Ни одна игра ещё не вызывала столько негодования, недоумения и фрустрации. Максимально непрощающая игра, в которой лучшая тактика -- сидеть не рыпаться, копить силы. Фракции выглядят абсолютно дисбалансными. Кто-то просто гребет инфлюенс, а кому-то нескрести бы крохи по карте. В общем, максимально негативное впечатление игра оставила, возможно в принципе худшая игра, за которую я садился.
Фишка ассиметрии как раз в том, как наличие тех или иных фракций меняет игру. То-есть, чтобы Лазакс было сложнее, нужно тратить меньше денег на карты и больше вступать с ними в сражения, чтобы они тратили больше денег на новые юниты, с Летнев выгодно вступать в союзы для предателей, Иксча помогают в проведении боев, Йол-нар в добычи карт и т.д. Для всех нужно находить контр-меры и соперничество работает не только в боях на поле. Принцип как раз таки в том, что за столом вы спрашиваете "а что ты мне можешь дать?" и "чего не делать, чтобы остальным было сложнее". Как видите, далеко не всем заходят игры, которые изучаются не за одну или две партии. Ну и, надо сказать, вы садились за очень хорошие игры, судя по всему.
Я вовсе не против игр, которые изучаются не за одну партию. Просто игра должна оставить после себя хорошее впечатление, чтобы за неё хотелось сесть и сыграть ещё раз, а от рекса остается только грусть за потраченное время.
Ну, скажем так, не обязана. У меня даже больше будет уважения к игре, которая заботиться не о первом впечатлении, а о игровом процессе непосредственно. Какие-то вещи пытаются себя "продать", а какие-то реализуют механику и игровой процесс. Если и то, другое удается сделать одновременно, вообще кайф.
Хорошая игра, очень хотим в дюну сыграть теперь, еще больше чем раньше.
По умолчанию думаем над тем, какие хоумрулы добавить, чтобы игру сделать более хардкорной и приближенной к прародительнице "Дюне", у кого есть какие соображения по этому поводу?
и правильно мы поняли, лазаксаы и львы получают бабло от всех за свои способности (показалось имбой в 2 ночи, и решил что работает только если в союзе с кем-то)
Я ее прочитал два раза, именно благодоря вам, я вчера REX взял в прокат в Га-га лофте, и сегодня после ночи мы точно распечатываем Дюну, (в дюну не играли, но сидели и говорили, а вот в дюне лучше это, а вот в дюне лучше то, хотя и не играли в нее, просто двое из шестерых читали вашу статью))
НО, все таки рекс сильно отличаеться по рассам от Дюны и есть ощущение что не только этим, так что хоум рулы надо с умом вводить, хотелось вот прям боевой опыт, с балансом.
Да и приятно видеть и читать, когда кто-то, смакует геймплей. )
По расам как раз Рекс одинаковый с Дюной, свойства у рас те же.
Я играл и в то, и в другое. Вот почему мне Рекс ближе: 1. Сеттинг. Вселенная Сумерек Империи мне ближе миров Герберта. 2. Оформление. Рекс - игра новая и от ФФГ. Дюна же будет либо адово старой, либо ПнП, а лично я ПнН не люблю. 3. Карты мусора. В Дюне они бесят, в Рексе их просто нет, и это прекрасно.
Наверное, есть еще что-то, но уже перечисленного достаточно для меня, чтобы определить выбор.
У меня в коллекции есть "Сумерки Империи". Игра очень интересная, но сложная и мегадолгая. Мне советовали на эту обратить внимание тоже. Пока складывается ощущение, что она - очень урезанная версия "СИ", так ли это?
Вообще ничего похожего с СИ, как мне кажется. По сути это обновлённая версия старой дюны. Если присмотреться, то понятно, откуда Стэгмайер взял боёвку для своего Серпа. Но если конкретнее, то игра неплохая. Контроль территорий, дипломатия, частые бои... как предполагалось в игре, читая правила. Но блин, я сыграл в неё две партии и игра заканчивалась в первом раунде. Две партии, Карл, игра заканчивалась в первом раунде! Как такое может быть для такой игры? Я не распробовал ни боёвку, ни дипломатию. Так что не слушай меня, может игра и хорошая :).
Извините, подробностей я не помню. Но победа была по контролю трёх крепостей. В первом случае это случилось из-за ошибки игрока, поэтому победа была легкой. Во втором случае я бился за контроль третьей крепости и мне помогла карта предателя. Вот собственно и всё. Никаких китайских ничьих или ошибок в правилах. Просто вот такая "интересная" игра. Ваше право не верить, но пишу как есть.
А каким составом играли? Если вшестером, то это скорее всего от того, что никто не хотел ничего с этим делать.) Не знаю, как называются фракции в рексе, но в дюне обычно стоппером является Гильдия Комогации, которая за счёт возможности выбирать очередность своего хода в раунде может высадиться туда, куда нужно. Плюс захватить в первом раунде 3 замка могут не очень-то и много фракций, чаще всего это пытаються сделать Харконенны, которые могут за счёт орнитоптера дойти до ближайшего сиэтча/Арракина пешком+высадиться куда-то+стартовый контроль Карфага. Но это надо выиграть 2 боя+в такой ситуации разбить стартовый стек из Карфага, чем могут воспользоваться соседи... В общем, технически можно победить на первом раунде, но это надо, чтобы всем было очень всё равно. Если говорить про блицпобеды, то это скорее раунд 3-4, как солл, так и альянсами, но самый высокий процент побед все-таки между 5-8 раундом в альянсах.
Играли впятером. И для всех эта игра была первая. Альянсов не было. И да, я вспомнил, что во второй партии победа была во втором раунде. Но в первой в первом.
Ну тогда все понятно. Впятером это без черепах, Летнева не было кому контрить, он и выиграл в первый раунд. А другим было все равно ) Помню помню, тоже с этого начинали ) Играйте вшестером, это не та игра где нормально играть НЕ полным составом.
Игра отличная. С СУ ничего общего, кроме сеттинга. Цель захватить 3-5 определенных локаций. Но главное в игре - просчитать игроков, вовремя разорвать союз и заключить с другим нужным тебе для победы игроком.
Игра отличная. С СУ ничего общего, кроме сеттинга. Цель захватить 3-5 определенных локаций. Но главное в игре - просчитать игроков, вовремя разорвать союз и заключить с другим нужным тебе для победы игроком.
Партий шесть сыграно, все доигрывались до конца, кроме одной с победой на 5 ходу, кажется. Всегда мощные зарубы, куча мяса, много дипломатии, предательства, интересных ситуаций(типа стойкий пехотинец Летневых - который в одиночку отстоял три осады крепости). Все зависит от состава игроков. Играли вшестером.
Игра - огонь. Ареал-контроль, где очень легко просчитываются перемещения юнитов, но игра не об этом. Главное в игре - просчитывать игроков. Одна из лучших игр про дипломатию и союзы.
А меня наоборот радует, в большинстве игр люди просто терпят от всех и вся. А тут основной замес учинили. Но опять же по ЛОРу, судя по всему людьми воспользовались, как говорится чужими руками жар загребли.
По лору, вместо людей должны быть фримены. А вместо транспортников должен быть шай-хулуд. Так что никто никого не выставлял засранцами, просто права на дюну не смогли получить, вот и прикрутили вселенную ТИ. Ну а там уж как получилось, и потмоу сестры бене-гессерит превратились в черепашек, фримены в тераннов и т.п.х.
Жила была Дюна - злые дяденьки заключили ее в темницу и поставили охранять ее дракона под названием авторское право. Но игра была красивая и классная - и очень многие рыцари хотели вызволить ее из темницы. Но так и не срослось - злой дракон-издатель первой версии рашил вместе с ней умереть видимо в темнице Но нашелся славный волшебник Fantasy Flight Games - который все таки украл красавицу. Правда для этого ей пришлось сделать косметическую операцию. Переименованы расы. спайс называется теперь влияние, а вместо всепоглощающего всепланетного дюновского шторма - теперь по городу идет флот и бомбардирует всех и вся (Не трогая ессно Солов. - бывших фрименов) Местами у игры очень странно торчит какая то часть - например там где раньше появлялся червь и сметал все на своем пути - теперь прилетают ядерные ракеты Но объяснить почему они переносят Солов-Фрименов на любое место в городе сложно )
Это - хороший повод для длительного разбора отличий двух игр. Скажу только, что я поиграл в обе игры и считаю многие решения, принятые FFG, очень удачными. Например, раздельные карты для нексуса и червя, изменение порядка и скорости манёвров, улучшение колоды стратегий. Это, впрочем, не означает, что я согласен со всеми из них. Поэтому мы играем с несколькими хоумрулами. Например, с тайной дипломатией.
Я тоже играл в обе игры и уже не помню всех деталей в отличиях, но точно помню, что Дюна мне показалась интересней и глубже. А в Рексе графическое оформление просто убило.
В Дюне есть надстройки - так называемые "дополнительные" и "продвинутые" правила. Они делали игру более тематичной, но их придумывали совсем другие люди, а не троица оригинальных дизайнеров. И в то время некоторые из дополнительных правила прижились (и вошли в REX), многие заядлые игроки оспаривали уместность "продвинутых" правил, предпочитая основную версию Дюны (этих правил нет в REX). Так что технически - да, с этими правилами Дюна глубже. Но она также и более громоздка, и менее сбалансирована.
Тайная дипломатия это записки которые передаются друг другу, это торговля информацией (например Джол нар продает знание того какая карта участвует в тограх) и т.д.
предатели просто супер! в дюну не играл. заметил просто лютую ИМБу, когда в союз вступают Жол-Нары, ХХча и Летневы. Их армии становятся практически непобедимыми! Главное потом во время свинтить из союза)))
Возможен ли бой между 3 фракциями в одном секторе, и по каким правилам проходит бой.
Мы разыгрывали бои по часовой стрелки, и у нас был спорный момент в плане после боя, теряешь те войска что указал ты на диске или нет, если теряешь, до в 90% случаях ты сольеш бой третьему участнику битвы.
Мы в итоге решили что так нельзя и если победил в двух битвах то войска уничтожаешь в конце, выбирая значение которое было самым большим за обе битвы.
А как на самом деле играеться битва в троем на гексе?
А очень просто на самом деле. Битвы всегда проходят в очередности хода. То есть, первый игрок должен отыграть все свои битвы, потом второй и т.д. Если три армии в гексе, значит первый игрок должен подраться с одним, а потом остатками драться с вторым. Это и есть одна из тактик как противостоять большим альянсам. Два "вроде бы союзника, но без союза" вместе заходят на гекс к противнику и воюют с ним по очереди. Главное, правильно рассчитать очередность хода.
Именно остатками драться, точно? печально с одной стороны, (побеждает в битве тот, кто просто зашел в битву последним) и нормально с другой в плане союзов и против слишком больших.
Игрок должен отбыть все свои битвы. В каком порядке - решать ему. Хочет, сначала с третьим, хочет со вторым. Все равно драться надо будет с каждым, если он вдруг в первом бою не проиграет. Но, еще немаловажное условие - при ничьей тот кто раньше ходит побеждает. Ну, и в этой игре неприфортит - нету. Вся информация в этой игре открыта, для кого больше, для кого меньше. Что мешает перед боем в котором ты хочешь выиграть сказать "Товарищи мозги, если вот вы мне сейчас скажете какую пушку/щит на торгах вы продали этой моей вражине - то я вам в след. фазу альянсов дам 2 бакса?". Это как один из вариантов =) Все обсуждается..
Читая эту статью - http://diced.ru/pages/view/249, появились мысли добавить в игру правил из игры престолов (как описано в статье) тем самым невелируя баланс.
В сброс уходят так-же использованные воеводы.
И в статье есть на подумать по поводу покупке карт в слепую. Что в этом есть минус. (но с другой стороны у других сторон есть жирные плюсы по получению денег, но опять-же, получение халявных денег можно убрать, и сделать торги открытыми.)
Ну, у нас в компании это одна из самых, если не самая, популярная и заиграная коробка. Сыграно в общем количестве свыше 50 партий. Баланс очень хороший в оригинальной версии. От себя мы добавили только несколько вещей: 1) Сол у нас стартует с двумя картами вооружения на руках. 2) Летнев у нас в начале игры берет не 4 случайных предателя, а 8 и выбирает из них себе 4 штуки.
Еще было несколько идей, но они не прижились, а вот эти два изменения очень хорошо вписались в баланс.
Помню, но они были признаны такими что уж очень сильно меняют баланс, поэтому и не прижились, играли только тестовые партии для пробы. Ну, к примеру, сначала способность черепах нам казалась ужасно имбовой. Решили, типа а давайте черепаха будет не запрещать карту, а как бы банить ее, чтоб ни она ни противник не мог ее использовать. Сыграли партию - поняли что бред, отменили ) Были еще типа такого чтобы Лазаксы деьнги на торгах за карты брали не сразу, как по правилам, а в самом конце забирали все что накопиться, чтоб не было этой фигни типа раздать денег союзникам и они тут же к нему возвращаются. Поиграли, Лазаксы слились просто в ноль - отменили. Короче, в игре очень хороший баланс, проверено. только нашей компании немного кажутся слабыми Соыл и Летневы, поэтому решили их чуток поднять в начале, особенно Солов, с их 3 деньгами в начале. Если Солам первой картой не раздалась пушка или щит, воевать очень тяжко, потому что на первых торгах с 3 деньгами в кармане не получиться купить хоть что либо.
Понятия не имею что за Лена, аватарку чесно "нашел" на просторах инета года 4 назад, с тех пор и пользуюсь. Нравиться, красивая она. Или это столь уж принципиально ? )
Да не надо ничего крутить. Поиграйте партий 10 стандартными правилами и если захотите что-то поменять, то уже сами будете знать что именно надо менять. ) Баланс на 95% прекрасный.
В правилах написано что в фазе движения можно передвинуть любое количество юнитов,как одну группу, на 2 или 4 (при захваченном космопорте) клетки. Т.е. я правильно понял,что за 1 фазу движения мы двигаем всего одну группу или же можно в одну фазу движения походить несколькими группами?
Да, все верно. Без использования особых карт за игру будет 8 высадок и 8 передвижений. Войска делить можно. Ходишь - сколькими хочешь, но только из одной клетки в другую. А потом высадка, куда угодно, лишь бы денег хватало.
Как добывать валюту? Как я понял. Все в конце получают по 2 жетона. Так же если вышла карта с размещением жетонов то за каждый жетон солдата я получают по 2 жетона с сектора. В начале игры на поле не помещают не какие жетоны. Я правильно понял механику? тогда тот кто забирает деньги на торгах себе(та самая расса) очень сильно доминировать должна. Или я чтото путаю?
Деньги можно получить: 1) в конце хода по 2 жетона. 2) забрав их с картами солдатами после размещения (тоже, получается, в конце хода). Карта размещения играется каждый ход перед фазой передвижения. 3) Лазаксы получают деньги на торгах 4) Львы в хиджабе получают деньги, идущие на высадку войск.
У Лазаксов куча недостатков, которые делают их не доминирующей расой.
В 2 игры размещение жетонов с помощью карты происходит очень редко. Это нормально? И про лаказ. А если он в союзе. То он в начале торгов дает свои деньги другу а тот покупая карты возвращает ему?
1) Жетоны с помощью карты должны выкладываться каждый ход. Если из колоды размещения достается карта "бомбардировка Сол" или "перемирие", то потом вытаскивается еще одна карта размещения. 2) Да, получается выгодно сотрудничать с Лазакс. Особено Жол-нарам.
Ребят кто может расскажет какие хоуруммы ввели?) Интересная игрушка, но вот что-то не хватает. Интересует ваши наработки.))) Пока мне она показалась очень хаотичной) но это может быть обманчивое чувство.
*Если мой союзник вторгся на чужую локацию, я после него могу войти туда же? Если да, то что станет с нашими войсками после того как он вынесет противника? *Можно пролетать через локацию занятую врагом, просто в ней не задериживаясь?
Получается что битвы в локации возможны только между несвязанными союзами войсками и помочь союзнику в битве будет невозможно (только битва до последнего живого и тольмко между врагами)?
У Лазаксов предел найма подразделений - 1 подразделение, и в возможностях рассы одно бесплатное подразделение. Значит нанять они могут взять из банка в резерв только 2 подразделения в раунд (1 платно + 1 бесплатно)?
В файле "REX_Rulebook_RUS_v.1.1" (страница 23 из файла) в разделе "РАЗЫГРЫВАНИЕ КАРТЫ "НАСТУПЛЕНИЕ СОЛ" написано: "Когда карта разыгрывается, игроки выбирают из дискарда Карт Влияния, карту с самым большим количеством Влияния."
В оригинале: "When revealed, players look at the top influence-providing card in the Influence discard pile."
Очень интересная игра. С большим удовольствием отыграли вот уже 4 партию на шестерых человек. Непредсказуемость, интриги, предательства - все здесь присутствует и в огромной концентрации. Железная восьмерка. Может, даже немножко больше.
Рекомендую начинать с меньшего и двигаться в большую сторону. В первый раз лучше играть вчетвером, во второй раз - впятером. А уже начиная с третьей партии - играть вшестером.
Шесть - это действительно оптимальное число участников для игры. Но не для всякого игрока оно будет оптимальным.
Отыграл в эту игруху ( предварительно поиграв в Дюну 1 партию ) уже как 4-5 партий.
1. С созданием этой игры, на последних страницах правил есть штука. Это рассказ во вселенной TI! Глядя на книги во вселенной Битвы престолов, которую я пока не возьмусь осилить, т.к. сериал я только 1 серию осилил, вселенную TI мне хочется почитать в книге!
2. Все суперские штуки остались. От боевой механики, которая оч. хороша, до союзов и до критических моментов - всё хорошо разделено, дискуссии возникают там, где надо, и они продуктивны.
3. Многое остальное уже перечисленное, и все фичи по качеству FFG
А вот из минусов есть - Неадекват с игрой в нечетном кол-ве. - Механизм предательства - редко работющий и ОЧЕНЬ критично меняющий ход партии, БЛИН, который протренировать не получается. Для того чтобы его применить, надо сыграть не 4 партии, т.к. по практике сыгрывается - 1 во всю партию, и ОН всё решает.
Что понра: - карточка боя: это прогресс, это прикольно; - фишки героев и предатели ( хотя предатели и сделаны криво) - фича с распределением юнитов в битве. - червь: я всегда за то, чтобы поле было против игроков. Что не понра: - все остальное (не атмосферно, не бэково, нет развития, не особо интересно, даже игровое поле и то вторично).
Моё мнение: могли бы обыграть тему предательства. Хоть бы одно предложение литературного текста. Мол "вашу жену и детей зохавали супостаты, вы разочаровываетесь и самоубиваетесь". Ну а так гольная механика... Где обертка?!.
Разве это криво? Механика же ни при чём. Лично мне наоборот претят наивные псевдохудожественные тексты в одну строчку и я предпочитаю каждый раз находить сюжетные причины в ходе партии. Фантазировать надо, в общем :)
Обнаружил для себя всего 2 недостатка в игре: 1) карта типа "как в Архэме" не канает для стратегии про боевые действия на целой планете, не создаёт должного ощущения масштабности происходящего, по сути названия местностей ничего не значат, как и картинки на них, важен только порядковый номер в оригинале данный аспект реализован на порядок элегантней 2) не хватает миниатюр юнитов вместо жетонов в оригинале их тоже не было, но, например, Nexus Ops новый при точно такой же цене розничной и примерно похожей комплектации имеет вместо 113 жетонов 160 шикарных пластиковых минек
в остальном игра переняла всё лучшее от оригинала, кроме, к сожалению, темы
баланс есть вполне себе неплохой, в оригинале он тоже был, сейчас вроде как доработать должны были, не знаю уж как он там в перспективе себя покажет, но пока нареканий нет лично у меня
Ну, мои слова не стоит воспринимать как последнюю инстанцию. Не понравилось, как я всегда пишу, ЛИЧНО МНЕ.
Что мне не понравилось? У меня есть только одна претензия: альянсы. Вступив в альянс, союзники могут победить вместе, захватив нужное кол-во крепостей или выполнив какое-то одно условие специальной победы какой-либо из рас в альянсе.
Этот момент приведет, как мне кажется, к тому что вся игра превратится в чистейшую дипломатию: Вася мой друг, поэтому будем валить вместе с ним Костю. Мне это очень не нравится в играх.
К тому же получается, что игра не будет играться на 3-х и 5-х игроков, так при нечетном количестве кто-то останется не у дел и без альянса, или какой-то альянс будет слабее.
В общем, я просто ждал не совсем этого, вот и всё. Но если воспринимать это как "кооператив команда на команду" и радоваться этому, то, может быть, игра и классная. Я ж не играл в нее, правильно? =)
Вот таково мое мнение.
Подытожим: лично мне не нравится что получилось, стенка на стенку.
Ну так это же конверсия Дюны в сетинге TI, так что альянсы и должны были быть. В Дюне условия победы альянса очень жесткие, если здесь так же, то это прекрасный инструмент баланса игры. Вы читали обзор партии в Дюну? http://oflex.ru/2011/03/22/pnp-dyuna-1979-goda/ Довольно яркие впечатления! По идее в Rex: Final Days of an Empire должно быть тоже самое, или после прочтения правил у вас сложилось другое мнение?
Почитал повнимательней правила победы (сразу скажу, что на карте всего 5 крепостей, а "конец игры" - это завершение 8 раунда):
1. Игрок побеждает в игре, если контролирует к концу игры 3 крепости.
2. Альянс из двух игроков побеждает, если контролирует 4 крепости к концу игры.
3. Альянс из трех игроков побеждает, если контролирует 5 крепостей к концу игры.
4. Если никто не смог выполнить вышеуказанные задачи Сол и Хаканы могут победить, благодаря своим специальным условиям победы.
5. Если вышеуказанные условия не выполнены, единолично побеждает игрок с наибольшим количеством крепостей. При равенстве игроки разделяют победу.
Ну да, альянсом выиграть сложнее. И до кучи напишу спец условия победы рас:
Солы Надо контролировать к концу игры какие-то две области там конкретные, причем все побеждают в альянсе с Солами.
Хаканы В конце игры, если никто не контролирует нужное кол-во крепостей и Солы не победили спецпобедой, вы считаетесь выигравшим.
Кзча В начале игры ящерки предсказывают раунд и игрока который победит и тайно выбирают соответствующий "предсказательный жетон" (остальные складывает в коробку). Если выбранный игрок побеждает в указанный вами раунд, то вы вскрываете этот жетон и единолично побеждаете в этой игре, даже сли вы в альянсе.
Так что это просто необоснованные претензии неигравшего в эту настолку человека. Просто мне сразу не нравится то, что это игра на основание альянсов (кстати, по-моему с Солами легче всего выиграть, помогая им удержать две нужные точки). А мне это просто не нравится =) Так что, если вам понравилось смело покупайте.
Прочитал правила. Ваши изначальные опосения по поводу баланса на первый взгляд выглядят беспочвенными: 1) при игре втроем альянсы не заключаются! (Т.е. это ваш вариант игры.) 2) при игре вчетвером в альянсе могут быть только две рассы. (Т.е. опять баланс соблюден) 3) При игре впятером баланс соблюден тем, что в такой игре могут участвовать только определенный состав расс. 4) При игре в шестером альянсы становятся довольно зыбкими и постоянно видоизменяющимися, плюс появляется возможность играть за рассу Кзча, с ее уникальными условиями победы на предсказании исхода партии.
А так да, это игра на альянсы. Но опять же из за того, что по ходу игры альянсы можно менять для своей выгоды, а так же предавать в концовке игры, выполнив условия тайной карты предательства, вырвав победу только для себя, это должно быть очень интересно. Ну и ситуации когда Петя и Миша объединяются против Коли практически исключена.
Ящик Пандоры будет открыт, когда впервые будет использована карты Предательства. После этого, на мой взгляд, все последующие партии будут проходить в атмосфере паранои и ожидания удара в спину. И тут уж придется очень хорошенько пораскинуть мозгами, а стоит ли тебе находиться в союзе с кем то, так как вдруг твой союзник по ходу партии тайно выполняет условия карты Предательства, чтобы в концовке тебя кинуть. Короче, уже сейчас прослеживается просто огромное количество хитрых и подлых комбинаций :) (Я уже заранее начинаю зловеще смеяться) Ну и союзы становяться очень зыбкими. З.Ы.З.Ы. Нужно ждать первых отчетов о партиях в Rex, чтобы проверить так ли это....
Вот о чем и речь =) Мне не понравилось после прочтения. Однако, ваши доводы немного изменили мое мнение в лучшую сторону по отношению к игре. Но, все равно "дипломатия" мне не станет нравится от этого.
Так что я разок сыграл бы в игру, ради получения более определенных ощущения, но купить ее или советовать кому-то из своего города для покупки точно не хочу и не буду. Не мой формат просто.
Не думаю, что Солы или альянс с Солами, выглядит несбалансированным из-за своих условий победы. Солам для победы нужно к концу игры выбить Лазаксов из Императорского дворца (т.е.это баланс для партии в 3,4 и 5 человек)и контролировать Mecatol Power South, что довольно непросто. Плюс есть Кзча, которые могут поставить на этот результат и выиграть, обломав Солов (баланс при игре вшестером). Ну и пока неизвестно, что в картах предательства, возможно там есть что-то типо этого: "Вы побеждаете, если ваш союзник контролирует Иператорский дворец" .
Ну, и как-то блекло что ли. Простенько и незатейливо, и слишком "дипломатично". Может процесс и не таков, каким показался мне после прочтения правил, но вот такое ощущение оставил.
Ни одна игра ещё не вызывала столько негодования, недоумения и фрустрации. Максимально непрощающая игра, в которой лучшая тактика -- сидеть не рыпаться, копить силы. Фракции выглядят абсолютно дисбалансными. Кто-то просто гребет инфлюенс, а кому-то нескрести бы крохи по карте. В общем, максимально негативное впечатление игра оставила, возможно в принципе худшая игра, за которую я садился.
Фишка ассиметрии как раз в том, как наличие тех или иных фракций меняет игру. То-есть, чтобы Лазакс было сложнее, нужно тратить меньше денег на карты и больше вступать с ними в сражения, чтобы они тратили больше денег на новые юниты, с Летнев выгодно вступать в союзы для предателей, Иксча помогают в проведении боев, Йол-нар в добычи карт и т.д. Для всех нужно находить контр-меры и соперничество работает не только в боях на поле. Принцип как раз таки в том, что за столом вы спрашиваете "а что ты мне можешь дать?" и "чего не делать, чтобы остальным было сложнее". Как видите, далеко не всем заходят игры, которые изучаются не за одну или две партии.
Ну и, надо сказать, вы садились за очень хорошие игры, судя по всему.
Я вовсе не против игр, которые изучаются не за одну партию. Просто игра должна оставить после себя хорошее впечатление, чтобы за неё хотелось сесть и сыграть ещё раз, а от рекса остается только грусть за потраченное время.
Ну, скажем так, не обязана. У меня даже больше будет уважения к игре, которая заботиться не о первом впечатлении, а о игровом процессе непосредственно. Какие-то вещи пытаются себя "продать", а какие-то реализуют механику и игровой процесс. Если и то, другое удается сделать одновременно, вообще кайф.
Хорошая игра, очень хотим в дюну сыграть теперь, еще больше чем раньше.
По умолчанию думаем над тем, какие хоумрулы добавить, чтобы игру сделать более хардкорной и приближенной к прародительнице "Дюне", у кого есть какие соображения по этому поводу?
и правильно мы поняли, лазаксаы и львы получают бабло от всех за свои способности (показалось имбой в 2 ночи, и решил что работает только если в союзе с кем-то)
Прямо для вас статья: http://oflex.ru/ehvolyuciya-ot-dune-k-rex.html
Я ее прочитал два раза, именно благодоря вам, я вчера REX взял в прокат в Га-га лофте, и сегодня после ночи мы точно распечатываем Дюну, (в дюну не играли, но сидели и говорили, а вот в дюне лучше это, а вот в дюне лучше то, хотя и не играли в нее, просто двое из шестерых читали вашу статью))
НО, все таки рекс сильно отличаеться по рассам от Дюны и есть ощущение что не только этим, так что хоум рулы надо с умом вводить, хотелось вот прям боевой опыт, с балансом.
Да и приятно видеть и читать, когда кто-то, смакует геймплей. )
Вот на ваш взгляд, что лучше добавить в рекс от дюны, и вдруг даже возможно такое, что добавить дюне от рекса.
Буду очень благодарен взвешеному ответу, так-же как и вашим статьям. )
Это статья RAVE'а статья, так что вопрос к нему.
Извиняюсь что перепутал, запомнил ваш аватар когда читал и другие статьи, и связал в памяти ту статью именно с вами. )
кто упоминает мое имя всуе?)
По расам как раз Рекс одинаковый с Дюной, свойства у рас те же.
Я играл и в то, и в другое. Вот почему мне Рекс ближе:
1. Сеттинг. Вселенная Сумерек Империи мне ближе миров Герберта.
2. Оформление. Рекс - игра новая и от ФФГ. Дюна же будет либо адово старой, либо ПнП, а лично я ПнН не люблю.
3. Карты мусора. В Дюне они бесят, в Рексе их просто нет, и это прекрасно.
Наверное, есть еще что-то, но уже перечисленного достаточно для меня, чтобы определить выбор.
Ок, но это на ответ какая игра вам ближе, а не про смешание правил и добавленияя новых.
А вообще еще раз перечетал вашу статью и выделил что надо взять из правил на тест. )
Верните статью )
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9BudecxRhNMJ:oflex.ru/ehvolyuciya-ot-dune-k-rex.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
У меня в коллекции есть "Сумерки Империи". Игра очень интересная, но сложная и мегадолгая. Мне советовали на эту обратить внимание тоже. Пока складывается ощущение, что она - очень урезанная версия "СИ", так ли это?
Вообще ничего похожего с СИ, как мне кажется. По сути это обновлённая версия старой дюны. Если присмотреться, то понятно, откуда Стэгмайер взял боёвку для своего Серпа. Но если конкретнее, то игра неплохая. Контроль территорий, дипломатия, частые бои... как предполагалось в игре, читая правила. Но блин, я сыграл в неё две партии и игра заканчивалась в первом раунде. Две партии, Карл, игра заканчивалась в первом раунде! Как такое может быть для такой игры? Я не распробовал ни боёвку, ни дипломатию. Так что не слушай меня, может игра и хорошая :).
расскажите, как это в первом раунде?
Думаю, китайская ничья )
Извините, подробностей я не помню. Но победа была по контролю трёх крепостей. В первом случае это случилось из-за ошибки игрока, поэтому победа была легкой. Во втором случае я бился за контроль третьей крепости и мне помогла карта предателя. Вот собственно и всё. Никаких китайских ничьих или ошибок в правилах. Просто вот такая "интересная" игра. Ваше право не верить, но пишу как есть.
А каким составом играли? Если вшестером, то это скорее всего от того, что никто не хотел ничего с этим делать.)
Не знаю, как называются фракции в рексе, но в дюне обычно стоппером является Гильдия Комогации, которая за счёт возможности выбирать очередность своего хода в раунде может высадиться туда, куда нужно. Плюс захватить в первом раунде 3 замка могут не очень-то и много фракций, чаще всего это пытаються сделать Харконенны, которые могут за счёт орнитоптера дойти до ближайшего сиэтча/Арракина пешком+высадиться куда-то+стартовый контроль Карфага. Но это надо выиграть 2 боя+в такой ситуации разбить стартовый стек из Карфага, чем могут воспользоваться соседи...
В общем, технически можно победить на первом раунде, но это надо, чтобы всем было очень всё равно.
Если говорить про блицпобеды, то это скорее раунд 3-4, как солл, так и альянсами, но самый высокий процент побед все-таки между 5-8 раундом в альянсах.
Играли впятером. И для всех эта игра была первая. Альянсов не было. И да, я вспомнил, что во второй партии победа была во втором раунде. Но в первой в первом.
Ну тогда все понятно. Впятером это без черепах, Летнева не было кому контрить, он и выиграл в первый раунд. А другим было все равно ) Помню помню, тоже с этого начинали ) Играйте вшестером, это не та игра где нормально играть НЕ полным составом.
Очень "классная" игра судя по твоему описанию :)
Игра отличная. С СУ ничего общего, кроме сеттинга. Цель захватить 3-5 определенных локаций. Но главное в игре - просчитать игроков, вовремя разорвать союз и заключить с другим нужным тебе для победы игроком.
Игра отличная. С СУ ничего общего, кроме сеттинга. Цель захватить 3-5 определенных локаций. Но главное в игре - просчитать игроков, вовремя разорвать союз и заключить с другим нужным тебе для победы игроком.
Партий шесть сыграно, все доигрывались до конца, кроме одной с победой на 5 ходу, кажется. Всегда мощные зарубы, куча мяса, много дипломатии, предательства, интересных ситуаций(типа стойкий пехотинец Летневых - который в одиночку отстоял три осады крепости). Все зависит от состава игроков. Играли вшестером.
Игра - огонь. Ареал-контроль, где очень легко просчитываются перемещения юнитов, но игра не об этом. Главное в игре - просчитывать игроков.
Одна из лучших игр про дипломатию и союзы.
Рассмотрю предложения о продаже
Жаль что в игре люди выставлены главными засранцами :(
А меня наоборот радует, в большинстве игр люди просто терпят от всех и вся. А тут основной замес учинили. Но опять же по ЛОРу, судя по всему людьми воспользовались, как говорится чужими руками жар загребли.
По лору, вместо людей должны быть фримены. А вместо транспортников должен быть шай-хулуд.
Так что никто никого не выставлял засранцами, просто права на дюну не смогли получить, вот и прикрутили вселенную ТИ. Ну а там уж как получилось, и потмоу сестры бене-гессерит превратились в черепашек, фримены в тераннов и т.п.х.
И это печально. Дюну давно купил бы, а вот этот их Рекс- совсем не интересен.
Жила была Дюна - злые дяденьки заключили ее в темницу и поставили охранять ее дракона под названием авторское право.
Но игра была красивая и классная - и очень многие рыцари хотели вызволить ее из темницы.
Но так и не срослось - злой дракон-издатель первой версии рашил вместе с ней умереть видимо в темнице
Но нашелся славный волшебник Fantasy Flight Games - который все таки украл красавицу.
Правда для этого ей пришлось сделать косметическую операцию.
Переименованы расы. спайс называется теперь влияние, а вместо всепоглощающего всепланетного дюновского шторма - теперь по городу идет флот и бомбардирует всех и вся (Не трогая ессно Солов. - бывших фрименов)
Местами у игры очень странно торчит какая то часть - например там где раньше появлялся червь и сметал все на своем пути - теперь прилетают ядерные ракеты
Но объяснить почему они переносят Солов-Фрименов на любое место в городе сложно )
А разве издатель? Вроде сын Герберта, владеющий правами, запретил переиздание.
Добавил сверстанный перевод планшетов и карт для вставки в протекторы, а также памятку игрока
Отлично, спасибо!
Заменил листы с картами помощи. У Лазаксов были задвоены преимущества Кззча.
все ругают кривизну предталей, что так все плохо? Неужто прям так хуже Дюны?
Игра определённо лучше Дюны. Да, во вселенной Герберта всё смотрелось бы лучше, но, если сравнивать механики, то Rex определённо более отлажен.
С предателями всё ок 8)
спс мона брать
как он на 4ых? т.к чаще в 4ом собираемся
На четверых лучше подыскать что-нибудь другое.
Эта игра предназначена, прежде всего, для шестерых игроков.
ну значит будем брать и добирать группу т.к недавний обзор репринта дюны зацепил, асимметричность это интересно
я бы тогда взял ПнП Дюны, она реально лучше, хоть и почти то же самое
можно аргументы, а то лучше потому что дюна, это не вариант. В компании дюнафилов нет, но есть любители хороших игр
лучше дизайн, есть правило для боёвки со спайсом, ещё какие-то мелочи, уже не помню
К слову, пробовал я играть с спайсной боёвкой в Рекс - вообще не понравилось.
На мой взгляд, это из игры убрано совершенно правильно.
чёта не согласен ни разу, чем он более отлажен?
Это - хороший повод для длительного разбора отличий двух игр.
Скажу только, что я поиграл в обе игры и считаю многие решения, принятые FFG, очень удачными. Например, раздельные карты для нексуса и червя, изменение порядка и скорости манёвров, улучшение колоды стратегий.
Это, впрочем, не означает, что я согласен со всеми из них. Поэтому мы играем с несколькими хоумрулами. Например, с тайной дипломатией.
Я тоже играл в обе игры и уже не помню всех деталей в отличиях, но точно помню, что Дюна мне показалась интересней и глубже. А в Рексе графическое оформление просто убило.
В Дюне есть надстройки - так называемые "дополнительные" и "продвинутые" правила.
Они делали игру более тематичной, но их придумывали совсем другие люди, а не троица оригинальных дизайнеров. И в то время некоторые из дополнительных правила прижились (и вошли в REX), многие заядлые игроки оспаривали уместность "продвинутых" правил, предпочитая основную версию Дюны (этих правил нет в REX).
Так что технически - да, с этими правилами Дюна глубже. Но она также и более громоздка, и менее сбалансирована.
я к сожалению, не знаю. где там правила, а где надстройки, но то, во что мы играли мне понравилось больше
вообще вся система игры больше подходит оригиналу
Буду рад развернотому мнению, что более удачнов в REX по сравнению с ДЮНОЙ.
Тайная дипломатия это что? (отход от стола?)
Тайная дипломатия это записки которые передаются друг другу, это торговля информацией (например Джол нар продает знание того какая карта участвует в тограх) и т.д.
а сможете сделать небольшое сравнение например, в видк статьи
На настолкомании есть статья "Эволюция: от Dune к Rex".
http://oflex.ru/ehvolyuciya-ot-dune-k-rex.html
предатели просто супер! в дюну не играл.
заметил просто лютую ИМБу, когда в союз вступают Жол-Нары, ХХча и Летневы. Их армии становятся практически непобедимыми! Главное потом во время свинтить из союза)))
В Дюну не играл, но эта игра определённо классная, залипли на 4 часа в шесть щщей.
С предателями всё ок 8)
Возможен ли бой между 3 фракциями в одном секторе, и по каким правилам проходит бой.
Мы разыгрывали бои по часовой стрелки, и у нас был спорный момент в плане после боя, теряешь те войска что указал ты на диске или нет, если теряешь, до в 90% случаях ты сольеш бой третьему участнику битвы.
Мы в итоге решили что так нельзя и если победил в двух битвах то войска уничтожаешь в конце, выбирая значение которое было самым большим за обе битвы.
А как на самом деле играеться битва в троем на гексе?
А очень просто на самом деле. Битвы всегда проходят в очередности хода. То есть, первый игрок должен отыграть все свои битвы, потом второй и т.д. Если три армии в гексе, значит первый игрок должен подраться с одним, а потом остатками драться с вторым. Это и есть одна из тактик как противостоять большим альянсам. Два "вроде бы союзника, но без союза" вместе заходят на гекс к противнику и воюют с ним по очереди. Главное, правильно рассчитать очередность хода.
Именно остатками драться, точно? печально с одной стороны, (побеждает в битве тот, кто просто зашел в битву последним) и нормально с другой в плане союзов и против слишком больших.
Нене, причем тут кто пришел последний. Первый игрок(тот у которого жетон первого игрока) может сам зайти в такую зону и драться первым против всех.
Кто первый по жетону, тот дереться против всех? но в какой очередности с тем кто следующий по жетону, а потом с последним, в случаи если победил.
и получаеться, что тот кто дальше от жетона первого хода, у того больше шансов победить.
1 игрок и первы по жетону заходит с 10 войск,
2 игрок и второй по жетону заходит с 7 войск
и
3 игрок и третьий по жетону заходит с 5 войск.
у 3 игрока выйграть все шансы, проигрыш только если не прифортит с лидерами и защитой лидера.
Игрок должен отбыть все свои битвы. В каком порядке - решать ему. Хочет, сначала с третьим, хочет со вторым. Все равно драться надо будет с каждым, если он вдруг в первом бою не проиграет. Но, еще немаловажное условие - при ничьей тот кто раньше ходит побеждает.
Ну, и в этой игре неприфортит - нету. Вся информация в этой игре открыта, для кого больше, для кого меньше. Что мешает перед боем в котором ты хочешь выиграть сказать "Товарищи мозги, если вот вы мне сейчас скажете какую пушку/щит на торгах вы продали этой моей вражине - то я вам в след. фазу альянсов дам 2 бакса?". Это как один из вариантов =) Все обсуждается..
Ок, понял. Спасибо за подсказку торгов информации с другими игроками за деньги.
Я забыл про возможность передавать деньги во время фазы альянсов.
Читая эту статью - http://diced.ru/pages/view/249, появились мысли добавить в игру правил из игры престолов (как описано в статье) тем самым невелируя баланс.
В сброс уходят так-же использованные воеводы.
И в статье есть на подумать по поводу покупке карт в слепую. Что в этом есть минус. (но с другой стороны у других сторон есть жирные плюсы по получению денег, но опять-же, получение халявных денег можно убрать, и сделать торги открытыми.)
Вообщем смешать механики, чтобы получить идеал. )
Ну, у нас в компании это одна из самых, если не самая, популярная и заиграная коробка. Сыграно в общем количестве свыше 50 партий. Баланс очень хороший в оригинальной версии. От себя мы добавили только несколько вещей:
1) Сол у нас стартует с двумя картами вооружения на руках.
2) Летнев у нас в начале игры берет не 4 случайных предателя, а 8 и выбирает из них себе 4 штуки.
Еще было несколько идей, но они не прижились, а вот эти два изменения очень хорошо вписались в баланс.
Ок, возьму на ус. ) Спасибо )
А если помнишь, какие идеи были еще?
Помню, но они были признаны такими что уж очень сильно меняют баланс, поэтому и не прижились, играли только тестовые партии для пробы.
Ну, к примеру, сначала способность черепах нам казалась ужасно имбовой. Решили, типа а давайте черепаха будет не запрещать карту, а как бы банить ее, чтоб ни она ни противник не мог ее использовать. Сыграли партию - поняли что бред, отменили )
Были еще типа такого чтобы Лазаксы деьнги на торгах за карты брали не сразу, как по правилам, а в самом конце забирали все что накопиться, чтоб не было этой фигни типа раздать денег союзникам и они тут же к нему возвращаются. Поиграли, Лазаксы слились просто в ноль - отменили.
Короче, в игре очень хороший баланс, проверено. только нашей компании немного кажутся слабыми Соыл и Летневы, поэтому решили их чуток поднять в начале, особенно Солов, с их 3 деньгами в начале. Если Солам первой картой не раздалась пушка или щит, воевать очень тяжко, потому что на первых торгах с 3 деньгами в кармане не получиться купить хоть что либо.
Простите за оффтоп, но вы уверены, что хотите пользоваться этой аватаркой? Просто сбивает с толку несколько, т.к. http://tesera.ru/user/x_master05/
Колотить!!! А я то и думаю, что на Лену непохоже....
Понятия не имею что за Лена, аватарку чесно "нашел" на просторах инета года 4 назад, с тех пор и пользуюсь. Нравиться, красивая она. Или это столь уж принципиально ? )
Я так и подумал, что совпадение, тоже такое бывало, но уж больно известный человек x_master05. И в общем, мне-то по барабану, но путать будут часто.
Спасибо. Учту.
Сижу и думаю, как игру покрутить с правилами.
Да не надо ничего крутить. Поиграйте партий 10 стандартными правилами и если захотите что-то поменять, то уже сами будете знать что именно надо менять. )
Баланс на 95% прекрасный.
В правилах написано что в фазе движения можно передвинуть любое количество юнитов,как одну группу, на 2 или 4 (при захваченном космопорте) клетки. Т.е. я правильно понял,что за 1 фазу движения мы двигаем всего одну группу или же можно в одну фазу движения походить несколькими группами?
за 1 фазу движение 1 группа из одной зоны в 1 другую зону
Итого за всю игру - максимум мы двигаем юниты 8 раз (: Странно как-то.
для этой игры более чем достаточно
Это точно так? ибо это в корне меняет игру.
К сожелению правила так переведены что сложно разобраться в фазе движения.
Вообщем, всего за всю игру у меня будет 8 высадок, и 8 войск которые передвинулись? правильно?
Плюс вопрос.
Я могу разделить войско? у мнея на клекте 8, и я делю их по четыре, 4 остаеться, а 4 в бой ломится.
В принципе, правило только 1 армия делает движения в ход маневров, сильно балансирует игру и делает ее интереснее.
Да, все верно. Без использования особых карт за игру будет 8 высадок и 8 передвижений. Войска делить можно. Ходишь - сколькими хочешь, но только из одной клетки в другую. А потом высадка, куда угодно, лишь бы денег хватало.
Спасибо )
Как добывать валюту?
Как я понял. Все в конце получают по 2 жетона. Так же если вышла карта с размещением жетонов то за каждый жетон солдата я получают по 2 жетона с сектора.
В начале игры на поле не помещают не какие жетоны.
Я правильно понял механику? тогда тот кто забирает деньги на торгах себе(та самая расса) очень сильно доминировать должна. Или я чтото путаю?
Деньги можно получить:
1) в конце хода по 2 жетона.
2) забрав их с картами солдатами после размещения (тоже, получается, в конце хода). Карта размещения играется каждый ход перед фазой передвижения.
3) Лазаксы получают деньги на торгах
4) Львы в хиджабе получают деньги, идущие на высадку войск.
У Лазаксов куча недостатков, которые делают их не доминирующей расой.
В 2 игры размещение жетонов с помощью карты происходит очень редко. Это нормально?
И про лаказ. А если он в союзе. То он в начале торгов дает свои деньги другу а тот покупая карты возвращает ему?
1) Жетоны с помощью карты должны выкладываться каждый ход. Если из колоды размещения достается карта "бомбардировка Сол" или "перемирие", то потом вытаскивается еще одна карта размещения.
2) Да, получается выгодно сотрудничать с Лазакс. Особено Жол-нарам.
не покупайте карты - не давайте денег
Ребят кто может расскажет какие хоуруммы ввели?) Интересная игрушка, но вот что-то не хватает. Интересует ваши наработки.))) Пока мне она показалась очень хаотичной) но это может быть обманчивое чувство.
Правильно говорить "хоумрул" от ангkийского home rule. По делу сказать нечего, игра больше на болтовню и психологию, нежели на стратегию.
*Если мой союзник вторгся на чужую локацию, я после него могу войти туда же? Если да, то что станет с нашими войсками после того как он вынесет противника?
*Можно пролетать через локацию занятую врагом, просто в ней не задериживаясь?
1) Нельзя
2) Можно
Получается что битвы в локации возможны только между несвязанными союзами войсками и помочь союзнику в битве будет невозможно (только битва до последнего живого и тольмко между врагами)?
Получается так. В бою может помочь союз с Летнёв, использовав его предателя.
У Лазаксов предел найма подразделений - 1 подразделение, и в возможностях рассы одно бесплатное подразделение. Значит нанять они могут взять из банка в резерв только 2 подразделения в раунд (1 платно + 1 бесплатно)?
Нет, у Лазаксов 1 бесплатно и сколько угодно платных. Ограничение на одного механизированного юнита в ход, а обычных сколько хочешь.
Спасибо!!!
В файле "REX_Rulebook_RUS_v.1.1" (страница 23 из файла) в разделе "РАЗЫГРЫВАНИЕ КАРТЫ "НАСТУПЛЕНИЕ СОЛ" написано: "Когда карта разыгрывается, игроки выбирают из дискарда Карт Влияния, карту с самым большим количеством Влияния."
В оригинале: "When revealed, players look at the top influence-providing card in the Influence discard pile."
Есть у кого нибудь перевод Reference карт для игроков?
Это карты-подсказки ?
они самые
Не, такого нету. Да и там оно особо и не нужно. Пользуем их только для того чтобы знать у кого какие командиры.
на обратной стороне удобно сделано кто что отменяет, значит сделаю, выложу
Очень интересная игра. С большим удовольствием отыграли вот уже 4 партию на шестерых человек. Непредсказуемость, интриги, предательства - все здесь присутствует и в огромной концентрации. Железная восьмерка. Может, даже немножко больше.
ехал мимо, купил.
на троих эта беда как идет?
учитывая сложную экономическую модель, думаю, не очень
На троих будет не интересно. Можете попробовать на четверых, но если не соберете на нее 6 человек - то считайте, что и не играли в нее вовсе :)
ну вот
приму в дар :Р
тебя шесть? :)
Желающие всегда найдутся, на пробную партию уж точно :))
а желающие купить все мои игры оптом может тоже есть? :)
А что уже продавать надумал? Оптом вряд ли, только если совсем отдельные позиции и по бросовым ценам :)
не, так не интересно :)
я бы себе оставил коробок 5-10, а остальное сбагрил, но сразу.
"всколькером" рекомендуете играть ?
максимальным составом
Рекомендую начинать с меньшего и двигаться в большую сторону.
В первый раз лучше играть вчетвером, во второй раз - впятером. А уже начиная с третьей партии - играть вшестером.
Шесть - это действительно оптимальное число участников для игры. Но не для всякого игрока оно будет оптимальным.
Долговременная практика показала, что если участники опытные игроки (в том числе и в видеоигры), можно играть сразу вшестером.
Отыграл в эту игруху ( предварительно поиграв в Дюну 1 партию ) уже как 4-5 партий.
1. С созданием этой игры, на последних страницах правил есть штука. Это рассказ во вселенной TI! Глядя на книги во вселенной Битвы престолов, которую я пока не возьмусь осилить, т.к. сериал я только 1 серию осилил, вселенную TI мне хочется почитать в книге!
2. Все суперские штуки остались. От боевой механики, которая оч. хороша, до союзов и до критических моментов - всё хорошо разделено, дискуссии возникают там, где надо, и они продуктивны.
3. Многое остальное уже перечисленное, и все фичи по качеству FFG
А вот из минусов есть
- Неадекват с игрой в нечетном кол-ве.
- Механизм предательства - редко работющий и ОЧЕНЬ критично меняющий ход партии, БЛИН, который протренировать не получается. Для того чтобы его применить, надо сыграть не 4 партии, т.к. по практике сыгрывается - 1 во всю партию, и ОН всё решает.
Итогом - жду книжку.
Что понра:
- карточка боя: это прогресс, это прикольно;
- фишки героев и предатели ( хотя предатели и сделаны криво)
- фича с распределением юнитов в битве.
- червь: я всегда за то, чтобы поле было против игроков.
Что не понра:
- все остальное (не атмосферно, не бэково, нет развития, не особо интересно, даже игровое поле и то вторично).
хм... Ну все держится на дюновской механике и задумке. А обертка да, дрянь. Мир не цепляет.
Так и я о том. Был бы МуадДиб я б первый купил, а так СкубиДу - лев в чалме и черепахи в космосе.
Хотелось бы узнать, чем же предатели сделаны криво :/ ...
Моё мнение: могли бы обыграть тему предательства. Хоть бы одно предложение литературного текста. Мол "вашу жену и детей зохавали супостаты, вы разочаровываетесь и самоубиваетесь". Ну а так гольная механика... Где обертка?!.
Разве это криво? Механика же ни при чём.
Лично мне наоборот претят наивные псевдохудожественные тексты в одну строчку и я предпочитаю каждый раз находить сюжетные причины в ходе партии. Фантазировать надо, в общем :)
На вкус и цвет. Мне просто для фантазий зацепиться в этой игре не за что. Уж больно сухо...
Очень круто получать предателей своей расы на руку. Сидишь и радуешься всю партию, что у тебя все такие лояльные.
Непонятная игра
Добил на русский остальные карты и накладки на карточки рас.
перевод застопорился на "сыром" варианте. Пытаюсь заставить друга выложить его...
а чего застопорился? в чем проблема?
Ну вот и перевод. Хм... один вариант надо будет удалить. Они идентичны.
Спасибо!
Надо бы правила перевести, не такие уж они объемные.
Правила переведены почти, редактируются. Есть спорные моменты.
готов посодействовать (:
Ну я думаю, выложим готовый вариант, поможете в корректировке.
Когда правила-то появятся? Выложили бы, давно со спорными моментами разобрались всем миром;)
+1.
FFG выложили FAQ+Errata.
ГЛУХО КАК В БОЧКЕ
Что там с переводом-то правил?
http://boardgamegeek.com/thread/777877/thoughts-on-main-rule-changes-from-dune-from-playe
занятное обсуждение изменений в правилах по сравнению с Дюной, есть претензии
Обнаружил для себя всего 2 недостатка в игре:
1) карта типа "как в Архэме" не канает для стратегии про боевые действия на целой планете, не создаёт должного ощущения масштабности происходящего, по сути названия местностей ничего не значат, как и картинки на них, важен только порядковый номер
в оригинале данный аспект реализован на порядок элегантней
2) не хватает миниатюр юнитов вместо жетонов
в оригинале их тоже не было, но, например, Nexus Ops новый при точно такой же цене розничной и примерно похожей комплектации имеет вместо 113 жетонов 160 шикарных пластиковых минек
в остальном игра переняла всё лучшее от оригинала, кроме, к сожалению, темы
А вы уже играли? Как там всетаки с балансом? Опасения Ksedih были напрасными?
Да, то что сетинг не Дюны реально меня растроило, хотя и и фанат TI.
только что с клуба вот
баланс есть вполне себе неплохой, в оригинале он тоже был, сейчас вроде как доработать должны были, не знаю уж как он там в перспективе себя покажет, но пока нареканий нет лично у меня
поле как в Аркхэме - ацтой мне кажется
выложили видео трейлер (в ссылках), можно заценить некоторые компоненты игры
Не понравилось ни разу (правила).
Вы меня растроили.... По трем вашим статьям игра выглядела очень заманчиво. Что не так?
Ну, мои слова не стоит воспринимать как последнюю инстанцию. Не понравилось, как я всегда пишу, ЛИЧНО МНЕ.
Что мне не понравилось? У меня есть только одна претензия: альянсы. Вступив в альянс, союзники могут победить вместе, захватив нужное кол-во крепостей или выполнив какое-то одно условие специальной победы какой-либо из рас в альянсе.
Этот момент приведет, как мне кажется, к тому что вся игра превратится в чистейшую дипломатию: Вася мой друг, поэтому будем валить вместе с ним Костю. Мне это очень не нравится в играх.
К тому же получается, что игра не будет играться на 3-х и 5-х игроков, так при нечетном количестве кто-то останется не у дел и без альянса, или какой-то альянс будет слабее.
В общем, я просто ждал не совсем этого, вот и всё.
Но если воспринимать это как "кооператив команда на команду" и радоваться этому, то, может быть, игра и классная. Я ж не играл в нее, правильно? =)
Вот таково мое мнение.
Подытожим: лично мне не нравится что получилось, стенка на стенку.
Ну так это же конверсия Дюны в сетинге TI, так что альянсы и должны были быть. В Дюне условия победы альянса очень жесткие, если здесь так же, то это прекрасный инструмент баланса игры. Вы читали обзор партии в Дюну? http://oflex.ru/2011/03/22/pnp-dyuna-1979-goda/ Довольно яркие впечатления! По идее в Rex: Final Days of an Empire должно быть тоже самое, или после прочтения правил у вас сложилось другое мнение?
Почитал повнимательней правила победы (сразу скажу, что на карте всего 5 крепостей, а "конец игры" - это завершение 8 раунда):
1. Игрок побеждает в игре, если контролирует к концу игры 3 крепости.
2. Альянс из двух игроков побеждает, если контролирует 4 крепости к концу игры.
3. Альянс из трех игроков побеждает, если контролирует 5 крепостей к концу игры.
4. Если никто не смог выполнить вышеуказанные задачи Сол и Хаканы могут победить, благодаря своим специальным условиям победы.
5. Если вышеуказанные условия не выполнены, единолично побеждает игрок с наибольшим количеством крепостей. При равенстве игроки разделяют победу.
Ну да, альянсом выиграть сложнее.
И до кучи напишу спец условия победы рас:
Солы
Надо контролировать к концу игры какие-то две области там конкретные, причем все побеждают в альянсе с Солами.
Хаканы
В конце игры, если никто не контролирует нужное кол-во крепостей и Солы не победили спецпобедой, вы считаетесь выигравшим.
Кзча
В начале игры ящерки предсказывают раунд и игрока который победит и тайно выбирают соответствующий "предсказательный жетон" (остальные складывает в коробку).
Если выбранный игрок побеждает в указанный вами раунд, то вы вскрываете этот жетон и единолично побеждаете в этой игре, даже сли вы в альянсе.
Так что это просто необоснованные претензии неигравшего в эту настолку человека.
Просто мне сразу не нравится то, что это игра на основание альянсов (кстати, по-моему с Солами легче всего выиграть, помогая им удержать две нужные точки).
А мне это просто не нравится =) Так что, если вам понравилось смело покупайте.
Прочитал правила. Ваши изначальные опосения по поводу баланса на первый взгляд выглядят беспочвенными:
1) при игре втроем альянсы не заключаются! (Т.е. это ваш вариант игры.)
2) при игре вчетвером в альянсе могут быть только две рассы. (Т.е. опять баланс соблюден)
3) При игре впятером баланс соблюден тем, что в такой игре могут участвовать только определенный состав расс.
4) При игре в шестером альянсы становятся довольно зыбкими и постоянно видоизменяющимися, плюс появляется возможность играть за рассу Кзча, с ее уникальными условиями победы на предсказании исхода партии.
А так да, это игра на альянсы. Но опять же из за того, что по ходу игры альянсы можно менять для своей выгоды, а так же предавать в концовке игры, выполнив условия тайной карты предательства, вырвав победу только для себя, это должно быть очень интересно. Ну и ситуации когда Петя и Миша объединяются против Коли практически исключена.
Ящик Пандоры будет открыт, когда впервые будет использована карты Предательства. После этого, на мой взгляд, все последующие партии будут проходить в атмосфере паранои и ожидания удара в спину. И тут уж придется очень хорошенько пораскинуть мозгами, а стоит ли тебе находиться в союзе с кем то, так как вдруг твой союзник по ходу партии тайно выполняет условия карты Предательства, чтобы в концовке тебя кинуть.
Короче, уже сейчас прослеживается просто огромное количество хитрых и подлых комбинаций :) (Я уже заранее начинаю зловеще смеяться) Ну и союзы становяться очень зыбкими.
З.Ы.З.Ы. Нужно ждать первых отчетов о партиях в Rex, чтобы проверить так ли это....
Вот о чем и речь =)
Мне не понравилось после прочтения. Однако, ваши доводы немного изменили мое мнение в лучшую сторону по отношению к игре. Но, все равно "дипломатия" мне не станет нравится от этого.
Так что я разок сыграл бы в игру, ради получения более определенных ощущения, но купить ее или советовать кому-то из своего города для покупки точно не хочу и не буду. Не мой формат просто.
Не думаю, что Солы или альянс с Солами, выглядит несбалансированным из-за своих условий победы. Солам для победы нужно к концу игры выбить Лазаксов из Императорского дворца (т.е.это баланс для партии в 3,4 и 5 человек)и контролировать Mecatol Power South, что довольно непросто. Плюс есть Кзча, которые могут поставить на этот результат и выиграть, обломав Солов (баланс при игре вшестером).
Ну и пока неизвестно, что в картах предательства, возможно там есть что-то типо этого: "Вы побеждаете, если ваш союзник контролирует Иператорский дворец" .
Ну, и как-то блекло что ли. Простенько и незатейливо, и слишком "дипломатично". Может процесс и не таков, каким показался мне после прочтения правил, но вот такое ощущение оставил.