из Болгарии в Германию, а оттуда в РФ. Но возможно в немецких магазинах, амазонах он будет продаваться. Локализация скорее всего будет отличаться по пропорциям как прошлая часть и такой орг не подойдет.
отчего же? Чилдрес относительно стабильно информирует поддержавших, готовится передать всё в печать, демонстрирует органайзеры, делится механиками, ездит на конвенции и продвигает свою политическую повестку, всё вполне активно и публично, не каждый проект может подобным похвастаться…
Получили свою коробку и потестировали. Что-то стало лучше, что-то стало хуже.
Стало лучше:
- Учли пару недочетов игры (типа карт личных заданий (не жизненных целей, а тех, которые получаете в начале нового сценария) и снизили в них рандом, выдавая 3 карты вместо 2).
- Добавили разделение на карты способностей (стало понятно, что действует совместно, а что по отдельности).
- Подставки для монстров 4 цветов: белые, желтые, красные и синие (обычные, мощные, боссы и призывы)
Осталось нетронутым:
- Сюжет. Нам сюжет МГ понравился. Звёзд с неба не хватал, но мы и не ждали от неё супер-мега языка повествования и неожиданных поворотов. Самый обычный сюжет в довольно интересном мире. Так вот, тут всё повторяется. Как бы не писали, что сюжет теперь супер-пупер, это не так. Обычный текст, чтобы связать сценарии с игрой в единое целое. Но раз нас сюжет в МГ устроил, то и тут с этим делом всё прошло аналогично.
Минусы:
- Добавили фазу поселения / аванпоста / строительства / форпоста (теперь нужно закладывать дополнительное время после сценария на новую механику, которая с каждым разом отнимает всё больше времени).
- Органайзер для галочки (на картинках всё красиво, на деле он просто дно: разделители для событий выше уровня стенок органайзера и будут прогибаться под весом книг, придя в негодность через пару-тройку складываний / жетоны состояний нужно ювелирно укладывать, иначе будет неудобно брать или не влезут в органайзер / отсек для местности ужас, отсеки для карт ещё хуже (сделали разделители для предметов, а лучше бы сделали разделители для карт монстров) / счётчики жизней убьют конверты монстров, т.к. давят их своим весом и даже при первой распаковке уже увидите хорошие коцки).
- Дизайн карт стал хуже.
- Персонажей специально усложняют, но они неинтересные, скучные.
- Из всех героев более половины неинтересны (это субъективно, но если в МГ нам показалось, что таких ребят там 2-3, то тут готовьтесь к половине таких кандидатов, а может и больше).
- Новая механика с крафтом (не знаю, ещё чуть-чуть и игра отойдёт от первоисточника).
- Хранение (возвращаясь к теме органайзера), на картинке всё опять красиво, на деле, в коробку вы всё так просто не вернёте.
- Цена (на вторичке есть предложения по 22-24к, в магазинах от 29-36к, возможно, вторичка опустится ещё на 2-4к).
- Каждый сценарий с специальными правилами сценария, от этого устаёте очень сильно и начинаете скучать по "залетай и убей всех".
- Когда ругаем HW за картон и карты, то тут зарубежный издатель недалеко ушёл. Карты тонкие, все слиплись (от веса и краски). Жетоны не отличаются от нашего издания МГ (может мне повезло с коробками).
- Счётчики жизней и опыта ужасны, круги вращаются настолько свободно, что если вы случайно заденете их рукой, то они непременно повернуться, заставляя вспоминать о том, какое значение там было. В предыдущих частях были нормальные счётчики.
- Боёвка была практически основой МГ, но тут она занимает 70-80% времени, остальное время вы будете строить поселение, рассчитывать ресурсы и тренировать стражу, крафтить предметы и решать нелогичные головоломки. Может у вас % сместится в другую сторону.
Дополнительно:
- Нет локализации. Писали, что английский там несложный. На деле, даже с хорошим знанием языка, погрузиться в сюжет без родного языка и расслабиться тяжело. Если думаете играть с гугл-объективом, то сразу идею отбросьте.
- Автор не хочет наших денег. Лично я для себя решил, что все компании, которые решили добавить политкорректности в хобби и не продавать в РФ (будь то настольные игры, игры для ПК или консолей, и т.д.), моих денег больше не увидят.
- Я большой фанат МГ: 3 раза прошли базу, 2 раза челюсти и 1 раз забытые круги, есть куча дополнительных решений к базе, карта от МГ в рамке на стене, но: теперь, представляя мое отличное отношение к предыдущим играм серии, представьте, что нужно сделать с игрой, чтобы я написал подобный отзыв.
Есть ли смысл брать?
Если прям фанат гавани и скупаете по ней всё и вся даже не для игры, а для коллекции, то ДА. Во всех остальных случаях НЕТ. Если не успели купить/поиграть в МГ, то лучше поищите МГ на вторичке, будет дешевле и лучше.
*возможно, если будет локализация и по адекватной цене, то можно приобрести, но скорее нет, чем да.
Что такое "дизайн карт"?
Что значит герои "неинтересны"?
Спасибо.
У каждого свое конечно мнение, но большая часть минусов просто необоснованна. Если вы добавили в минус время на аванпост, то почему обычные бои в минус не добавили , ведь это тоже отнимает время.И бои и поселение по своему интересны . Минус механике крафта, из-за того что такого не было в МГ? Органайзер не идеал, но в 1000 раз лучше, чем в МГ. Цена ок, но это не проблема самой игры, а больше доллара и логистики. Специальные правила максимально делают разнообразными сценария , а не просто иди и убей.Минус за новые механики?Логика вообще не ясна. И на счет Гугл объектива, вы хотя бы пробовали с ним играть? У меня очень слабый Английский , но 99% все понятно и складно читается и барьеров вообще не возникает.
Единственное соглашусь со счетчиками, они реально должным образом не фиксируют показатели, буквально в воздухе могут прокрутиться, пока поднимаешь счетчик.
Минусы сомнительные довольно...
Ну нытье про локализацию не трогаем, но объективные вещи типа дизайна персонажей и карт - они очень крутые, все новые персонажи уникальные, их интересно изучать, карты очень разнообразны, много необычных стратегий и концептов
Записывать механику крафта или, скажем, необычные условия сценариев, в минусы это уже совсем странно. Грубо говоря вы пишете в минусы все, чем игра отличается от базового Глума. Но какой был бы смысл в точной копии Глума?..
Забавно как вы пишете "нытье", "ноя" при этом на "минусы", обозначенные автором сообщения. Может стоит каждому предоставить выражать свое мнение и не критиковать критику?
Когда-нибудь перестанут все подряд записывать в нытье. А критиковать критику тоже можно, что в этом такого?
Но топикстартер молодец: денег больше никто от него не получит из западных разрабов с политической позицией! Ну кроме следующего глума, конечно, если получится классным!
Где взять хоть какие-нибудь материалы на русском? Перевод правил итп?
Вот тут перевод через нейросетку сделан
https://disk.yandex.ru/d/HzwJEfMqMv66KQ
отлично, отредактирую и кину
Впечатления после полного прохождения кампании (101 сценарий!)
https://boardgamegeek.com/thread/3173504/101-scenarios-later-its-finished
Когда уже локализация и тираж мрачной гавани?
В текущих реалиях никогда
Айзек принципиально больше не сотрудничает.
А может есть ссылки на его комменты на "наш" счёт?
а хобби геймс вообще работают над локализацией фроста?
Вам ниже два раза ответили. Вы понимаете русский язык?
День и ночь, безостановочно.
Крутейшая игра.
Отыграли почти десяток партий. За плечами большой Глум и Челюсти. Помню, как Глум был на момент релиза на две головы выше остальных краулеров. Какой восторг и восхищение вызывала игра, которая 100% заслуженно была топ-1 среди настолок в мире.
Фрост - ровно та же история, но она уже на две головы выше самого Глума. И это чувствуется вообще во всем. Список улучшений обширен, список всего нового ещё больше. Играть - однозначно. На язык вообще пофиг оказалось, хотя это был основной страх для меня, т.к. уровень околонулевой. Тупо гаджет на экране тебе переводит весь текст в реальном времени, барьера не возникает. Единственный суперкосяк, на мой взгляд - съемные стикеры должны входить в базовую комплектацию. Без спойлеров, но совет: берите многоразовые, если будет возможность, очень упростит жизнь. Если на карту Глума и Челюстей мы забили хрен почти сразу и ниче не клеили, то тут наклейки - это добрая часть геймплея.
Вчера стартовала кампания по второму изданию Глума, в том числе можно купить и Frosthaven за 180 дол.
https://www.backerkit.com/c/cephalofair/gloomhaven?ref=bk-ec-22871
Качество продакшена ощутимо возросло - все дорого-богато, дизайн всяких там токенов, гексов - все стало заметно круче. Отдельные павны саммонов - мое почтение.
Добрый день, друзья.
Нам с супругой очень нравится Gloomhaven, играем с упоением, и я очень хочу приобрести нам Frosthaven, пусть и на английском. Но 30 тысяч на игру у меня нет, хотелось бы ценник в районе 15к.
Я мониторю в основном европейские магазины игр типа Zatu, но может быть кто-нибудь поделиться ещё какой-то информацией о том, где можно разжиться коробкой и не потерять почку или когда они собираются распечатать следующую порцию игр для тех, кто упустил возможность предзаказать?
А ты смешной...
Цена игры 270 фунтов ~ 350 бачинских. Можно хотеть чего угодно, но реальность такова, что за 15к стилавиных сейчас ты даже бушную заигранную до смерти коробку Фроста не купишь
Да ладно, я нашёл за 220 евро. Купил пока был курс низкий, как раз около 15к получилось. Сейчас она все ещё там есть в наличии по той же цене. Так что все реально.
Сейчас из более вероятных способов продлить себе удовольствие от глума есть вариант купить доп про круги. Есть вариант купить мини-глум про челюсти. Или вписаться в неофициальный доп про багровую чешую. В этот тираж чешуи вряд ли получится, но будет и следующий
не ориентируюсь в ценах в российских рублях, но в рознице продается за 300 евро сейчас киковская версия
зимой должна приехать ритейл версия (в чем отличие хз), будет стоить процентов на 20 дешевле максимум
Хотите дешевле? Подождите электронной версии игры (отдельным приложением или - если хочется большей "настольности" - в виде мода для Tabletop Simulator-а).
Ну да, странное желание) если у нее стоимость 300 баксов и то если постарасться поискать. Мы вот начали играть, первый сценарий прошли, через годик пиши, мож за 15к продам.
Предзаказ
https://vk.com/im?sel=558232525&w=wall-177506602_10720%2F248f3ae70ac528c901
27к
Ссылка не открывается. Видимо ведёт на закрытую беседу/группу.
Да нормально все открывается. В данной группе не состою.
https://simplekick.ru/product/frosthaven/
Ссыль на их сайт.
А это точно надёжный сайт?
В FAQ - https://simplekick.ru/FAQ/ - у них почему-то фигурирует название Board Zeppelin, в их группе ВКонтакте никакой связи с этим сайтом не нашёл.
Группа самого сайта - https://vk.com/kickbg - закрытая почему-то.
Отзывов в открытых группах быстро найти не смог.
Хотя вроде упоминается пару раз тут - https://tesera.ru/user/ufimez/thought/2177457/comments/
И нет, первоначальная ссылка "нормально открывается" только у вас. Потому что группа Simplekick закрытая.
Группа надёжная. Уже много лет занимается совместными заказами на кикстартер. "Хозяин" группы Завен Саакян. Он же основатель издательства board Zeppelin, которое по сути выросло и отпочковалось от симплкика. И занимается практически теми же заказами с Кика, только теперь ещё и с локализацией
Стоит то брать или есть смысл подождать русской локализации через годик-два?.....
Через двадцать два
Да кто ж его знает? Шансы на локализацию в ближайшие годы невелики. Если английский язык не страшит, есть лишние 30 тысяч и реально планируешь в него играть сразу, то я бы лично взял.
Во всех иных случаях думаю не стоит.
Лично я вписался в багровую чешую, плюс планирую цепануть челюсти льва, раз уж они снова появились на прилавках. Поэтому хоть и очень хочется фрост, мне и глума хватит наиграться до передоза. А там глядишь, мб и с локализацией дело двинется. Хотя в текущих условиях на гуманный ценник особенно рассчитывать не приходится. Думаю, купившие за 27к, ещё легко отделаются)
На RusBoardGame - 34к: https://rusboardgame.ru/product/predzakaz-frosthaven
Забрал вчера, едва приехала. В отличие от польских "партнеров", не пожелавших выполнять свои обязательства по доставке Aeon Trespass Odyssey, у американцев не возникло никаких проблем.
Что же показало вскрытие:
1) Коробка не в плёнке, просто 4 клейких кусочка, по 1 с каждой стороны.
2) Приятно радует не только наличие более продуманного органайзера для жетонов и карт, но и наличие плотных зиплоков для каждого вида чудовищ.
3) Отдельно отмечу внимание к деталям: например, в каждом зиплоке ест крохотное отверстие для выхода воздуха, а встречает игрока подробная инструкция как и куда всё рассортировать. Жаль только что места в коробке хватает едва-едва.
4) Не обошлось без элементов, чей вид скажем так неоднозначен - например огромные листы с деревом миссий. Пока не знаю, насколько они нужны (некоторые хвалят), но то что они могли бы быть меньше раза в 2-3 - точно.
5) Тайлы местности радикально преобразились и теперь действительно радуют глаз качеством прорисовки. Появилась парочка явно уникальных тайлов, а в целом их как кажется стало по-меньше.
6) Не мог сравнить сразу(Мрачная Гавань была не под рукой), но картон у тайлов менее жесткий чем у предшественника, и кажется более легким и хлипким (если что у меня оригинальное 2-е издание).
Особо не удивляет - забытые круги (1-е оригинальное издание) уже было скажем так, глубокий эконом-вариант.
7) То же самое можно сказать о картах - они стали тоньше, хлипче и прямо намекают на использование протекторов. Во всяком случае, мне так показалось.
8) Книги сценариев - ну тут традиционная лажа. И дело не в том, что пружина не вызывает доверия, просто тот, кто возьмет в руки аналогичную книгу Оскверненного Грааля и сравнит - поймет о чём я. Страницы переворачивать страшно. Вероятнее всего, предполагалось, что игроки будут листать книгу "с благоговением", но реальная возня с книжкой гарантировано приведет к тому что листики с нее посыплются, как с деревца по осени. Печально.
9) Повесточка.
Здесь, как говорится, покажет время и сюжет.
Единственное, что можно принять за стремление к инклюзивности и толерантности, это переименование Shaman в Priest (без комментариев), да один из стартовых персонажей (DeathWalker) - обаятельная смуглянка (а может просто загар). В целом, из коробки сразу не вываливаются никакие такие ужасы ужасные.
10) Павны монтров, во многом ощутимо крупнее - то ли север сказывается и ребята нагуляли жир, то ли просто решили сделать их по-виднее.
11) Это уже все знают, но всё равно отмечу что теперь существа которые призывают игроки стали не безликими токенами,а такими же клевыми павнами. По мне так это здорово. На павны вообще не поскупились - у каждого персонажа помимо фигурки тоже есть павн. Не совсем понимаю зачем, но вдруг кому-то приятнее так - пусть будет.
12) Ещё заметка по качеству - это издание ощутимо качественнее Мрачной гавани в плане отсутствия мелких огрехов: ничего не отслаивается , не заусенится (да, это глагол)), не люфтит, не косое-кривое и тп.
Может в процессе эксплуатации что-нибудь вылезет, но уж по-крайней мере жетоны выдавились легко и по центру. "Чё те ещё надо, собака?" В целом вот такие первые впечатления))
Американские заказы идут через Германию, где напрямую сдаются Почте России. А польским нужно пройти через Почту Польши, которая с Почтой России не сотрудничает.
Добрый день. А вы не могли бы поделиться, где покупали и сколько Вам суммарно встала игра с доставкой?
Привет. Я вкладывался в кикстартер. Поскольку доставку они сняли сильно загодя(емнип в 2021 году еще), это избавило меня от необходимости искать форвардеров и тд.
кто-нибудь уже считал во сколько примерно выйдет доставка из-за бугра? как думаете возьмут на локализацию? шансы высокие?
Не будет локализации, Айзек запретил.
Пиратская лока-то будет наверняка)
Разве что любительский перевод правил. Ни одно российское издательство не станет пиратить, потому что тогда им больше никогда не дадут на локализацию ни одной игры.
Любители верстают уже намного круче серьёзных издательств. Kingdom Death тому примером
На Авито есть 1 объявление за 110`000 рублей (~1550 $): https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/frosthaven_2743163842 (вообще не реклама, ибо кто будет такое покупать). Чисто для истории.
Если верить тому, что коробка весит 16 кг, то пересылка из США будет стоить около 160-250 $, из Британии - 290 $ (данные Qwintry).
Плюс сама игра, например, с BBG: 300-400 $. То же самое на Ebay.
Итого выходит 460-700 $ за настолочку. Извините меня, такое не каждый потянет. Это надо парой групп игровых скидываться, чтобы нормально заценить, не задушив свою жабу.
Очешуеть ценники!..
110к? На кого это расчитано?
предзаказы на ведьмака кто-то же оформлял за эквиваленты 500 - 600 долларов.
А фрост во-первых больше, во-вторых самораспиарен топом БГГ, в-третьих очевидный раритет у нас, а скорее всего и как игра "лучше". Мож и найдется кто достаточно богатый, что бы не обращать внимания на цену. А может тот кто выставил просто не хочет продавать:)
У меня так с одиссеей))
All-in $240 до Германии с доставкой $30 и VAT $45 в итоге $330. Если чисто база то там $130 база и в итоге где-то $180.
Ну а дальше из Германии 17 кг везти стоит $80-90. Если одна база то там легче вес будет. Где-то в районе $260 чистая база должна стоить, без учета наценки за низкое предложение на рынке.
Без учета наценки за низкое предложение на рынке, без учета наценки за год пользования деньгами, без учета наценки за международную обстановку. Вы фактически посчитали себестоимость в идеальных обстоятельствах.
Считать нужно не по стоимости по которой кто-то мог когда то добыть игру, а по стоимости, за которую сейчас относительно легко можно достать игру. Разброс из комментария про 110 тысяч выглядит куда реалистичнее вашего.
"Разброс из комментария про 110 тысяч выглядит куда реалистичнее вашего." - если вы готовы цену OLED телевизора платить за настолку то вам виднее конечно, покупайте.
Можно еще заложить в цену нестабильность рубля и его туманную перспективу.
"по которой кто-то мог когда то добыть игру" - А в чем проблема то была? Стандартная кикстартерная кампания.
Очевидно, что я посчитал сколько она стоит на самом деле, если сделать по уму и вписываться на стадии кампании или лейт пледжа.
Вас че падучая бьет? Я то тут причем? Человек объективно посчитал сколько будет стоить получить эту настолку с не ущербного рынка сейчас. А вы ворвались с устаревшей информацией.
Именно так, можно заложить нестабильность рубля и его перспективу.
Какая разница в чем проблема была? Суть в том, что тот поезд ушел для тех кто хочет сейчас приобрести игру.
"Очевидно, что я посчитал сколько она стоит на самом деле, если сделать по уму и вписываться на стадии кампании или лейт пледжа" - по уму это 1309 биткойнов за доллар было купить в 2009, а ваше заявление это весьма унылое мышление задним умом с какими то идиотскими претензиями на правоту.
OLED телевизор вы себе тоже на стадии предзаказа покупаете? А то знаете, он на самом деле не стоит столько.
Спокойствие, только спокойствие. Вы же сами ворвались под мой коммент и начали с пеной у рта что-то доказывать. А теперь спрашиваете меня причем тут вы. Может дело в том, что вы сегодня таблетки перепутали. Или у вас бомбит, что Aeon Trespass у вас на Авито никто не покупает за 50к.) Мне что перед каждым комментарием теперь нужно писать: "Если вы неуравновешенная личность или являетесь FullGrimm-ом просим не читать, отойти от монитора, расслабится и выдохнуть".
"сколько будет стоить получить эту настолку с не ущербного рынка сейчас" - т.е. подождать настолку на рынке Европы вы не хотите, потому что для вас Европа ущербный рынок? Только лично у англосаксов готовы ее купить?
"Человек объективно посчитал сколько будет стоить получить эту настолку сейчас." - т.е. по вашему объективный расчет это когда получается переплата в 2 и больше раза?
Судите сами, зачем везти из Британии или США, если можно дождаться лота в Европе и дешевле будет везти. Не говоря уже о том, что она и в профильных игровых магазинах Европы рано или поздно появится.
"Сама игра с BBG: 300-400 $." Смотрим ebay самый дешевый лот в Британии 17349 рублей. (в 1.5-2 раза экономия)
"пересылка из Британии - 290 $" - можно взять форвардеров специализирующихся на Британии. Например alfaparcel калькулятор показывает, что доставка коробки 50х40х40 весом 17кг будет стоить £74-£104.45.
Итого даже в текущее время можно купить в два раза дешевле, чем было написано в начальном комментарии.
В DNS OLED Philips 48OLED707 стоит 109к сейчас. Это конечно не LG C1, который год назад реально было взять за 100к. Но это ваше утверждение оказалось очередным балаболством.
О, так этот чел Aeon Trespass за 50к продает, лол. Неудивительно, что он защищает ценник на Frosthaven. Может и лот Ведьмака за 100к его?
Кто защищает ценник Фростхевена? Я?
Ладно, от вас понимания ситуации я уже и не ожидаю.
Да причем тут я?) Че вас так на мне повернуло?)
В моем комментарии не было ни намека на меня или мои желания. Я лишь указал, что ваш подсчет по стоимости предзаказа - глупость. Что вы своим последним комментарием и подтвердили: минимальная цена на ибэй = всей цене вашего расчета из начального комментария для минимальной комплектации.
"Итого даже в текущее время можно купить в два раза дешевле, чем было написано в начальном комментарии." 17349 р. это около 250 долларов, 74-104 фунтов это от 91 до 127 долларов т.е. 341 - 377 долларов в два раза меньше чем 460 долларов из изначального комментария. Математик из вас - мое почтение.
"т.е. подождать настолку на рынке Европы вы не хотите, потому что для вас Европа ущербный рынок? Только лично у англосаксов готовы ее купить?" - ПРИЧЕМ ТУТ Я?)) Это уже и лестно и немного страшно.
А зачем ждать пока на рынке Европы появится? Может проще подождать когда ядерная война случится? Тогда и настолка не нужна будет - можно сэкономить. Ущербный рынок - наш, не ущербный - все остальные. Сейчас. Не 2 года назад, не через 2 года, не через месяц. Сейчас.
"В DNS OLED Philips 48OLED707 стоит 109к сейчас. Это конечно не LG C1, который год назад реально было взять за 100к. Но это ваше утверждение оказалось очередным балаболством." Т.е. вы еще и не знаете что закупочная стоимость отличается от розничной?)) Так уж случилось, что я работал в ДНС и таможил почти всю номенклатуру товаров, которые вы видите на витрине. И я знаю сколько товары стоят в закупе. Вы переплачиваете. Это не говоря уже о том, что кредитование поставщиков ДНС не производит (в отличии от нас с вами и предзаказов на кикстертере).
Кстати, учитывая что вы ссылаетесь на стоимости телевизора в 110 т.р., вы, скорее всего, неправильно прочитали мой изначальный комментарий. Давайте повторю для вас: РАЗБРОС (!) ИЗ КОММЕНТАРИЯ ПРО 110 ТЫСЯЧ ВЫГЛЯДИТ РЕАЛИСТИЧНЕЕ ВАШЕГО. Поняли, да? Не 110 тысяч выглядят реалистичнее, а разброс из комментария. И разброс в том комментарии: "Итого выходит 460-700 $ за настолочку.".
Блин, честное слово, с вами обсуждать что-то, все равно что отбирать конфетку у не очень умного ребенка.
P.S. Одиссею я продаю за 60 тысяч и спасибо за рекламу;)
Небольшое обновление по цене.
В данный момент коробку можно получить по цене в $249.95 в США: https://www.nobleknight.com/P/2148033529?UTM_Campaign=BGG_Shop_Now
Доставка по США выходит бесплатной (проверял до склада Qwintry).
Доставка США-Россия стоит ~ $190 (16-17 кг, самый дешёвый тариф).
Итого $440, что дешевле чем с BGG.
В рублях на данный момент - ~31`000 рублей.
Уже лучше? Ну, наверное. Если авторы комментариев правы и скоро игра появится в Европе, должно стать ещё дешевле.
Если прям всей компанией слишком хочется, то тут смотрите сами когда брать.На первой волне всегда все хотят нажиться и ценник будет держаться какое-то время завышеный. Стоит поглядывать на miniaturemarket, там обычно самые низкие накрутки и цена обычно ближе к ретейлу. Кстати в postmost 17 кг доставка из США чуть дешевле 166,76$.
В Европе/Британии все платят налог 19-20% и скорее всего ретейловая цена будет минимум на 35$ дороже. Плюс сам евро/фунт дороже доллара.
Около 40к стоит привезти коробку, сейчас на ebay по 200 стоят. Думаю вот, брать или нет. На русском вряд ли будет в ближайшие годы.
на гикмаркете чувак из Германии продает новую коробку за 233евро + доставка, наверно выидет столько же. Итого плюс/минус 450 евро, 110к это жуть какая то :D
Доставка даже меньше будет: 15 евро до посредника и около 70 от посредника в Россию.
UPD: глянул вес коробки - там 15 кг веса, это под сотку.
Я знаю, что сейчас едет коробка за 37к за всё.
Там письмо пришло с просьбой подтверждения адреса. Скажите, кто предзаказывал на российский адрес, есть какая-то информация - можно ли оставлять его, или надо что-то мудрить с форвардерами?
Доехала-таки, я уже и не ждал.
Постараюсь поделиться впечатлениями.
А письмо с трек-номером вам приходило?
да, 4 января пришло письмо от cephalofair с треком, 11 января уже была посылка в России, 25 я ее забрал (26 срок истекал, я вообще случайно заметил)
https://www.youtube.com/watch?v=gPQUJEOMJ_Y
Айзек опять жидко обделался продвигая повесточку.
https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/frosthaven/posts/3267487
История ещё максимально дурацкая - женщина добровольно спала с начальником много лет, типа боялась потерять работу, а через 10 лет решила, что это все был абьюз а она была жертвой. Там даже нет никаких преступлений, чисто её внутренние эмоции
Потом кто-нибудь вспомнит, что сам Айзеу к кому-то 15 лет назад пристал, и отожмут у него издатели его Гавани
Любовь людей к усложнению и не умения смеяться над собой, причины того странного что происходит.
Помнишь в детском саду ты не поделился пироженкой? Так вот, спустя 30 лет месть пришла! Ох уж эти либерахи...))
Так в чём тут проблема?
Проблема в том, что Айзек публично отказался от работы с компанией, руководителя которого ОБВИНИЛИ в насилии.
Не признали виновным, а просто кто-то где-то поднял истерику.
Если уж поддерживаешь политику "хобби это безопасное место", то жди фактов, а не будь Верховным судом в своём лице, признавая человека виновным до выяснения и разрывая с ним контракты.
Проблема домашнего насилия, абьюза и буллинга в том, что его чрезвычайно сложно доказать в суде, ведь никто не ведет видео- или аудиозапись своей частной жизни 24/7. Так что "нет доказательств" в таких случаях - это так себе оправдание.
Айзек же, как и любой другой бизнесмен, имеет право вести дела с теми, кого сам выберет, он не госконтора, чтоб открытые тендеры объявлять. Отказался от работы и отказался, это его дело.
Ну, с вынесением приговора и сбором доказательств пусть занимается судебная власть страны, фиг с ними.
Суть в том, что в последнее время посты Айзека содержат реверансы в стороны всех "модных" и "угнетенных" течений в штатовском обществе. "Нельзя слово раса", "не будем работать с обвиненными в насилии" и так далее.
Собственно, народ в интернетах по поводу этого и бурлит. Лично я далек от всей этой движухи, лишь бы игру нормальную сделал, хотя и выглядит как попытка срубить рекламу на хайповых темах. А будет вместо "раса" термин "вид" или органазер не от БрокенТокен, а от ТокенБрокен мне без разницы.
Как вообще можно связывать бизнес и личную жизнь? Вот серьёзно, человека наказывает конкретный орган - суд и точка. Пока нет реальных доказательств чего-либо - человека наказывать не за что. Уже наотменяли в игровой индустрии, в кино - в итоге там больше половины ничем таким за что наказали не занимались, но уже люди лишены работы, это лажа полная.
Может, он мне игру не будет продавать, я вот против развития лгпт и блм, я непрогрессивный - пусть запретит мне играть в его игры, по этой же логике.
Вместо того, чтобы делом заниматься, народ всё активней фигачит в повесточки, а на выходе получается говно - посмотрим, что там будет в Фростхевене.
Я скорее согласен с вами чем нет, хоть и не так категорично.
Но хочу отметить, что прецедент по "запретит мне играть в его игры" был. Курт Кобейн в свое время обозначил ровно это. Скорее всего только словами, но тем не менее.
"Как вообще можно связывать бизнес и личную жизнь?"
Вот именно. Это очень правильный вопрос, который необходимо переадресовать хозяину BrokenToken, которому почему-то было необходимо домогаться именно до своей сотрудницы.
Так работа это место где люди проводят большую часть своего бодрствования. Люди которых они видят на работе зачастую находятся в их поле зрения больше чем ближайшие родственники. Работа статистически наиболее вероятное место для завязывания романтческих отношений. Вопрос же именно к "домоглася".
"Пойдем сделаем кое что, а нето уволю - Ладно" Плохо
"Пойдем сделаем кое что - Ладно" Нормально
А если сюда приплести еще такие бичи современной морали как "романтические комедии" или "он недостаточно настойчив". То и поле для претензий должно соответственно сужаться.
"Пойдем сделаем кое что - Ладно" Нормально
Нет, не нормально. Начальник всегда имеет власть над подчиненным, даже если не упоминает о ней, делая подобные предложения.
Т.е. в ваших моральных ориентирах романтические отношения начальник-подчиненный не имеют права на существование?
В случае инициации начальником - нет. Также как не имеют права на существование любые отношения, инициированные человеком с властью и человеком подвластным, как, например, преподаватель - студент, тренер - спортсмен, священник - реб... ой, простите, последнее не надо.
Ну и про то, что отношения в данной истории не имели ничего романтического, и были просто использованием женатым начальником своей подчиненной, тоже надо добавить все-таки.
Понятно. Вы какой-то странный либерал)
Использование предполагает отсутствие свободной воли. Если все так, то вы правы. Но 10 лет отсутствия свободной воли крайне маловероятно, на мой взгляд. Да блин, я себе просто работу на 1 месте в течении 10 лет не представяю, не то что при этом спать с начальником против воли.
Но даже если там в голове у девушки было что то вроде "ну не хочется конечно, но вдруг по службе поможет" то это, как говорится, другое.
>Но 10 лет отсутствия свободной воли крайне маловероятно, на мой взгляд
На BGG говорят, что это потому что она боялась последствий и все такое. Жертва же.
Судя по BGG, она боялась последствий прекращения практически насилия над собой, но не боялась самого этого насилия.
Очень непоследовательная жертва, как по мне.
Это доказанный факт? Нет. Тогда какие претензии? Он ей работать не давал домогательствами? Сильно сомневаюсь, но если это так - это должно быть доказано. А то я сейчас приду на работу лично к тебе и скажу, что sintenced домогался до меня на тезере и мешал мне работать - вот примерно такой же уровень мракобесия.
Луи Си Кей как-то сказал после своего такого случая, что если вы приводите знакомую в номер гостиницы и спрашиваете у нее, согласна ли она на то-то и то-то, то на ее "да" нужно спросить еще раз "ты точно сто процентов уверена, что да?". Иначе потом оказывается, что ты домогался
Но даже после этого все равно не делать то, на что она дала согласие 😁
Интересно, после какого именно из десятков "своих таких случаев"?
Ты бы сначала мне ответил, что будешь делать, если я тебя обвиню в домогательствах, мешающих моей работе и тебя на всякий решат уволить. Это ты считаешь правильно, верно?
Сначала письменную расписку брать надо. С указанием куда, как и сколько раз. И у нотариуса заверить.
Не поможет, если не записать разговор.
Суть в том, что на Западе мыслят иначе. С их точки зрения любые отношения между начальником и подчиненным = абьюз со стороны начальника, потому что подчиненный находится в неравном положении. Отсюда и такая реакция.
Так это не только Айзек, почти все компании уже объявили публично, что не будут больше сотрудничать с Broken Token.
Вот, уже стали компании разорять по своей СЖВ прихоти. Прямо зарождение фашизма 21 века...
А потом оказывается как с ложно обвиненным Крисом Авелоном или Джонни Депом и его гадящей на кровать женою....
Как здорово: тысячи доказанных случаев насилия перечеркиваются парой публичных случаев ложных обвинений.
"тысячи доказанных случаев насилия" Теперь однозначно позволяют в остальных случаях, когда заявлено о насилии, уже не заморачиваться с доказательствами, а просто исходить из "презумпции виновности". Я правильно понял?
Ясно, благодарю. Не знал этих подробностей, в новости довольно поверхностно написали.
К сожалению, эта тенденция без вины виноватый всё больше и больше развивается на Западе и как-то все забывают про презумпцию невиновности. Но мы не Запад, можем и Айзека с его развивающейся манией величия и новостями про расы, отстранение от работы других и так далее послать к чертям собачьим.
Какая такая презумпция, ее тут sintenced давеча отменил:
>>>Так что "нет доказательств" в таких случаях - это так себе оправдание.
А чувак из Broken Tokenпускай радуется, что его еще в работе на карфагенскую разведку не обвинили ну или еще в чем трудноопровергаемом
На мой взгляд Айзек пытается лавировать во всех этих скандалах с черными кубиками и абьюзами (на кого там наезжали уже не помню), прецеденты были, и все для авторов и владельцев заканчивалось не очень хорошо.
Естественно, он не хочет попасть в тот же капкан современных трендов, чтобы игроки не могли обидеться не весть на что, и он хочет сохранить продажи игры и прочее.
Мне скорее жалко его, чем я негодую. Он создал свой прекрасный мир, и теперь этот мир разбивается об обиды и скандалы, которые его даже не касаются. Соответственно он нашел такой выход. Верный ли он, не ясно, но я не буду судить человека за желание не вляпаться в гораздо большее дерьмо, чем сейчас.
Так он и вляпался тем, что вместо того, чтобы тихо сидеть и не высказываться ни в ту ни в другую сторону, он начал заниматься во всю СЖВ активизмом, отменяя и порицая других авторов, часть своей аудитории, и переделывая контент под СЖВ стандарты, при чем эта переделка была им прямо как рекламный слоган заявлена. Как итог, ревью бомбинг его новой игры, плюс скандальная аура у этой самой игры...
Скажем те же Кульки понимают, что противников СЖВ повестки достаточно, плюс сопротивление нарастает, так как известно, что действие порождает противодействие, по этому вежливо и попросили заниматься Ленга активизмом где то в другом месте.
зря вы за него переживаете, дядя монетизирует скандал, там строго раз в месяц "вброс". Это же развод на неадекватную реакцию, ревьюбомбинг и "нападки" на форуме, само собой такое поведение "альтрайт настолочников" никто защищать не будет, как и вдаваться в детали произошедшего. Скорее всего игра все рекорды побъет по продажам.
"Морозная гавань" сочетает в себе увлекательные механики и сюжет. Тактические бои стали более глубокие чем в "Мрачной гавани" (более требовательны к навыкам игроком), мир стал живым, что идет на пользу общей сюжетной линии, а принимаемые вами решения выглядят логично.
Фичи: тактический и стратегический режимы игры, головоломные битвы, кампания с живым миром, прекрасное соотношение цена-наполнение
Почему я обожаю Морозную гавань?
Может, это не лучшая тактика на свете, и не лучшая игра-кампания с глобальной картой, зато оба режима прекрасно проработаны. Мне давно хотелось подобную игру, но ни у кого не выходил качественный гибрид.
Кроме того, Морозная гавань фиксит многие недостатки (с моей точки зрения) Мрачной гавани:
- Теперь вас окружает живой мир, уход персонажей на пенсию выглядит логично.
- Последствия победы/поражения в миссиях кампании лучше продуманы
- Персонажи теперь не просто плоские генераторы усталости
- Тут есть гринд: после каждых 15 возвращений в город начинается новый сезон, и вы должны собрать достаточно материалов, чтобы подготовиться к зиме
- В основе все те же замечательные механики, что и в оригинале
Почему Морозная гавань может вам не зайти?
- Лучше всего идет на 3 игроков или в соло за 3 персонажей. При ином составе игроков замечен дисбаланс
- Очень требовательна ко времени: вам придется выделить на кампанию почти год, а также собрать настроенную дойти до конца группу (если играете не в соло), обзавестись большим столом и органайзером либо приложением-помощником
- Очень много возни с компонентами: вам придется управляться со множеством колод монстров, попаданий и всяческими жетонами, не говоря уж о раскладке-сборке, транспортировке и хранении всего этого добра
- Игра комплексная: правил и нюансов тут много
- Высокая сложность: Морозная гавань беспощадна к новичкам. Уровень сложности варьируется от "сложно" до "очень сложно". Более простых и сложных уровней нет.
- Хотя тут есть много элементов РПГ, в основе игры бои, которые больше напоминают головоломку, чем борьбу с монстрами. На карточках персонажей даже нет иллюстрации
- Большая часть сценариев посвящена убийству монстров
В целом я рекомендую начинать с Морозной гавани. Если же вам нужен гейтвей, то начните с Челюстей льва.
Источник: https://boardgamegeek.com/boardgame/295770/frosthaven/ratings?comment=1&pageid=2
Для тех кто взял оригинал доступен легковесный стилизованный под зимнюю тему органайзер от Folded Space.
Для самой игры - https://www.foldedspace.net/incoming/frosthaven/
Для тайлов поля - https://www.foldedspace.net/incoming/frosthaven-map-archive/
Должно решить проблему возни с компонентами. Правда тащить его нужно сначала из Болгарии в Германию, а оттуда в РФ. Но возможно в немецких магазинах, амазонах он будет продаваться. Локализация скорее всего будет отличаться по пропорциям как прошлая часть и такой орг не подойдет.
Когда там эта локализация будет? Хорошо если через пару лет хотя бы треснет лёд и начнутся производственные процессы
Нету ли новостей, намёков, или возможных на меток на локализацию?
Проект на паузе у Hobby World.
https://boardgamegeek.com/thread/2942299/10-ways-frosthaven-will-be-better-gloomhaven-summa
Про некоторые вещи типа баланса классов и выбора при повышении уровня пока говорить рано, как и по монстрам. А так - да, ряд вещей весьма радует.
Айзек озвучил новую рекомендованную розничную цену игры - 250 долларов. На кикстартере можно было взять за 100, предыдущая РРЦ была 160.
Ничего себе скачок...
В России ждем за 30000)))
Какое-то затишье по игре наступило. Кто-нибудь в курсе что вообще происходит? Что по локализации? Или может еще какие новости?
отчего же? Чилдрес относительно стабильно информирует поддержавших, готовится передать всё в печать, демонстрирует органайзеры, делится механиками, ездит на конвенции и продвигает свою политическую повестку, всё вполне активно и публично, не каждый проект может подобным похвастаться…
22 октября была рассылка с экземплярами стартовых предметов игры и карточек врагов.
А где можно их посмотреть тем, кто не вписался в кампанию?