Объективно неплохой и несложный в обслуживании, но с ограниченем по времени (если бот прокрутил свою колоду 4 раза, то сразу конец). За счет этого есть ощущение гонки (что плюс), но баланс целесообразности смещается со средне- и долгосрочных в пользу быстрых тактических выгод.
В конце игры очки за хранительниц дают только если с ними розажжен костер (выполнено задание) или в любом случае? В правилах пишут «за хранительницу рядом с костром», но потухший костер на поле - тоже костер.. считается ли невыполненное задание костром? А отсутствие задания? Как начислять очки?
"Потухший" костёр - это не костёр, это задание. Блок "зажечь костёр" на странице 11 правил. Т.е., очевидно, что начислять очки за хранительниц только за выполненные задания - зажженные костры.
Судя по всему, Хранительница вообще не имеет права сворачивать с пути, если костер не зажжен. Хотя в правилах такой запрет не прописан, подразумевается, что костер должен гореть. На БГГ есть ветка на эту тему, но без ответа издателя.
Как я писал здесь ранее, в правилах не всё прописано четко. Поэтому, вполне вероятно, что это подразумевается - Х-ца может свернуть с пути при наличии портала и костра (выполненного задания). Надеюсь, автор всё же ответит на БГГ. Да, очков не дадут, но может возникнуть, например, такая ситуация: - У вас имеется одна Х-ца у костра. - Вторая Х-ца стоит на пути и готова свернуть через портал к желтому заданию "У вас есть две Х-цы рядом с Кострами". То есть, с одной стороны, если она сворачивает - задание выполняется и костер зажжется. С другой стороны, для самого действия зажжения костра нужен отдельный ход. Получается, нельзя?
Несмотря на отсутствие разъяснений в правилах, полагаю, что хранительница не может свернуть с пути пока костёр не будет гореть. Такой вывод я делаю из оформления: пока костёр не горит подиум у костра занимает послушник. Более того хранительница ходит только по путям, освещённых кострами.
На самом деле у Послушника свой "подиум", у Хранительницы свой, они друг другу бы не мешали. Но так или иначе, вывод ваш правильный, судя по всему. Кстати, если бы Послушник занимал именно место Хранительницы, было бы и логичнее (он как бы охраняет место в надежде на ее возвращение), и вопроса бы не возникало в принципе.
Все прописано четко. Проверил и английские и русские правила. Неперевернутый жетон задания — не костёр. Никаких "потухших" костров в игре нет, и заходить на них нельзя.
Получить задание: "На лицевой стороне каждого жетона задания указано условие, которое необходимо выполнить, и количество очков, которое даётся за его выполнение. На оборотной стороне (стороне с Костром) указано только количество очков." (стр. 9 вверху)
Новые жетоны пути выкладываются на поле только когда ВСЕ имеющиеся на поле разобрали? В правилах сказал "если необходимо" выложите новые жетоны. Как это понять? Про карты явно сказано - сразу выложить новую.
"Возьмите один из четырёх жетонов Пути, лежащих лицевой стороной вверх на игровом поле или верхний жетон Пути из стопки, и выложите его в свой город, соединив с предыдущим жетоном Пути. При необходимости поместите на игровое поле новые жетоны Пути вместо взятых."
Думаю "если необходимо" относится к случаю когда вы берете один из четырех жетон лежащих лицом вверх. Соответственно если вы взяли жетон из стопки то необходимости выкладывать новый нету, т.к. на столе все так же 4 открытых жетона.
Скорее всего так же как и с картами нужно пополнять сразу после того как кто то взял 1 из 4 жетонов. Хотя согласен, странно что это четко не прописали в правилах.
Что делать если все тайлы дающие жетоны действий уже разместил у себя в городе, и соответственно действия кончились? Судя по всеми это может теоретически часто происходить, если не было всяких комбо и получения халявных жетонов. Причем это может произойти и у обоих игроков (при игре вдвоем) - действия кончились, а конец игры еще не наступил (не выполняли задания, плохо застраивали город "тетрис"). Что делать?
стр. 7 правил - если вы не можете выполнить ни один из трех вариантов (разместить жетон судьбы/использовать жетон действий/зажечь костёр), игра для вас закончена!
И если у обоих такое что тогда? Как считать конец игры? Ведь должно было быть еще 5 опциональных ходов (каких не будет), кому жетон с 5 очками отдавать?
Я думаю что жетон ни кому не отдавать, так как условия для этого небыли выполнены. Просто завершать игру и проводить финальный подсчет по обычным правилам. Так кажется логичнее всего.
Тогда делать нечего кроме паса. На стр. 7 упоминается. Но по балансу игры такого не должно происходить, если специально не ломать. У нас 2-3 тайла оставалось каждый раз.
В правилах указано, что можно любой жетон/ресурс заменить 2мя другими. Хотел бы уточнить, можно ли так делать для нескольких жетонов/ресурсов: например прокрутить великий костер на любую позицию за 6 других жетонов?
Добрый день. Сегодня попробовал соло режим в итоге 75 очков у Тома и 71 у меня доигрался до 7 послушников и так, как на писано в правилах "Но игра может закончиться и раньше, если колода Тома будет полностью разыграна 4 раза (нет необходимости считать – когда Том получит свой последний Порт, значит, колода разыгрывается 4-й раз)" я решил тригернуть конец игры в конце 3 розыгрыша колоды Тома и доиграл последние 5 ходов, хотя у него на 3 ход до конца игры вышел последний телепорт. В целом Том быстрей набирал порталы, стражей и костры, а с тропами и гномами ему не везло (возможно у вас было также + раньше инициировали конец игры) или же не соблюли правила раскладки заданий по островам и раскладку троп и из-за этого он их не забирал. Том лишен возможности покупать старейшин, подводить стражей к костру,также у него нет ресурсов и тайлов судьбы, ну и конечно нет возможности распределять костры и тропы по цветам из-за всего этого он мало набирает очков, особенно если быстро отправить 7 послушников в совет.
Всё, перечитал правила. Действительно, неверно отыграл правило получения заданий со стороны тома Переиграл по правилам, проиграл. Одиночный режим вполне годный)
прикольная игруля. Один вопрос. Хранительница шагом одним может сразу нырнуть на костёр с пути, на котором уже находится? Просто на картинках она при движении для зарабатывания ресурса ставится на дальнем краешке пути и мне до конца не понятно, можно ли так. Вроде можно по правилам, но картинка путает.
Из правил: "Сделать 1 шаг означает либо «сделать 1 шаг прямо по Пути», либо «сделать 1 шаг направо к Костру». В последнем случае у вас уже должен быть помещён ведущий к этому Костру портал."
Т.е., например, со стартового места до первого Костра Хранительница должна сделать два шага - один на первый путь, второй с этого пути на территорию Костра.
Меня тоже смутил этот момент. Вообще, правила в этом отношении недостаточно четко прописаны. Начальный жетон хранительниц состоит из двух частей - собственно стартовой площадки хранительниц, где они могут толпиться, и первого этапа пути, на который нужно перейти, потратив шаг. Сами этапы - пучки света, шаг - перемещение либо с одного пучка на другой (вперед) или с пучка к костру (вправо). Когда читаешь в тексте - "поместите хранительницу на начальный жетон пути", кажется, что и стартовая площадка, и первый этап пути - это единое целое (физически-то жетон один). Понятно становится только из примера с картинкой. Аналогично по поводу вращения стрелки Великого костра. Организация круга бонусов отдельными разделенными ячейками и указание в тексте правил, что стрелка перемещается именно между "ячейками", сбивает с толку, так как под одной "ячейкой" подразумевается сектор, включающий два бонуса и группу порталов за ними. Снова об этом додумываешься, гдядя на пример с картинкой. То есть, текст, на мой взгляд, следовало прописывать четче. В целом, оформление игры, конечно, великолепное.
Да, море доступных действий, огромное количество различных заданий (в партии полным составом на поле находится лишь 30 из 66, кажется, т.е. можете посчитать сколько возможных комбинаций заданий возможно в каждой игре), прикольная механика размещения тайлов (жетонов судьбы) в деревне гномов c последующим получением действий за это размещение - великолепная и умная головоломка с целью получения максимального количества жетонов действий. Почему умная? Потому что в конце игры каждый жетон судьбы, который остался на личном планшете неиспользованный (не выложенный в ваш город), принесёт игроку ПО при подсчёте в конце партии. И чем больше вы будете получать жетоны действий от эффективного размещения площади города в течение партии, тем меньше у вас будет необходимость брать эти жетоны судьбы и тем больше вероятность того, что получите больше ПО за оставшиеся жетоны судьбы.
Очень круто комбинируются все действия, которые выстраиваются в логичную цепочку, - приплыл на святой остров на корабле, сделал подношение хранителям, за что получил от них задание, выполнив которое они помогают зажечь этот священный огонь (основная цель гномов, чтобы город был освещён и жизнь стала лучше). Послушник, который стоит рядом с местом костра, после того, как помог разжечь его, приглашается в Высший совет благодаря хорошо сделанной работе - т.е. это позволяет сделать размещение рабочего, по сути, чтобы получить моментальный бонус.
Великолепная механика прокладывания путей для Шествия хранителей слева направо и открытия порталов к кострам справа налево. Эти два элемента обязательно должны пересекаться для того, чтобы хранитель мог с тайла тропы (пути) телепортироваться к зажжённому костру для получения большего количества очков во время подсчёта. Кроме того, если цвет пути и цвет зажжённого костра совпадает, то вы получите ещё больше ПО. Но не всегда есть возможность, конечно, сделать всё в соответствии с цветом - иногда приходится делать так, как получается, что лишает вас какого-то количества очков.
Есть элемент построения определённого движка с помощью гномов-мастеров, которые дают множество различных бонусов в течение игры. Но конкуренция за них идёт серьёзная, когда играет 4 человека, потому что рынок доступен всем игрокам.
И так далее, крутишь, крутишь эти комбинации из заданий, путей и цветов зажжённых костров, порталов, гномов-мастеров и гномов-старейшин, из доступных бонусов, в мини-игре на планшете вашего города. Чувства очень приятные от такого процесса.
Интересный момент - количества раундов нет, игроки сами триггерят окончание игры - когда в Высшем совете будет находиться определённое количество послушников, отправленных туда за заслуги перед хранителями, наступает самое интересное и напряжённое!
Стартуют пять последних раундов, и у всех игроков резко начинается кризис количества действий (до этого момента ты чувствуешь себя комфортно, ну не хватило ресурсов, в следующем ходу просто возьму этот ресурс с помощью такого-то действия), ресурсов и всего такого. И здесь игра предлагает крутой выбор: при этом, ты можешь просто спасовать, чтобы получить гарантированные 5 ПО, пропуская эти пять раундов, сохранив Жетоны судьбы в запасе (ведь за них тоже дают ПО!!!). Т.е. идёт оценка рисков, сколько ты сможешь получить ПО за эти 5 раундов, возможно, выгоднее спасовать и получить 5 ПО + доп. очки за сохранённые жетоны судьбы на планшете? Или сыграть ещё два хода, получив побольше очков за выполненные действия, а на третьем раунде спасовать и получить уже лишь 3 очка? А вдруг соперники наберут за пять раундов в два раза больше ПО, чем ты, который уже спасовал и получил 5 очков - ты вынужден сидеть и наблюдать за действиями соперников, радуясь их просчётам и подгорая от тех комб, которые им всё-таки удалось провернуть за эти ходы!
Короче, я впечатлён. Не играл в игры Фельда раньше, но это настоящее открытие для меня!
Оформление шикарное, очень красивое поле, города гномов в течение партии обрастают прекрасно оформленными путями, порталами и кострами с тайлами действий, обзаводятся хранителями.
Тема редкая для евро, такое фэнтези с выдуманной предысторией, которая рассказывается в начале правил, а также разбросаны художественные описания действий, которые доступны игроку, чтобы было представление связи действий с тематикой мира И это только часть всего игрового процесса
У меня после одной партии пока чувство мешанины только, вроде бы и не плохо но как будто целостности не хватает. Наверно тут больше надо про эффективность действий играть, у меня был помошник удваивал полученные бонусы с планшета при их закрытии но как оказалось закрывать эти бонусы сложно и не так выгодно даже с удвоением) в игре есть неочевидные вещи)
После одной партии в любую комплексную игру в голове будет мешанина. Тем более в игре, где у вас нет никаких рельсов от слова совсем, нет обязательных действий и главного способа набора очков В игре все действия связаны и идут одно за другим, я попытался в комменте выше описать одну из цепочек действий от плавания до попадания послушника в Высший совет. С третьей партии никакой мешанины уже не будет
Возможно, да и в любом случае где то правила нарушали при первой игре. Но мешанина в плане того что бывает где в игре втягиваешься и концу игры понимаешь как будешь играть в следующий раз и как что работает, то же маракайбо например. Тут ты просто понимаешь что понял часть игры и в след игру будешь изучать ещё следующую. Это как бы не плохо просто особенность этой игры.
Комбинаторика в игре комплекснее, чем в маракайбо. Поэтому согласен, что первая партия может быть увлекательно, но непонятной. К 3 партии уже будет понимание большинства механик, и тогда она как заново раскроется
Игра как раз на удивление целостная! ( из правил и обзоров были сильные сомнения). Попробуйте стратегию строить от первоначальной раскладки плашек действий. Мы смотрим, как действия распределились, какие выйдут раньше,какие позже. Становится понятно,куда бежать тебе и, куда побегут оппоненты. Отсюда и карты. Если что-то комбится,надо хватать... а некоторые жирные карты могут быть бесполезными в текущем моменте/начале... партии получаются совсем разными! Браво, Фельд!
Возможно после пары партий так и будет но в начале как то глаза разбегаются и как то всё в кучу не работает, т е мне не хватило опыта других игр тут всё в кучу собрать сразу) посчитать как лучше сложить пазл в середине своего планшета для получения нужных действий в нужное время, в тоже время путешествовать лодкой получать контракты что было в нашей партии очень конфликтно нужных на всех не хватало. Плюс следить за концом партии потому что 5 ходов это всего 5 ходов. Ну и понять момент когда надо выхватывать работников которые дают победные. А да кстати ещё забыл про перемещение тех дам по кругу, я взял что они могут останавливаться на одном поле при этом и понял что в принципе это не так уж и хорошо всё равно часто их двигать сложно. Там вообщем много всего да несколько партий чтобы просто играть стало гладко по механикам. Это как в одине пока не поймёшь что на первом круге надо сделать доход 2 монеты игра боль.
Являюсь поклонником Фельда, играл в большинство его игр. Эту - считаю неудачной. (Шедеврами Фельда считаю: Траян, Замки Бургундии, Дельфийский оракул и Бора-Бора)
Плюсы: -необычность, непохожесть на что-то еще -интересная тема -реиграбельность (за счет рандома)
Минусы (по моим ощущениям): -разрозненный набор механик, сыровато -резкое преобладание тактики над стратегией (как в Аквасфере, Нотр-Дам, Мерлине, Пути Дракона).... Ну типа ощущение, что вот есть сильный тактический ход, всем понятно какой, он очевиден. А ты его должен сделать, поэтому - бери и делай, и не питюкай!) Мне такое не очень нравится в играх... Например в любимых мною играх, чаще всего (почти на каждом ходу) есть развилка и (чаще всего) нет одного очевидно сильного хода, который ты вынужден делать ради эффективности, а есть несколько вариантов, из которых ты выбираешь лучший, руководствуясь многочисленными мелкими и не всегда очевидными деталями...
Итого: Обычная нормальная игра. Оформление хорошее. Механики необычные, хотелось их изучить и опробовать. Один раз сыграть было интересно (и даже выиграл), но второй раз почему-то желания играть в нее у меня нет. Не зацепила.
Стратегия выстраивается в зависимости от того, как выстроен ряд жетонов действий и какой жетончик вы выберете - лежащий перед вами или находящийся в центре планшета игрока. Отсюда идёт просчёт того, какие действия будут вам доступны в течение всей партии. По поводу необходимости сделать тактический "очевидный" ход - не согласен. По причине того, что есть большое количество доступных действий, игрок не попадает в ситуации, когда он должен. Допустим, в один момент доступно: взять карту гнома-старейшины для получения 4 ПО, доплыть до священного острова и взять красное задание на 5 ПО (при этом у вас нет красного пути), покрутить Великий костёр для получения жетона портала и 2 ПО, устроить шествие Хранительниц для получения ресурсов или для вывода их к Кострам (что тоже приносит много ПО), чтобы в следующий ход у вас хватало ресурсов для двух подношений с целью получить не одно, а два задания на одном острове, или же лучше взять гнома-мастера с целью увеличить эффективность определённых действий на будущие ходы или с целью получения доп. ресурсов/очков за выполнение действий, а, может быть, лучше зажечь костёр и взять бонусное действие в Высшем совете?
И всё это вы можете сделать в свой ход. Разве это не развилки в плане принятия решений? Где здесь очевидно сильный ход? Это ещё пример без учёта того, как у вас лежат жетоны судьбы и какие будут доступны в следующем действии добора этого жетона.
Мне кажется, описанная вами ситуация - скорее исключение, нежели правило для этой игры. В сыгранной мною партии что-то подобное может быть иногда и случалось, но тенденция все-таки была обратной - вынужденный ход.
Там же, насколько я помню, действия не просто выбираются любые какие хочешь, а для того чтобы их выполнить нужны тайлы действий, наличие которых у игрока в свою очередь определяется случайным расположением доступных тайлов судьбы... Тайлы судьбы тоже выкладываются на поле чаще всего не куда хочется, а в определенное, опять же очевидное место (где есть возможность получить побольше каких-то жетонов действий)
Вот в этом, на мой вкус и есть вынужденность о которой я говорил:
1. Ты выкладываешь тайл судьбы (из случайно выпавших в стартовой раскладке, а не любой какой хочешь), чтобы получить жетоны действий, там нарисованные, а не любые какие хочешь (вынужденность, очевидность). Полученные таким образом жетоны действий собственно и определяют твои дальнейшие действия. Следовательно, мои действия часто будут определяться не тем, что я хочу, а тем, какие тайлы судьбы вышли.
2. Выкладываешь ты его не куда хочешь, чтобы получить 1-2 действий, которые тебе хочется, а туда, где скопилось побольше одинаковых жетонов действий. Ведь чаще всего тактически правильно для победы будет получить 3-4-5 одинаковых действий + 1-2 еще каких-то, чем просто 2-3 каких то (иногда нет, но в подавляющем числе случаев - да). Иметь больше тайлов действий - выгодно, поэтому игроки к этому очевидно стремятся, и ставят плашки туда, где понятно получат больше жетонов действий (куда - опять же очевидно, и вынужденно, если хочешь победить).
3. Далее, уже полученные таким образом тайлы действий определяют мою дальнейшую стратегию. Не я ее определяю, а эти тайлы (вынужденность, очевидность). Я буду выполнять чаще и больше те действия, тайлов которых у меня много, если хочу победить.
4. Итого (что я имел ввиду): -Выпавшие случайным образом при стартовой раскладке тайлы судьбы - определяют за меня, какие действия я смогу выполнить. -В дальнейшем, размещение тайлов судьбы также вынужденно, т.к. значительно выгоднее получать как можно больше тайлов действий. В подавляющем числе случаев важнее получить больше любых тайлов, чем меньше но каких то конкретных. -Получив больше каких-то тайлов - вынужден идти по стратегии соответствующих им действий -Можно конечно попытаться пойти против системы и брать не те тайлы, которых больше, а те, которые сам хочешь, но это чаще всего неэффективно и приводит к поражению.
Не думаю, что постом выше я описал исключительную ситуацию. Наиграно достаточно партий, чтобы настоять на своём - ни в одной из партий на 2, 3, 4 человек и в соло не было ситуаций, когда игрок оказывался в безысходной ситуации в плане распоряжения своими жетонами действий.
1) Да, жетоны судьбы определяют те действия, которые игрок СМОЖЕТ выполнить в свой ход. Но... начало игры - доступно пять действий, два из которых могут быть любыми, что не ограничивает игрока, а позволяет выстроить цепочку действий почти в любом направлении, и три из которых получены в результате размещения жетона судьбы. Если бы не было на старте этих жетонов-джокеров, то да, действия изначально были бы строго ограничены и игроки исходили бы из необходимости сделать так и так. Они же позволяют выстраивать действия, как игроку хочется. Кроме того, в совокупности с правилом обмена двух любых жетонов на один любой у игрока со старта есть большое количество вариативности в выборе.
2) Что влияет на выкладку определённых жетонов судьбы? а) выбранная игроком стратегия на игру; б) возможность взять бонусы с области судьбы (золото, джокер, у кого-то для этого даже гномы есть специальные); в) собрать большую группу жетонов, чтобы получить бОльшее количество действий; г) выполнение задания по группировке жетонов судьбы. Соответственно, игрок выкладывает жетоны судьбы под свою игру. Что будет выгоднее, получить нужные действия и выполнить задание, которое позволит отправить послушника в высший совет и выполнить ещё бонусное действие, заработав попутно ПО и дав возможность Хранительнице через телепорт пройти к огню, или получить просто бОльшее количество действий? Хочется отметить, что заданий на размещение жетонов судьбы большое количество, в каждой партии по 4-5 штуки. Кроме того, есть ещё и великий костёр, покрутив который можно получить дополнительное действие, повлияв таким образом на рандом от расстановки жетонов судьбы перед игрой в течение партии.
3) Выстраивание тайлов судьбы является очень хорошей задачкой, решать которую нужно не моментно, а в течение партии. В том и дело, что нужно искать неочевидные пути её решения, не выставлять всё на очевидные места, а пытаться закомбить расположение тайлов с бонусами с планшета, с заданиями на поле, со своей стратегией на игру. У меня ещё ни разу не получилось собрать группу из 4 одинаковых жетонов, или две группы из 3 одинаковых жетонов. В то время, как соперники пару раз сделали это и получили много ПО, которые и решали исход партии.
Хорошо, я вас услышал. Не исключаю, что чего-то недопонял в игре. Как я и написал - сыграл одну партию. Обычно мне одной достаточно, чтобы уловить суть игры, но всегда бывают исключения...
Но, вторую играть мне все-равно вряд ли захочется, поэтому поделился впечатлениями после одной, как и запрашивал Shaman RnD.
Я понимаю, что как-то всегда можно крутить и выкручиваться, когда игра тебя пытается заставить играть как ей хочется. И, часто выкрутиться действительно удается. Вопрос 1 - какой ценой? И, вопрос 2 - готовы ли вы эту цену заплатить? И вот тут, у всех могут быть совершенно разные ожидания, ощущения и пожелания. Кто-то любит, чтоб вариантов это сделать было много, и сделать это было легко; кто-то желает - чтобы игра заставляла их находить единственный возможный путь, а за любое творчество жестоко наказывала... Ну, это если говорить о крайностях, а ведь еще и между ними есть масса различных комбинаций!
По моим личным ощущениям, в этой игре - цена, которую мне как игроку приходится заплатить за то, чтобы играть как мне хочется - завышена. Я такую высокую цену платить не готов, потому что в этом случае негативные ощущения, полученные в результате этого практически компенсируют весь позитив от игры, поэтому для меня это обычная нормальная игра по сумме ощущений - не плохая, но и не хорошая (смешанные чувства))...
Например, в перечисленных мною изначально других играх Фельда, которые я считаю лучше - подобной проблемы у меня нет, поэтому предпочту играть в них, а не в Костер.
Если же для других игроков (в частности для вас) - эта цена кажется приемлемой, и они готовы ее платить, то я ни в коем случае этого им не запрещаю. Вы же понимаете, что все игроки разные и у всех свои пожелания и предпочтения? Здесь не может быть одного единого мнения, ведь речь идет о субъективных ощущениях людей... Поэтому, вполне нормально, что мы с вами испытываем разные ощущения от этой игры, и я не вижу смысла нам с вами пытаться навязывать эти ощущения друг другу как единственно правильные!)
Понимаю, что восприятия и ощущения разные. Писал вам в ответ, чтобы подискутировать по поводу механик и чтобы привести некоторые контраргументы касательно вопроса "очевидности", не более Мб сам ерунду пронес, а автор игры считает, что большее количество жетонов действий - почти автоматический успех в игре. Не знаю Но вас услышал, будем играть дальше, а там посмотрим
Да, тут просто сложно дискутировать, ввиду как раз этого разного восприятия) Вам кажется эта комбинация механик дающей достаточно большую свободу в принятии решений, а мне уже как-то "жмет"), "клаустрофобия" немножко появляется, ощущение, что выбора и свободы практически нет... Здесь у всех эта граница-планка может достаточно сильно отличаться.
Тут наверное можно только сравнивать с другими играми, я поэтому их и привел в пример (игры с достаточной на мой вкус свободой и недостаточной, того же автора). И, если у кого-то схожие с моими впечатления касательно тех игр, то наверное есть достаточная вероятность, что и в оценке этой игры мы сойдемся.
В евро есть конкуренция,как правило, особенно в полном составе Здесь конкуренция идет за карты гномов мастеров и старейшин (рынок общий, но получить карту можно при оплате ресурсами и.жетоном действий, круту карту могут увести), жетоны заданий - это настоящая гонка по островам, тайлы путей - тоже соперничество за подходящий цвет, воспользоваться огнем нужно уметь вовремя, иначе соперник может забрать тайл телепорта, который нужен вам и т.д Но прямого взаимодействия нет
Классическое добротное евро. Конкуренция между игроками предполагает расхватывание интересных заданий на скорость, наиболее выгодное использование призов с Великого костра (нужно успеть вовремя вклиниться, чтобы получить то что нужно за небольшие траты) и гонку с условиями окончания партии (нужно успеть завершить свои спланированные делишки, пока кто-нибудь не сделает вам каку в виде окончания игры по одному из триггеров). Первые впечатления (после 3-х партий) примерно такие. Я евро люблю, так что остался доволен.
Была новость в "С миру по нитке" от 7 июля: "Bonfire — настольная игра Штефана Фельда о разжигании мистических костров, несущих энергию, свет и радость жителям тёмной-претёмной планеты. Выход намечен на конец года."
Спасибо, большой труд. Забыли перевести одну вставочку на стр. 10, а также внизу на стр. 11 нечитаемый текст. Поправил + добавил русский перевод на обложку, залил новые правила от 29.10.2020
Как в ней соло режим? Кто играл какие впечатления?
Объективно неплохой и несложный в обслуживании, но с ограниченем по времени (если бот прокрутил свою колоду 4 раза, то сразу конец). За счет этого есть ощущение гонки (что плюс), но баланс целесообразности смещается со средне- и долгосрочных в пользу быстрых тактических выгод.
В конце игры очки за хранительниц дают только если с ними розажжен костер (выполнено задание) или в любом случае? В правилах пишут «за хранительницу рядом с костром», но потухший костер на поле - тоже костер.. считается ли невыполненное задание костром? А отсутствие задания? Как начислять очки?
"Потухший" костёр - это не костёр, это задание. Блок "зажечь костёр" на странице 11 правил.
Т.е., очевидно, что начислять очки за хранительниц только за выполненные задания - зажженные костры.
Судя по всему, Хранительница вообще не имеет права сворачивать с пути, если костер не зажжен. Хотя в правилах такой запрет не прописан, подразумевается, что костер должен гореть. На БГГ есть ветка на эту тему, но без ответа издателя.
Ну в правилах этого нет. Другое дело что если она свернула, а костра там нет - за нее не дадут никаких очков (то есть смысла так двигать ее мало).
Как я писал здесь ранее, в правилах не всё прописано четко. Поэтому, вполне вероятно, что это подразумевается - Х-ца может свернуть с пути при наличии портала и костра (выполненного задания). Надеюсь, автор всё же ответит на БГГ.
Да, очков не дадут, но может возникнуть, например, такая ситуация:
- У вас имеется одна Х-ца у костра.
- Вторая Х-ца стоит на пути и готова свернуть через портал к желтому заданию "У вас есть две Х-цы рядом с Кострами".
То есть, с одной стороны, если она сворачивает - задание выполняется и костер зажжется.
С другой стороны, для самого действия зажжения костра нужен отдельный ход.
Получается, нельзя?
Несмотря на отсутствие разъяснений в правилах, полагаю, что хранительница не может свернуть с пути пока костёр не будет гореть. Такой вывод я делаю из оформления: пока костёр не горит подиум у костра занимает послушник. Более того хранительница ходит только по путям, освещённых кострами.
На самом деле у Послушника свой "подиум", у Хранительницы свой, они друг другу бы не мешали. Но так или иначе, вывод ваш правильный, судя по всему.
Кстати, если бы Послушник занимал именно место Хранительницы, было бы и логичнее (он как бы охраняет место в надежде на ее возвращение), и вопроса бы не возникало в принципе.
Все прописано четко. Проверил и английские и русские правила. Неперевернутый жетон задания — не костёр. Никаких "потухших" костров в игре нет, и заходить на них нельзя.
Получить задание: "На лицевой стороне каждого жетона задания указано условие, которое необходимо выполнить, и количество очков, которое даётся за его выполнение. На оборотной стороне (стороне с Костром) указано только количество очков." (стр. 9 вверху)
Устроить шествие: "сделать 1 шаг направо к Костру". (стр. 10 вверху)
Зажечь костер: "Переверните 1 из своих жетонов заданий, условие которого вы выполнили. Таким образом вы зажжёте Костёр!" (стр. 11 вверху слева)
согласен, все в правилах описано
Новые жетоны пути выкладываются на поле только когда ВСЕ имеющиеся на поле разобрали? В правилах сказал "если необходимо" выложите новые жетоны. Как это понять? Про карты явно сказано - сразу выложить новую.
"Возьмите один из четырёх жетонов Пути, лежащих лицевой стороной вверх на игровом поле или верхний жетон Пути из стопки, и выложите его в свой город, соединив с предыдущим жетоном Пути. При необходимости поместите на игровое поле новые жетоны Пути вместо взятых."
Думаю "если необходимо" относится к случаю когда вы берете один из четырех жетон лежащих лицом вверх. Соответственно если вы взяли жетон из стопки то необходимости выкладывать новый нету, т.к. на столе все так же 4 открытых жетона.
Скорее всего так же как и с картами нужно пополнять сразу после того как кто то взял 1 из 4 жетонов. Хотя согласен, странно что это четко не прописали в правилах.
Что делать если все тайлы дающие жетоны действий уже разместил у себя в городе, и соответственно действия кончились? Судя по всеми это может теоретически часто происходить, если не было всяких комбо и получения халявных жетонов. Причем это может произойти и у обоих игроков (при игре вдвоем) - действия кончились, а конец игры еще не наступил (не выполняли задания, плохо застраивали город "тетрис"). Что делать?
стр. 7 правил - если вы не можете выполнить ни один из трех вариантов (разместить жетон судьбы/использовать жетон действий/зажечь костёр), игра для вас закончена!
И если у обоих такое что тогда? Как считать конец игры? Ведь должно было быть еще 5 опциональных ходов (каких не будет), кому жетон с 5 очками отдавать?
Я думаю что жетон ни кому не отдавать, так как условия для этого небыли выполнены. Просто завершать игру и проводить финальный подсчет по обычным правилам. Так кажется логичнее всего.
Тогда делать нечего кроме паса. На стр. 7 упоминается. Но по балансу игры такого не должно происходить, если специально не ломать. У нас 2-3 тайла оставалось каждый раз.
У нас такое было в первоы партии, но мы тогда жёстко сломали игру. Больше такого не былл
В правилах указано, что можно любой жетон/ресурс заменить 2мя другими. Хотел бы уточнить, можно ли так делать для нескольких жетонов/ресурсов: например прокрутить великий костер на любую позицию за 6 других жетонов?
Да, любые два жетона действий могут заменить другой жетон
Кто играл в одиночный режим, сколько очков у вам примерно в среднем набирал том?
У меня он набирает крайне мало, не понимаю, мб в правилах ошибся
Добрый день. Сегодня попробовал соло режим в итоге 75 очков у Тома и 71 у меня доигрался до 7 послушников и так, как на писано в правилах "Но игра может закончиться и раньше, если колода Тома будет полностью разыграна 4 раза (нет необходимости
считать – когда Том получит свой последний Порт, значит, колода разыгрывается 4-й раз)" я решил тригернуть конец игры в конце 3 розыгрыша колоды Тома и доиграл последние 5 ходов, хотя у него на 3 ход до конца игры вышел последний телепорт. В целом Том быстрей набирал порталы, стражей и костры, а с тропами и гномами ему не везло (возможно у вас было также + раньше инициировали конец игры) или же не соблюли правила раскладки заданий по островам и раскладку троп и из-за этого он их не забирал. Том лишен возможности покупать старейшин, подводить стражей к костру,также у него нет ресурсов и тайлов судьбы, ну и конечно нет возможности распределять костры и тропы по цветам из-за всего этого он мало набирает очков, особенно если быстро отправить 7 послушников в совет.
На бгг пишут что соло режим тут скорее гонка, чем имитация соперника. То есть вы просто пытаетесь всё успеть пока не прокрутится колода.
Всё, перечитал правила. Действительно, неверно отыграл правило получения заданий со стороны тома
Переиграл по правилам, проиграл.
Одиночный режим вполне годный)
прикольная игруля. Один вопрос. Хранительница шагом одним может сразу нырнуть на костёр с пути, на котором уже находится? Просто на картинках она при движении для зарабатывания ресурса ставится на дальнем краешке пути и мне до конца не понятно, можно ли так. Вроде можно по правилам, но картинка путает.
Из правил: "Сделать 1 шаг означает либо «сделать 1 шаг прямо по Пути», либо «сделать 1 шаг направо к Костру». В последнем случае у вас уже должен быть помещён ведущий к этому Костру портал."
Т.е., например, со стартового места до первого Костра Хранительница должна сделать два шага - один на первый путь, второй с этого пути на территорию Костра.
Меня тоже смутил этот момент. Вообще, правила в этом отношении недостаточно четко прописаны. Начальный жетон хранительниц состоит из двух частей - собственно стартовой площадки хранительниц, где они могут толпиться, и первого этапа пути, на который нужно перейти, потратив шаг. Сами этапы - пучки света, шаг - перемещение либо с одного пучка на другой (вперед) или с пучка к костру (вправо). Когда читаешь в тексте - "поместите хранительницу на начальный жетон пути", кажется, что и стартовая площадка, и первый этап пути - это единое целое (физически-то жетон один). Понятно становится только из примера с картинкой.
Аналогично по поводу вращения стрелки Великого костра. Организация круга бонусов отдельными разделенными ячейками и указание в тексте правил, что стрелка перемещается именно между "ячейками", сбивает с толку, так как под одной "ячейкой" подразумевается сектор, включающий два бонуса и группу порталов за ними. Снова об этом додумываешься, гдядя на пример с картинкой. То есть, текст, на мой взгляд, следовало прописывать четче. В целом, оформление игры, конечно, великолепное.
Друзья, подкиньте отзывов об игре. Что понравилось, что нет, на что похоже, как с реиграбельностью?
Игра великолепна.
Да, море доступных действий, огромное количество различных заданий (в партии полным составом на поле находится лишь 30 из 66, кажется, т.е. можете посчитать сколько возможных комбинаций заданий возможно в каждой игре), прикольная механика размещения тайлов (жетонов судьбы) в деревне гномов c последующим получением действий за это размещение - великолепная и умная головоломка с целью получения максимального количества жетонов действий. Почему умная? Потому что в конце игры каждый жетон судьбы, который остался на личном планшете неиспользованный (не выложенный в ваш город), принесёт игроку ПО при подсчёте в конце партии. И чем больше вы будете получать жетоны действий от эффективного размещения площади города в течение партии, тем меньше у вас будет необходимость брать эти жетоны судьбы и тем больше вероятность того, что получите больше ПО за оставшиеся жетоны судьбы.
Очень круто комбинируются все действия, которые выстраиваются в логичную цепочку, - приплыл на святой остров на корабле, сделал подношение хранителям, за что получил от них задание, выполнив которое они помогают зажечь этот священный огонь (основная цель гномов, чтобы город был освещён и жизнь стала лучше). Послушник, который стоит рядом с местом костра, после того, как помог разжечь его, приглашается в Высший совет благодаря хорошо сделанной работе - т.е. это позволяет сделать размещение рабочего, по сути, чтобы получить моментальный бонус.
Великолепная механика прокладывания путей для Шествия хранителей слева направо и открытия порталов к кострам справа налево. Эти два элемента обязательно должны пересекаться для того, чтобы хранитель мог с тайла тропы (пути) телепортироваться к зажжённому костру для получения большего количества очков во время подсчёта. Кроме того, если цвет пути и цвет зажжённого костра совпадает, то вы получите ещё больше ПО. Но не всегда есть возможность, конечно, сделать всё в соответствии с цветом - иногда приходится делать так, как получается, что лишает вас какого-то количества очков.
Есть элемент построения определённого движка с помощью гномов-мастеров, которые дают множество различных бонусов в течение игры. Но конкуренция за них идёт серьёзная, когда играет 4 человека, потому что рынок доступен всем игрокам.
И так далее, крутишь, крутишь эти комбинации из заданий, путей и цветов зажжённых костров, порталов, гномов-мастеров и гномов-старейшин, из доступных бонусов, в мини-игре на планшете вашего города. Чувства очень приятные от такого процесса.
Интересный момент - количества раундов нет, игроки сами триггерят окончание игры - когда в Высшем совете будет находиться определённое количество послушников, отправленных туда за заслуги перед хранителями, наступает самое интересное и напряжённое!
Стартуют пять последних раундов, и у всех игроков резко начинается кризис количества действий (до этого момента ты чувствуешь себя комфортно, ну не хватило ресурсов, в следующем ходу просто возьму этот ресурс с помощью такого-то действия), ресурсов и всего такого. И здесь игра предлагает крутой выбор: при этом, ты можешь просто спасовать, чтобы получить гарантированные 5 ПО, пропуская эти пять раундов, сохранив Жетоны судьбы в запасе (ведь за них тоже дают ПО!!!). Т.е. идёт оценка рисков, сколько ты сможешь получить ПО за эти 5 раундов, возможно, выгоднее спасовать и получить 5 ПО + доп. очки за сохранённые жетоны судьбы на планшете? Или сыграть ещё два хода, получив побольше очков за выполненные действия, а на третьем раунде спасовать и получить уже лишь 3 очка? А вдруг соперники наберут за пять раундов в два раза больше ПО, чем ты, который уже спасовал и получил 5 очков - ты вынужден сидеть и наблюдать за действиями соперников, радуясь их просчётам и подгорая от тех комб, которые им всё-таки удалось провернуть за эти ходы!
Короче, я впечатлён. Не играл в игры Фельда раньше, но это настоящее открытие для меня!
Оформление шикарное, очень красивое поле, города гномов в течение партии обрастают прекрасно оформленными путями, порталами и кострами с тайлами действий, обзаводятся хранителями.
Тема редкая для евро, такое фэнтези с выдуманной предысторией, которая рассказывается в начале правил, а также разбросаны художественные описания действий, которые доступны игроку, чтобы было представление связи действий с тематикой мира
И это только часть всего игрового процесса
У меня после одной партии пока чувство мешанины только, вроде бы и не плохо но как будто целостности не хватает. Наверно тут больше надо про эффективность действий играть, у меня был помошник удваивал полученные бонусы с планшета при их закрытии но как оказалось закрывать эти бонусы сложно и не так выгодно даже с удвоением) в игре есть неочевидные вещи)
После одной партии в любую комплексную игру в голове будет мешанина. Тем более в игре, где у вас нет никаких рельсов от слова совсем, нет обязательных действий и главного способа набора очков
В игре все действия связаны и идут одно за другим, я попытался в комменте выше описать одну из цепочек действий от плавания до попадания послушника в Высший совет.
С третьей партии никакой мешанины уже не будет
Возможно, да и в любом случае где то правила нарушали при первой игре. Но мешанина в плане того что бывает где в игре втягиваешься и концу игры понимаешь как будешь играть в следующий раз и как что работает, то же маракайбо например. Тут ты просто понимаешь что понял часть игры и в след игру будешь изучать ещё следующую. Это как бы не плохо просто особенность этой игры.
Комбинаторика в игре комплекснее, чем в маракайбо. Поэтому согласен, что первая партия может быть увлекательно, но непонятной. К 3 партии уже будет понимание большинства механик, и тогда она как заново раскроется
Игра как раз на удивление целостная! ( из правил и обзоров были сильные сомнения).
Попробуйте стратегию строить от первоначальной раскладки плашек действий. Мы смотрим, как действия распределились, какие выйдут раньше,какие позже. Становится понятно,куда бежать тебе и, куда побегут оппоненты. Отсюда и карты. Если что-то комбится,надо хватать... а некоторые жирные карты могут быть бесполезными в текущем моменте/начале...
партии получаются совсем разными! Браво, Фельд!
Возможно после пары партий так и будет но в начале как то глаза разбегаются и как то всё в кучу не работает, т е мне не хватило опыта других игр тут всё в кучу собрать сразу) посчитать как лучше сложить пазл в середине своего планшета для получения нужных действий в нужное время, в тоже время путешествовать лодкой получать контракты что было в нашей партии очень конфликтно нужных на всех не хватало. Плюс следить за концом партии потому что 5 ходов это всего 5 ходов. Ну и понять момент когда надо выхватывать работников которые дают победные. А да кстати ещё забыл про перемещение тех дам по кругу, я взял что они могут останавливаться на одном поле при этом и понял что в принципе это не так уж и хорошо всё равно часто их двигать сложно. Там вообщем много всего да несколько партий чтобы просто играть стало гладко по механикам. Это как в одине пока не поймёшь что на первом круге надо сделать доход 2 монеты игра боль.
Тогда вам скорее всего зайдёт Траян. Очень советую. Тоже блестящая игра, скоро обещают и у нас выпустить.
Являюсь поклонником Фельда, играл в большинство его игр. Эту - считаю неудачной. (Шедеврами Фельда считаю: Траян, Замки Бургундии, Дельфийский оракул и Бора-Бора)
Плюсы:
-необычность, непохожесть на что-то еще
-интересная тема
-реиграбельность (за счет рандома)
Минусы (по моим ощущениям):
-разрозненный набор механик, сыровато
-резкое преобладание тактики над стратегией (как в Аквасфере, Нотр-Дам, Мерлине, Пути Дракона)....
Ну типа ощущение, что вот есть сильный тактический ход, всем понятно какой, он очевиден. А ты его должен сделать, поэтому - бери и делай, и не питюкай!) Мне такое не очень нравится в играх...
Например в любимых мною играх, чаще всего (почти на каждом ходу) есть развилка и (чаще всего) нет одного очевидно сильного хода, который ты вынужден делать ради эффективности, а есть несколько вариантов, из которых ты выбираешь лучший, руководствуясь многочисленными мелкими и не всегда очевидными деталями...
Итого:
Обычная нормальная игра. Оформление хорошее. Механики необычные, хотелось их изучить и опробовать. Один раз сыграть было интересно (и даже выиграл), но второй раз почему-то желания играть в нее у меня нет. Не зацепила.
Стратегия выстраивается в зависимости от того, как выстроен ряд жетонов действий и какой жетончик вы выберете - лежащий перед вами или находящийся в центре планшета игрока. Отсюда идёт просчёт того, какие действия будут вам доступны в течение всей партии.
По поводу необходимости сделать тактический "очевидный" ход - не согласен. По причине того, что есть большое количество доступных действий, игрок не попадает в ситуации, когда он должен. Допустим, в один момент доступно: взять карту гнома-старейшины для получения 4 ПО, доплыть до священного острова и взять красное задание на 5 ПО (при этом у вас нет красного пути), покрутить Великий костёр для получения жетона портала и 2 ПО, устроить шествие Хранительниц для получения ресурсов или для вывода их к Кострам (что тоже приносит много ПО), чтобы в следующий ход у вас хватало ресурсов для двух подношений с целью получить не одно, а два задания на одном острове, или же лучше взять гнома-мастера с целью увеличить эффективность определённых действий на будущие ходы или с целью получения доп. ресурсов/очков за выполнение действий, а, может быть, лучше зажечь костёр и взять бонусное действие в Высшем совете?
И всё это вы можете сделать в свой ход. Разве это не развилки в плане принятия решений? Где здесь очевидно сильный ход? Это ещё пример без учёта того, как у вас лежат жетоны судьбы и какие будут доступны в следующем действии добора этого жетона.
Мне кажется, описанная вами ситуация - скорее исключение, нежели правило для этой игры. В сыгранной мною партии что-то подобное может быть иногда и случалось, но тенденция все-таки была обратной - вынужденный ход.
Там же, насколько я помню, действия не просто выбираются любые какие хочешь, а для того чтобы их выполнить нужны тайлы действий, наличие которых у игрока в свою очередь определяется случайным расположением доступных тайлов судьбы... Тайлы судьбы тоже выкладываются на поле чаще всего не куда хочется, а в определенное, опять же очевидное место (где есть возможность получить побольше каких-то жетонов действий)
Вот в этом, на мой вкус и есть вынужденность о которой я говорил:
1. Ты выкладываешь тайл судьбы (из случайно выпавших в стартовой раскладке, а не любой какой хочешь), чтобы получить жетоны действий, там нарисованные, а не любые какие хочешь (вынужденность, очевидность). Полученные таким образом жетоны действий собственно и определяют твои дальнейшие действия. Следовательно, мои действия часто будут определяться не тем, что я хочу, а тем, какие тайлы судьбы вышли.
2. Выкладываешь ты его не куда хочешь, чтобы получить 1-2 действий, которые тебе хочется, а туда, где скопилось побольше одинаковых жетонов действий. Ведь чаще всего тактически правильно для победы будет получить 3-4-5 одинаковых действий + 1-2 еще каких-то, чем просто 2-3 каких то (иногда нет, но в подавляющем числе случаев - да). Иметь больше тайлов действий - выгодно, поэтому игроки к этому очевидно стремятся, и ставят плашки туда, где понятно получат больше жетонов действий (куда - опять же очевидно, и вынужденно, если хочешь победить).
3. Далее, уже полученные таким образом тайлы действий определяют мою дальнейшую стратегию. Не я ее определяю, а эти тайлы (вынужденность, очевидность). Я буду выполнять чаще и больше те действия, тайлов которых у меня много, если хочу победить.
4. Итого (что я имел ввиду):
-Выпавшие случайным образом при стартовой раскладке тайлы судьбы - определяют за меня, какие действия я смогу выполнить.
-В дальнейшем, размещение тайлов судьбы также вынужденно, т.к. значительно выгоднее получать как можно больше тайлов действий. В подавляющем числе случаев важнее получить больше любых тайлов, чем меньше но каких то конкретных.
-Получив больше каких-то тайлов - вынужден идти по стратегии соответствующих им действий
-Можно конечно попытаться пойти против системы и брать не те тайлы, которых больше, а те, которые сам хочешь, но это чаще всего неэффективно и приводит к поражению.
Не думаю, что постом выше я описал исключительную ситуацию.
Наиграно достаточно партий, чтобы настоять на своём - ни в одной из партий на 2, 3, 4 человек и в соло не было ситуаций, когда игрок оказывался в безысходной ситуации в плане распоряжения своими жетонами действий.
1) Да, жетоны судьбы определяют те действия, которые игрок СМОЖЕТ выполнить в свой ход. Но... начало игры - доступно пять действий, два из которых могут быть любыми, что не ограничивает игрока, а позволяет выстроить цепочку действий почти в любом направлении, и три из которых получены в результате размещения жетона судьбы. Если бы не было на старте этих жетонов-джокеров, то да, действия изначально были бы строго ограничены и игроки исходили бы из необходимости сделать так и так. Они же позволяют выстраивать действия, как игроку хочется.
Кроме того, в совокупности с правилом обмена двух любых жетонов на один любой у игрока со старта есть большое количество вариативности в выборе.
2) Что влияет на выкладку определённых жетонов судьбы? а) выбранная игроком стратегия на игру; б) возможность взять бонусы с области судьбы (золото, джокер, у кого-то для этого даже гномы есть специальные); в) собрать большую группу жетонов, чтобы получить бОльшее количество действий; г) выполнение задания по группировке жетонов судьбы.
Соответственно, игрок выкладывает жетоны судьбы под свою игру.
Что будет выгоднее, получить нужные действия и выполнить задание, которое позволит отправить послушника в высший совет и выполнить ещё бонусное действие, заработав попутно ПО и дав возможность Хранительнице через телепорт пройти к огню, или получить просто бОльшее количество действий?
Хочется отметить, что заданий на размещение жетонов судьбы большое количество, в каждой партии по 4-5 штуки.
Кроме того, есть ещё и великий костёр, покрутив который можно получить дополнительное действие, повлияв таким образом на рандом от расстановки жетонов судьбы перед игрой в течение партии.
3) Выстраивание тайлов судьбы является очень хорошей задачкой, решать которую нужно не моментно, а в течение партии. В том и дело, что нужно искать неочевидные пути её решения, не выставлять всё на очевидные места, а пытаться закомбить расположение тайлов с бонусами с планшета, с заданиями на поле, со своей стратегией на игру. У меня ещё ни разу не получилось собрать группу из 4 одинаковых жетонов, или две группы из 3 одинаковых жетонов. В то время, как соперники пару раз сделали это и получили много ПО, которые и решали исход партии.
Хорошо, я вас услышал. Не исключаю, что чего-то недопонял в игре. Как я и написал - сыграл одну партию. Обычно мне одной достаточно, чтобы уловить суть игры, но всегда бывают исключения...
Но, вторую играть мне все-равно вряд ли захочется, поэтому поделился впечатлениями после одной, как и запрашивал Shaman RnD.
Я понимаю, что как-то всегда можно крутить и выкручиваться, когда игра тебя пытается заставить играть как ей хочется. И, часто выкрутиться действительно удается. Вопрос 1 - какой ценой? И, вопрос 2 - готовы ли вы эту цену заплатить? И вот тут, у всех могут быть совершенно разные ожидания, ощущения и пожелания. Кто-то любит, чтоб вариантов это сделать было много, и сделать это было легко; кто-то желает - чтобы игра заставляла их находить единственный возможный путь, а за любое творчество жестоко наказывала... Ну, это если говорить о крайностях, а ведь еще и между ними есть масса различных комбинаций!
По моим личным ощущениям, в этой игре - цена, которую мне как игроку приходится заплатить за то, чтобы играть как мне хочется - завышена. Я такую высокую цену платить не готов, потому что в этом случае негативные ощущения, полученные в результате этого практически компенсируют весь позитив от игры, поэтому для меня это обычная нормальная игра по сумме ощущений - не плохая, но и не хорошая (смешанные чувства))...
Например, в перечисленных мною изначально других играх Фельда, которые я считаю лучше - подобной проблемы у меня нет, поэтому предпочту играть в них, а не в Костер.
Если же для других игроков (в частности для вас) - эта цена кажется приемлемой, и они готовы ее платить, то я ни в коем случае этого им не запрещаю. Вы же понимаете, что все игроки разные и у всех свои пожелания и предпочтения? Здесь не может быть одного единого мнения, ведь речь идет о субъективных ощущениях людей... Поэтому, вполне нормально, что мы с вами испытываем разные ощущения от этой игры, и я не вижу смысла нам с вами пытаться навязывать эти ощущения друг другу как единственно правильные!)
Понимаю, что восприятия и ощущения разные. Писал вам в ответ, чтобы подискутировать по поводу механик и чтобы привести некоторые контраргументы касательно вопроса "очевидности", не более
Мб сам ерунду пронес, а автор игры считает, что большее количество жетонов действий - почти автоматический успех в игре. Не знаю
Но вас услышал, будем играть дальше, а там посмотрим
Да, тут просто сложно дискутировать, ввиду как раз этого разного восприятия) Вам кажется эта комбинация механик дающей достаточно большую свободу в принятии решений, а мне уже как-то "жмет"), "клаустрофобия" немножко появляется, ощущение, что выбора и свободы практически нет... Здесь у всех эта граница-планка может достаточно сильно отличаться.
Тут наверное можно только сравнивать с другими играми, я поэтому их и привел в пример (игры с достаточной на мой вкус свободой и недостаточной, того же автора). И, если у кого-то схожие с моими впечатления касательно тех игр, то наверное есть достаточная вероятность, что и в оценке этой игры мы сойдемся.
Игравшие, это совсем евро-евро? Или с изюминкой? Как тут со взаимодействием между игроками?
В евро есть конкуренция,как правило, особенно в полном составе
Здесь конкуренция идет за карты гномов мастеров и старейшин (рынок общий, но получить карту можно при оплате ресурсами и.жетоном действий, круту карту могут увести), жетоны заданий - это настоящая гонка по островам, тайлы путей - тоже соперничество за подходящий цвет, воспользоваться огнем нужно уметь вовремя, иначе соперник может забрать тайл телепорта, который нужен вам и т.д
Но прямого взаимодействия нет
Классическое добротное евро.
Конкуренция между игроками предполагает расхватывание интересных заданий на скорость, наиболее выгодное использование призов с Великого костра (нужно успеть вовремя вклиниться, чтобы получить то что нужно за небольшие траты) и гонку с условиями окончания партии (нужно успеть завершить свои спланированные делишки, пока кто-нибудь не сделает вам каку в виде окончания игры по одному из триггеров).
Первые впечатления (после 3-х партий) примерно такие. Я евро люблю, так что остался доволен.
1 партия. Нууу головоломное евро. Очень забалансено. Заканчиваешь с маленьким отрывом или вообще вместе.
Hobby world взяли игру на локализацию.
Что слышно про локализацию? Уже дополнение вышло, а локализации все нет.
Была новость в "С миру по нитке" от 7 июля:
"Bonfire — настольная игра Штефана Фельда о разжигании мистических костров, несущих энергию, свет и радость жителям тёмной-претёмной планеты. Выход намечен на конец года."
https://hobbygames.ru/kostjor "Костёр" 3990 ₽
Добавил правила на русском в оригинальном буклете
Дай Бог Вам здоровья! Спасибо за труд.
+++
Спасибо, большой труд. Забыли перевести одну вставочку на стр. 10, а также внизу на стр. 11 нечитаемый текст. Поправил + добавил русский перевод на обложку, залил новые правила от 29.10.2020
Первые впечатления супер, очень простая в плане механик и при этом просто огромное количество возможных действий.
Выход игры запланирован на август-сентябрь 2020. край октябрь.