"Если Зверь перемещался через эту локацию несколько раз, выложите на неё соответствующее количество жетонов следа. Карты движения «Затаиться» — это исключение. Такие карты затрудняют вычисление местоположения Зверя. Зверь не может разыграть карту «Затаиться», если находится в одной локации с охотником или поселенцем."
Таким образом, т.к. вы вошли в локацию при помощи карты движения - след на нее будет выложен при преследовании/поиске. Но только один - за сыгранные карты "Затаиться" след не выкладывается.
Коллеги, вопрос - кто пробовал играть на 5х? Какой сценарий брали из двух доступных на сайте разработчика? Стоит ли пробовать или тухлое дело и играть только в 4м?
У охотников закончились карты, в то время,как у Зверя остался Наскок, который постоянно возвращается к нему в руку. В итоге Зверь ходит постоянно)). Охотникам остается просто смотреть на это?
Если открыта абилка жажда крови и он именно убивает картой "наскока", то да. Но я что-то сомневаюсь, что он каждый раз мог кого-то убивать не двигаясь, видимо вы не поняли как играется карта.
Про "постоянно" - это я образно). Что значит "убивать кого-то,не двигаясь"? "Наскок" же и есть движение. Походил на шаг, следом убил овцу. Охотники ход пропустили,т.к. нет карт. Далее Зверь опять ходит Наскоком и убивает овцу. В чём ошибка то?)
Ошибка в том, что не будет такого, что он длительное время может ходить и каждый раз убивать овцу. Потому что спустя пару таких шагов овцы на расстоянии 1 клетки тупо закончатся.
если зверь настолько крут, что подвел этот момент под расположенные правильно локации с овцами и лесом, то значит действительно охотники тупанули. Однако мне кажется, что вы не учли что наскок можно сыграть только когда вы находитесь в лесу.
смотрите чтобы зверь играл только в лесу наскок, и тогда да, он может уйти в долгий поход. Охотники должны учитывать что такое может быть и не тратить свои карты когда не уверены на 100% что зверь там где ищут
Поиграли побольше ячейкой - игра оказалась ещё более соревновательной и ещё более требовательной к скиллу и знанию игры, чем казалось после первых партий. В целом, при общем равном уровне игроков вырисовывается очень плотное противостояние со Зверем, почти всегда заканчивающееся на тоненького. Как ни странно, по общему вайбу в итоге напомнило Ининш на троих в опытной компании.
Нужно ли перемещаться в локацию с целью атаки, если написано на карте "атакуйте ближайшего помощника/зверя и тд."? У Ионы как бы есть стрела, которая это позволяет делать а другие вроде как охотники ближнего боя. Я получается атакую на расстоянии, если не перемещаюсь в ближайшую локацию.
Присоединяюсь к вопросу. Меня тоже сбивает с толку этот момент. С Ионой то понятно, но как быть с другими, которые атаковать могут только стоя на одной клетке с помощником\зверем.
Подскажите, пожалуйста, по некоторым моментам: 1. Как правильно играть Копирование? Если я копирую свойство другой карты, я обязан сбросить со своей руки любую карту, применив свойство копируемый карты? Надо ли учитывать цвет карты при сбрасывании (могу ли при копировании ораньжевой карты сбросить бирюзовую)?
2. Охотник Ассар. 2.1 Улучшение Братство - охотник, у которого копируется эффект карты, выбирается на всю игру? 2.2 Улучшение Братство - обязан ли копировать свойство карты первым действием или могу в течение дня выполнить копирование? 2.3 Улучшение Искатель - в какой локации выполняется поиск? С которой начал преследование или в которой закончил преследование?
3. Зверь Болгин. 3.1 Улучшение Гниение - обязательно ли преобразовывать локации или можно только выполнить перемещение? 3.2 Улучшение Болотная поступь - опять же, можно не преобразовывать локации после прыжка? Локации преобразуются подряд со старта прыжка до конечной локации?
4. Зверь Эсмерия. 4.1 Улучшение Гипноз - каким образом делается ход за охотника? Играются карты действия Зверя (только действия, или можно карты способностей Зверя)? 4.2 Способность Подменыша - переместите подменыша в ближайшую локацию с охотником. "ближайшая" по правилам игры или просто самая ближняя к подменышу?
5.Зверь Хогбад. 5.1 Улучшение Неистовство - в какой момент происходит атака? В локации начала перемещения, в локации конечной точки перемещения? Или тут дается выбор Просто атаковать без перемещения или выполнить действие карты Топот? 5.2 Способность Топот - Все охотники, поселенцы и животные, которые следуют за Зверем оказываются в конечной локации со Зверем? или переходят только на одну локацию по направлению движения Зверя? 5.3 Улучшение Призыв - в описании речь про Боевых кабанов или обычных животных?
Комментарии от Гаги, вдруг кому-то будет полезно: 1. Да, сбрасываете любую карту. 2.1. Да, на всю игру 2.2. Ассар выполняет действие скопированной карты сразу после ее розыгрыша оригинальным владельцем, то есть вне своего хода 2.3. В которой закончил преследование. 3.1. Обязательно преобразовывать. 3.2. Нет, вы преобразовываете только локации до движения. Да, преобразовывать обязательно. 4.1. Вы берете все карты охотника в руку и делаете за него полноценный ход, как если бы вы были им. Можете тратить гнев, можете устанавливать ловушки и так далее. 4.2. Просто ближайшая к подменышу 5.1. Атакуйте после полного розыгрыша эффекта "Топота". 5.2. Все оказываются в одной, последней, точке 5.3. Про обычных животных.
1. какой то бред - не надо ничего сбрасывать дополнительно. Если Вы играете карту которая позволяет Вам скопировать (Эсмерия -обман) то ее и сбрасываете, если Вы копируете за свойство Ассара - то ничего не сбрасываете, просто применяете эффект скопированной карты. Других способов копирования в базовой игре -нет.
Добрый день! Вам выше ответили верно, кажется, произошло небольшое недопонимание :)
Правильный ответ на первый вопрос: если вы разыгрываете карту со свойством «Копировать» — сбрасываете только эту карту (а не ту, которую копировали или любую с руки на выбор).
они вроде их уже перевели. перевод от гаги встроен в сайт. Когда вы выбираете гугл-транслейтом перевод на русский- он выдает отредактированный перевод сценария если гага его переводила.
У меня пара вопросов. Задал их Гаге, пока что ответа не пришло.
1. При игре за зверя мне выпала карта "Развитие", а она позволяет сделать ход и выбрать улучшение. Никаких ограничений по поводу того, какое улучшение можно выбрать, не написано. Следовательно, можно выбрать любое, например, "Ярость" у волка, которое стоит 5 жетонов гнева, увеличивающее урон на 1. Так?
2. И второй вопрос, насчет комбинаций. Они могут быть длинными, по идее. Вот у волка (Фенрир) есть такие способности (у меня были купленными уже на 2й день): 1) "Стайная охота" - все волки могут переместиться на 1 шаг при каждом вашем перемещении 2) "Инстинкт" - когда в ваш ход умирает овца, вы можете перместиться на 1 шаг 3) "Великий вой"- когда вы атакуете, один из волков может применить бросок 4) "Жажда крови" - когда вы убиваете Наскоком, верните эту карту в руку. И вот в один из ходов я составил такую комбинацию (на которую получил пачку возмущений от охотников):
- Я розыгрываю карту "Наскок" (в любом порядке атакуйте и походите на 1 шаг) и нападаю на поселенца, убиваю его. Срабатывает "Жажда крови" - я возвращаю наскок в руку. И срабабатывает "Великий вой", один из моих волков атакует овцу, убивает её и ходит на 1 клетку. При этом у меня срабатывает "Инстинкт" (умерла овца) - и я хожу на 1 клетку. При этом срабатывает "Стайная охота", ведь я походил, и теперь могут походить волчата - они ходят на 1 клетку. Далее я продолжаю разыгрывать наскок (атаковать атаковал, но ещё не ходил за счет этой карты) - и хожу на 1 клетку. Срабатывает "стайная охота", и мои волчата ходят ещё на 1 клетку.
Вопрос - правильно ли я все делал разыгрывая свою комбинацию?
1. Разумеется любую, никаких же ограничений нет, поэтому если есть 5 ярости оплатить это, то пожалуйста (вы же знаете, что при выборе все равно платится полная цена?) 2. Опять же да. По-крайней мере бегло прочитав описанный пример, не заметил противоречий
Думаю вы ошибаетесь по некоторым моментам. "Наскок"- вы либо атакуете первым делом, а затем ходите на 1 шаг, либо ходите на 1 шаг,а потом атакуете. А уже потом только всё остальное. Изначально нужно применить все указанные условия на карте. А потом уже будет срабатывать "Жажда крови" и т.д. Вы не можете совершить одно условие карты, потом провернуть кучу комбинаций и снова вернуться ко второму условию карты, имхо
порядок немного другой, но в целом все действия можно выполнить. 1) играете "наскок", атакуете и убиваете поселенца 2) волк может сделать "бросок" 3) перемещение на 1 за "наскок" - волки могут переместится на 1 за "Стайную охоту" 4) перемещение за "инстинкт" - волки могут переместится на 1 за ваше перемещение при "инстинкте" 5)Срабатывает "жажда крови" - возвращаете "наскок" в руку после его полного розыгрыша.
Они абсолютно разные. В MGMT больше болтология, вы 99% времени обсуждаете где может быть вербовщик и потом просто двигаете фишки. В Звере тоже есть обсуждение, но это именно что игра с механиками. И у неё порог вхождения имеется немаленький. Нужно будет довольно много партий сыграть, чтобы понимать какие карты есть, как лучше драфтить, какие тактики разыгрывать против того или иного зверя. Если бы я выбирал, то это однозначно Зверь, но он и дольше по времени играется. Нужно же отталкиваться от того к чему готова ваша игровая ячейка. Если хочется больше поболтать, чилово попукать обсуждая возможные действия противника и быстро сыграть, то MGMT. А если упороться в разбор стратегий и изучание карт и их синергий, то однозначно Зверь.
Я писала сравнение тут https://telegra.ph/Nemnogo-hidden-movement-ov-11-15 В двух словах - совсем разные. Не очень поняла, при чем тут общение, в этом плане принципиальной разницы не заметила. Механически каждая про свое. MindMgmt - про голый математический расчет: три хода назад рекрутер был вот здесь, за это время нанял двоих, вот эти знаки уже исключены, значит, мог пройти только так или так. Боевки собственно вообще нет, если нашли - то выиграли сразу. Зверь строго наоборот - искать его не такая уж проблема, он и так каждые пару ходов "выныривает", чтобы квест сделать (ну в нашей партии так было, возможно, у разных зверей немного разный стиль, но квесты всем нужны), а вот сможете ли вы что-то с ним сделать - это вопрос. Бывало такое, что где зверь-то, я вижу, а карты с атакой не хватает. Там целая отдельная система, с драфтом карт (чем-то Иниш напоминает), прокачкой, предметами и т.д.
разумеется придется переводить Зверя в другую категорию, потому что при сравнении Даркула деклассируется. В моей компании в Дракулу после Зверя никто не сядет.
не совсем понятно что имеется ввиду. Если есть действие на атаку, то можно бить все любое, включая помощника. Помощники видны сразу, их искать не надо.
атаковать помощника можно - но формально поиск вы все равно выполняете, если следа в локации нет- то точно ничего не найдете) а если есть можете " случайно" вскрыть зверя)
Немного мыслей. Коробку Дракулы продал (7 партий), Зверь - по первым впечатлениям крепко засел на полках.
1. Разнообразие Зверь однозначно лидирует. Тут и разные карты, и разные звери, и разные охотники, и сценарии.
2. Состав игроков И снова Зверь побеждает: в него можно играть и вдвоём (с некоторым костылем), и большим составом. Дракула же требует полного состава в 5 человек, всё остальное - костыли.
3.Время партии Зверь играется более динамично, время партии ограничено сценариям. В Дракуле же часто было, что Дракула выигрывал после истечения времени... Несколько часов партии, чтобы игрок за Дракулу тупо прождал еще три хода и победил)
4.Вовлеченность В Звере она повыше - тут многое решает умелый драфт, важна координация действий. В Дракуле играть за охотников крайне уныло, очень уж они ограничены в действиях ночью. Да и по факту первую треть партии, пока они не накопят ресурсов, пока Дракула впервые не вскроется, им делать особо нечего.
5. Боевая система Ну тут победа за Дракулой, там она довольно интересна. Хотя и работает сугубо в боях 1 на 1, иначе начинает сбоить. В Звере просто нанесение урона - скучно.
6. Взаимодействие с охотниками В Звере показалось, что атаковать охотников практически бессмысленно, так как за это зверь ничего не получает. По крайней мере в первых двух сценариях. В Дракуле же - на первых порах (потому что потом нападать на прокаченных охотников - крайне нелепая затея), это один из вариантов получения очков и приближения победы. Также если в Дракуле, оказавшись на одной клетке, вы автоматически начинаете бой с Дракулой. А вот в Звере охотники крайне ограничены в способах нападения, так как даже зная, что Зверь находится на одной клетке с вами, у вас просто может не оказаться подходящей карты для атаки.
7. Скрытное перемещение В Дракуле абсолютно выгодно постоянно быть спрятанным, по факту легко провести партию ни разу не вскрывшись и просто победить. Если вдруг охотники напали на твой след, а потом упустили - то их шансы найти Дракулу (против опытного игрока) - близки к нулю. В Звере же ты вынужден постоянно открывать себя, чтобы набирать опыт и выполнять цели сценария, а атаковать тебе нужно почти постоянно. При этом ценность скрытного перемещения возрастает, так как у того же Волка - всего 4 жизни, и это всего несколько атак, а лечиться, в отличие от Дракулы, Зверь не может.
6.За убийство охотников зверь получает: опосредованно - минимизирует противодействие своим действиям, не дает охотникам наград за сценарий. напрямую - одну монетку и одну карту действий. Это базовое правило смерти независимо от сценариев.
Да, но это крайне мало с т.ч. зрения затрачиваемых действий. Вернее могу представить ситуацию, когда так придется поступать, но в большинстве случаев есть куда применить карты, чем 3/4 атаки с риском для себя
меня в последней партии жена чуть не выиграла в начале третьего дня убив двумя картами фулового охотника. Ей не хватило буквально 1 урона на поселенце чтоб выиграть. за оставшийся день собственно она убила одного поселенца и почти убила второго. Все зависит от ситуации на поле и апгрейдов. Так то при удачном драфте и позиционировании реально выполнить цель за один день при игре на двоих/троих
Ну вот, а не атакуй она вас, у неё вполне хватило бы урона на парочку поселенцев - чтобы за день победить)
В последней партии выиграл в середине второго дня, как раз потому что тратил карты атак сугубо на прокачку и выполнение целей.
Так что пока склоняюсь, что тратить ценные атаки на охотников, чтобы на пол-хода (ночью он вернется в игру) вывести его из игры - выглядит куда менее полезным вложением, нежели атака целей сценария.
На а при игре на большее число участников - вывод охотника тем более практически не скажется, ИМХО, конечно
Ну вот хз. В сценари, например, где надо убить поселенцев, я, будучи зверем, в самом начале второго дня вырубил охотника с абилкой на мув поселенцев. Получается я мало того выкинул из игры человека не отыгравшего семь карт, так еще и выкинул из игры единственного способного двигать поселенцев дабы защитить от зверя. Более того, карта которую я у него забрал и предназначалась для передвижения поселенцев, так что я лишил его этой фичи до конца игры, что помогло мне благополучно выжить. Ну и на счет того что нужно 4 хода чтобы убить Ханта это такое себе. В первый день я вообще вбил болт на задания, а занялся убийством медведя. В первую ночь прокачал атаку на 2. Во второй день взял меч с рынка и выскочив из-за угла с одного удара убил Ханта) и не сказать что я делал какие-то лишние ходы. Нет. И прокачка далее пошла в прок и вышеописанные бонусы сыграли свою роль. И я уже молчу про всякие нюансы вроде того что поселенцев необходимых зверю защищают ловушками и прочим мерами, когда внезапное нападение на Ханта это ход который трудно предугадать и тем более подготовится к нему.
Вероятно вы ошиблись в правилах. Потому что такая ситуация невозможна: "Более того, карта которую я у него забрал и предназначалась для передвижения поселенцев, так что я лишил его этой фичи до конца игры" - вы можете забрать только карту Действия. Способность, или предмет так забрать нельзя. А все карты действия в конце хода сбрасываются и попадают в общий драфт. Если только это не был последний ход и "до конца игры" не означает на весь этот единственный ход.
И вопрос: а что всё это время делал тот охотник и остальные? Ведь тут нужно убить быстро, желательно прям в начале хода, успеть не попасться, портатив 2-4 карты, которые обычно тождественны выполнению половины цели сценария. В результате ты получаешь 1 карту, и не даешь врагу выполнить полный ход и всё. Нет, я могу представить, что зверь оказался на начало хода в 1 локации, далеко от поселенцев, при том все друге охотники оказались так же далеко и не имели карт добраться туда + зверь уже с усиленной атакой + у атакуемого оказались предметы + повезло и ценную карту действия забрал, но это ведь прям сочетание редких условий. А тут речь и шла о том, что атаковать почти всегда не выгодно. Разумеется, бывают исключения, игра тактическая и поступать приходится от ситуации, но выгодно это, кмк редко. Но не утвержадаю, наиграем побольше - посмотрим)
Да, в правилах я действительно ошибся. Спасибо за пояснения. Мы этот момент поправили. Меня еще в тот раз этот момент правил немного фрустрировал. Но я и себе сделал хуже, ведь карту свойства этого охотника я не мог использовать для Зверя, т.к. на картах охотников и предметов нет сноски для Зверя. Мне пришлось просто её сбросить чтобы продвинутая на 1. А получи я карту Действия мог бы выгадать бонус куда солиднее. Тем более что охотник которого я убил ходил после этого всего один ход и даже будь у него та карта это маловероятно поменяло бы ситуацию. Хотя я кстати все равно не пренебрегал бы таким фактом что Охотник не ходит целый ход. Сценарии в целом составляют 2-3 хода, так что быть выброшенным из процесса в НАЧАЛЕ одного из таких немногочисленных ходов я всё-таки считаю очень существенным бонусом. Это на мою победу сыграло гораздо больше нежели отобранная у охотника карта. Ну а на вопрос что делали охотники? Охотились. Пытались меня вычислить нанести урон. Но это ведь не данжн кроулер, в этой игре это не так-то просто. Особенно учитывая что я играл за Эсмерию, имеющую возможность после (или перед?) атаки сразу двинуться. Это часто не давало охотникам возможности завязать полноценный бой. А когда я вырубил одного из охотников второй (последний оставшийся ибо играли мы на 3х) вообще не рискнул дальше ко мне соваться, ведь один в один подпрокаченный Зверь с большой вероятностью может убить Охотника. В общем единственное что я хотел сказать, это то что я отыграл за Зверя два раза и оба раза я игнорировал цели задания (кроме финала) и занимался охотой на охотников и в обоих случаях мне подобная тактика показалась профитной, такой вот опыт.
В Зверя не играл, но по поводу Дракулы не соглашусь: 2. Легко играется на двоих. Даже быстрее чем полным составом. 3. Насчет времени у Дракулы это можно сказать про 2 редакцию. 3 редакция опытным составом игроков легко играется за 1,5-2 часа. Судя по отзывам у Зверя минимум 2 часа. 4. Удивительно, что у вас охотники скучали первую половину партии. Пытаясь постоянно вычислить местоположение Дракулы и натыкаюсь на его ловушки, скучать особо не приходится. 6. Очень вы странно в Дракулу играли, что у вас нападать Дракуле на охотников нелепая затея. Особенно, если это одиночный "подранок" ночью. Снаряжение имеет свойство заканчиваться, а у Дракулы всегда полный набор. 7. Аналогично предыдущему пункту. Видимо потому для вас Дракула и скучный, раз вы играли так, что у вас Дракула "выгодно" постоянно прятаться. Да и охотники ваши какие-то странные, что за партию как-то умудрились не разу не вскрывать местоположение Дракулы.
Обычно эта игра играется так, что с половины, а иногда и трети партии она превращается в крутой замес. Когда охотники находят Дракулу и уже практически не отпускают его, постоянно висят у него на хвосте, а Дракула заметает следы, пытаясь скрыться и выискивая моменты, чтобы подловить и покусать отбившегося одиночного охотника.
А вот в Звере, надо смотреть, но судя по отзывам, выиграть Зверем во второй половине партии весьма проблематично и сильная зависимость от пришедших карт.
Игра так сделана, что Дракуле выгодно прятаться. Он может спокойно сидеть в двух-трех локациях до вылупления первого вампира - а это половина победы. И узнать до этого момента где Дракула можно только случайно. То что у вас Дракула специально подыгрывал игрокам, что бы интересно было, как раз говорит о плохом балансе игры.
В Дракулу наиграл около 30+ партий и скажу, что сидеть в 2-3 локациях дракулой - затея довольно глупая. Потому что ну ок, вылупил ты этого вампира, охотники в это время втарились предметами и событиями, чекнули одну из твоих локаций, а может и наступили где-то на твой след. По итогу у тебя один вампир и никакого влияния, ловушек на карте, а охотники вкачались и начинают окружать (ведь если сидеть в 2-3 локациях, то там тебя охотники и спалят). Хз, у вас дракула выигрывал с такой стратой или это просто "можно так сделать?". И в Звере, кстати, игра тоже так сделана, что Зверю выгодно быть скрытным, чем он и занимается и, да, ему приходится периодически "всплывать", но его и найти/ранить сложнее, чем Дракулу (я, вон, вчера, стоял на клетке зверя, а ударить нечем, ну и что толку?). Так что здесь тоже упор делается на скрытность, только под другим углом.
Вообще, Дракулу я сам продал давно, потому что купил Specter Ops. Что в Дракуле, что в Звере есть период игры, когда охотники просто слоняются без дела по карте и ждут, когда оппонент хоть что-то сделает, чтобы начать (в случае со Зверем - черепашьим шагом) подгребать в его сторону. В случае со Specter экшен начинается хода со 2-3 и, обычно, не отпускает до конца игры.
Я ещё поиграю в Зверя, чтобы проверить свои первые впечатления, но пока, по сравнению с Дракулой и Спектером, довольно вяло, имхо.
Да, это по личному опыту. Пересечь путь когда Дракула тусуется в 2х локациях можно только случайно. Потом, конечно, да, прокачанные охотники встают на след, но и Дракуле остается продержаться не так много. Если в процессе убегания удастся вылупить второго вампира - это победа. После пары партий закончившихся так, мы прикинули как такому противостоять и чет ничего не придумали. Хоумрулы вводить не стали, продали игру. Кстати, во второй редакции такого полома не было. Но там мне кубик в бою не нравился.
Я понял - у вас синдром новичка в Дракулу. Когда мы еще во вторую версию играли, как вы описывает - Дракула "выгодно" прячется, охотники долго качаются, у нас были схожие впечатления - долго и нудно, с практически предсказуемым финалом в виде замоченого прокачеными охотниками Дракулой. Потом попробовали по другому и выяснили, что не выгодно Дракуле прятаться. Ему выгодно ловить одиночных охотников по ночам, параллельно раскидывать сеть своих вампиров как можно шире, чтобы увеличить шанс их срабатывания. Вообще, как он у вас умудряется сидеть в 2-3 локациях, если трек пути из 6 локаций? 3 редакция ещё лучше второй. Там охотникам вообще филонить не получится. Из вашего же описания я понял, что Зверь не нападая выиграть вообще не может. Т. Е. относительно механики Дракулы, где можно (но не нужно) выиграть пропрятавшись всю игру, это костыль, заставляющий активничать того, кого ищут. В общем пока вижу просто такой же хайп, как и с Инишем. PS : для того, у кого подгорит - я не говорю, что Зверь или Иниш плохие игры. Это неплохие, но ничем не выдающиеся игры, которые как по мне не стоят хайпа поднятого вокруг них.
Нападение Дракулы приводит к утреннему бою. И атакуя засветло, он слабее даже одиночного охотника. Не говоря про то, что это позволяет ~ в трети случаях окружить его и допинать. Да, у него есть есть способы сбежать, но свою долю ран он получит, а вот ущерб не так существенен. Несколько раз пробовали именно так играть и постоянно это приводило к весьма скорому финалу. Как раз прятаться выгоднее тем, что ты и расставляет ловушки, и не палишь местоположение, и стремительно приближаешь победу. А при утренней атаке - если повезет укусит, иногда 1 рану нанесет
Кстати) "Из вашего же описания я понял, что Зверь не нападая выиграть вообще не может... это костыль, заставляющий активничать того, кого ищут" Вообще-то это суть игры, основа механики, почему костыль?) В дракуле во время боя играются карты - это костыль, чтобы сделать бой интереснее?) Дракула побеждает по истечении определенного времени - это костыль, чтобы он не прятался бесконечно? Нет, это основа этих игр и главное их отличие: одна - "прячься, расставляй ловушки", другая "прячься, нападай из засады и снова уходи в тень". И там и там можно играть и по-другому. Хотя в Дракуле этих "по-другому" намного меньше, так как в Звере в разных сценариях и за разных существ игра будет разной. В ней можно играть и как в Дракуле, и в недоступных там стратегиях
Вы невнимательно прочитали - костыль относительно (в сравнении, так понятнее?) механики Дракулы. Т.е. и там, и там - прячься и атакуй. Но если в Дракуле можно выиграть ни разу не атакуя, то в Звере - нет. Про невыгодно атаковать Дракулой спорить не буду - я свое мнение описал по личному опыту. Нормально все атакуется, выходится из боя и сваливает, уводя подальше от вампиров. Да, жестко, больно, рискованно, на последнем издыхании, но это лучше, чем тупо прятаться, загоняясь в угол.
"Вы невнимательно прочитали - костыль относительно" 1. Значит вы не верно толкуете отличие костылей и фич. Костыль - это механика, которая сделана только с целью, закрыть проблему. Причем не решить ее, а именно замазать, чтобы она не так сильно бросалась в глаза. Обычно это некое, порой нелогичное ограничение, чтобы игроки не могли набирать бесконечные комбо, играть бесконечно долго не выполняя условие победы, и тому подобное. Поэтому как-то странно говорить, что в Маленьком мире есть костыль в сравнении с Манчкином, в том, что необходимо захватывать территории. 2. Сравнение некорректное. В Дракуле можно атаковать/можно не атаковать *Охотников*. В Звере полностью идентично: тоже можно охотников атаковать/можно не атаковать. Даже так же как в Дракуле, обычно легче побеждать не атакуя их (и даже: и там и там, это спорный вопрос, как вы не согласны с тем что чаще выгодно не нападать, так и в этих комментариях было обсуждение такое про Зверя). А атака поселенцев - это не равносильно атаке охотников в Дракуле. Это просто сбор некого ресурса за действие. Просто счетчик. Причем в ряде сценариев то как раз аналогично Дракуле, Зверю достаточно продержаться просто прячась. Так что даже если сравнивать по Этому виду игровой возможности, Зверь тут ничем не отличается от Дракулы. 3. Если же говорить о возможностях для победы, то опять же - тогда нужно говорить об ограниченности "пряток" Дракулы (невозможность вернуться, или остановиться на месте), об ограничении влияния Дракулы на действия игроков (в Звере игрок влияет на доступные соперникам действия), и так далее. В обоих играх это просто отличается.
4. "Про невыгодно атаковать Дракулой спорить не буду" Так об этом же изначально и началось обсуждение, Ваши слова: "и выяснили, что не выгодно Дракуле прятаться". То есть речь то и шла: а) в Дракуле идеальный расклад для оверлорда - обойти соперников так, чтобы они даже не столкнулись с тобой, и изредка прорваться с боем, может иногда в самом начале еще напасть, пока охотники "пустые", но и это скорее исключение б) в Звере так же охотников обычно лучше избегать (в зависимости от сценария и ситуации), но игроку время от времени нужно себя раскрывать (в чем-то это аналог свойства Мины). Просто смотрите, не претендую на истину, но: обе игры достаточно отличаются. Но если говорить просто в отрыве от остального о механике скрытого перемещения, то в ЯД она очень скудно представлена, в ней минимум майндгейма, минимум внезапных хитростей, поворотов и пр (сравнительно), - просто потому что фокус на другом. Собственно об этом вроде эта ветка обсуждения и сложилась
Если в гугле не забанены, то можно поискать инфу о турнире по дракуле :) Примерно о чём там?
Играли они естественна в стим версию. Я смотрел только интервью с каким-то челом(возможно победитель или организатор), суть такая, он рассказывает насколько фанат игры и восхищается её глубиной, по его словам даже "мета" поменялась по ходу турнира, карта "Псы"(пишу по памяти, не скажу точное название) стала самой востребованной, хотя раньше чаще скидывалась и брали что-то другое, связано это с ловушкой "Диверсант".
Могу предположить, что скорее всего было так, все начали играть турнир по фану как новички и спам вампиров не приносил пользы т.к это было очевидно и охотники с "Колом" частенько вскрывали эту карту замысла, в процессе все эти игроки тоже преисполнились и стали чаще использовать диверсантов для задержки охотников, вместо вампиров или нанесения урона. Потом все поняли, что кол уже не так часто работает и они теряют ходы наступая\вскрывая диверсанта, собаки это контрят и стали теперь искать эту карту, возможно там ещё какие-то сподвижки и осознания у игроков пришли по ходу наигрыша турнира, прост мне запомнился именно этот момент.
В итоге, если раньше хотелось носить только "Кол", то сейчас в руке хотелось иметь и "Псов", а рука не резиновая и туда ещё бы оружие положить и т.д Но понятно, что все эти карты ещё найди)) При этом сохраняется дилемма для двух сторон вскрывать самому диверсанта, чтоб затормозить охотника, но можно врезаться в собак или блефовать на то, что это вампир, так и охотник думает делать Обыск или нет.
Шо можно из этого почерпнуть?
easy to learn , hard to master))
Дракула не игра про весёлые драки и догонялки, тут есть "майндгеймс", просто скорее всего нужно играть в 2 (возможно 3) с такими же фанатами игры, чтоб они знали все карты и эффекты в игре. Про быструю партию речи тут точно нет. Даже если дракула захочет побыстренькому набрать влияние и будет ставить только вампиров каждые 3 хода, даже для не опытного игрока это очевидно и легко вскрывается колом, как и мув с выкладыванием вампира в первый ход, поэтому игра всё равно будет идти дольше, просто закончится наверное поражением дракулы. Игра реально сложная для понимания, когда лучше нападать из засады, а когда лучше для активации оставить ловушку. На урон или на задержку ловушку? (Наверное если охотник подрывается на каждой ловушке урона, то возможно есть варианты на него нападать и получать влияние хз...) Для охотников тоже сложно, вроде бы можно пропускать ловушки и стараться просто зажать дракулу, а в конце игры поймешь, что проиграл из-за активаций пары ловушек пропущенных на старте или из-за того что поспешил и не полечился и многое другое. Бой в дракуле харош, жаль что редкий. Хочется и укусить чтоб подлечиться, но и соперник это понимает, а ещё хочется сбежать, а что если он тоже так думает?? Кароч майндгеймса тут хватает, он прикольный в боёвке и достаточно простой, а на поле он сложнее и нужно думать где блефовать, и стоит ли проходить под носом у охотника и какую ловушку ему подкинуть и т.д
А зверь кажется не такой задротский, где майндгеймс не для гроссмейстеров, а для обычных людей )) Правда есть предположение, что там с наигрышем можно найти верную связку охотников + правильный драфт и зверь будет сосать намного чаще, поэтому же туда добавлены сценарии чтоб генерить разные ситуации, в которых 1 зверь харош но надо чтоб охотники карты дали, а другой супер плох, а третий может и без карт побеждать, типо много разнообразия, но понимание как пройти этот сценарий приходит чуть ли не после первой партии(ну рандом прихода карт никто не отменял), по той же схеме звери, если охотники поняли какие карты мощнее всего срабатывают у конкретного зверя, то независимо от сценария, когда он их перестанет получать, насколько сильно он будет ныть и орать что игра гавно с костылями?? )) Хотя учитывая, что в игры у нас играют по 2-3 раза и на барахолку, то это будет не частое явление и заложенного разнообразия хватит.
И? почему это ко мне адресовано? Вроде об этом я и не спорил) Я разве говорил о том, что ЯД объективно плох? Вроде наоборот, всё твержу, что тут смотря кому/что. Майндгейм в дракуле я опять же не критиковал. Я критиковал его Относительно меньшее присутствие в элементе чистого скрытого перемещения (разве не согласитесь, что в Звере куда больше возможностей маневрировать и хитрить с маневрами? причем для обеих сторон). И даже отметил, что он просто перенесен в другую сферу - в розыгрыш карт-ловушек/набор оружия и прочее. Так же тут опять вся эта ветка - только о том выгодно ли Дракуле в большинстве случаев просто прятаться? Ваш комментарий не опровергает вроде, а напротив - подтверждает этот тезис. Про не задротского зверя: почему? Вообще дюже соревновательной может стать чуть ли ни любая игра - это вопрос только в наличии нужного числа фанатов, готовых их заигрывать, имхо. И не вижу чем тут Зверь уступает. Куча хитростей на уровне перемещения, не меньше вариантов на уровне способности/предметы/прокачка, уровень драфта/сдвоенных карт, сценарии - всё это дает куда больше простор для "задрачивания". Этому может помешать только если окажется, что баланс совсем сломан (хотя и это вряд ли ввиду кастомизации сценариев - она способна легко на лету калибравать баланс [я даже эту фишку для своего проекта решил взять, попробовать]). Про "понимание как пройти этот сценарий": а так ли это? Я бы поставил под сомнение. Не утверждаю, но пока не соглашусь. И мне кажется, что с другими игроками найденный "подход" разобьется без проблем о чужую тактику/стратегию. Уверен, что здесь один и тот же сценарий все мы играли по-разному (да тут в комментариях уже было описано минимум 4 кардинально разных подходов, - и это даже без описания карт/прокачек/стратегии/маневров). Поэтому пока не соглашусь, уверен, соревновательный потенциал как минимум не меньше. Просто потому-что не из-за чего ему быть меньше. Разве что в том, что у Зверя это лишь первое издание
"Но если говорить просто в отрыве от остального о механике скрытого перемещения, то в ЯД она очень скудно представлена, в ней минимум майндгейма, минимум внезапных хитростей, поворотов и пр (сравнительно), - просто потому что фокус на другом." Ну я ващет разглядел посыл, что в ЯД меньше майндгеймса, чем в Звере, вот и дал простыню.
Ну я тогда шото не пон, а чем в Звере лучше то механика в "отрыве" или в чем там мерите o_O Что это за возможности маневрировать и хитрить??
"Ну я ващет разглядел посыл, что в ЯД меньше майндгеймса, чем в Звере, вот и дал простыню" А, ну тогда понятно) Да, я и так формулировать разучился, а с температурой и подавно мысли плохо в слова облачаются :) Да, я не подразумевал отсутствие. Лишь если брать голую целевую механику, то в ней по играм разума есть ощутимое отличие.
"Что это за возможности маневрировать и хитрить??" - Возможность пустить по ложному следу (в Дракуле это присутсвует, но только в случае с водными путями и Туманным Альбионом) - Возможность петлять, возвращаться, затаиваться - это создает больше интересных игровых ситуаций, нежели ограниченный путь перемещения - Возможность внезапного появления, - можно умышленно притовриться, что ищешь зверя в другом конце края, и появиться у него под носом - От маневров гораздо больше зависит (есть соблазн накопить помощников, но они могут одной картой внезапно все умереть, если окажутся в одной локации) И так далее. То есть в обоих играх "игры разума" (сорри за тафтологию) прежде всего завязаны на карты, но помимо - и на движение. Но движение в Дракуле ограниченнее, а значит и меньше вариантов в принятии решений. Только об этом речь. И не говорю, что это прям минус. Просто вот такое отличие. Лично мне в ЯД как раз не нравилось ограничение в движении, и потому нравились карты позволяющие резко "прорваться" - меняло диспозицию. Потому такое решение в Звере понравилось. Но опять же, это просто сравнение одной механики.
2. По правилам охотникам нельзя показывать друг другу карты и обмениваться информацией? Точнее можно, но только показывая при этом карты Дракуле? Получается при игре вдвоем, игрок за охотников просто должен держать все карты открытыми?) И что за игра такая получится?) а если карты держать закрытыми - то что это, как не хоумрул?
Да, играется, да довольно быстро, но с хоумрулами.
3. Опытным составом Зверя можно и за 45-60 минут сыграть - вообще легко. У нас первая партия тестовая партия с постоянным изучением карт вышла на 1.5 часа, что уже намного меньше, чем первые партии в Дракулу. То есть странно отрицать, что игра по факту быстрее Дракулы.
4. Чтобы натыкать на ловушки надо на них попасть. А для этого охотники все равно какое-то время хаотично шерстят карту
6. Ммм... А как вы Дракулой нападете ночью? Дракула нападает всегда сугубо на рассвете, и когда те же опции ломать оружие - недоступны. И как бы ружья никак не заканчиваются - в прекрасно через ход могут стрелять)
Но зато как после такого нападения, да как вы и описали начинается "как бы крутой замес", в котором у Дракулы явно нет шансов, если у охотников есть хоть какой-то опыт. Но соглашусь, именно эта финальная стычка - самое интересное, что есть в игре.
Но при этом самая оптимальная стратегии для Дракулу - просто прятаться всю партию( Только не в 2-3 локациях всё же, как упоминает Heretic, но как пример - уехать в Британию, или перебежать в Италию, и пока охотники носятся по европе, спокойно раз в три хода плодить вампиров (потому что насколько помню вместе с вампиром сбросятся несколько следующих карт пути)
Откуда берутся эти неумелые игроки, которые из своей неумелости делают философию и бегут ей делиться в интернет? 1. Разнообразие? Не нравится - купи другую игру, "Ярость Дракулы" про тактическое планирование и анализ ситуации на поле. И сам Дракула в компании своих прислужников и ловушек составляет разные комбинации каждую партию. 2. Никаких костылей - партия в Дракулу в двоем отличное испытание как для игрока за Дракулу, так и за охотников. 3. Каждый раз меня удивляют эти страдальцы со временем партии. Ну найди ты больше времени. Кстати Дракула может победить по времени только у совсем уж неумелых игроков, ну или по редчайшему стечению обстоятельств. 4. Абстрактный параметр - не нравится не играй, и пародийный Зверь ничуть не лучше в этом плане других игр попроще. Охотникам нечего делать? Понятно почему Дракула выигрывает по времени. 5. Ничего там не сбоит, что опять за скромное-нескромное мнение? 6. И? Взаимодействие охотников с Дракулой напоминает, неожиданно, охоту. Купив оружие можно загнать вампира, но система игры не прощает ошибок и новичков. 7. Опять неумелый игрок жалуется на свою судьбинушку - Дракула у него не вскрывается. А разве не функция охотников найти его и "вскрыть"? Эти плюсы новодельного Зверя на плюсы не похожи, это просто другая игра, которая проще и попсовей.
1. А причем тут "купи другую игру", если шло обычное сравнение двух игр? Разве их нельзя сравнить по этому критерию? Можно. Вот и говорят, что Зверь на три головы лучше. То есть если вам хочется разнообразия, то за этим к Зверю 3. Опять же речь не про страдания, а про отличие двух игр. Зверь играется за час, дракула 2-3+ у тех же игроков, значит Дракула в плюс тем, кто любит партии дольше про смаковать, Бист - тем, кто любит динамичнее. Очень странные у вас нападки: собеседник выбрал ценные для него критерии и по ним сравнил, речи не было о том, "играй/не играй", "нравится/не нравится". Разве не согласны, что в сравнении ср Зверям именно по Этим критериям, все так? Дракула дольше? Дольше. Зверь разнообразнее? Разнообразнее. В Дракуле выгодно лишь прятаться, а в Зверя прячься-нападай-прячься? Да, все именно так. Все эти критерии никак не зависят от умений игроков, а зависят от вкусов, поэтому каждый для себя и выбирает, что именно для него интереснее
я пока в Зверя не играл (еще едет), но касательно Дракулы, в которую играл аж со второй редакции, и играл много, вот такие мысли: 1. ЯД (даже третья редакция) попросту все еще недоработан. Половина игры (карты событий) доходит до Дракулы крайне редко. То есть эта такая опциональная механика, которая как бы есть, но по-сути ее нет. Это наверное нужно быть полным новичком, или играть под хихи-хаха, чтобы кормить Дракулу картами событий. Огромный минус. И это не то чтобы ломает что-то, но это просто скучно. 2. Вещи. Они стандартные и скучные. К третьему ходу все охотники уже вооружены, и там все до жути стандартно. При удачном раскладе, вещи вообще уже не нужны после нескольких ходов. 3. Если опытный Дракула включает засадный режим, а с рендомом событий не везет, то игра превращается в занудность, где вскрыть Дракулу нелегко. Да, эта тактика не является имбой, но может легко засушить игру и растянуть ее на долгое время.
Вообще, я думаю, что за ЯД с момента своей задумки никто серьезно не садился, и игру просто чуть шлифовали, чтобы перевыпускать. Поэтому будет очень интересно попробовать Зверя именно для компании, где привыкли играть в ЯД. Позднее отпишусь, как оно.
Всегда удивляют люди, которые при сравнении одной игры с другой (что менее по вкусу) обязательно отпустят что-то колкое, неприятное или оскорбительное в адрес авторов, игроков или самой игры. Что у одного человека "Рейнджеры - этот карточный Ужас Аркхэма здорового человека", что у вас со Зверем... Откуда столько негатива, ведь замечательное хобби, замечательные игры.
Совершенно верно, Дракула для меня на 3 головы выше зверя, а кому-то Зверь больше по душе. Но это (мое) мнение не является 100% вердиктом. Не стоит также забывать, что Дракула - это продукт своего времени, когда не так учитывались все "хотелки" аудитории, особенно тайминг партии. Я вот люблю длинные и атмосферные игры
Я - счастливый обладатель обеих игр. В Дракулу играл 2 раза (один раз с душным Дракулой, второй раз - с активным, который нападал сам постоянно). И хоть Дракула МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРЕСНОЙ ИГРОЙ (если не душнить), но пока чет не тянет заново раскладывать...
В Зверя сыграли 4 раза за последнюю неделю и хочется еще...
Дракула - возможно более стратегичен ГДЕ-ТО... Но вот этот момент, что игра РАСПОЛАГАЕТ ДРАКУЛУ К ДУШНЫМ ПРЯТКАМ - это ппц...
Я рад, что кому-то Дракула сильно нравится! Мне, честно сказать, обидно за Дракулу, что он мне не сильно-таки зашел (скажем так)...
Буду успокаивать себя мыслью, что когда Дракула станет раритетом - просто продам его подороже) А сам пока буду спокойно и весело играть в Зверя)
смотрите. Дракула1 для своего времени был очень крутой игрой. Прятки, города, след дракулы - все классно. Но это идея первого издания. Во втором издании уже все это причесали, сделали удобным. Но тут возникли проблемки с боевкой. В третьем издании причесали боевку (которая крута 1 на 1, но если охотников больше, то ее полномочия заканчиваются - но будем считать это фичей). Мои претензии именно в том, что этого недостаточно для 3 переиздания. Должны были доработать события. По моему мнению, сделать общую колоду на манер мифов в Древнем Ужасе - замешиваем туда события, где кол-во карт за Дракулу соответствовало бы сложности игры (больше событий Дракуле - сложнее сыщикам, и наоброт) и запретить днем скидывать карты охотникам. И это было бы справедливо, и сыщики не фармили бы эти события тоннами, справедливо боясь нарваться на бонус Дракуле. И, понятное дело, переработать эти события, чтобы был баланс. То же касается вещей - сделать их ассортимент шире, сделать покупку осознанной. А их свойства - глубже, чтобы работало на боевку. А то сегодня бывают дурацкие ситуации, когда многие события за Дракулу игроки вообще ни разу не встречали за 30 партий, потому что Дракула максимум получает 2 события за партию от жадных охотников. В общем, никто не называет игру плохой, но хит прошлых лет такие недостатки портят. Я вообще думаю, что во время дележа прав воркшопов с ФФГ на игру просто забили. Ждем пятой редакции?
Покопайтесь на БГГ , там где-то мелькало о 4-ой редакции правил для дракулы, но это сугубо правил касалось без переработки карт. А сама игра заброшена же? там лицензия или ещё чето кончилось на эту игру и следующих редакций или ещё чегото не будет.
на самом деле реально смешно читать про "на 3 головы выше". Был бы ЯД доделан, может быть. А пока - Зверь реально лучше. Надеюсь издательство (владеющее правами) изучить Зверя и сделает Дракулу 5.0 более удачным.
15-20 партий в Дракулу (80% за графа) 4 партии в Зверя (3 за Зверя)
Пока что ощущения такие:
Зверь прям кризисный. Ты сильно ограничен из-за того, что все действия на картах, а ты их драфтишь, то зачастую у тебя мало передвижений, мало атак.
Причем особенно сильно это чувствуется за охотников, у которых карт меньше. У Зверя обычно побольше опций за счет каких-нибудь доборов из сброса, из неиспользованных карт действий или вообще из Свойств Зверя.
Много менеджмента руки, много просчетов, какую карту за какой сыграть, что максимально эффективно перемещаться и атаковать (при прокачке планшета Зверя можно некоторые карты при определенных условиях постоянно возвращать себе в руки и ходить, ходить, ходить.)
По сравнению со Зверем у охотников в этом плане прям всё бедно. Нужна очень серьезная кооперация и цена ошибки прям высока.
В Дракуле же полная свобода действий и творчества - ходишь, куда хочешь, дерешься, когда хочешь, без ограничений.
Да, за графа играть также интереснее, чем за Зверя.
Реиграбельность на ПЕРВЫЙ взгляд выше за счет счет разных охотников, Зверей, 2х полей, но при этом карт действий, которые вы драфтите, всего 16 (а раздаётся 3-4 на человека), а персональные карты охотников отличаются одной картой
В Дракуле же гора карт событий, много предметов, разные карты столкновений у Дракулы.
Всё это приходит рандомно, от этого строится игра, и двух одинаковых партий я в Дракуле не видел.
Если прям коротко:
Дракула комплексней в плане геймплея и нюансов, в нём больше свободы, игр разума и поиска, больше адреналина, но из-за неумелых охотников/графа игра может пройти скучно.
Зверь попроще, с ВАУ-эффектом, менее адреналиновый, более просчитываемый, кризисный
Там вроде говорили, что акрил можно будет взять только для допов, чтобы у тех кто брал на кике всё было в одном виде. Нам же остаётся надеяться, что ГаГа сможет нам фигурки привезти :^)
Печальнее некуда... И учитывая цену на игру - это прям разочарование. Потолок игре этой в 3000р,не больше, если говорить о компонентах, имхо. п.с. Спасибо за ссылку! Буду ждать мнения о качестве!
Да, можно). Куплена в этом месяце "Город великой машины". Качество компонентов великолепное! Будто распаковывал игру от CMON. Цена игры 4000р, притом, что в составе качественные миньки + отличный орг! Исходя из этого я считаю оверпрайсным Зверя, у которого не то что нет минек, а даже картон из какой-то газеты. Я уже молчу про вырубку и "шикарные" основания под персонажей и башни. п.с. Возможно я погорячился с 3000р, и цена должна быть ниже)
только что получил Зверя, и вот не соглашусь. В игре отличное поле, очень крепкие картонные двухслойные рамки всех героев + зверей +сценариев, отличный фундамент под порталан и шторку +сам порталан. Карты могли бы сделать фактурным картоном и покрыть более толстым слоем лака, но и то что есть норм (карты не такие большие и мягкие, как в Инише, чтобы мгновенно покрываться вмятинами). Много деревянных фигурок с нанесенными узорами. Да, со стенди тут швах - пришлось достать резерв из ДУ. И вы считаете что это должно стоить 3000? Вы вообще в курсе что и сколько стоит на рынке? Да тот же Дракула3 - там только поле, 5 мелких минек и куча мелкого вырубленного картона. Планшеты охотников и дракулы из стыдной бумаги. И выложите, плиз, за это 4к за довольно старую игру. Причем коробочка там от ХВ - и там работает правило "пять раз открыл, один раз проклей угол". А вот еще более недавно покупал доп для Подводных городов - там были двухслойный картон как замена убогих бумажных планшетов оригинала (которые там должны быть по умолчанию), пачка карт, и за все просили 3300, еще полтора года назад. Так что упырьте мел, уважаемый, со своей критикой. Она ничем не обоснована.
Выше я написал,чем обоснована моя критика). Прочтите внимательно. Привёл в пример игру в этом же сеттинге, вышедшую в это же время. Игра дешевле на 1000 р. При этом имеет миньки отличного качества, отличный орг (а не тот,в который не влезают карты в протекторах) + отличный картон. В Звере же картон - прессованная газета, жить которому недолго. Ну посмотрите вы на торцы "хваленного" картона). Увы, но такой картон у всех обладателей этой игры. Просто кто-то закрывает на это глаза и считает, что 5к за газету - это норм. Я же считаю, что это очень много.
вы цепляетесь за один вариант, который вам понравился и сразу делаете выводы. Я привел другие варианты, которые говорят, что не все так очевидно. Да, с ценой игры в 3к это было бы очень хорошо. Но цена коробки - это еще не только материалы. Город великой машины - это игра русской студии. Думаю, что с ними было проще договориться по правам. Зверь - это шведы. Думаю, что там было все совершенно иначе по расценкам, чем с "городом".
Фон фигурок прозрачный - и в некоторых местах видно карту, смотрится интересно.
Единственно, нужно при хорошем освещении играть, чтобы фигурки заиграли по всей красе.
В итоге: акриловые фигурки всех зверей, охотников, сторожевых вышек, мечей древней силы, металлические жетоны гнева и органайзер на 4 секции для мелких деталей (следы, ранения, улучшения, жетоны гнева) - и получилась одна из топ игр в коллекции.
Итак, почти пять партий за плечами (почти - потому что первая была ознакомительная). Раскладывали как вдвоем (наиболее скучно), и в 4-м (самый фан). В ЯД играл много лет, и в целом она нравилась. Но сегодня Зверь прям показал, какими бывают игры со скрытым перемещением. Причем играли компанией в 4 человека, и все в восторге. Каждый ход игры кризисный, но несет массу фана. Нет ненужных вещей, все быстро и очень продуманно. Все механики уместны, нет провисаний и скучных вещей. Все игроки увлечены, за столом постоянные споры, идеи, обсуждения тактик и методов. Зверю приходится проявлять чудеса логических и логистических извращений, чтобы запутать Охотников. А они всегда рядом. Однако, благодаря системе игры, Зверь всегда на радарах, но пропадает в самый последний момент. Крайне важна психология, и карточка "остаться на месте" часто игралась чуть ли не чаще, чем перемещение. Страшно подумать, что будет творить в Звере умелый Дракула. Игрок за Зверя часто мечется на пятачке, спавнит помощников, постоянно решает какие-то локальные задачи. У каждой из сторон есть чем ответить оппоненту, поэтому игра не провисает ни на минуту. Зверь сильно матереет после первых двух ночей, что поднимает ставки - но и игроки также прокачиваются. Первые несколько партий будут настоящей учебой, с узнаванием карт и тактик. Некоторые вещи, вроде преобразования земли, кажутся ненужными. А потом, когда в ход идут ловушки, которые игроки ставят, примерно понимая, что планирует Зверь, приходит понимание, зачем это. Надеюсь спустя 30 партий игра не превратится в формальность, и будет также радовать. Я очень хорошо относился к ЯДу, но увы - Зверь показался гораздо интереснее буквально во всех категориях. Также я искренне не понимаю, когда пишут, что ЯД более адреналиновый и там "можно делать всякие комбинации" - за эти пять партий у нас случилось столько комбинаций, что не случалось и за 20 партий в Дракулу. Главное - эмоций в Звере через край. Пока все смелые 10 из 10-ти, посмотрим как игра выдержит проверку временем.
Никак не пойму один момент в игре: механику призыва помощников. В правилах сказано я сам могу решать призвать нового или сделать по хожу существующими, т.е если у меня карта "Призвать волка", я могу призвать, а могу походить уже призванными? А если у меня карта со значком призыва позволяет мне мне выполнить еще одно действие, как на карте "Призвать волка" я могу выполнить это действие и после призыва и после действия?
Значок "Призвать помощника" позволяет либо призвать нового помощника, либо выполнить любое из действий помощников всеми призванными ранее помощниками. Если на карте указано еще одно действие - это действие выполняет Зверь, а не помощник.
У меня другой вопрос - способность волков "Бросок" можно выполнить только если волк находится в лесу? Или же если он вообще в любой локации?
Действия призванных существ: -переместиться на 1 шаг -атаковать -использовать способности
Иными словами, способность волчат "Бросок" никак не завязана на локации. Если Вы активируете волчат - они просто могут использовать свою способность и всё)
Вот призвать их можно только в локацию определенного типа - это да...
Доброго дня! Подскажите, пожалуйста, как правильно использовать Способность зверя Хогбада при условии, что у него куплено улучшение "Неистовство"? "Неистовство" - атакуйте, разыграв карту "Топот". "Топот" - переместитесь на 2 шага в одном направлении, преобразовывая локации, в которые входите. (...) ______ Какой вариант атаки верный? 1. Хогбад перемещается на 2 клетки, преобразовывая локацию, и атакует цель на последней клетке. 2. Хогбад атакует цель, находящуюся с ним в одной локации, без перемещения (т.е. вместо свойства карты просто играется обычная атака).
На БГГ в треде с FAQ'ом, писали про это, мол, это правило относится только к картам, на которых эффекты строго разделены, например, "Атакуй. Передвинься.", в таком случае можно выбрать не передвигаться или не атаковать. А если ты решил играть карту на которой есть только один эффект, как на Топоте, его ты играешь полностью. Я думаю, я попозже задам уточняющие вопросы по этому поводу в дискорде издательства и тогда вернусь с точной инфой.
Как правильно играть эту карту? На локации где затаился зверь вообще ненужно выкладывать след или нужно, но только если возвращаешься?
Из правил:
"Если Зверь перемещался через эту локацию несколько раз, выложите на неё соответствующее количество жетонов следа.
Карты движения «Затаиться» — это исключение. Такие карты затрудняют вычисление местоположения Зверя.
Зверь не может разыграть карту «Затаиться», если находится в одной локации с охотником или поселенцем."
Таким образом, т.к. вы вошли в локацию при помощи карты движения - след на нее будет выложен при преследовании/поиске.
Но только один - за сыгранные карты "Затаиться" след не выкладывается.
Кажется дошло, спасибо)
Друзья, всем привет!
Добавил возможность «Затаиться» в интерактивную карту.
Теперь на каждой стрелке между локациями показывается правильный номер хода.
Больше «Затаиться» ни на что не влияет (по правилам, маркеры следа при розыгрыше такой карты выкладывать не нужно)
Приятной игры!
Коллеги, вопрос - кто пробовал играть на 5х? Какой сценарий брали из двух доступных на сайте разработчика? Стоит ли пробовать или тухлое дело и играть только в 4м?
В комментариях к ним написано, в какой играть лучше, т.к. в нем предложена альтернативная механика некоторых карт с учетом пятого игрока.
У охотников закончились карты, в то время,как у Зверя остался Наскок, который постоянно возвращается к нему в руку. В итоге Зверь ходит постоянно)). Охотникам остается просто смотреть на это?
Если открыта абилка жажда крови и он именно убивает картой "наскока", то да. Но я что-то сомневаюсь, что он каждый раз мог кого-то убивать не двигаясь, видимо вы не поняли как играется карта.
Про "постоянно" - это я образно). Что значит "убивать кого-то,не двигаясь"? "Наскок" же и есть движение. Походил на шаг, следом убил овцу. Охотники ход пропустили,т.к. нет карт. Далее Зверь опять ходит Наскоком и убивает овцу. В чём ошибка то?)
Ошибка в том, что не будет такого, что он длительное время может ходить и каждый раз убивать овцу. Потому что спустя пару таких шагов овцы на расстоянии 1 клетки тупо закончатся.
Такую комбинацию можно провернуть раза 3 подряд. Это ли не длительное время? Ошибка тут только в том, что это допустили охотники.
если зверь настолько крут, что подвел этот момент под расположенные правильно локации с овцами и лесом, то значит действительно охотники тупанули. Однако мне кажется, что вы не учли что наскок можно сыграть только когда вы находитесь в лесу.
Зверь еще и локации преобразовал, что в итоге вылилось в многоходовку такую).
смотрите чтобы зверь играл только в лесу наскок, и тогда да, он может уйти в долгий поход. Охотники должны учитывать что такое может быть и не тратить свои карты когда не уверены на 100% что зверь там где ищут
Спасибо!
Поиграли побольше ячейкой - игра оказалась ещё более соревновательной и ещё более требовательной к скиллу и знанию игры, чем казалось после первых партий.
В целом, при общем равном уровне игроков вырисовывается очень плотное противостояние со Зверем, почти всегда заканчивающееся на тоненького.
Как ни странно, по общему вайбу в итоге напомнило Ининш на троих в опытной компании.
Нужно ли перемещаться в локацию с целью атаки, если написано на карте "атакуйте ближайшего помощника/зверя и тд."? У Ионы как бы есть стрела, которая это позволяет делать а другие вроде как охотники ближнего боя. Я получается атакую на расстоянии, если не перемещаюсь в ближайшую локацию.
Присоединяюсь к вопросу. Меня тоже сбивает с толку этот момент. С Ионой то понятно, но как быть с другими, которые атаковать могут только стоя на одной клетке с помощником\зверем.
Ближаший - означает ячейку на которой находится охотник, и локацию, которая соединена с ней тропой. Перемещаться при этом не нужно.
Подскажите, пожалуйста, по некоторым моментам:
1. Как правильно играть Копирование? Если я копирую свойство другой карты, я обязан сбросить со своей руки любую карту, применив свойство копируемый карты? Надо ли учитывать цвет карты при сбрасывании (могу ли при копировании ораньжевой карты сбросить бирюзовую)?
2. Охотник Ассар.
2.1 Улучшение Братство - охотник, у которого копируется эффект карты, выбирается на всю игру?
2.2 Улучшение Братство - обязан ли копировать свойство карты первым действием или могу в течение дня выполнить копирование?
2.3 Улучшение Искатель - в какой локации выполняется поиск? С которой начал преследование или в которой закончил преследование?
3. Зверь Болгин.
3.1 Улучшение Гниение - обязательно ли преобразовывать локации или можно только выполнить перемещение?
3.2 Улучшение Болотная поступь - опять же, можно не преобразовывать локации после прыжка? Локации преобразуются подряд со старта прыжка до конечной локации?
4. Зверь Эсмерия.
4.1 Улучшение Гипноз - каким образом делается ход за охотника? Играются карты действия Зверя (только действия, или можно карты способностей Зверя)?
4.2 Способность Подменыша - переместите подменыша в ближайшую локацию с охотником. "ближайшая" по правилам игры или просто самая ближняя к подменышу?
5.Зверь Хогбад.
5.1 Улучшение Неистовство - в какой момент происходит атака? В локации начала перемещения, в локации конечной точки перемещения? Или тут дается выбор Просто атаковать без перемещения или выполнить действие карты Топот?
5.2 Способность Топот - Все охотники, поселенцы и животные, которые следуют за Зверем оказываются в конечной локации со Зверем? или переходят только на одну локацию по направлению движения Зверя?
5.3 Улучшение Призыв - в описании речь про Боевых кабанов или обычных животных?
Комментарии от Гаги, вдруг кому-то будет полезно:
1. Да, сбрасываете любую карту.
2.1. Да, на всю игру
2.2. Ассар выполняет действие скопированной карты сразу после ее розыгрыша оригинальным владельцем, то есть вне своего хода
2.3. В которой закончил преследование.
3.1. Обязательно преобразовывать.
3.2. Нет, вы преобразовываете только локации до движения. Да, преобразовывать обязательно.
4.1. Вы берете все карты охотника в руку и делаете за него полноценный ход, как если бы вы были им. Можете тратить гнев, можете устанавливать ловушки и так далее.
4.2. Просто ближайшая к подменышу
5.1. Атакуйте после полного розыгрыша эффекта "Топота".
5.2. Все оказываются в одной, последней, точке
5.3. Про обычных животных.
1. какой то бред - не надо ничего сбрасывать дополнительно. Если Вы играете карту которая позволяет Вам скопировать (Эсмерия -обман) то ее и сбрасываете, если Вы копируете за свойство Ассара - то ничего не сбрасываете, просто применяете эффект скопированной карты. Других способов копирования в базовой игре -нет.
Добрый день!
Вам выше ответили верно, кажется, произошло небольшое недопонимание :)
Правильный ответ на первый вопрос: если вы разыгрываете карту со свойством «Копировать» — сбрасываете только эту карту (а не ту, которую копировали или любую с руки на выбор).
5.2) животные с локации где начинается топот тоже перемещаются?
Да.
Дайте, пожалуйста, ссылку на доп. сценарии!!!
https://contracts.studiomidhall.com/ru/home
Спасибо! Интересно, почему гагушка их не переводит?
а что им переводить? Это же фанатские сценарии, не официальные
там есть возможность перевода в онлайн. при просмотре карточки сценария. google-перевод.
они вроде их уже перевели. перевод от гаги встроен в сайт. Когда вы выбираете гугл-транслейтом перевод на русский- он выдает отредактированный перевод сценария если гага его переводила.
У меня пара вопросов. Задал их Гаге, пока что ответа не пришло.
1. При игре за зверя мне выпала карта "Развитие", а она позволяет сделать ход и выбрать улучшение.
Никаких ограничений по поводу того, какое улучшение можно выбрать, не написано.
Следовательно, можно выбрать любое, например, "Ярость" у волка, которое стоит 5 жетонов гнева, увеличивающее урон на 1. Так?
2. И второй вопрос, насчет комбинаций. Они могут быть длинными, по идее.
Вот у волка (Фенрир) есть такие способности (у меня были купленными уже на 2й день):
1) "Стайная охота" - все волки могут переместиться на 1 шаг при каждом вашем перемещении
2) "Инстинкт" - когда в ваш ход умирает овца, вы можете перместиться на 1 шаг
3) "Великий вой"- когда вы атакуете, один из волков может применить бросок
4) "Жажда крови" - когда вы убиваете Наскоком, верните эту карту в руку.
И вот в один из ходов я составил такую комбинацию (на которую получил пачку возмущений от охотников):
- Я розыгрываю карту "Наскок" (в любом порядке атакуйте и походите на 1 шаг) и нападаю на поселенца, убиваю его.
Срабатывает "Жажда крови" - я возвращаю наскок в руку. И срабабатывает "Великий вой", один из моих волков атакует овцу, убивает её и ходит на 1 клетку.
При этом у меня срабатывает "Инстинкт" (умерла овца) - и я хожу на 1 клетку.
При этом срабатывает "Стайная охота", ведь я походил, и теперь могут походить волчата - они ходят на 1 клетку.
Далее я продолжаю разыгрывать наскок (атаковать атаковал, но ещё не ходил за счет этой карты) - и хожу на 1 клетку.
Срабатывает "стайная охота", и мои волчата ходят ещё на 1 клетку.
Вопрос - правильно ли я все делал разыгрывая свою комбинацию?
1. Разумеется любую, никаких же ограничений нет, поэтому если есть 5 ярости оплатить это, то пожалуйста (вы же знаете, что при выборе все равно платится полная цена?)
2. Опять же да. По-крайней мере бегло прочитав описанный пример, не заметил противоречий
Нет, я не знал, что надо платить за выбранную способность, думал выбирается бесплатно xD Теперь понятно, спасибо
Думаю вы ошибаетесь по некоторым моментам. "Наскок"- вы либо атакуете первым делом, а затем ходите на 1 шаг, либо ходите на 1 шаг,а потом атакуете. А уже потом только всё остальное. Изначально нужно применить все указанные условия на карте. А потом уже будет срабатывать "Жажда крови" и т.д. Вы не можете совершить одно условие карты, потом провернуть кучу комбинаций и снова вернуться ко второму условию карты, имхо
возможно вы и правы, но правилами это никак не описано, чтобы сказать точно(
Да, правила кривовато написаны(. Из-за них хотел Зверя продать после первой партии))
порядок немного другой, но в целом все действия можно выполнить.
1) играете "наскок", атакуете и убиваете поселенца
2) волк может сделать "бросок"
3) перемещение на 1 за "наскок" - волки могут переместится на 1 за "Стайную охоту"
4) перемещение за "инстинкт" - волки могут переместится на 1 за ваше перемещение при "инстинкте"
5)Срабатывает "жажда крови" - возвращаете "наскок" в руку после его полного розыгрыша.
Может ли Зверь преобразовывать поселение с поселенцем в локацию другого типа?
да, ограничений в правилах я не увидел
Может
Все сравнивают с ЯД, а может кто-нибудь сравнить с "управлением разум" !?!?
Есть кто-нибудь, кто играл в обе настолки.
майнд это игра на чистый просчет со стороны ловцов. Он математический. Его лучше с криптидом сравнивать)
Они абсолютно разные.
В MGMT больше болтология, вы 99% времени обсуждаете где может быть вербовщик и потом просто двигаете фишки.
В Звере тоже есть обсуждение, но это именно что игра с механиками. И у неё порог вхождения имеется немаленький. Нужно будет довольно много партий сыграть, чтобы понимать какие карты есть, как лучше драфтить, какие тактики разыгрывать против того или иного зверя.
Если бы я выбирал, то это однозначно Зверь, но он и дольше по времени играется.
Нужно же отталкиваться от того к чему готова ваша игровая ячейка. Если хочется больше поболтать, чилово попукать обсуждая возможные действия противника и быстро сыграть, то MGMT. А если упороться в разбор стратегий и изучание карт и их синергий, то однозначно Зверь.
валяется на барахолках, тьма лотов)) где там защитники обиженных, которые сами себя лайкали, ахахах
что валяется?
Он про Зверя видимо
Да нигде, просто предзаказ был суперуспешный и тираж сразу кончился, отсюда и большое количество предложений, дружище)))
Я писала сравнение тут https://telegra.ph/Nemnogo-hidden-movement-ov-11-15
В двух словах - совсем разные. Не очень поняла, при чем тут общение, в этом плане принципиальной разницы не заметила. Механически каждая про свое. MindMgmt - про голый математический расчет: три хода назад рекрутер был вот здесь, за это время нанял двоих, вот эти знаки уже исключены, значит, мог пройти только так или так. Боевки собственно вообще нет, если нашли - то выиграли сразу. Зверь строго наоборот - искать его не такая уж проблема, он и так каждые пару ходов "выныривает", чтобы квест сделать (ну в нашей партии так было, возможно, у разных зверей немного разный стиль, но квесты всем нужны), а вот сможете ли вы что-то с ним сделать - это вопрос. Бывало такое, что где зверь-то, я вижу, а карты с атакой не хватает. Там целая отдельная система, с драфтом карт (чем-то Иниш напоминает), прокачкой, предметами и т.д.
Если коротко, то "Зверь" не о скрытом перемещении, увы. Считаю его вообще не стоит сравнивать с ЯД, и тем более с МГМТ.
разумеется придется переводить Зверя в другую категорию, потому что при сравнении Даркула деклассируется. В моей компании в Дракулу после Зверя никто не сядет.
Ох уж этот культ новизны
Ох уж эта предвзятость
Для полной симметрии стоило написать "ох уж этот синдром утенка" ;)
можно ли этим свойством просто атаковать помощника зверя, без поиска
не совсем понятно что имеется ввиду. Если есть действие на атаку, то можно бить все любое, включая помощника. Помощники видны сразу, их искать не надо.
атаковать помощника можно - но формально поиск вы все равно выполняете, если следа в локации нет- то точно ничего не найдете) а если есть можете " случайно" вскрыть зверя)
Если сравнивать, какие плюсы и минусы у обеих игр?
Немного мыслей.
Коробку Дракулы продал (7 партий), Зверь - по первым впечатлениям крепко засел на полках.
1. Разнообразие
Зверь однозначно лидирует. Тут и разные карты, и разные звери, и разные охотники, и сценарии.
2. Состав игроков
И снова Зверь побеждает: в него можно играть и вдвоём (с некоторым костылем), и большим составом. Дракула же требует полного состава в 5 человек, всё остальное - костыли.
3.Время партии
Зверь играется более динамично, время партии ограничено сценариям. В Дракуле же часто было, что Дракула выигрывал после истечения времени... Несколько часов партии, чтобы игрок за Дракулу тупо прождал еще три хода и победил)
4.Вовлеченность
В Звере она повыше - тут многое решает умелый драфт, важна координация действий. В Дракуле играть за охотников крайне уныло, очень уж они ограничены в действиях ночью. Да и по факту первую треть партии, пока они не накопят ресурсов, пока Дракула впервые не вскроется, им делать особо нечего.
5. Боевая система
Ну тут победа за Дракулой, там она довольно интересна. Хотя и работает сугубо в боях 1 на 1, иначе начинает сбоить. В Звере просто нанесение урона - скучно.
6. Взаимодействие с охотниками
В Звере показалось, что атаковать охотников практически бессмысленно, так как за это зверь ничего не получает. По крайней мере в первых двух сценариях. В Дракуле же - на первых порах (потому что потом нападать на прокаченных охотников - крайне нелепая затея), это один из вариантов получения очков и приближения победы. Также если в Дракуле, оказавшись на одной клетке, вы автоматически начинаете бой с Дракулой. А вот в Звере охотники крайне ограничены в способах нападения, так как даже зная, что Зверь находится на одной клетке с вами, у вас просто может не оказаться подходящей карты для атаки.
7. Скрытное перемещение
В Дракуле абсолютно выгодно постоянно быть спрятанным, по факту легко провести партию ни разу не вскрывшись и просто победить. Если вдруг охотники напали на твой след, а потом упустили - то их шансы найти Дракулу (против опытного игрока) - близки к нулю. В Звере же ты вынужден постоянно открывать себя, чтобы набирать опыт и выполнять цели сценария, а атаковать тебе нужно почти постоянно. При этом ценность скрытного перемещения возрастает, так как у того же Волка - всего 4 жизни, и это всего несколько атак, а лечиться, в отличие от Дракулы, Зверь не может.
6.За убийство охотников зверь получает:
опосредованно - минимизирует противодействие своим действиям, не дает охотникам наград за сценарий.
напрямую - одну монетку и одну карту действий. Это базовое правило смерти независимо от сценариев.
Да, но это крайне мало с т.ч. зрения затрачиваемых действий. Вернее могу представить ситуацию, когда так придется поступать, но в большинстве случаев есть куда применить карты, чем 3/4 атаки с риском для себя
меня в последней партии жена чуть не выиграла в начале третьего дня убив двумя картами фулового охотника. Ей не хватило буквально 1 урона на поселенце чтоб выиграть. за оставшийся день собственно она убила одного поселенца и почти убила второго. Все зависит от ситуации на поле и апгрейдов. Так то при удачном драфте и позиционировании реально выполнить цель за один день при игре на двоих/троих
Ну вот, а не атакуй она вас, у неё вполне хватило бы урона на парочку поселенцев - чтобы за день победить)
В последней партии выиграл в середине второго дня, как раз потому что тратил карты атак сугубо на прокачку и выполнение целей.
Так что пока склоняюсь, что тратить ценные атаки на охотников, чтобы на пол-хода (ночью он вернется в игру) вывести его из игры - выглядит куда менее полезным вложением, нежели атака целей сценария.
На а при игре на большее число участников - вывод охотника тем более практически не скажется, ИМХО, конечно
Ну вот хз. В сценари, например, где надо убить поселенцев, я, будучи зверем, в самом начале второго дня вырубил охотника с абилкой на мув поселенцев. Получается я мало того выкинул из игры человека не отыгравшего семь карт, так еще и выкинул из игры единственного способного двигать поселенцев дабы защитить от зверя.
Более того, карта которую я у него забрал и предназначалась для передвижения поселенцев, так что я лишил его этой фичи до конца игры, что помогло мне благополучно выжить.
Ну и на счет того что нужно 4 хода чтобы убить Ханта это такое себе.
В первый день я вообще вбил болт на задания, а занялся убийством медведя. В первую ночь прокачал атаку на 2. Во второй день взял меч с рынка и выскочив из-за угла с одного удара убил Ханта) и не сказать что я делал какие-то лишние ходы. Нет. И прокачка далее пошла в прок и вышеописанные бонусы сыграли свою роль.
И я уже молчу про всякие нюансы вроде того что поселенцев необходимых зверю защищают ловушками и прочим мерами, когда внезапное нападение на Ханта это ход который трудно предугадать и тем более подготовится к нему.
Вероятно вы ошиблись в правилах. Потому что такая ситуация невозможна: "Более того, карта которую я у него забрал и предназначалась для передвижения поселенцев, так что я лишил его этой фичи до конца игры" - вы можете забрать только карту Действия. Способность, или предмет так забрать нельзя. А все карты действия в конце хода сбрасываются и попадают в общий драфт. Если только это не был последний ход и "до конца игры" не означает на весь этот единственный ход.
И вопрос: а что всё это время делал тот охотник и остальные? Ведь тут нужно убить быстро, желательно прям в начале хода, успеть не попасться, портатив 2-4 карты, которые обычно тождественны выполнению половины цели сценария. В результате ты получаешь 1 карту, и не даешь врагу выполнить полный ход и всё. Нет, я могу представить, что зверь оказался на начало хода в 1 локации, далеко от поселенцев, при том все друге охотники оказались так же далеко и не имели карт добраться туда + зверь уже с усиленной атакой + у атакуемого оказались предметы + повезло и ценную карту действия забрал, но это ведь прям сочетание редких условий. А тут речь и шла о том, что атаковать почти всегда не выгодно. Разумеется, бывают исключения, игра тактическая и поступать приходится от ситуации, но выгодно это, кмк редко. Но не утвержадаю, наиграем побольше - посмотрим)
Да, в правилах я действительно ошибся. Спасибо за пояснения. Мы этот момент поправили.
Меня еще в тот раз этот момент правил немного фрустрировал. Но я и себе сделал хуже, ведь карту свойства этого охотника я не мог использовать для Зверя, т.к. на картах охотников и предметов нет сноски для Зверя. Мне пришлось просто её сбросить чтобы продвинутая на 1. А получи я карту Действия мог бы выгадать бонус куда солиднее.
Тем более что охотник которого я убил ходил после этого всего один ход и даже будь у него та карта это маловероятно поменяло бы ситуацию.
Хотя я кстати все равно не пренебрегал бы таким фактом что Охотник не ходит целый ход. Сценарии в целом составляют 2-3 хода, так что быть выброшенным из процесса в НАЧАЛЕ одного из таких немногочисленных ходов я всё-таки считаю очень существенным бонусом. Это на мою победу сыграло гораздо больше нежели отобранная у охотника карта.
Ну а на вопрос что делали охотники? Охотились. Пытались меня вычислить нанести урон. Но это ведь не данжн кроулер, в этой игре это не так-то просто. Особенно учитывая что я играл за Эсмерию, имеющую возможность после (или перед?) атаки сразу двинуться. Это часто не давало охотникам возможности завязать полноценный бой. А когда я вырубил одного из охотников второй (последний оставшийся ибо играли мы на 3х) вообще не рискнул дальше ко мне соваться, ведь один в один подпрокаченный Зверь с большой вероятностью может убить Охотника.
В общем единственное что я хотел сказать, это то что я отыграл за Зверя два раза и оба раза я игнорировал цели задания (кроме финала) и занимался охотой на охотников и в обоих случаях мне подобная тактика показалась профитной, такой вот опыт.
В Зверя не играл, но по поводу Дракулы не соглашусь:
2. Легко играется на двоих. Даже быстрее чем полным составом.
3. Насчет времени у Дракулы это можно сказать про 2 редакцию. 3 редакция опытным составом игроков легко играется за 1,5-2 часа. Судя по отзывам у Зверя минимум 2 часа.
4. Удивительно, что у вас охотники скучали первую половину партии. Пытаясь постоянно вычислить местоположение Дракулы и натыкаюсь на его ловушки, скучать особо не приходится.
6. Очень вы странно в Дракулу играли, что у вас нападать Дракуле на охотников нелепая затея. Особенно, если это одиночный "подранок" ночью. Снаряжение имеет свойство заканчиваться, а у Дракулы всегда полный набор.
7. Аналогично предыдущему пункту. Видимо потому для вас Дракула и скучный, раз вы играли так, что у вас Дракула "выгодно" постоянно прятаться. Да и охотники ваши какие-то странные, что за партию как-то умудрились не разу не вскрывать местоположение Дракулы.
Обычно эта игра играется так, что с половины, а иногда и трети партии она превращается в крутой замес. Когда охотники находят Дракулу и уже практически не отпускают его, постоянно висят у него на хвосте, а Дракула заметает следы, пытаясь скрыться и выискивая моменты, чтобы подловить и покусать отбившегося одиночного охотника.
А вот в Звере, надо смотреть, но судя по отзывам, выиграть Зверем во второй половине партии весьма проблематично и сильная зависимость от пришедших карт.
Игра так сделана, что Дракуле выгодно прятаться. Он может спокойно сидеть в двух-трех локациях до вылупления первого вампира - а это половина победы. И узнать до этого момента где Дракула можно только случайно. То что у вас Дракула специально подыгрывал игрокам, что бы интересно было, как раз говорит о плохом балансе игры.
В Дракулу наиграл около 30+ партий и скажу, что сидеть в 2-3 локациях дракулой - затея довольно глупая. Потому что ну ок, вылупил ты этого вампира, охотники в это время втарились предметами и событиями, чекнули одну из твоих локаций, а может и наступили где-то на твой след. По итогу у тебя один вампир и никакого влияния, ловушек на карте, а охотники вкачались и начинают окружать (ведь если сидеть в 2-3 локациях, то там тебя охотники и спалят). Хз, у вас дракула выигрывал с такой стратой или это просто "можно так сделать?". И в Звере, кстати, игра тоже так сделана, что Зверю выгодно быть скрытным, чем он и занимается и, да, ему приходится периодически "всплывать", но его и найти/ранить сложнее, чем Дракулу (я, вон, вчера, стоял на клетке зверя, а ударить нечем, ну и что толку?). Так что здесь тоже упор делается на скрытность, только под другим углом.
Вообще, Дракулу я сам продал давно, потому что купил Specter Ops. Что в Дракуле, что в Звере есть период игры, когда охотники просто слоняются без дела по карте и ждут, когда оппонент хоть что-то сделает, чтобы начать (в случае со Зверем - черепашьим шагом) подгребать в его сторону. В случае со Specter экшен начинается хода со 2-3 и, обычно, не отпускает до конца игры.
Я ещё поиграю в Зверя, чтобы проверить свои первые впечатления, но пока, по сравнению с Дракулой и Спектером, довольно вяло, имхо.
Да, это по личному опыту. Пересечь путь когда Дракула тусуется в 2х локациях можно только случайно. Потом, конечно, да, прокачанные охотники встают на след, но и Дракуле остается продержаться не так много. Если в процессе убегания удастся вылупить второго вампира - это победа. После пары партий закончившихся так, мы прикинули как такому противостоять и чет ничего не придумали. Хоумрулы вводить не стали, продали игру. Кстати, во второй редакции такого полома не было. Но там мне кубик в бою не нравился.
Я понял - у вас синдром новичка в Дракулу. Когда мы еще во вторую версию играли, как вы описывает - Дракула "выгодно" прячется, охотники долго качаются, у нас были схожие впечатления - долго и нудно, с практически предсказуемым финалом в виде замоченого прокачеными охотниками Дракулой. Потом попробовали по другому и выяснили, что не выгодно Дракуле прятаться. Ему выгодно ловить одиночных охотников по ночам, параллельно раскидывать сеть своих вампиров как можно шире, чтобы увеличить шанс их срабатывания. Вообще, как он у вас умудряется сидеть в 2-3 локациях, если трек пути из 6 локаций? 3 редакция ещё лучше второй. Там охотникам вообще филонить не получится.
Из вашего же описания я понял, что Зверь не нападая выиграть вообще не может. Т. Е. относительно механики Дракулы, где можно (но не нужно) выиграть пропрятавшись всю игру, это костыль, заставляющий активничать того, кого ищут.
В общем пока вижу просто такой же хайп, как и с Инишем.
PS : для того, у кого подгорит - я не говорю, что Зверь или Иниш плохие игры. Это неплохие, но ничем не выдающиеся игры, которые как по мне не стоят хайпа поднятого вокруг них.
Нападение Дракулы приводит к утреннему бою. И атакуя засветло, он слабее даже одиночного охотника. Не говоря про то, что это позволяет ~ в трети случаях окружить его и допинать. Да, у него есть есть способы сбежать, но свою долю ран он получит, а вот ущерб не так существенен. Несколько раз пробовали именно так играть и постоянно это приводило к весьма скорому финалу. Как раз прятаться выгоднее тем, что ты и расставляет ловушки, и не палишь местоположение, и стремительно приближаешь победу. А при утренней атаке - если повезет укусит, иногда 1 рану нанесет
Кстати)
"Из вашего же описания я понял, что Зверь не нападая выиграть вообще не может... это костыль, заставляющий активничать того, кого ищут"
Вообще-то это суть игры, основа механики, почему костыль?) В дракуле во время боя играются карты - это костыль, чтобы сделать бой интереснее?) Дракула побеждает по истечении определенного времени - это костыль, чтобы он не прятался бесконечно? Нет, это основа этих игр и главное их отличие: одна - "прячься, расставляй ловушки", другая "прячься, нападай из засады и снова уходи в тень". И там и там можно играть и по-другому. Хотя в Дракуле этих "по-другому" намного меньше, так как в Звере в разных сценариях и за разных существ игра будет разной. В ней можно играть и как в Дракуле, и в недоступных там стратегиях
Вы невнимательно прочитали - костыль относительно (в сравнении, так понятнее?) механики Дракулы. Т.е. и там, и там - прячься и атакуй. Но если в Дракуле можно выиграть ни разу не атакуя, то в Звере - нет.
Про невыгодно атаковать Дракулой спорить не буду - я свое мнение описал по личному опыту. Нормально все атакуется, выходится из боя и сваливает, уводя подальше от вампиров. Да, жестко, больно, рискованно, на последнем издыхании, но это лучше, чем тупо прятаться, загоняясь в угол.
"Вы невнимательно прочитали - костыль относительно"
1. Значит вы не верно толкуете отличие костылей и фич. Костыль - это механика, которая сделана только с целью, закрыть проблему. Причем не решить ее, а именно замазать, чтобы она не так сильно бросалась в глаза. Обычно это некое, порой нелогичное ограничение, чтобы игроки не могли набирать бесконечные комбо, играть бесконечно долго не выполняя условие победы, и тому подобное. Поэтому как-то странно говорить, что в Маленьком мире есть костыль в сравнении с Манчкином, в том, что необходимо захватывать территории.
2. Сравнение некорректное. В Дракуле можно атаковать/можно не атаковать *Охотников*. В Звере полностью идентично: тоже можно охотников атаковать/можно не атаковать. Даже так же как в Дракуле, обычно легче побеждать не атакуя их (и даже: и там и там, это спорный вопрос, как вы не согласны с тем что чаще выгодно не нападать, так и в этих комментариях было обсуждение такое про Зверя). А атака поселенцев - это не равносильно атаке охотников в Дракуле. Это просто сбор некого ресурса за действие. Просто счетчик. Причем в ряде сценариев то как раз аналогично Дракуле, Зверю достаточно продержаться просто прячась. Так что даже если сравнивать по Этому виду игровой возможности, Зверь тут ничем не отличается от Дракулы.
3. Если же говорить о возможностях для победы, то опять же - тогда нужно говорить об ограниченности "пряток" Дракулы (невозможность вернуться, или остановиться на месте), об ограничении влияния Дракулы на действия игроков (в Звере игрок влияет на доступные соперникам действия), и так далее. В обоих играх это просто отличается.
4. "Про невыгодно атаковать Дракулой спорить не буду"
Так об этом же изначально и началось обсуждение, Ваши слова: "и выяснили, что не выгодно Дракуле прятаться".
То есть речь то и шла: а) в Дракуле идеальный расклад для оверлорда - обойти соперников так, чтобы они даже не столкнулись с тобой, и изредка прорваться с боем, может иногда в самом начале еще напасть, пока охотники "пустые", но и это скорее исключение б) в Звере так же охотников обычно лучше избегать (в зависимости от сценария и ситуации), но игроку время от времени нужно себя раскрывать (в чем-то это аналог свойства Мины).
Просто смотрите, не претендую на истину, но: обе игры достаточно отличаются. Но если говорить просто в отрыве от остального о механике скрытого перемещения, то в ЯД она очень скудно представлена, в ней минимум майндгейма, минимум внезапных хитростей, поворотов и пр (сравнительно), - просто потому что фокус на другом. Собственно об этом вроде эта ветка обсуждения и сложилась
Если в гугле не забанены, то можно поискать инфу о турнире по дракуле :) Примерно о чём там?
Играли они естественна в стим версию. Я смотрел только интервью с каким-то челом(возможно победитель или организатор), суть такая, он рассказывает насколько фанат игры и восхищается её глубиной, по его словам даже "мета" поменялась по ходу турнира, карта "Псы"(пишу по памяти, не скажу точное название) стала самой востребованной, хотя раньше чаще скидывалась и брали что-то другое, связано это с ловушкой "Диверсант".
Могу предположить, что скорее всего было так, все начали играть турнир по фану как новички и спам вампиров не приносил пользы т.к это было очевидно и охотники с "Колом" частенько вскрывали эту карту замысла, в процессе все эти игроки тоже преисполнились и стали чаще использовать диверсантов для задержки охотников, вместо вампиров или нанесения урона. Потом все поняли, что кол уже не так часто работает и они теряют ходы наступая\вскрывая диверсанта, собаки это контрят и стали теперь искать эту карту, возможно там ещё какие-то сподвижки и осознания у игроков пришли по ходу наигрыша турнира, прост мне запомнился именно этот момент.
В итоге, если раньше хотелось носить только "Кол", то сейчас в руке хотелось иметь и "Псов", а рука не резиновая и туда ещё бы оружие положить и т.д Но понятно, что все эти карты ещё найди)) При этом сохраняется дилемма для двух сторон вскрывать самому диверсанта, чтоб затормозить охотника, но можно врезаться в собак или блефовать на то, что это вампир, так и охотник думает делать Обыск или нет.
Шо можно из этого почерпнуть?
easy to learn , hard to master))
Дракула не игра про весёлые драки и догонялки, тут есть "майндгеймс", просто скорее всего нужно играть в 2 (возможно 3) с такими же фанатами игры, чтоб они знали все карты и эффекты в игре. Про быструю партию речи тут точно нет. Даже если дракула захочет побыстренькому набрать влияние и будет ставить только вампиров каждые 3 хода, даже для не опытного игрока это очевидно и легко вскрывается колом, как и мув с выкладыванием вампира в первый ход, поэтому игра всё равно будет идти дольше, просто закончится наверное поражением дракулы. Игра реально сложная для понимания, когда лучше нападать из засады, а когда лучше для активации оставить ловушку. На урон или на задержку ловушку? (Наверное если охотник подрывается на каждой ловушке урона, то возможно есть варианты на него нападать и получать влияние хз...) Для охотников тоже сложно, вроде бы можно пропускать ловушки и стараться просто зажать дракулу, а в конце игры поймешь, что проиграл из-за активаций пары ловушек пропущенных на старте или из-за того что поспешил и не полечился и многое другое. Бой в дракуле харош, жаль что редкий. Хочется и укусить чтоб подлечиться, но и соперник это понимает, а ещё хочется сбежать, а что если он тоже так думает??
Кароч майндгеймса тут хватает, он прикольный в боёвке и достаточно простой, а на поле он сложнее и нужно думать где блефовать, и стоит ли проходить под носом у охотника и какую ловушку ему подкинуть и т.д
А зверь кажется не такой задротский, где майндгеймс не для гроссмейстеров, а для обычных людей )) Правда есть предположение, что там с наигрышем можно найти верную связку охотников + правильный драфт и зверь будет сосать намного чаще, поэтому же туда добавлены сценарии чтоб генерить разные ситуации, в которых 1 зверь харош но надо чтоб охотники карты дали, а другой супер плох, а третий может и без карт побеждать, типо много разнообразия, но понимание как пройти этот сценарий приходит чуть ли не после первой партии(ну рандом прихода карт никто не отменял), по той же схеме звери, если охотники поняли какие карты мощнее всего срабатывают у конкретного зверя, то независимо от сценария, когда он их перестанет получать, насколько сильно он будет ныть и орать что игра гавно с костылями?? )) Хотя учитывая, что в игры у нас играют по 2-3 раза и на барахолку, то это будет не частое явление и заложенного разнообразия хватит.
И? почему это ко мне адресовано? Вроде об этом я и не спорил) Я разве говорил о том, что ЯД объективно плох? Вроде наоборот, всё твержу, что тут смотря кому/что. Майндгейм в дракуле я опять же не критиковал. Я критиковал его Относительно меньшее присутствие в элементе чистого скрытого перемещения (разве не согласитесь, что в Звере куда больше возможностей маневрировать и хитрить с маневрами? причем для обеих сторон). И даже отметил, что он просто перенесен в другую сферу - в розыгрыш карт-ловушек/набор оружия и прочее. Так же тут опять вся эта ветка - только о том выгодно ли Дракуле в большинстве случаев просто прятаться? Ваш комментарий не опровергает вроде, а напротив - подтверждает этот тезис.
Про не задротского зверя: почему? Вообще дюже соревновательной может стать чуть ли ни любая игра - это вопрос только в наличии нужного числа фанатов, готовых их заигрывать, имхо. И не вижу чем тут Зверь уступает. Куча хитростей на уровне перемещения, не меньше вариантов на уровне способности/предметы/прокачка, уровень драфта/сдвоенных карт, сценарии - всё это дает куда больше простор для "задрачивания". Этому может помешать только если окажется, что баланс совсем сломан (хотя и это вряд ли ввиду кастомизации сценариев - она способна легко на лету калибравать баланс [я даже эту фишку для своего проекта решил взять, попробовать]).
Про "понимание как пройти этот сценарий": а так ли это? Я бы поставил под сомнение. Не утверждаю, но пока не соглашусь. И мне кажется, что с другими игроками найденный "подход" разобьется без проблем о чужую тактику/стратегию. Уверен, что здесь один и тот же сценарий все мы играли по-разному (да тут в комментариях уже было описано минимум 4 кардинально разных подходов, - и это даже без описания карт/прокачек/стратегии/маневров).
Поэтому пока не соглашусь, уверен, соревновательный потенциал как минимум не меньше. Просто потому-что не из-за чего ему быть меньше. Разве что в том, что у Зверя это лишь первое издание
"Но если говорить просто в отрыве от остального о механике скрытого перемещения, то в ЯД она очень скудно представлена, в ней минимум майндгейма, минимум внезапных хитростей, поворотов и пр (сравнительно), - просто потому что фокус на другом."
Ну я ващет разглядел посыл, что в ЯД меньше майндгеймса, чем в Звере, вот и дал простыню.
Ну я тогда шото не пон, а чем в Звере лучше то механика в "отрыве" или в чем там мерите o_O Что это за возможности маневрировать и хитрить??
"Ну я ващет разглядел посыл, что в ЯД меньше майндгеймса, чем в Звере, вот и дал простыню"
А, ну тогда понятно) Да, я и так формулировать разучился, а с температурой и подавно мысли плохо в слова облачаются :)
Да, я не подразумевал отсутствие. Лишь если брать голую целевую механику, то в ней по играм разума есть ощутимое отличие.
"Что это за возможности маневрировать и хитрить??"
- Возможность пустить по ложному следу (в Дракуле это присутсвует, но только в случае с водными путями и Туманным Альбионом)
- Возможность петлять, возвращаться, затаиваться - это создает больше интересных игровых ситуаций, нежели ограниченный путь перемещения
- Возможность внезапного появления, - можно умышленно притовриться, что ищешь зверя в другом конце края, и появиться у него под носом
- От маневров гораздо больше зависит (есть соблазн накопить помощников, но они могут одной картой внезапно все умереть, если окажутся в одной локации)
И так далее. То есть в обоих играх "игры разума" (сорри за тафтологию) прежде всего завязаны на карты, но помимо - и на движение. Но движение в Дракуле ограниченнее, а значит и меньше вариантов в принятии решений. Только об этом речь. И не говорю, что это прям минус. Просто вот такое отличие. Лично мне в ЯД как раз не нравилось ограничение в движении, и потому нравились карты позволяющие резко "прорваться" - меняло диспозицию. Потому такое решение в Звере понравилось. Но опять же, это просто сравнение одной механики.
Пон)
Всё субъективно же, но..
2. По правилам охотникам нельзя показывать друг другу карты и обмениваться информацией? Точнее можно, но только показывая при этом карты Дракуле? Получается при игре вдвоем, игрок за охотников просто должен держать все карты открытыми?) И что за игра такая получится?) а если карты держать закрытыми - то что это, как не хоумрул?
Да, играется, да довольно быстро, но с хоумрулами.
3. Опытным составом Зверя можно и за 45-60 минут сыграть - вообще легко. У нас первая партия тестовая партия с постоянным изучением карт вышла на 1.5 часа, что уже намного меньше, чем первые партии в Дракулу. То есть странно отрицать, что игра по факту быстрее Дракулы.
4. Чтобы натыкать на ловушки надо на них попасть. А для этого охотники все равно какое-то время хаотично шерстят карту
6. Ммм... А как вы Дракулой нападете ночью? Дракула нападает всегда сугубо на рассвете, и когда те же опции ломать оружие - недоступны. И как бы ружья никак не заканчиваются - в прекрасно через ход могут стрелять)
Но зато как после такого нападения, да как вы и описали начинается "как бы крутой замес", в котором у Дракулы явно нет шансов, если у охотников есть хоть какой-то опыт. Но соглашусь, именно эта финальная стычка - самое интересное, что есть в игре.
Но при этом самая оптимальная стратегии для Дракулу - просто прятаться всю партию( Только не в 2-3 локациях всё же, как упоминает Heretic, но как пример - уехать в Британию, или перебежать в Италию, и пока охотники носятся по европе, спокойно раз в три хода плодить вампиров (потому что насколько помню вместе с вампиром сбросятся несколько следующих карт пути)
Откуда берутся эти неумелые игроки, которые из своей неумелости делают философию и бегут ей делиться в интернет?
1. Разнообразие? Не нравится - купи другую игру, "Ярость Дракулы" про тактическое планирование и анализ ситуации на поле. И сам Дракула в компании своих прислужников и ловушек составляет разные комбинации каждую партию.
2. Никаких костылей - партия в Дракулу в двоем отличное испытание как для игрока за Дракулу, так и за охотников.
3. Каждый раз меня удивляют эти страдальцы со временем партии. Ну найди ты больше времени. Кстати Дракула может победить по времени только у совсем уж неумелых игроков, ну или по редчайшему стечению обстоятельств.
4. Абстрактный параметр - не нравится не играй, и пародийный Зверь ничуть не лучше в этом плане других игр попроще. Охотникам нечего делать? Понятно почему Дракула выигрывает по времени.
5. Ничего там не сбоит, что опять за скромное-нескромное мнение?
6. И? Взаимодействие охотников с Дракулой напоминает, неожиданно, охоту. Купив оружие можно загнать вампира, но система игры не прощает ошибок и новичков.
7. Опять неумелый игрок жалуется на свою судьбинушку - Дракула у него не вскрывается. А разве не функция охотников найти его и "вскрыть"?
Эти плюсы новодельного Зверя на плюсы не похожи, это просто другая игра, которая проще и попсовей.
1. А причем тут "купи другую игру", если шло обычное сравнение двух игр? Разве их нельзя сравнить по этому критерию? Можно. Вот и говорят, что Зверь на три головы лучше. То есть если вам хочется разнообразия, то за этим к Зверю
3. Опять же речь не про страдания, а про отличие двух игр. Зверь играется за час, дракула 2-3+ у тех же игроков, значит Дракула в плюс тем, кто любит партии дольше про смаковать, Бист - тем, кто любит динамичнее.
Очень странные у вас нападки: собеседник выбрал ценные для него критерии и по ним сравнил, речи не было о том, "играй/не играй", "нравится/не нравится". Разве не согласны, что в сравнении ср Зверям именно по Этим критериям, все так? Дракула дольше? Дольше. Зверь разнообразнее? Разнообразнее. В Дракуле выгодно лишь прятаться, а в Зверя прячься-нападай-прячься? Да, все именно так. Все эти критерии никак не зависят от умений игроков, а зависят от вкусов, поэтому каждый для себя и выбирает, что именно для него интереснее
Какой же ты душнила )))
Человек просто рассказал про свое мнение об игре.
я пока в Зверя не играл (еще едет), но касательно Дракулы, в которую играл аж со второй редакции, и играл много, вот такие мысли:
1. ЯД (даже третья редакция) попросту все еще недоработан. Половина игры (карты событий) доходит до Дракулы крайне редко. То есть эта такая опциональная механика, которая как бы есть, но по-сути ее нет. Это наверное нужно быть полным новичком, или играть под хихи-хаха, чтобы кормить Дракулу картами событий. Огромный минус. И это не то чтобы ломает что-то, но это просто скучно.
2. Вещи. Они стандартные и скучные. К третьему ходу все охотники уже вооружены, и там все до жути стандартно. При удачном раскладе, вещи вообще уже не нужны после нескольких ходов.
3. Если опытный Дракула включает засадный режим, а с рендомом событий не везет, то игра превращается в занудность, где вскрыть Дракулу нелегко. Да, эта тактика не является имбой, но может легко засушить игру и растянуть ее на долгое время.
Вообще, я думаю, что за ЯД с момента своей задумки никто серьезно не садился, и игру просто чуть шлифовали, чтобы перевыпускать.
Поэтому будет очень интересно попробовать Зверя именно для компании, где привыкли играть в ЯД. Позднее отпишусь, как оно.
Карты событий - больше всего, что я ненавижу в Дракуле. У Охотников фулрука, а у меня одна карта и то, только потому, что решили надо мной сжалиться.
Зверь - это Дракула, в который поиграли прежде, чем выпускать))
Всегда удивляют люди, которые при сравнении одной игры с другой (что менее по вкусу) обязательно отпустят что-то колкое, неприятное или оскорбительное в адрес авторов, игроков или самой игры.
Что у одного человека "Рейнджеры - этот карточный Ужас Аркхэма здорового человека", что у вас со Зверем...
Откуда столько негатива, ведь замечательное хобби, замечательные игры.
Совершенно верно, Дракула для меня на 3 головы выше зверя, а кому-то Зверь больше по душе. Но это (мое) мнение не является 100% вердиктом. Не стоит также забывать, что Дракула - это продукт своего времени, когда не так учитывались все "хотелки" аудитории, особенно тайминг партии. Я вот люблю длинные и атмосферные игры
Только не путайте "атмосферные" с "душные"))
Дракула классика жанра, заслуженно популярная. А в Звере еще неизвестно сколько недостатков всплывет, когда пройдет первый хайп и эффект новизны.
Я - счастливый обладатель обеих игр.
В Дракулу играл 2 раза (один раз с душным Дракулой, второй раз - с активным, который нападал сам постоянно). И хоть Дракула МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРЕСНОЙ ИГРОЙ (если не душнить), но пока чет не тянет заново раскладывать...
В Зверя сыграли 4 раза за последнюю неделю и хочется еще...
Дракула - возможно более стратегичен ГДЕ-ТО... Но вот этот момент, что игра РАСПОЛАГАЕТ ДРАКУЛУ К ДУШНЫМ ПРЯТКАМ - это ппц...
Я рад, что кому-то Дракула сильно нравится! Мне, честно сказать, обидно за Дракулу, что он мне не сильно-таки зашел (скажем так)...
Буду успокаивать себя мыслью, что когда Дракула станет раритетом - просто продам его подороже)
А сам пока буду спокойно и весело играть в Зверя)
смотрите. Дракула1 для своего времени был очень крутой игрой. Прятки, города, след дракулы - все классно. Но это идея первого издания. Во втором издании уже все это причесали, сделали удобным. Но тут возникли проблемки с боевкой. В третьем издании причесали боевку (которая крута 1 на 1, но если охотников больше, то ее полномочия заканчиваются - но будем считать это фичей). Мои претензии именно в том, что этого недостаточно для 3 переиздания. Должны были доработать события. По моему мнению, сделать общую колоду на манер мифов в Древнем Ужасе - замешиваем туда события, где кол-во карт за Дракулу соответствовало бы сложности игры (больше событий Дракуле - сложнее сыщикам, и наоброт) и запретить днем скидывать карты охотникам. И это было бы справедливо, и сыщики не фармили бы эти события тоннами, справедливо боясь нарваться на бонус Дракуле. И, понятное дело, переработать эти события, чтобы был баланс. То же касается вещей - сделать их ассортимент шире, сделать покупку осознанной. А их свойства - глубже, чтобы работало на боевку. А то сегодня бывают дурацкие ситуации, когда многие события за Дракулу игроки вообще ни разу не встречали за 30 партий, потому что Дракула максимум получает 2 события за партию от жадных охотников. В общем, никто не называет игру плохой, но хит прошлых лет такие недостатки портят. Я вообще думаю, что во время дележа прав воркшопов с ФФГ на игру просто забили. Ждем пятой редакции?
Покопайтесь на БГГ , там где-то мелькало о 4-ой редакции правил для дракулы, но это сугубо правил касалось без переработки карт. А сама игра заброшена же? там лицензия или ещё чето кончилось на эту игру и следующих редакций или ещё чегото не будет.
на самом деле реально смешно читать про "на 3 головы выше". Был бы ЯД доделан, может быть. А пока - Зверь реально лучше. Надеюсь издательство (владеющее правами) изучить Зверя и сделает Дракулу 5.0 более удачным.
Рад, что удалось поднять тебе настроение, наслаждайся Зверем, игра действительно хорошая
15-20 партий в Дракулу (80% за графа)
4 партии в Зверя (3 за Зверя)
Пока что ощущения такие:
Зверь прям кризисный. Ты сильно ограничен из-за того, что все действия на картах, а ты их драфтишь, то зачастую у тебя мало передвижений, мало атак.
Причем особенно сильно это чувствуется за охотников, у которых карт меньше. У Зверя обычно побольше опций за счет каких-нибудь доборов из сброса, из неиспользованных карт действий или вообще из Свойств Зверя.
Много менеджмента руки, много просчетов, какую карту за какой сыграть, что максимально эффективно перемещаться и атаковать (при прокачке планшета Зверя можно некоторые карты при определенных условиях постоянно возвращать себе в руки и ходить, ходить, ходить.)
По сравнению со Зверем у охотников в этом плане прям всё бедно. Нужна очень серьезная кооперация и цена ошибки прям высока.
В Дракуле же полная свобода действий и творчества - ходишь, куда хочешь, дерешься, когда хочешь, без ограничений.
Да, за графа играть также интереснее, чем за Зверя.
Реиграбельность на ПЕРВЫЙ взгляд выше за счет счет разных охотников, Зверей, 2х полей, но при этом карт действий, которые вы драфтите, всего 16 (а раздаётся 3-4 на человека), а персональные карты охотников отличаются одной картой
В Дракуле же гора карт событий, много предметов, разные карты столкновений у Дракулы.
Всё это приходит рандомно, от этого строится игра, и двух одинаковых партий я в Дракуле не видел.
Если прям коротко:
Дракула комплексней в плане геймплея и нюансов, в нём больше свободы, игр разума и поиска, больше адреналина, но из-за неумелых охотников/графа игра может пройти скучно.
Зверь попроще, с ВАУ-эффектом, менее адреналиновый, более просчитываемый, кризисный
Еще забыл добавить
В Дракуле проще закрутить какую-то красивую комбинацию, как за охотников, так и за графа
В Звере это намного сложнее и почти всегда завязано на прокачанных свойствах планшета
Надеюсь, кто-нибудь из наших умельцев выпустят акриловые стенди. Слышал, на кике эксклюзивом были, нужно что-то подобное. Уж очень красивые.
Вроде с допом обещали фигурки? Хотя я могу ошибаться... Правда про локализацию допа вроде не слышно было еще?
Там вроде говорили, что акрил можно будет взять только для допов, чтобы у тех кто брал на кике всё было в одном виде.
Нам же остаётся надеяться, что ГаГа сможет нам фигурки привезти :^)
Возьмите пакет 100 шт. подставок с алика, будет и красиво, и функционально.
Добавил в фото и в ссылки.
Я заказал здесь: https://vk.com/acrylicstandees.
Через неделю придут, поделюсь мнением.
Картонные фигурки из базы сильно печальные.
Печальнее некуда... И учитывая цену на игру - это прям разочарование. Потолок игре этой в 3000р,не больше, если говорить о компонентах, имхо.
п.с. Спасибо за ссылку! Буду ждать мнения о качестве!
а как потолок считали? можно методичку? интересно оценить по ней всякое
Да, можно). Куплена в этом месяце "Город великой машины". Качество компонентов великолепное! Будто распаковывал игру от CMON. Цена игры 4000р, притом, что в составе качественные миньки + отличный орг! Исходя из этого я считаю оверпрайсным Зверя, у которого не то что нет минек, а даже картон из какой-то газеты. Я уже молчу про вырубку и "шикарные" основания под персонажей и башни.
п.с. Возможно я погорячился с 3000р, и цена должна быть ниже)
только что получил Зверя, и вот не соглашусь. В игре отличное поле, очень крепкие картонные двухслойные рамки всех героев + зверей +сценариев, отличный фундамент под порталан и шторку +сам порталан. Карты могли бы сделать фактурным картоном и покрыть более толстым слоем лака, но и то что есть норм (карты не такие большие и мягкие, как в Инише, чтобы мгновенно покрываться вмятинами). Много деревянных фигурок с нанесенными узорами. Да, со стенди тут швах - пришлось достать резерв из ДУ. И вы считаете что это должно стоить 3000? Вы вообще в курсе что и сколько стоит на рынке? Да тот же Дракула3 - там только поле, 5 мелких минек и куча мелкого вырубленного картона. Планшеты охотников и дракулы из стыдной бумаги. И выложите, плиз, за это 4к за довольно старую игру. Причем коробочка там от ХВ - и там работает правило "пять раз открыл, один раз проклей угол". А вот еще более недавно покупал доп для Подводных городов - там были двухслойный картон как замена убогих бумажных планшетов оригинала (которые там должны быть по умолчанию), пачка карт, и за все просили 3300, еще полтора года назад.
Так что упырьте мел, уважаемый, со своей критикой. Она ничем не обоснована.
Выше я написал,чем обоснована моя критика). Прочтите внимательно. Привёл в пример игру в этом же сеттинге, вышедшую в это же время. Игра дешевле на 1000 р. При этом имеет миньки отличного качества, отличный орг (а не тот,в который не влезают карты в протекторах) + отличный картон. В Звере же картон - прессованная газета, жить которому недолго. Ну посмотрите вы на торцы "хваленного" картона). Увы, но такой картон у всех обладателей этой игры. Просто кто-то закрывает на это глаза и считает, что 5к за газету - это норм. Я же считаю, что это очень много.
вы цепляетесь за один вариант, который вам понравился и сразу делаете выводы. Я привел другие варианты, которые говорят, что не все так очевидно. Да, с ценой игры в 3к это было бы очень хорошо. Но цена коробки - это еще не только материалы. Город великой машины - это игра русской студии. Думаю, что с ними было проще договориться по правам. Зверь - это шведы. Думаю, что там было все совершенно иначе по расценкам, чем с "городом".
Странно, что зверь у вас 3000 стоит, а дракула 4000, гугл мне врёт?
Качество фигурок отличное, удобные.
Фон фигурок прозрачный - и в некоторых местах видно карту, смотрится интересно.
Единственно, нужно при хорошем освещении играть, чтобы фигурки заиграли по всей красе.
В итоге: акриловые фигурки всех зверей, охотников, сторожевых вышек, мечей древней силы, металлические жетоны гнева и органайзер на 4 секции для мелких деталей (следы, ранения, улучшения, жетоны гнева) - и получилась одна из топ игр в коллекции.
Итак, почти пять партий за плечами (почти - потому что первая была ознакомительная). Раскладывали как вдвоем (наиболее скучно), и в 4-м (самый фан).
В ЯД играл много лет, и в целом она нравилась. Но сегодня Зверь прям показал, какими бывают игры со скрытым перемещением. Причем играли компанией в 4 человека, и все в восторге.
Каждый ход игры кризисный, но несет массу фана. Нет ненужных вещей, все быстро и очень продуманно. Все механики уместны, нет провисаний и скучных вещей. Все игроки увлечены, за столом постоянные споры, идеи, обсуждения тактик и методов.
Зверю приходится проявлять чудеса логических и логистических извращений, чтобы запутать Охотников. А они всегда рядом. Однако, благодаря системе игры, Зверь всегда на радарах, но пропадает в самый последний момент. Крайне важна психология, и карточка "остаться на месте" часто игралась чуть ли не чаще, чем перемещение. Страшно подумать, что будет творить в Звере умелый Дракула. Игрок за Зверя часто мечется на пятачке, спавнит помощников, постоянно решает какие-то локальные задачи. У каждой из сторон есть чем ответить оппоненту, поэтому игра не провисает ни на минуту. Зверь сильно матереет после первых двух ночей, что поднимает ставки - но и игроки также прокачиваются.
Первые несколько партий будут настоящей учебой, с узнаванием карт и тактик. Некоторые вещи, вроде преобразования земли, кажутся ненужными. А потом, когда в ход идут ловушки, которые игроки ставят, примерно понимая, что планирует Зверь, приходит понимание, зачем это.
Надеюсь спустя 30 партий игра не превратится в формальность, и будет также радовать. Я очень хорошо относился к ЯДу, но увы - Зверь показался гораздо интереснее буквально во всех категориях. Также я искренне не понимаю, когда пишут, что ЯД более адреналиновый и там "можно делать всякие комбинации" - за эти пять партий у нас случилось столько комбинаций, что не случалось и за 20 партий в Дракулу. Главное - эмоций в Звере через край.
Пока все смелые 10 из 10-ти, посмотрим как игра выдержит проверку временем.
Подскажите плз, при копировании карты, нужно ли оплачивать эффект другой карты или мы получаем его бесплатно ?
Нужно, задавал этот вопрос в дискорде издательства
Эррата и FAQ от Гаги
https://gaga.ru/i/beast_faq.pdf
Никак не пойму один момент в игре: механику призыва помощников. В правилах сказано я сам могу решать призвать нового или сделать по хожу существующими, т.е если у меня карта "Призвать волка", я могу призвать, а могу походить уже призванными? А если у меня карта со значком призыва позволяет мне мне выполнить еще одно действие, как на карте "Призвать волка" я могу выполнить это действие и после призыва и после действия?
Значок "Призвать помощника" позволяет либо призвать нового помощника, либо выполнить любое из действий помощников всеми призванными ранее помощниками.
Если на карте указано еще одно действие - это действие выполняет Зверь, а не помощник.
У меня другой вопрос - способность волков "Бросок" можно выполнить только если волк находится в лесу? Или же если он вообще в любой локации?
Из правил (стр 14):
Действия призванных существ:
-переместиться на 1 шаг
-атаковать
-использовать способности
Иными словами, способность волчат "Бросок" никак не завязана на локации. Если Вы активируете волчат - они просто могут использовать свою способность и всё)
Вот призвать их можно только в локацию определенного типа - это да...
Друзья, подскажите, играл ли кто-то карту «Затаиться» больше 1 раза в локации будучи уже скрытым?
То есть, чтобы немного сбить с толку охотников.
Собираю обратную связь для интерактивной карты. Идея в том, чтобы отмечать номер передвижения Зверя с учётом сыгранных карт «Затаиться»
На основе этого будет понятно - сделать просто переключатель у локации - Затаился/Нет или визуальный/цифровой счётчик)
затаиться значит просто ничего не делать и все, Ничего придумывать и не нужно. Если затаился несколько раз, то в локации будет всего один след и все
Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, как правильно использовать Способность зверя Хогбада при условии, что у него куплено улучшение "Неистовство"?
"Неистовство" - атакуйте, разыграв карту "Топот".
"Топот" - переместитесь на 2 шага в одном направлении, преобразовывая локации, в которые входите. (...)
______
Какой вариант атаки верный?
1. Хогбад перемещается на 2 клетки, преобразовывая локацию, и атакует цель на последней клетке.
2. Хогбад атакует цель, находящуюся с ним в одной локации, без перемещения (т.е. вместо свойства карты просто играется обычная атака).
Спасибо заранее!
Сначала разыгрывается эффект карты, после этого работают эффекты улучшений.
Первый вариант верный.
Благодарю!
Стоит помнить, что (цитата из правил):
Если эффект на карте необязательный, то есть в его описании нет слов «если» или «затем», то вы можете его не применять.
Иными словами, вариант 2 тоже возможен... По крайней мере исходя из текстового описания, которое Вы предоставили)
На БГГ в треде с FAQ'ом, писали про это, мол, это правило относится только к картам, на которых эффекты строго разделены, например, "Атакуй. Передвинься.", в таком случае можно выбрать не передвигаться или не атаковать.
А если ты решил играть карту на которой есть только один эффект, как на Топоте, его ты играешь полностью.
Я думаю, я попозже задам уточняющие вопросы по этому поводу в дискорде издательства и тогда вернусь с точной инфой.