Очень слабенькая игра на удачу. Весьма условная вариативность - как правило, уже на раскладке ясно какая стратегия/компонент наиболее полезен. Очень выраженный сноуболл - чем лучше прошёл раунд, тем больше улучшений покупаешь, тем проще выигрывать дальше. При этом есть "как бы компенсация" отстающему, которая почти не работает. Очень рад, что не купил/не вписался в предзаказ, а просто попробовал на клубе.
Шарлатаны отлично играются от двух.Селестия минимум от 4рых.В Шарлатанах есть планирование в фазе покупки,в Селестии как придет карта,и как выпадет кубик.В Шарлатанах ноль взаимодействия, что может кстати помочь обижатся меньше детям.В Селестии все таки надо мину делать при плохой карте и наоборот! Достаточно разные игры!
Может кто подсказать еще красивые и интересные игры с Push your luck? Пока только Орлеан на ум приходит, но он у меня уже есть. Хочется что-то такое же простое и красивое как Шарлатаны, но где реально выиграть :))))
Да все игры с кубиками это "на удачу", и по этому азартно.Самые популярные игры на удачу и простые,это Мачи коро, где ты покупаешь карточки(здания) которые приносят или отнимают баллы(деньги) на опредленных значениях(1,2,3 и так далее),очень азартно и динамично.Повелитель Токио, где ты сражаешься за город путем проверки своей удачи, пусть есть и варианты перекидывать , но все равно это чистый "пуш е лак", еще и карточка какая нибудь тебе доступна для покупки,купил ее а дальше лезет всякая фигня, прям "пуш е лак" "пуш е лак". Весело и азартно.Чуть более детско это тролль и дракон, там есть эффект гонки, когда двое соревнующихся пытаются быстрее выкинуть нужное значние. Если же говорить о Шарлатанах как образе, то на самом они ближе к колодострою, где в свою колоду(прям как в мешочек)покупаете карточки со свойствами(прям как ингридиенты), потом тасуете колоду и достаете по 5 карточек(как фартанет).Но возможно тематика вам их не понравится(как правило войнушки), но вы про тематику ничего не сказали.И у колодосторя большой даунтайм, как правило классно они играются на 2их максимум 3их, так как на 4,5 человек ход долго ждать надо.Но опять таки вы не говорили о важности такого элемента.
Не думаю, что всё что вы называете это push your luck. Механика push your luck подразумевает, что вы копите какой-то положительный эффект и в какой-то момент должны его зафиксировать. Если будете тянуть с этим слишком долго, то потеряете всё. Получается синица в руке или журавль в небе. В "Повелителе Токио" или "Мачи Коро" такого в прямом виде нет (например, очки за нахождение в Токио начисляются сразу после каждого круга). Другие примеры игр с push your luck помимо "Селестии" – это "Жадюги", "Кланк".
Нет я ничего не путаю ,пуш ее лак это "проверь удачу", туда входит и то что вы описали, и все игры с кубиками, где как раз кубики это некая удача.Удача-рандом-азарт.Прос то удача может ограничатся, наполнением меочшка, гранями кубиками,или картами.Жадюги рандом из мешочка, и Селестия рандомна кубиках и отчасти карт, и еще миллион всего, куда входят все игры где кубики имеют сильное влияние на сюжет.Я не говорил что Токио это аналог Шарлатанов,я говрли что это тоже пуш ее лак, проверь свою удачу.
Ну вот здесь написано то, о чём я говорю: https://www.boardgamegeek.com/blogpost/55666/push-your-luck-games "Push your luck or press your luck games are where a game asks you a question repeatedly, and you can continue answering endlessly (or for a large number of times). So you can continue taking this action, gaining more and more points, but the stakes increase, as well as the tension, for one misstep, and it's all gone." https://geekach.com.ua/top-azartnykh-nastolnykh-igr.-azartnye-nastolnye-igry-s-mekhanikoy-push-your-luck/ "Настольные игры push your luck также ставят игрока перед выбором – брать ли еще карту, продолжать ли путешествие, гнаться за журавлем в небе либо довольствоваться синицей в руках? Испытывать ли удачу дальше, рисковать потерять всё или же лучше остановиться в данный момент?" По вашему определению получается, что любой фактор удачи – это push your luck. Это слишком сильно расширяет определение и лишает его смысла. Можно ведь просто сказать: "Игры с большим рандомом".
Все верно, пуш е лак в переводе "испытай удачу". Если вы совершаете действие которое "идет на удачу" то вы испытываете эту самую "удачу".Это может быть нужный жетон или камень в Шарлатанах и Жадюгах,это может выпадение нужных кубиков в Селестии,это может быть условный ва банк в Токио когда вы пытаетесь в последнем круге собрать 5 или 6 лап, или наоборот набрать очки, т.к в следующем ходу умрете.Во всех этих случаях пытаетесь быть более удачливым, и надеятся, просто надеятся(что важно) на нужный вариант.Это все "проверка удачи". А не так что на картах это провреках на удачу, а бросок кубика это какая то тактически просчитанное действие))).Такой же пуш е лак с другими вероятностями событий(1 к 6 на стандартном кубике) Push your luck-дословный перевод Испытайте свою удачу.Там нет приписки только на картах или только на кубиках
Подключусь на стороне ваших оппонентов. В настольном мире есть такая, с позволения сказать, механика "push your luck", и она означает именно то, о чём вам пишет joker512.
Условно "push your luck" интерпретируется и переводится в узком контексте настолок как "продавливай удачу", в том смысле, что в какой-то момент ваша удача может сломаться, если вы не перестанете давить на неё. Именно об этом вам и пытается рассказать joker512:
Пример 1 - "Колонизаторы": вы строите поселения на определённых числовых значениях, бросаете кубики и получаете результат положительный или отрицательный для вас - это "испытай удачу", это не "push your luck".
Пример 2 - "Шарлатаны Кведлинбурга": вы тянете из мешка жетоны, хорошие и плохие (бомбочки). Вы можете в любой момент остановиться, а можете переть вперёд и взорваться в какой-то момент, потеряв бонус в этом раунде. То есть, у вас есть выбор - рисковать или нет и, если рисковать, то до какой поры (стоит ли оно того, продавливать удачу) - это "push your luck".
Пример 3 - Блэк Джек: прямо супер-типичнейший и понятный всем "push your luck". Вы тянете карты и можете остановиться в любой момент, в результате - либо набрать много очков (желательно поближе к 21), либо "перебрать" и проиграть.
Пример 4 - "Замки Бургундии": бросаете кубики и затем манипулируете ими (или можно взять в пример условную "Монополию", где кубики брошены и нет с ними манипуляций) - не важно есть ли или нет манипуляции, это НЕ "push your luck", вы просто бросили кубы и оперируете ими по простым или не очень простым схемам.
Пример 5 (с кубами) - Can't Stop: классика, где вы бросаете четыре куба и совершаете с помощью них движение (как в "Монополии"!), но после этого у вас есть выбор, бросать или нет кубики снова. Если вы бросите, то сможете получить дополнительные бонусы, если нет - то точно не получите. Зачем же их не бросать? А затем, что при выборе дополнительного броска у вас есть шанс профукать всё, что вы получили до него. Это "push your luck".
Как переводить это словосочетание "испытай удачу", "продавливай удачу" или "не про..би всё!" - дело десятое. Но значение у него в настольном контексте такое вот, как описано выше.
добавил перевод правил фанатских книг рецептов для базовой игры и дополнения Ведьмы-Травницы. взято отсюда: https://boardgamegeek.com/filepage/217989/fan-expansion-quacks-quedlinburg-extra-loco-w-pp возможен некорректный перевод некоторых терминов.
Лакировала жетончики к Альтиплано, у них такая же судьба: теребят в мешке. Покрывала бесцветным лаком для ногтей из Роспечати. Удобно наносить, довольно быстро сохнет, жетоны хорошо себя чувствуют. Единственный минус: воняют =D
Я лакировал матовым лаком, ещё в литниках. На вид - как-будто никакого лака нет, но износостойкие при этом. Лак покупал на Озоне, за, примерно, 230 рублей. Не пожалел
Я лачил лаком из балончика, пока все было в упаковке очень удобно, одну половину опрыснул, подсхоло перевернул другую опрыснул.Главное не в квартире)минимум на балконе. Получилось классно, после партий 20,25 пока все в порядке. Минус есть такой покраски(а может и нет,пока предположение) это та часть где "монеточку" отрываешь от картона, она естественно незалачена, но сам рисунок под надежной защитой.Удобно и главное быстро
Появилась папа вопросов. 1) В конце 9 раунда можно тратить всё рубины и деньги на покупку очков или что то одно из этого? 2) Если взорвался в 9 раунда и получил очки, то за каждые 5 монет не получаю очки?
1) За каждые 5 монет и за каждые 2 рубина, которые у вас есть после окончания 9 раунда, вы получаете по одному победному очку; 2) Если вы взорвались в последнем раунде, то получаете либо очки на треке котла, либо очки за каждые 5 монет (по аналогии с 1-8 раундами, когда выбор был между очками на треке и покупкой ингредиентов).
Где это сказано? В правилах описано, что при взрыве разыгрывается этап Д или Г. Финальный подсчет очков к этим этапам не относится. Лично я считаю, что нужно играть именно так: начислять очки и за рубины и за ценность трека котла. Тематически - это очень классно сочетается с механикой: все выкручивают свои мешки с ингредиентами на полную, но при этом никакого приличного зелья не получается, шарлатаны же! 😁 Ну и есть возможность кардинально перевернуть ход партии
Очень красивая игра с качественными компонентами, играется легко и быстро, простейшие правила. Отлично подойдет для игры с детьми.
НО! Если вы не везучий человек (а это игра Push your luck) я крайне не рекоммендую эту игру :) Не знаю как так выходит, какие стратегии я не использовал, даже доп с травницами купил (думал поможет с альтернативным получением очков, но нет) - из 15 партий я выиграл только одну.. (и всегда отставание было огромным, на 20-50 очков). Мне всегда везет и первые 5-6 жетонов я вытягиваю только взрыв траву (даже если в мешке куплено куча других жетонов). Чисто рандом не на моей стороне в этой игре ВСЕГДА! В этой игре есть небольшая проблема с балансом - если по какой-то причине вы отстали по очкам и купленным жетонам в первых 1-3 раундах вы практичеки 100% проиграете и уже не сможете нагнать второго игрока. Вроде как для исправления этого сделаны крысы - но они никак не помогают (даже когда под конец игры у вас 9+ крыс из-за отставания вас все равно перегоняют на несколько кругов). Так как два жетона 4 игрока уже заменят ваших 8 крыс. Не говоря уже о способностях жетонов, какие могут и на 8 один жетон подвинуть.
Получается замкнутый круг - вы отстали взорвавшись в одном из раундов. Из-за этого вы либо не получили очки (отстали по очкам) либо не купили жетоны (отстали по жетонам). Из-за того что вы отстаете по жетонам вы никак не сможете опередить соперника (у него тупо выше вероятность навынимать хорошие жетоны с цифрой 2-4, когда у вас в мешке только старые с цифрой 1 и взрыв трава. Даже если вам повезет вынуть все ваши хорошие жетоны с 1, а не взрыв траву - у соперника все равно будет больше очков и денег в конце раунда, уйдет он дальше (значения жетонов у него выше и их больше). И в итоге он купит ЕЩЕ больше жетонов 2-4, а у вас по прежнему хватит денег лишь на жетоны значения 1-2. То есть с каждым раундом отставание растет в геометрической прогрессии и по очкам и по жетонам. Более того так как второй игрок будет вас опережать, он все время будет кидать кубик, который дает ему еще больше форы - очки, алмазы и т.д.).
P.S.: у меня больше 200 настольных игр, почти весь топ BGG, я отлично играю в комплексные сложные евро и амери. Невезет только в ЭТОЙ игре :) Не думаю что дело только в невезении - проблемы с балансом явные. В этой игре нельзя взрываться. Вообще нельзя. Если вы взорвались 1-2 раза за игру, а противник нет - вы 100% проиграли и его не догоните (если у него есть хоть какая-то стратегия, и он не на обум жетоны покупает).
Такая же фигня)) просто адская игра, причем понял в какой то момент, что жене явно везет больше и чаще чем мне и это вообще не обусловлено абсолютно никакими стратегиями, решениями и тд, ты хоть пол мешка крутых фишек накидай, тянешь тупо подряд как на зло бомбочки, взрыв и до свидания, ты со своими стратегиями в пролете))) в итоге, осознав всю свою невезучесть, с которой ничего похоже сделать нельзя, продал ее нафик.. игры на везение это точно не для меня))
У меня не такое мнение о влиянии взрывов на поражение. В первых трех раунда при взрыве вы берете деньги, а не ПО. И бывает довольно часто, что при взрывах вы получаете больше денег, чем более осторожный игрок и можете купить более дорогие бетоны. С другой стороны, бывает, что и нет смысла рисковать до последнего, если вы остановились на кристалле, а пара монет иногда не так важна - часто остается не потраченное. А в двух раундах перед последним уже жетоны не так важны. Тут уже при взрыве берутся ПО. Так что я думаю, что на один взрыв больше в начале, а на один в конце (но не в последнем раунде, конечно) в среднем оставят вам шансы на победу примерно 2 к 3, если играть на двоих.
Так тот кто не взорвался берет и деньги и ПО.. какая разница что вы берете если взорвались - вы все равно уже в отстающих, а если взорвались два раза а противник ни разу это почти 100% проигрыш
Партий 10 сыграл и заметил, что если один игрок вырвался очков на 10 вперед (как раз пара взрывов), то отстающим его не догнать. Даже если потом не будет взрывов, заканчивать раунд выбудете примерно одинаково, следовательно и разница в очках будет минимальна.
Играл много на двоих и всего две партии на четверых. На двоих понравилось побольше. Игра такая, что важно только первое место. На четверых больше неоправданного риска. Если трое борются за черные жетоны, то среднему из них хуже всего, заметно хуже, чем в 7 чудес, если трое из четверых занялись войной. На двоих жетоны так не разбирают – больше выбора. Но для экстравертов, питающихся эмоциями соседей, чем больше в Шарлатаны игроков – тем лучше.
Но в целом игра, как мне показалось, не так уж и сильно зависит от числа игроков - ходы то одновременные или почти одновременные.
Игра покорила с первого взгляда своим оформлением. Потом появилось некоторое сомнение, что будет сложновато из-за большого числа (как показалось) карточек рецептов. После второго раунда все сомнения рассеялись, игра понравилась всем играющим. Новичкам игра понравилась за счет своей простоты и тем, что подарила огромное количество положительных эмоций и разожгла азарт в глазах каждого игрока. Думаю, это отличная игра для знакомства с миром настольных игр. С одной стороны, она проста как «кинь-двинь», но с другой позволяет продумывать стратегии для победы. Еще один плюс этой игры в ее реиграбельности за счет 4-х разных рецептов для каждого (почти) ингредиента. Искушенным игрокам, могу сказать, что конечно, рандом здесь очень чувствуется, но, если хочется просто отдохнуть и получить удовольствие от игры – Шарлатаны действительно хороши.
Насколько здесь больше взаимодействия, чем в Замках Бургундии, или каких-то подобных евриках? В ЗБ взаимодействия мало, но иногда оно влияет на игру, и этим ЗБ интересны. Как в этом плане с Шарлатанами?
Оно вполне официально нулевое, если не считать пары аспектов подсчета очков и разной скорости выкладывания фишек. Грубо говоря видя как один остановился или взорвался - можно принимать решение продолжать ли самомму
Эх, жаль. На игру вообще не обращал внимания, пока случайно в обзоре не увидел. Заинтриговала, показалась чем-то типа "правильного зельеварения". Но если взаимодействия нет хотя бы на уровне ЗБ или Крыльев, то это уже просто пасьянс.
Конечно целевая аудитория не всегда умеет одновременно вытаскивать, это целый челлендж и стратегия как достать и не достать например, как обмануть соседа и сделать вид что уже достал а потом вспомнить что хотел остановится когда подглянул свой жетон игра для жильдунов учит самому важному в жизни))
Да вы что, до такого уровня взаимодействия ей как до луны.. больше похоже на русскую рулетку, где каждый сидит со своим пистолетом и что то там крутит))
Есть важное для результата взаимодействие по количеству вытянутых черных жетонов в каждом из раундов. Но тут все просто - покупаешь или не покупаешь, а потом вытягиваешь или не вытягиваешь.
Дополнение "Ведьмы-травницы", скорее, вносит разнообразие и повышает реиграбельность за счёт доп. контента, чем влияет на взаимодействие между игроками. Если под "неправильным"😀 "Зельеварением" вы имели ввиду https://tesera.ru/game/Potion-Making-Practice/, то между этой игрой и "Шарлатанами" мало общего - только тема, а механики игр разные)
Я знаю, что тут механики разные. В зельеварении вся атмосфера держится на картинках. После двух партий становится ясно, что всё решает везение. А при обзоре Шарлатанов создалось ощущение, что “таким должно быть правильное зельеварение”. С виду тут “реально” что-то мешаешь в своём котле, покупаешь некоторые плюшки - и за счёт этого влияешь на результат. Ещё казалось, что тут есть взаимодействие через общий рынок, но как я уже понял, оно “стремится к нулю”. Наверное, взаимодействие можно создать 1-2 хоумрулами, но это так - моя личная хотелка, чтобы был момент конкуренции, мелких подлянок и хитрых решений.
Игра просто хрень, не знаю откуда такие восторженные отзывы. Если ты взорвался пару раз, а твой противник нет - нагнать его нет никаких шансов.. так пофанится несколько партий и продать - на большее она не тянет к сожалению
Почему? Я вот могу пальцами нащупать примерное кол-во оставшихся жетонов и посчитать вероятность взрыва. Поймите, что рандом можно в какой-то степени контролировать. Но всё без толку, если вы будете убеждать себя и других, что игра вам категорически не нравится.
Да это понятно, все так и делали и просчитывали и покупали черные жетоны чтобы вытащить несколько жетонов и выбрать нужный или скинуть все - да, можно что то делать и если повезет, то даже вырвать победу, но эта игра фановая, просто тупо на везение, тут каким то просчетом или стратегией просто не пахнет, потому что даже если у тебя пол мешка нужных жетонов и ты тянешь один за одним бомбы, хотя вероятность минимальная их вытащить - это просто фейспалм
Ваши замечания вполне справедливы. Игра фановая, рандомная и самым очевидным образом подставляет вас взрывами котлов. И если вы любитель стратегий и хитрых просчётов, чтобы было ощущение прокачки своих мозгов, то игра точно не про это. С другой стороны, Шарлатаны не пытаются притворится тем, чем они не являются. Я знаю много крутых настолок, в которых для победы надо именно думать, но частичный рандом в некоторых механиках порой полностью влияет на исход партии, но это не так очевидно. И Шарлатаны тут открыто заявляют: в игре будет много фана и азарта, чтобы весело провести время - без притворства, что все собрались за еврошахматами. P.S. Я в них пока не играл, но это небольшая защита при взгляде со стороны. Иногда людям реально хочется чего-то "этакого".
по взаимодействию- есть жетон бабочки, в некоторых рецептах покупаешь его не в свой мешок, а в мешок соседу справа. И когда он его достает- ты получаешь плюшку. Правда не помню, такой рецепт в базе или в дополнении
Знаете есть условные абстрактные игры(саграда, азул) в которых антуража и историии минимум, а стратегии и битвы умов вагон.Вот эта игра ровно стопроцентная противоположность.То есть у тебя тут и котлы, ингридиенты,и ярмарка, и история и много всяких рюшек, плюшек. Но просчет, стратегия это все сводится к нулю, если тупо фарта нет!) Кому подойдет игра- ну знаете есть такие люди нууу оооочень хотят сыграть в настольные игры, но например не хотят или не особо могут в стратегию и просчет, а тут игра и фарт за них по сути все делают! При этом ты сидишь с полностью удовлетворенным видом кастуешь, сочетаешь, варишь, типо "вау я что то делаю", и это что прикольное, но это к победе будет иметь малое отношение.И из за этого части аудитории игра не понравится, а части аудитории понравится, особенно той где между сильным игроком и слабым игрком в компании есть большой разрыв, т.к. эта игра это разрыв сокращет до нуля, при этом обдает тебя атмосферой, и ощущениями полноценной настольной игры. Ну и да еще она абсолютно безобидная и подходит людям которые обижаются в играх где есть взаимодействие. Итог - В большой коллекций такая игра должна быть, потому что компании бывают разные, и желания бывают разные.Она как раз про "другое" .Как и в коллекции у людей у которых игра типа "за бортом" это какое то предательство и зло.
Сегодня добавили модуль из дополнения По правилам написано, что свойства цветных жетонов не применяются. Получается, что черные, зелёные и лиловые в конце раунда тоже не действуют? Взрыв траву тоже надо делить на 2 при подсчёте жетонов в чаше?
Цветные жетоны в переполненной чаше не действуют. При проверке белых жетонов на взрыв - не делить. А при получении победных очков сложить ценность всех жетонов в переполненной чаше и разделить на два, округлив вниз.
Классная игра! Первая партия так вообще восторг вызвала, как в свое время Лаборатория! Компоненты отличнейшие, кроме трикотажных мешочков, которые лучше сразу заменить на более плотные. И да, стартовые жетоны быстро стираются (капсулы с внутр. диаметром 21 мм подходят идеально). Первую неделю играли много, втроём, на стороне котла с двумя треками капель. Сейчас игру отложили, но точно не в долгий ящик! Удачное пополнение коллекции!
А зря. Я играл вначале без капсул. Самое приятное, как уже говорили, это звук жетонов в мешочке. Второе в капсулах жетоны становятся объёмными и приятными на ощупь.
Очень слабенькая игра на удачу. Весьма условная вариативность - как правило, уже на раскладке ясно какая стратегия/компонент наиболее полезен. Очень выраженный сноуболл - чем лучше прошёл раунд, тем больше улучшений покупаешь, тем проще выигрывать дальше. При этом есть "как бы компенсация" отстающему, которая почти не работает. Очень рад, что не купил/не вписался в предзаказ, а просто попробовал на клубе.
Добавил в файлы Фанатские Книги. ПнП на русском.
спасибо за оформление книг, а то у меня руки не дошли
Подскажите, что лучше для игры с детьми 10+ Шарлатаны или Селестия? В какой игре проигрыш воспринимается менее обидно?
Шарлатаны отлично играются от двух.Селестия минимум от 4рых.В Шарлатанах есть планирование в фазе покупки,в Селестии как придет карта,и как выпадет кубик.В Шарлатанах ноль взаимодействия, что может кстати помочь обижатся меньше детям.В Селестии все таки надо мину делать при плохой карте и наоборот!
Достаточно разные игры!
Подскажите, пжл, какого размера лучше брать капсулы для жетонов с AliExpress? Может кто-то брал. Поделитесь ссылкой
Может кто подсказать еще красивые и интересные игры с Push your luck? Пока только Орлеан на ум приходит, но он у меня уже есть. Хочется что-то такое же простое и красивое как Шарлатаны, но где реально выиграть :))))
Селестия - с допом говорят ещё лучше, но мы и без допа отыграли классный десяток партий
Да все игры с кубиками это "на удачу", и по этому азартно.Самые популярные игры на удачу и простые,это Мачи коро, где ты покупаешь карточки(здания) которые приносят или отнимают баллы(деньги) на опредленных значениях(1,2,3 и так далее),очень азартно и динамично.Повелитель Токио, где ты сражаешься за город путем проверки своей удачи, пусть есть и варианты перекидывать , но все равно это чистый "пуш е лак", еще и карточка какая нибудь тебе доступна для покупки,купил ее а дальше лезет всякая фигня, прям "пуш е лак" "пуш е лак". Весело и азартно.Чуть более детско это тролль и дракон, там есть эффект гонки, когда двое соревнующихся пытаются быстрее выкинуть нужное значние.
Если же говорить о Шарлатанах как образе, то на самом они ближе к колодострою, где в свою колоду(прям как в мешочек)покупаете карточки со свойствами(прям как ингридиенты), потом тасуете колоду и достаете по 5 карточек(как фартанет).Но возможно тематика вам их не понравится(как правило войнушки), но вы про тематику ничего не сказали.И у колодосторя большой даунтайм, как правило классно они играются на 2их максимум 3их, так как на 4,5 человек ход долго ждать надо.Но опять таки вы не говорили о важности такого элемента.
Не думаю, что всё что вы называете это push your luck. Механика push your luck подразумевает, что вы копите какой-то положительный эффект и в какой-то момент должны его зафиксировать. Если будете тянуть с этим слишком долго, то потеряете всё. Получается синица в руке или журавль в небе. В "Повелителе Токио" или "Мачи Коро" такого в прямом виде нет (например, очки за нахождение в Токио начисляются сразу после каждого круга). Другие примеры игр с push your luck помимо "Селестии" – это "Жадюги", "Кланк".
Нет я ничего не путаю ,пуш ее лак это "проверь удачу", туда входит и то что вы описали, и все игры с кубиками, где как раз кубики это некая удача.Удача-рандом-азарт.Прос то удача может ограничатся, наполнением меочшка, гранями кубиками,или картами.Жадюги рандом из мешочка, и Селестия рандомна кубиках и отчасти карт, и еще миллион всего, куда входят все игры где кубики имеют сильное влияние на сюжет.Я не говорил что Токио это аналог Шарлатанов,я говрли что это тоже пуш ее лак, проверь свою удачу.
Ну вот здесь написано то, о чём я говорю:
https://www.boardgamegeek.com/blogpost/55666/push-your-luck-games
"Push your luck or press your luck games are where a game asks you a question repeatedly, and you can continue answering endlessly (or for a large number of times). So you can continue taking this action, gaining more and more points, but the stakes increase, as well as the tension, for one misstep, and it's all gone."
https://geekach.com.ua/top-azartnykh-nastolnykh-igr.-azartnye-nastolnye-igry-s-mekhanikoy-push-your-luck/
"Настольные игры push your luck также ставят игрока перед выбором – брать ли еще карту, продолжать ли путешествие, гнаться за журавлем в небе либо довольствоваться синицей в руках? Испытывать ли удачу дальше, рисковать потерять всё или же лучше остановиться в данный момент?"
По вашему определению получается, что любой фактор удачи – это push your luck. Это слишком сильно расширяет определение и лишает его смысла. Можно ведь просто сказать: "Игры с большим рандомом".
Все верно, пуш е лак в переводе "испытай удачу".
Если вы совершаете действие которое "идет на удачу" то вы испытываете эту самую "удачу".Это может быть нужный жетон или камень в Шарлатанах и Жадюгах,это может выпадение нужных кубиков в Селестии,это может быть условный ва банк в Токио когда вы пытаетесь в последнем круге собрать 5 или 6 лап, или наоборот набрать очки, т.к в следующем ходу умрете.Во всех этих случаях пытаетесь быть более удачливым, и надеятся, просто надеятся(что важно) на нужный вариант.Это все "проверка удачи". А не так что на картах это провреках на удачу, а бросок кубика это какая то тактически просчитанное действие))).Такой же пуш е лак с другими вероятностями событий(1 к 6 на стандартном кубике)
Push your luck-дословный перевод Испытайте свою удачу.Там нет приписки только на картах или только на кубиках
Подключусь на стороне ваших оппонентов. В настольном мире есть такая, с позволения сказать, механика "push your luck", и она означает именно то, о чём вам пишет joker512.
Условно "push your luck" интерпретируется и переводится в узком контексте настолок как "продавливай удачу", в том смысле, что в какой-то момент ваша удача может сломаться, если вы не перестанете давить на неё. Именно об этом вам и пытается рассказать joker512:
Пример 1 - "Колонизаторы": вы строите поселения на определённых числовых значениях, бросаете кубики и получаете результат положительный или отрицательный для вас - это "испытай удачу", это не "push your luck".
Пример 2 - "Шарлатаны Кведлинбурга": вы тянете из мешка жетоны, хорошие и плохие (бомбочки). Вы можете в любой момент остановиться, а можете переть вперёд и взорваться в какой-то момент, потеряв бонус в этом раунде. То есть, у вас есть выбор - рисковать или нет и, если рисковать, то до какой поры (стоит ли оно того, продавливать удачу) - это "push your luck".
Пример 3 - Блэк Джек: прямо супер-типичнейший и понятный всем "push your luck". Вы тянете карты и можете остановиться в любой момент, в результате - либо набрать много очков (желательно поближе к 21), либо "перебрать" и проиграть.
Пример 4 - "Замки Бургундии": бросаете кубики и затем манипулируете ими (или можно взять в пример условную "Монополию", где кубики брошены и нет с ними манипуляций) - не важно есть ли или нет манипуляции, это НЕ "push your luck", вы просто бросили кубы и оперируете ими по простым или не очень простым схемам.
Пример 5 (с кубами) - Can't Stop: классика, где вы бросаете четыре куба и совершаете с помощью них движение (как в "Монополии"!), но после этого у вас есть выбор, бросать или нет кубики снова. Если вы бросите, то сможете получить дополнительные бонусы, если нет - то точно не получите. Зачем же их не бросать? А затем, что при выборе дополнительного броска у вас есть шанс профукать всё, что вы получили до него. Это "push your luck".
Как переводить это словосочетание "испытай удачу", "продавливай удачу" или "не про..би всё!" - дело десятое. Но значение у него в настольном контексте такое вот, как описано выше.
Till Dawn
diamant / zombie dice / deep blue / жадюги
добавил перевод правил фанатских книг рецептов для базовой игры и дополнения Ведьмы-Травницы.
взято отсюда: https://boardgamegeek.com/filepage/217989/fan-expansion-quacks-quedlinburg-extra-loco-w-pp
возможен некорректный перевод некоторых терминов.
Кто лакировал жетоны, подскажите, пожалуйста, каким лаком, как они после этого себя чувствуют?
Лакировала жетончики к Альтиплано, у них такая же судьба: теребят в мешке. Покрывала бесцветным лаком для ногтей из Роспечати. Удобно наносить, довольно быстро сохнет, жетоны хорошо себя чувствуют. Единственный минус: воняют =D
Я лакировал матовым лаком, ещё в литниках. На вид - как-будто никакого лака нет, но износостойкие при этом. Лак покупал на Озоне, за, примерно, 230 рублей. Не пожалел
Я лачил лаком из балончика, пока все было в упаковке очень удобно, одну половину опрыснул, подсхоло перевернул другую опрыснул.Главное не в квартире)минимум на балконе.
Получилось классно, после партий 20,25 пока все в порядке. Минус есть такой покраски(а может и нет,пока предположение) это та часть где "монеточку" отрываешь от картона, она естественно незалачена, но сам рисунок под надежной защитой.Удобно и главное быстро
Появилась папа вопросов.
1) В конце 9 раунда можно тратить всё рубины и деньги на покупку очков или что то одно из этого?
2) Если взорвался в 9 раунда и получил очки, то за каждые 5 монет не получаю очки?
1) За каждые 5 монет и за каждые 2 рубина, которые у вас есть после окончания 9 раунда, вы получаете по одному победному очку;
2) Если вы взорвались в последнем раунде, то получаете либо очки на треке котла, либо очки за каждые 5 монет (по аналогии с 1-8 раундами, когда выбор был между очками на треке и покупкой ингредиентов).
Где это сказано? В правилах описано, что при взрыве разыгрывается этап Д или Г. Финальный подсчет очков к этим этапам не относится. Лично я считаю, что нужно играть именно так: начислять очки и за рубины и за ценность трека котла. Тематически - это очень классно сочетается с механикой: все выкручивают свои мешки с ингредиентами на полную, но при этом никакого приличного зелья не получается, шарлатаны же! 😁 Ну и есть возможность кардинально перевернуть ход партии
Очень красивая игра с качественными компонентами, играется легко и быстро, простейшие правила. Отлично подойдет для игры с детьми.
НО! Если вы не везучий человек (а это игра Push your luck) я крайне не рекоммендую эту игру :) Не знаю как так выходит, какие стратегии я не использовал, даже доп с травницами купил (думал поможет с альтернативным получением очков, но нет) - из 15 партий я выиграл только одну.. (и всегда отставание было огромным, на 20-50 очков). Мне всегда везет и первые 5-6 жетонов я вытягиваю только взрыв траву (даже если в мешке куплено куча других жетонов). Чисто рандом не на моей стороне в этой игре ВСЕГДА! В этой игре есть небольшая проблема с балансом - если по какой-то причине вы отстали по очкам и купленным жетонам в первых 1-3 раундах вы практичеки 100% проиграете и уже не сможете нагнать второго игрока. Вроде как для исправления этого сделаны крысы - но они никак не помогают (даже когда под конец игры у вас 9+ крыс из-за отставания вас все равно перегоняют на несколько кругов). Так как два жетона 4 игрока уже заменят ваших 8 крыс. Не говоря уже о способностях жетонов, какие могут и на 8 один жетон подвинуть.
Получается замкнутый круг - вы отстали взорвавшись в одном из раундов. Из-за этого вы либо не получили очки (отстали по очкам) либо не купили жетоны (отстали по жетонам). Из-за того что вы отстаете по жетонам вы никак не сможете опередить соперника (у него тупо выше вероятность навынимать хорошие жетоны с цифрой 2-4, когда у вас в мешке только старые с цифрой 1 и взрыв трава. Даже если вам повезет вынуть все ваши хорошие жетоны с 1, а не взрыв траву - у соперника все равно будет больше очков и денег в конце раунда, уйдет он дальше (значения жетонов у него выше и их больше). И в итоге он купит ЕЩЕ больше жетонов 2-4, а у вас по прежнему хватит денег лишь на жетоны значения 1-2. То есть с каждым раундом отставание растет в геометрической прогрессии и по очкам и по жетонам. Более того так как второй игрок будет вас опережать, он все время будет кидать кубик, который дает ему еще больше форы - очки, алмазы и т.д.).
P.S.: у меня больше 200 настольных игр, почти весь топ BGG, я отлично играю в комплексные сложные евро и амери. Невезет только в ЭТОЙ игре :) Не думаю что дело только в невезении - проблемы с балансом явные. В этой игре нельзя взрываться. Вообще нельзя. Если вы взорвались 1-2 раза за игру, а противник нет - вы 100% проиграли и его не догоните (если у него есть хоть какая-то стратегия, и он не на обум жетоны покупает).
Такая же фигня)) просто адская игра, причем понял в какой то момент, что жене явно везет больше и чаще чем мне и это вообще не обусловлено абсолютно никакими стратегиями, решениями и тд, ты хоть пол мешка крутых фишек накидай, тянешь тупо подряд как на зло бомбочки, взрыв и до свидания, ты со своими стратегиями в пролете))) в итоге, осознав всю свою невезучесть, с которой ничего похоже сделать нельзя, продал ее нафик.. игры на везение это точно не для меня))
Таже фигня, играем с женой ))) PS: игра тоже на продаже стоит)
У меня не такое мнение о влиянии взрывов на поражение. В первых трех раунда при взрыве вы берете деньги, а не ПО. И бывает довольно часто, что при взрывах вы получаете больше денег, чем более осторожный игрок и можете купить более дорогие бетоны. С другой стороны, бывает, что и нет смысла рисковать до последнего, если вы остановились на кристалле, а пара монет иногда не так важна - часто остается не потраченное. А в двух раундах перед последним уже жетоны не так важны. Тут уже при взрыве берутся ПО. Так что я думаю, что на один взрыв больше в начале, а на один в конце (но не в последнем раунде, конечно) в среднем оставят вам шансы на победу примерно 2 к 3, если играть на двоих.
Так тот кто не взорвался берет и деньги и ПО.. какая разница что вы берете если взорвались - вы все равно уже в отстающих, а если взорвались два раза а противник ни разу это почти 100% проигрыш
Тот, кто рискеует и взрывается с более высокой вероятностью берет больше денег, чем то, кто останавливается до взрыва и берет и деньги и ПО
Так вообще не рискую, я же написал - пол мешка жетонов хороших, а как западло тянутся бомбы и ничего с этим не поделаешь)))
Партий 10 сыграл и заметил, что если один игрок вырвался очков на 10 вперед (как раз пара взрывов), то отстающим его не догнать. Даже если потом не будет взрывов, заканчивать раунд выбудете примерно одинаково, следовательно и разница в очках будет минимальна.
На двоих не очень?
Играл много на двоих и всего две партии на четверых. На двоих понравилось побольше. Игра такая, что важно только первое место. На четверых больше неоправданного риска. Если трое борются за черные жетоны, то среднему из них хуже всего, заметно хуже, чем в 7 чудес, если трое из четверых занялись войной. На двоих жетоны так не разбирают – больше выбора. Но для экстравертов, питающихся эмоциями соседей, чем больше в Шарлатаны игроков – тем лучше.
Но в целом игра, как мне показалось, не так уж и сильно зависит от числа игроков - ходы то одновременные или почти одновременные.
Спасибо за ответ )
Эта милейшая семейная настолка в моем личном топе занимает почетное первое место в категории жопа-поджигательных игр
О да, испытал сегодня в полной мере. Зато дети рады, наконец папу выиграли
Подскажите пожалуйста размеры карт! Для приобретения протекторов
87*56 мм
Кто нибудь встречал ПнП на русском?
Игра покорила с первого взгляда своим оформлением. Потом появилось некоторое сомнение, что будет сложновато из-за большого числа (как показалось) карточек рецептов.
После второго раунда все сомнения рассеялись, игра понравилась всем играющим. Новичкам игра понравилась за счет своей простоты и тем, что подарила огромное количество положительных эмоций и разожгла азарт в глазах каждого игрока.
Думаю, это отличная игра для знакомства с миром настольных игр. С одной стороны, она проста как «кинь-двинь», но с другой позволяет продумывать стратегии для победы.
Еще один плюс этой игры в ее реиграбельности за счет 4-х разных рецептов для каждого (почти) ингредиента.
Искушенным игрокам, могу сказать, что конечно, рандом здесь очень чувствуется, но, если хочется просто отдохнуть и получить удовольствие от игры – Шарлатаны действительно хороши.
Насколько здесь больше взаимодействия, чем в Замках Бургундии, или каких-то подобных евриках? В ЗБ взаимодействия мало, но иногда оно влияет на игру, и этим ЗБ интересны. Как в этом плане с Шарлатанами?
имхо, тут оно стремится к нулю -)
Оно вполне официально нулевое, если не считать пары аспектов подсчета очков и разной скорости выкладывания фишек. Грубо говоря видя как один остановился или взорвался - можно принимать решение продолжать ли самомму
Эх, жаль. На игру вообще не обращал внимания, пока случайно в обзоре не увидел. Заинтриговала, показалась чем-то типа "правильного зельеварения". Но если взаимодействия нет хотя бы на уровне ЗБ или Крыльев, то это уже просто пасьянс.
Играйте всю игру, как в последнем раунде - все одновременно достают жетоны из мешка.
И? От этого взаимодействие появится?)
Конечно целевая аудитория не всегда умеет одновременно вытаскивать, это целый челлендж и стратегия как достать и не достать например, как обмануть соседа и сделать вид что уже достал а потом вспомнить что хотел остановится когда подглянул свой жетон игра для жильдунов учит самому важному в жизни))
цу-е-фа на максималках )
Да вы что, до такого уровня взаимодействия ей как до луны.. больше похоже на русскую рулетку, где каждый сидит со своим пистолетом и что то там крутит))
Тогда можно немного уточнить - цу-е-фа на кубиках ))
Есть важное для результата взаимодействие по количеству вытянутых черных жетонов в каждом из раундов. Но тут все просто - покупаешь или не покупаешь, а потом вытягиваешь или не вытягиваешь.
Уже что-то. А с допами взаимодействия больше, кто-то в курсе?
Дополнение "Ведьмы-травницы", скорее, вносит разнообразие и повышает реиграбельность за счёт доп. контента, чем влияет на взаимодействие между игроками.
Если под "неправильным"😀 "Зельеварением" вы имели ввиду https://tesera.ru/game/Potion-Making-Practice/, то между этой игрой и "Шарлатанами" мало общего - только тема, а механики игр разные)
Я знаю, что тут механики разные. В зельеварении вся атмосфера держится на картинках. После двух партий становится ясно, что всё решает везение. А при обзоре Шарлатанов создалось ощущение, что “таким должно быть правильное зельеварение”. С виду тут “реально” что-то мешаешь в своём котле, покупаешь некоторые плюшки - и за счёт этого влияешь на результат. Ещё казалось, что тут есть взаимодействие через общий рынок, но как я уже понял, оно “стремится к нулю”. Наверное, взаимодействие можно создать 1-2 хоумрулами, но это так - моя личная хотелка, чтобы был момент конкуренции, мелких подлянок и хитрых решений.
Для хоумрулов есть простор. По сути хоть каждому жетону в игре можно дополнительное свойство придумать на взаимодействие.
Игра просто хрень, не знаю откуда такие восторженные отзывы. Если ты взорвался пару раз, а твой противник нет - нагнать его нет никаких шансов.. так пофанится несколько партий и продать - на большее она не тянет к сожалению
Просто измените стратегию - не жадничайте с вытаскиванием жетонов и не будете взрываться. Кстати доп немного регулирует эту проблему.
Эта игра и "стратегия" вещи просто несовместимые, этим она и плоха
Почему?
Я вот могу пальцами нащупать примерное кол-во оставшихся жетонов и посчитать вероятность взрыва. Поймите, что рандом можно в какой-то степени контролировать.
Но всё без толку, если вы будете убеждать себя и других, что игра вам категорически не нравится.
Да это понятно, все так и делали и просчитывали и покупали черные жетоны чтобы вытащить несколько жетонов и выбрать нужный или скинуть все - да, можно что то делать и если повезет, то даже вырвать победу, но эта игра фановая, просто тупо на везение, тут каким то просчетом или стратегией просто не пахнет, потому что даже если у тебя пол мешка нужных жетонов и ты тянешь один за одним бомбы, хотя вероятность минимальная их вытащить - это просто фейспалм
Ваши замечания вполне справедливы. Игра фановая, рандомная и самым очевидным образом подставляет вас взрывами котлов. И если вы любитель стратегий и хитрых просчётов, чтобы было ощущение прокачки своих мозгов, то игра точно не про это.
С другой стороны, Шарлатаны не пытаются притворится тем, чем они не являются. Я знаю много крутых настолок, в которых для победы надо именно думать, но частичный рандом в некоторых механиках порой полностью влияет на исход партии, но это не так очевидно. И Шарлатаны тут открыто заявляют: в игре будет много фана и азарта, чтобы весело провести время - без притворства, что все собрались за еврошахматами.
P.S. Я в них пока не играл, но это небольшая защита при взгляде со стороны. Иногда людям реально хочется чего-то "этакого".
Я бы не сказал, что тут меньше рандома, чем в зельеварении. Шарлатаны просто раздутое лотто.
Вот прям с языка снял раньше так же в Лотто играли.
по взаимодействию- есть жетон бабочки, в некоторых рецептах покупаешь его не в свой мешок, а в мешок соседу справа.
И когда он его достает- ты получаешь плюшку.
Правда не помню, такой рецепт в базе или в дополнении
Какое взаимодействие в игре шляпе? Это просто для не настольщиков например под пиво играть или с бабушками дедушками, такого плана игра.
Знаете есть условные абстрактные игры(саграда, азул) в которых антуража и историии минимум, а стратегии и битвы умов вагон.Вот эта игра ровно стопроцентная противоположность.То есть у тебя тут и котлы, ингридиенты,и ярмарка, и история и много всяких рюшек, плюшек. Но просчет, стратегия это все сводится к нулю, если тупо фарта нет!)
Кому подойдет игра- ну знаете есть такие люди нууу оооочень хотят сыграть в настольные игры, но например не хотят или не особо могут в стратегию и просчет, а тут игра и фарт за них по сути все делают!
При этом ты сидишь с полностью удовлетворенным видом кастуешь, сочетаешь, варишь, типо "вау я что то делаю", и это что прикольное, но это к победе будет иметь малое отношение.И из за этого части аудитории игра не понравится, а части аудитории понравится, особенно той где между сильным игроком и слабым игрком в компании есть большой разрыв, т.к. эта игра это разрыв сокращет до нуля, при этом обдает тебя атмосферой, и ощущениями полноценной настольной игры.
Ну и да еще она абсолютно безобидная и подходит людям которые обижаются в играх где есть взаимодействие.
Итог - В большой коллекций такая игра должна быть, потому что компании бывают разные, и желания бывают разные.Она как раз про "другое" .Как и в коллекции у людей у которых игра типа "за бортом" это какое то предательство и зло.
Подскажите а какого размера протекторы нужны для жетонов ?
У меня капсулы диаметром 21 мм, отлично подошли.
Сегодня добавили модуль из дополнения По правилам написано, что свойства цветных жетонов не применяются. Получается, что черные, зелёные и лиловые в конце раунда тоже не действуют?
Взрыв траву тоже надо делить на 2 при подсчёте жетонов в чаше?
Цветные жетоны в переполненной чаше не действуют. При проверке белых жетонов на взрыв - не делить. А при получении победных очков сложить ценность всех жетонов в переполненной чаше и разделить на два, округлив вниз.
Друзья, а обязательно играть именно сетами рецептов, или можно брать рандомные (как в Доминионе)?
Можно брать рандомные. В правилах в конце написано.
Классная игра! Первая партия так вообще восторг вызвала, как в свое время Лаборатория! Компоненты отличнейшие, кроме трикотажных мешочков, которые лучше сразу заменить на более плотные. И да, стартовые жетоны быстро стираются (капсулы с внутр. диаметром 21 мм подходят идеально). Первую неделю играли много, втроём, на стороне котла с двумя треками капель. Сейчас игру отложили, но точно не в долгий ящик! Удачное пополнение коллекции!
Игра действительно классная. Мы жетоны залакировали, потому что идея с капсулами никому не понравилась
А зря. Я играл вначале без капсул. Самое приятное, как уже говорили, это звук жетонов в мешочке. Второе в капсулах жетоны становятся объёмными и приятными на ощупь.