Отыграна пара партий два на два, немного впечатлений. (В войну кольца если что играл пол-раза, сравнивать особо не с чем). Что понравилось: Я люблю игры с ассиметричными фракциями, а тут как говорилось уже не раз каждая из сторон по сути вообще играет немного в свою игру. Оформление неплохое, но как по мне местами немного мультяшное, Вильневское виденье все же зашло мне несколько больше, хочу миньку лысого Фейда. За сюжет Дюну никогда не любил, но признаю, что многие моменты тут обыграны интересно, например потравленный Хават (хотя это как раз один из тех моментов, который мне казался глупо-натянутым, сколько ментат стоит что вы просто нового себе не закажите вместо того чтобы выдумывать какие-то дурацкие планы и держать у себя явно не лояльного человека). Когда с правилами более-менее разобрались, все играется довольно бодро и не особо долго. Что не понравилось: Сэкономили на картах действий в плане картинок. Лично я такое вообще не люблю, ибо привык иденцефитировать карты по изображениям, а не тексту и названиям. Боевка. Понятно, что игра не варгейм, но могли хотя бы по паре фишек каких разным сторонам придумать, хоть какие синергии с какими картами, ну например чтобы федайкины могли помереть и нанести авторурон или еще чего, а то как бы игра ассиметричная, а солдатики суть все одинаковые у разных сторон, и даже герои различается количеством повреждений/блоков. Ну и если вы как и я на пяти кубах не моргнув глазом можете бросить условных пять единиц, то бои могут стать тем еще цирком, когда целая армия не может затыкать одного бомжа в поле. (Я обычно беру фракции у которых есть какие перебросы и или автоуспехи, но тут такого нет, хорошо хоть игнор блоков подвезли). Благо на стороне оппонента был почти столь же "удачливый" товарищ, у которого черви-бури вообще будто бы одни "щиты" бросали, так что в целом весело было всем. Качество - если честно не особо приглядывался, на карточки показались совсем хлипкими, как в Дракуле, хозяин коробки в принципе был со мной солидарен и принялся одевать их в протекторы после первой же партии. Брать себе или не брать вопрос пока открытый, в том плане, будет ли мне в дальнейшем с кем в это играть, а то пара гробов собирающих пыль у меня уже есть (Грааль все еще готов гипотетически отдать даром, но жена и кошка увы не одобряют. А вот за Сумерки немного обидно, но нет подходящей компании).
Я очень долго присматривался к этой игрушке. Выбирая в свое время между ЗВВ и ВК, последний отпугнул тем, что в своей окружении я не найду достаточно рьяных адептов, способных иногда собираться и бороться за Средиземье, поэтому противостояние Люка с папаней надолго заняло пьедестал эпичной дуэльки. Но вот вышла Дюна и, совершенно неожиданно пришли мои сорок годиков, на которые один из моих друзей, решил презентовать мне эту коробочку. Что сказать? Два дня изучения правил и, с психу купленный, космогильдийский доп, усадили за стол меня и мою супругу. На 4 часа (с объяснением правил) я стал Володей Харконненом, а моя жена - укротителем червей, которым она, без зазрения совести, скармливала богатых белком сардаукаров. Первые полтора раунда это было ознакомлением, мы пробовали механики, примерялись к кубам, постоянно заглядывая в правила. На заре второго раунда Володя, в окружении трех простых и трех опытных воинов, попробовал ухватить сиетч, в котором сидела мама Пола, Леди Джессика. Но мама оказалась не лыком шита и, мало того, что сидела с сиетче с троечкой, так еще и из песочка вылезли четыре блатных охранника, которые так зарешали на кубах, что Володя пошел отдохнуть, забрав с собой лишь одного противника. Следующие полраунда была толкотня: я качал Спайс, отбиваясь от червяков, вез себе на Хайлайнере шесть бравых ребят, пытаясь мешать Полу выполнять задания и захватывая сиетчи, аж на пять очков в сумме (смешно, правда?), а моя жена кусала мои харвестеры, сдавала простые сиетчи и копила оборону для больших. И вот, я прямо почувствовал, что начинается финал. Фейд-Раута готов и уже взял еще два очка, потеряв лишь одного парня. Император готов и в двух шагах от своей цели - одинокого сиетча, а Орнитоптер, заботливо размещенный в его секторе, готов доставить его прямо в одно из сердец этих повелителей гельминтов. Прибывшие на Хайлайнере ребята готовы. Два сиетча почти без охраны. У меня семь очков. Моя жена тоже, конечно не сидела без дела, сильно продвинулась по своем треку, взорвала проход к столице, но армии были далеко и раунда ей не хватит. Вот она - заря величия Володьки! Он уже потирает руки. Кубик на перемещение двух отрядов и ребята ринулись к незащищенным целям. Напоминаю: у меня 7 очков. Еще три и Володя - победитель! Первый сиетч - одно очко! Второй сиетч... Знаете сколько? Одно! У меня 9 очков и один кубик на атаку одного из двух под завязку набитых толпой аборигенов, сиетчей. Кто же будет венцом победы? Фейд-Раута или Шаддам? Выбор пал на Шаддама, потому что, пацаны племянника были чуть слабее. И он ринулся вперед, подобно ножу из зуба Шай Хулуда. Ну, и... продул на тоненького. А дальше: подсчет очков и победа семьи Атрейдесов, которые сидели по своим сиетчам. Алия даже не походила ни разу, маленькая зараза! ))) Хоть бы шаг по пустыне сделала. Я еще упустил из виду тот факт, что прибывшие на Хайлайнере ребята были размотаны двумя червями за два хода (ну, не было другого места, чтобы их поставить). PRESS "F"!!! Володя шел к успеху, но не фартануло. И пусть он и проиграл, но эмоции, которые я получил... Это несравненно. Все было интересно. Смотреть за червями, пытаться угодить фракциям спайсом. Да, это первая партия и я уже знаю, как буду играть в следующий раз, какие ошибки не стану допускать, но ощущение, что я не зря провел эти 4 четыре часа за этой игрой - они прекрасны! Я очень хочу вернуться туда вновь и желаю всем, кто будет в нее играть таких же ярких ощущений!!! Всем спасибо!
Плюсую, игра из серии "кинематографчиных", впечатления всегда как от боевика.
Чтобы не было "единчика, опять единичка в сиетчах"! нужны топтеры-разведчики, эту их функцию зря недооценивают.
Финал последней партии был ровно такой же — атака на "победный" сиетч и... провал, с последним оставшимся на последнем издыхании рядовым защитником поселения.
На самом деле ощущается полегче в плане освоения, чем собратья в лице Битвы 5 армий и Войны кольца (хотя такое ощущение у меня может быть из-за многолетнего бэкграунда с вышеуказанными играми). Берет некоторые фишечки и из Битвы 5 армий, например система размещения отрядов у Атрейдесов с помощью жетонов или топтеры (которые чем-то похожи на летучих мышей концептульно своим действием на "зоны", однако в бою не помогают).
Понравилось, что боевка теперь проводится не на обычных кубиках, а на кастомных, убрали возможность перебросов, но она как будто бы и не нужна, здесь промахи выкинуть сложно (разве что в бой без лидеров пошел), лидеры оказывают большое влияние на исход боя, поскольку дают хороший бонус при выпадении "крита". Карты больше не имеют нижней - "боевой" половины, любую карту можно сбросить, чтобы добавить кубик на раунд боя.
Появился третий вид отрядов - суперэлита, которые способны отменять щиты и могут заменяться обычными бойцами.
Сыграли пока только одну партию. С трудом, но удалось победить за Харконенов на гране меланжевого банкротства (уж очень хорошо Атрейдесы харвестеры переворачивали, но и на них у нас была управа), довольно сильно держит в напряжении тот факт, что ты не знаешь какие именно деления на шкале пророчеств должен достигнуть соперник, пытаешься постоянно подрывать его цели не забывая уничтожать сиетчи. В целом игра за Харконенов показалась более прямолинейной (но не более простой), очень сильно партию зарешал грамотный менеджмент карт поддержки и кубов.
Немного и о качестве ХВ - коробка внешняя классически хлипкая, тонкая, карточки и планшеты противно тонкие, поле затертое сразу из коробки, все по канонам. Сама коробка, при всех своих внушительных габаритах, вообще не расчитана на хранение карт в протекторах, ни в каком виде, все место там отведено сугубо под миниатюры, о том что кто-то в это реально будет играть особо КМОН и не задумывался видимо (впрочем как и всегда).
В общем и целом игра мне скорее зашла, опыт интересный, сеттинг я очень люблю, партия прошла довольно шустро (2.5 часа), но я не знаю зачем мне, например, менять свои ВК и Б5А на Дюну, разве что ради миниатюр и сеттинга, для фанатов Дюны с лишней кучей денег и без предшественников в коллекции, пожалуй, мастхэв. Остальные же вряд ли найдут здесь что-то для себя, просто крепкая современная большая дуэлька.
Источник https://nastol.io/dune_war_for_arrakis/reviews/264213
Ждём "ВЫВСЁВРИЕТЕ!!!11!!" про очередной образчик "качества" от ХВ в комментариях) И ещё больного маньяка-требователя таймкодов, если конечно, Акулов его из под стола выпустит.
Держи, Балабол, сравнение кик версии и локализации, попробуй посмотреть, тайминги уже не буду просить (все равно ты в них не можешь) https://vk.com/zarubaboardgame?z=video-226914075_456239041%2F1a7ef22f16905621c1%2Fpl_wall_-226914075 https://www.youtube.com/watch?si=Vod-uUhR_5BiAmhR&v=Pu1c8P8hAPw&feature=youtu.be
Вчера с другом весь вечер разбирали правила новой дуэльки Дюна. Кстати от автора "Война Кольца", которую мы тоже играем переодически. Надо заметить, что почерк автора очень угадывается, но... Дюна вышла динамичнее.
По сюжеты мы играем в события 1й книги и 1го фильма - сражается за Арракин столицу.
Естесссно геймплей ассиметричный, как всегда у орков (Харконенов) больше кубов действий, но Атрейдесы имеют власть над пустыней и черьвями, и это ооооочень балансит розыгрыш действий, когда ты не просто "пасуешь" от того, что у тебя кубов меньше и смотришь, что именно сделает оппонент на поле, а тоже совершаешь какие-то глобальные действия, которые влияют на общую обстановку.
Плюсы: - Хорошие миньки, узнаваемых персонажи, разнообразие юнитов. - динамичный геймплей. Раунды проходят быстро. Нет счётчика раундов, вы можете спокойно насладиться процессом. - реиграбильность. В зависимости от начальной карты цели Атрейдесов, будет видно к каким целям им стремиться и как будет развиваться игра.
Минусы: - субъективный минус. Ненавижу ассиметричный геймплей. Одно дело, когда вы начинаете в равных условиях и каждый строит движок под себя любимого и совсем другое дело, когда вы сразу в разных положения и надо как-то выкручиваться. Бесит. - да, карты и планшеты тонкие и липкие. В целом не критично, карты в протекторы потолще спрятать и норм. Понятно, что деньги не за это платили, чтобы потом доплачивать, в любом случае протекторы мы на все игры готовим, но не критично. - долго раскладывать и убирать, особенно с допами, особенно если хочется ещё во что-то успеть сыграть (субъективно).
У меня были достаточно высокие ожидания насчет игры, отзывы о ней и её старшей сестре, Войне Кольца, в основном хвалебные. Про игру много читала, хозяин коробки от неё в восторге, сыграл больше 10 партий. И я рассчитывала на проигрыш в первой партии, для меня она должна была стать учебной, было интересно сначала изучить Атрейдесов. Да, я рассчитывала на поражение, слышала про соотношение побед, но я думала что смогу хоть как-то оказывать сопротивление, а не быть размазанной катком врага по воле рандома. Во всех областях игры есть рандом, и тут он достиг какого-то апогея неравенства, я сдалась уже после второго раунда, так как уже с началом третьего Харконнены бы победили. Мне кажется мне правила рассказывали дольше, чем мы играли. И мы вместе анализировали ход игры после партии, все было предрешено, никакого сопротивления в этой ситуации быть и не могло, хозяин коробки как опытный игрок принимал бы вместо меня такие же решения. Я не против рандома в играх, хотя мне обычно везде с ним не везет, а не только в той партии, но это было удручающе. Убери компоненты моей стороны с поля, и ничего бы для победителя бы и не изменилось. А, нет, целый один раз червь смог снести самую простую фигурку из отряда противника, это была его единственная потеря.
И я понимаю, что скорее всего это не самая распространенная игра у нас получилась, но желания пробовать ещё пока нет.
Играю за Харконненов против менее опытного игрока. Есть одна тактика за Атрейдесов которую я никак не могу преодолеть. Если Атрейдесы первые 2-3 раунда сосредотачиваются исключительно на срыве действий противника: укрепляю уязвимые ситчи, сдают безнадёжные и ситчи на 1 силы, перебрасывая из них войска, вредят легионам всеми средствами... В общем к 3-4 раунду получаем измотанного Харконнена и поредевшие, но хорошо укреплённые ситчи с большой армией Атрейдесов, угрожающей городам и тут всё. Чтобы взять ситч на 2-3 силы в котором 4 отряда и лидер одного легиона мало, а тащить туда два будет тяжко. А время на стороне Атрейдеса, чем дальше тем он сильнее...
Мне не понятен смысл Навигатора из дополнения Космической Гильдии. К примеру нужно совершить два перелёта легионом (пройти 4 клетки) и допустим у нас уже есть 1 топтер: С помощью навигатора делаем это за 3 куба: 1. Тратим карту и выставляем Навигатора. 2. Делаем действие передвижения, используем навигатора чтобы не потерять топтер (перелёт на 2 клетки), бонусом двигаем второй легион. 3. Передвижение, используем топтер (перелёт на 2 клетки), бонусом двигаем второй легион. Итого мы пролетели 4 клетки и бонусом ещё дважды двигали другой легион. А теперь сделаем это не играя Навигатора: 1. Делаем действие передвижения (переход на 1 клетку), бонусом двигаем второй легион. 2. Передвижение (переход на 1 клетку), бонусом двигаем второй легион. 3. Передвижение используя топтер (перелёт на 2 клетки), бонусом двигаем второй легион. Итого не используя Навигатора мы сделали тоже самое, но дополнительно получили третье передвижение второго легиона и сэкономили карту тактики. Получается Навигатор дал нам меньше, чем стандартные действия. Допустим у нас нет третьего действия передвижения, а вот выставить Навигатора можно любым кубиком. Но 3 грани кубика дают нам передвижение, грань Дома позволяет выставить 2 орнитоптера и есть много других карт, дающих помимо передвижения очень полезные действия. Поэтому это очень частная ситуация, которая за игру встретится примерно 0 раз. Может я что-то упускаю? Но пока я ввёл хоумрул что Навигатор не убирается с поля в конце раунда (он всё же лидер а не техника), это хотя бы позволяет выставить его заранее и потом использовать в любое удобное время.
Любители масштабных дуэлей замерли в ожидании. Уже скоро Дюна появится на полках магазинов и приедет счастливым участникам предзаказа. Я решил сыграть в ТТС и разобраться с игрой. Встречайте небольшой обзор профессионального игрока в Дюну, сыгравшего две партии.
Об игре и вселенной
Война за Арракис предлагает нам окунуться в противостояние Харконеннов и Атрейдесов. Харконенны хотят захватить планету и уничтожить Атрейдесов и местных жителей-фрименов, потому что Арракис является единственным источником спайса во Вселенной и им не нужны конкуренты в таком деликатном деле. Фримены же во главе с Полом Атрейдесом - их мессией - устраивают священную войну за свою землю. Если интересно более детально - почитайте книгу. Мне, кстати, не очень понравилась. Но, последнее время вселенную активно пиарят и поступил партийный заказ на изготовление настольных игр по сеттингу Дюны. Сначала свет увидела Дюна: Империя (дополнения к ней и уже даже успел выйти рескин), а затем мы докатились и до дуэльной версии. Сие творение было поручено выполнить авторам Войны кольца. С этого и начинается самое интересное: ребята то уже руку набили, Война кольца обладает тысячами фанатов, поэтому дуэльная версия обещала быть огненным огнем. Получилось ли? Поделюсь своим мнением ниже.
Механики
Если вы играли в Войну кольца, то заметите, что Дюна имеет много общего с этой игрой. Ключевая механика выбора действий осталась той же: игроки кидают кубики, которые и указывают на то, какие действия те смогут выполнить в грядущем раунде. Однако стоит отметить, что тут авторы все выпустили такой нужный Войне кольца фикс, в котором исправили ситуацию, в которой игрок оставался наедине с 5 кубиками, выпавшими одинаковыми гранями. Мелочь, а приятно. В остальном все примерно так же: игроки могут двигать войска, нанимать их и разыгрывать карты для различных эффектов. Что касается победных условий, то Харконенны, аналогично Тьме из Войны кольца, должны набрать 10 победных очков, захватывая поселения, а Атрейдесы - выполнить определенное количество заданий. Ничего не напоминает? Мне очень напомнило квесты из ЗВВ. Остальные две отличительные вещи для этой игры я бы назвал "механиками тематики": это сбор спайса для Харконеннов и действие "силы пустыни" для Атрейдесов. Эти две вещи очень тематично и очень органично вписаны в игровой процесс. Харконенну нужно собирать спайс, чтобы не терять действия и благосклонность союзников, а Атрейдес, хоть и обладает скудным набором войск, но при помощи песчаных червей может очень быстро передвигаться по пустыне и устраивать неприятные атаки. Ах да, я совсем забыл про кориолисовые бури: войска Харконеннов страдают в пустыне и получают урон между раундами, поэтому надо грамотно строить стратегию своего перемещения, иначе рискуешь остаться в песках навечно. Нельзя сказать, что всё вышеописанное это какие то новые игровые или замысловатые механики, они просто очень хорошо сочетаются с тематикой игры и это круто.
ЗВВ + ВК = Дюна?
В прошлом абзаце я уже упоминал две снискавшие славу в настольном мире дуэли и мне кажется, что Дюна пытается быть посреди этих двух мастодонтов. Сходство с ВК очевидно, тут и говорить не о чем - половина игровых механик взято оттуда, но в чем сходство с ЗВВ?
- Победным условием Атрейдесов является набор очков, которые даются за выполнение квестов. Да, тут есть различие с заданиями Альянса повстанцев, в котором Дюна, кстати, ушла вперед: тут надо не просто выполнять все задания подряд, а определенные, которые соответствуют стартовой цели игрока.
- Из первого пункта вытекает второй: блеф. В начале игрок за Атрейдесов берет карту цели на которой указаны три числа, относящиеся к типам квестов, например, 9 зеленый, 5 красный, 3 желтый. Каждый раунд на стол выкладываются три квеста, каждый из который при выполнении его условий, дает разные типы победных очков. Задачей Атрейдеса будет выполнять квесты, подходящие под цель игры. Но Харконенн то не знает истинной цели своего соперника. Тут и то появляются игры разумов.
- Кстати, на этом элементы блефа не заканчиваются. Помните, я говорил о том, что Харконенну нужно получить 10 ПО для победы, захватывая поселения Атрейдеса? Таких поселений-сиетчей на карте 8 штук, каждое из которых приносит от 1 до 3 очков. Вся соль в том, что изначально Харконенн не знает силу сиетчей и ему приходится либо сначала разведывать территорию, тратя на это драгоценный ресурс орнитоптера (кстати, еще одна тематичная механика), либо идти захватывать сиетч на удачу. Атрейдейс же, в свою очередь, может неплохо блефовать, оставляя, скажем, сиетч третьего уровня без охраны, как бы намекая Харконенну, что тут единичка, нечего тут делать, я ее даже защищать не хочу.
- Ну, и последний момент, самый неочевидный в плане сходства Дюны и ЗВВ, но, как мне кажется, стоит его упомянуть. Достаточно часто в ЗВВ повстанцы побеждают, уничтожая Звезду смерти - это одно из их заданий. В Дюне же есть свой аналог Звезды смерти - Арракин - столица Арракиса. При захвате столицы Атрейдесами, они получают кучу победных очков и сразу же проверяют условие победы - это важный момент. Вышеупомянутые пункты являются чисто моим видением этих трех игр, однако, как мне кажется, только добавляют к Дюне интереса, ведь потенциально она может привлечь аудиторию обеих игр.
Впечатления от игры
Я сыграл две партии за разные стороны. Оба раза победили Харконенны. Где-то на просторах интернета я слышал, что, мол, игру изначально делали с перекосом винрейта в сторону злых дядек. Однако, с учетом последних правок (проверка победы при захвате Арракина), кажется, что шансы Атрейдеса выросли. Не берусь судить о балансе после двух партий и вам советую особо не запариваться по этому поводу: на дружеские игры винрейты киберкотлет не оказывают никакого влияния. Так вот, вернемся к моим впечатлениям. Если говорить однозначно: игра мне зашла. Я нашел ее очень интересным симбиозом двух потрясающих дуэлей. Мне очень понравилось, как механики вплетены в сеттинг игры и то, как эти механики дают почувствовать асимметрию сторон. Также я отмечу динамику игры: вы получаете масштабную дуэль, которая укладывается в пару часов. Думаю, с наигрышем вполне реально играть партию за час-полтора, что, теоретически, дает вам возможность за один раз сыграть две партии, поменявшись сторонами, и выяснить кто тут самый крутой. Правила очень просты и лаконичны и не обладают гигантским количеством нюансов (привет, Война кольца!).
Но все ли так прекрасно?
Кажется вы забыли, что эту игру делали авторы Войны кольца. А значит тут будет рандом. Рандом на кубиках действий, рандом в выпавших картах, рандом в кубиках боя и, конечно же, рандом в квестах для Атрейдеса. Душит ли здесь рандом? Я бы не сказал. В условной ВК порой хочется просто заорать на кубы, тут же все с этим получше. В Дюне и бой поправили, и кубики действий. Да и ключевые карты в руку теперь приходят быстрее из-за увеличенного количества копий таких карт в колоде. Однако, если вы терпеть не можете влияние случайности на игру, то Дюна вряд ли вам подойдет.
Итог
- Игра сделана очень атмосферно и уделяет большое внимание связи механик с сеттингом
- Простые и понятные правила
- В игре достаточно рандома
- Партии динамичные, однако, некоторые могут увидеть в этом "недостаток эпичности". Оно и правда, уверен, партия в Дюну будет ощущаться совсем иначе, нежели долгие партии в ЗВВ или ВК.
- К игре есть 3 допа, один будет на русском, второй эксклюзив кикстартера. Судьба третьего неясна - он сейчас на предзаказе. С допами я не играл, ничего про них сказать не могу. По первому впечатлению кажется, что базы хватит надолго, да и к авторам есть некий кредит доверия из-за очень крепкой базы Войны кольца.
Сыграл ещё 5 партий (4 в ТТС, 1 на столе). Качество игры хорошее, миньки красивые, карты тонковатые, что, в принципе, всегда у ХГ. На столе игра, конечно, ощущается более эпично, чем в онлайне, поле прям большое, фигуркам в областях не тесно. Короче говоря, настольный вариант очень удобен и эргономичен. Единственное, не хватает жетончиков для подсчета щитов и мечей, к которым привык в ттс, но, думаю, умельцы сделают, а желающие приобретут себе. А, ну и меня раздражают органайзеры от CMON, из-за которых в коробку больше ничего, кроме минек не влезает.
По игровому процессу: все так же интересно, каких то игровых заскриптованностей не увидел. В зависимости от вышедших карт игры строятся по разному сценарию. Например, в последней моей игре, Атрейдес получил на первом раунде Шай Хулуда и я понял, что очень сильно недооценивал мощь этого большого червячка.
Ребята в тг чате по Дюне ведут подсчет винрейтов и сейчас ситуация складывается в пользу Харконенов где то около 60 на 40 процентов. Это прям таки очень похоже на те же самые цифры, которые озвучивали разработчики, так что можно сказать,что игра сбалансирована. Если считать балансом неравные шансы, конечно.
В общем и целом, игрой доволен, достойная атмосферная динамичная дуэль, всем любителям ВК и ЗВВ советую.
Пока сыграл 2 партии. Полный восторг. Но первая 4 хода вторая 3 хода. И честно говоря я пока не очень понимаю где там больше ходов. Как контрить и тд. Подскажите как у вас. Сколько ходов в партии? Кто то играл 7ходов и больше? Очень интересно.
должно сложить несколько обстоятельств, у Атрида надо чтобы плохо выполнялись предвидения, а у Харка атаки плохо шли. тогда будет ситуация, когда у Атрида будут 4 полных сиетча, в 6 отрядов и командирами, а у Харка будет мало войск и он, например, до этого забрал из 4 сиетчей две единицы. И вот они будут толкаться, одни не могут захватить поселения, другие не могут выполнить скрытую цель.
ну и надо понимать, что бойня за Арракин и Карфаг происходит в 40-50 процентах игр.
Подскажите является ли жетон дислокации атрейдеса частью легиона в области? Если да то на него распространяются все правила по перемещению и нападению?
Игра меня сильно заинтересовала ещё на этапе первой кампании Kickstarter. Помимо того, что используется один из моих любимых сеттингов, так ещё и авторы озаботились созданием мода для Tabletop Simulator, чтобы игроки могли заранее опробовать игровой процесс.
С первых тестовых партий я проникся динамичным игровым процессом и разными задачами сторон. Харконнен как танк идёт напролом, пытаясь быстро найти самые ценные сиетчи и уничтожить их, а Атрейдес выполняет цели, разыгрывает хитрые карты планирования и до последнего ходит по краю ножа. В первых версиях были некоторые вопросы по балансу. Например, у командира Фейд-Рауты Харконнена была способность - опустить в самый низ планшета добычи любой маркер Империи и получить 1 ПО. Но это слишком ломало игру, когда, дойдя до выхода Фейда, Харконнен мог просто отсидеться 2 раунда и выиграть. Сейчас свойство поменяли. Оно всё ещё очень мощной, но им нужно уметь грамотно воспользоваться. В данной версии правил (после FAQ 3.0) я сыграл уже немало партий и распределение побед/поражений на уровне 50/50. То есть явного перевеса нет ни на одно стороне.
Несмотря на большое количество правил, после первого раунда все новички, которых я обучал, понимали основной базис и далее уже спрашивали только нюансы. Так что и по количеству и структуре правил у меня только положительные отзывы. Я ничего не сказал про режим 3-4 игрока, но я играл в нём только с новичками в рамках обучения. Это очень удобно, ведь учится сразу большое количество человек, и поговорку “Одна голова хорошо, а две — лучше“ никто не отменял.
По игровому процессу меняется только взаимодействие внутри каждой стороны, ведь планшеты делятся на два и дополнительные игроки занимают более локальные стороны - Коррино и Фрименов, получая контроль над их колодами планирования. Очень хочу сыграть в этих режимах с опытными игроками, чтобы имела смысл механика конуса тишины, когда вы сбрасываете один из жетонов (на игру выдаётся 3) и соперники не могут вас подслушивать. Без них всё что вы обсуждаете противник слышит. Это напоминает игры формата “один против всех“, где одиночке необходимо слушать что говорит другая сторона, чтобы делать выводы. А другой стороне нужно грамотно выбирать слова, чтобы не раскрыть своих планов.
”Дюна: Война за Арракис“ обычно сравнивается с двумя известнейшими играми похожего жанра - ”Война кольца“(ВК) и ”Звёздные войны: Восстание“ (ЗВВ). К сожалению, я не играл в обе в достаточном количестве, чтобы в прямую сравнивать механики, но лично по моим ощущениям хоть базовый процесс схож - во всех этих играх есть одна более сильная сторона и вторая более хитрая, всё же я сделаю выбор в пользу ”Дюны“ и вот почему.
ЗВВ более героецентрична и сфокусирована на системе выполнения миссий одной и другой стороной, при этом игровой процесс хоть и доставляет удовольствие, но кажется очень нестабильным. То есть бывают момент когда ты откровенно скучаешь. Ну и в базовой игре есть проблемы с боевой системой (вроде он простой, но при этом какой-то слишком просчитываемый что ли, и карты тактики не особо помогают, слишком уж случайно они приходят), которая, как я слышал, исправляется дополнением, с которым я пока, к сожалению, не играл. ВК же механически очень похожа на Дюну, но те разы которые я играл в неё я чувствовал себя как в киселе. Всё очень долго, размеренно и неторопливо. Также есть момент с кубиками действий. В ВК нет ограничений, то есть что вам выпало, то вы и используете, даже если эти значения одинаковые. Главной моей проблемой с ВК является необходимость уделять ей огромного количества времени, как на партию, так и на изучение тактик. При этом абсолютно точно ВК - самая эпичная из всей тройки.
Так что мой ответ на то что выбрать из этих 3 игр будет исходить из нескольких вопросов, главным из которых является - ”Какой из сеттингов вы любите больше?“. Потому что главной прелестью всех этих игр является скрупулёзность, с которой авторы перенесли сеттинг на стол. В них всех отлично ощущаются их Вселенные от базовых механик и до конкретных карт. В той же ”Дюне“ у Харконненов есть командир Суфир Хават - бывший ментат Дома Атрейдесов, который после захвата Арракиса был вынужден работать на захватчиков. Но при этом он остался верен своим прошлым нанимателям. И реализовано это через карты планирования ”Интриги Хавата“, которые не позволяют их использовать или сбросить любым образом, кроме как накопить их 2 или 3, после чего Хават умирает, а на его место приходит преподобная мать ордена Бене Гессерит Гайя Елена Мохайам. И таких мелочей множество во всех этих играх. Поэтому в первую очередь стоит выбирать по любимому сеттингу. Во вторую можно посмотреть на время партии. Как я говорил ранее ”Дюна“ - самая быстрая и динамичная.
Последнее что хотелось бы упомянуть - дополнения. У ”Дюны“ есть 2 дополнения, одно из которых является эксклюзивом Kickstarter. И сыграв с ними я делаю для себя вывод что они абсолютно не обязательны. Во-первых, если вы играете на победу, то они просто не успеют раскрыться. Во-вторых, если вы всё же захотите пощупать механики, добавленные дополнением, то вы затянете игру, одним из преимуществ которой является динамика и напряжение в каждом раунде. В-третьих, одно из дополнений, а именно ”Космическая гильдия“ сильно выбивается из времени, в котором происходит действие игры, так как позволяет одинаково получать подкрепления и богатым Харконненам и скрывающимся Атрейдесам, которые непонятно каким образом могут себе позволить оплату услуг этой самой космический гильдии. Возможно третье дополнение, которое называется ”Desert War“ и будет выпущено в 2025 году будет более интересным, так как добавляет внутрь базового процесса новые типы отрядов глобально не расширяя сам геймплей. Но пока я бы брал дополнения только ради миниатюр, которых и в базовой игре хватает.
То же самое касается моего эксклюзивного издания, с дополнительными миниатюрами. Если вы, как и я, фанат вселенной, то вас порадуют новые персонажи и возможность с ними сыграть. Миниатюры поселений приятно смотрятся на столе, но добавляют необходимость поднимать их, когда ты хочешь заглянуть на жетон, поэтому это тоже про визуальные изыски. Ну а Старик Пустыни, который добавляет возможность вывести себя по определённым правилам на поле очень спорный с точки зрения полезности, так как убирает Атрейдесам возможность ставить следы червей. Просто классно смотрится на столе.
По итогу, если вам понравилась игра, то вполне можно взять только розничную базу, которой вам хватит не на один десяток партий.
Источник https://vk.com/@-223345943-dune-war-for-arrakis-duna-voina-za-arrakis
Всем привет. Ребят, какая актуальная информация насчет баланса без дополнений? И что с дилеммой необходимости уничтожения харвестеров за Атрейдеса? Тут скорее вопрос - заказывать ли сразу какие-то допы или нет, чтобы не портить впечатление дисбалансом
Дисбаланс базы заявлен прямо автором как фича. Есть косметические изменения из фака текущего, но они в плане влияния на баланс совсем небольшие, плюс одно из изменений даже больше харконенам интересно. Идеальным он становиться только с подключением обоих допов. Но в принципе можно и только локализованным допом ограничиться, он наибольший буст в выправлении баланса дает. С допами механика спайса уже работает по полной, атрейдесам очень выгодно охоться за харвестерами и эта охота позволяет им играть в долгую, даже используя агрессивную тактику по взятию Арракина и Карфага.
Голая база отлично играется. При нынешнем состоянии игры допы никак не показывают себя в игре тк партия заканчивается быстрее чем допы смогут раскрыться и как-то повлиять на игру. Возможно в будущем правила могут поменяться и ситуация изменится.
Сыграл две партии подряд за Харконеннов и сложилось абсолютно такое же впечатление, что база играбельна на 100% без допов. Лишний трек с грузовыми кораблями сильно отвлекает, а контрабандисты, при кривой игре, за Харконеннов сильно бустят Атрейдесов и дают буст по специи в начале, пока Атрейдесы не оч сильны.
Приветствую всех. Чем отличается компания на gamefound от кика? Кто то сравнивал? Я чего то просто понять не могу что там есть, чего не было на кике)))
Харконен забивает на защиту спайса, тупо рашит поселенья Фрименов. Партия заканчивается к 3-4 раунду. С допами картина меняется. С Контрабандистами - Аттрейдес получает помощь, которая помогает проще отбить поселения. С Космической гильдии - тактика меняется очень сильно
Сыграли с новым допом(ПНП сделали). Баланс правится сильно в сторону Атрейдесов, марш броски Харконенов фиксятся очень быстро. После 9 партий в игру: без допов выиграть Атрейдесами у опытного Харконена 30%
Да, допы обязательно нужны. С допами и без них это фактически 2 разные игры. Игра сильно преображается, во первых механика спайса начинает полноценно работать для обеих сторон (в базе она вообще не работает), во вторых баланс в сторону атрейдесов выправляется (в базе по уверению самого автора игры он специально настроен в пропорции 40% к 60% в пользу харконенов). Далее патерн действий игрока за атрейдесов становиться разнообразным, так как теперь атрейдесы в легкую могут выигрывать в долгой игре (в базе это просто невозможно), так как теперь есть механики усиления их боевой мощи.
Правки там не очень и носят эпизодический характер. На баланс они практически не влияют, ибо взятие столицы это прямо дико редкое явление, а несколько банов за обвал нескольких маркеров эта не та награда, которая подталкивает атрейдесов охотиться на харвестры или харконенам оборонять эти самые харвестры. Ну и опять же обвал сразу 3 маркеров спайса за 20 партий, которую я сыграл случился 1 раз и то с неопытным игроком.
У меня только вопрос – а почему вы во главу угла ставите момент, что за харвестерами нужно охотиться и что их нужно как-то дико оборонять (в базе)? Просто в базе полно других интересных аспектов, благодаря которым вопрошаещему и был дан ответ, что база самодостаточна и играется отлично. Если хочется какой-то "охоты" на харвестеры, может, и нужны допы. Но если открыть только базовую коробку, отложив допы, и гонять только её (как делаем мы), то никакой ущербности не чувствуется: игра отличная, разнообразная, напряжённо драйвово-замесная – да таких игр в принципе не так много, чего уж говорить о какой-то неполноценности или недостатке чего-либо в ней.
Реально, если стоит критичный вопрос условных денег – "брать с допами или без" – я бы смело советовал человеку брать базу, и он точно не останется разочарованным.
p.s. Хотя я ж допы не пробовал, так что, может, они так дико всё делают интереснее, что просто ого-го. Но если это так, то это игра года однозначно, раз база настолько крутая.
Про спайс очень странно. Я сыграл партии уже с правкой на бан от всех фракций, кто опускается ниже, а не только от одной. И это уже для харконена было больно. Если баны ландсраад и космогильдия не так страшны, то кооам в виде ограничения 5 юнитов это уже больно. Раньше можно было опускать я так понимаю 2 фракции и выбирать бан ненужный тебе в моменте, то сейчас так не выйдет
А насчёт однообразия действий за Атрейдесов очень странная претензия. Ведь с такой же уверенностью можно сказать что харконен делает одно и то же без разнообразия какого то.
И по итогу получается что допы добавляют ценность спайса (с чем прекрасно справляется последний хотфикс на баны) и даёт большее разнообразие для Атрейдесов? Выглядит как будто допы нерфят харконенов и бафают Атрейдесов, во всяком случае со стороны
Допы делают видимость что бафают харконеннов, но вот айтредесов бустят прям будь здоров. Так все это выглядит на бумаге и так вроде все выглядит и по игре. Только на самом деле даже те не значительные плюшки которые есть для харконеннов в допах + их стартовая мощь = ой, ой как не плохо.
Не актуальная инфа уже. Поправили правила к игре и допы сейчас нужны для глубины и разнообразия. Базы обычному игроку хватит просто за глаза) Про однообразные действия за айтрейдесов конечно "улыбнуло". До правки 3.0 в правилах за них то как раз самый головоломный геймплей и был (он в принципе такой и остался), какие только тактики не пробовали чтоб у опытных харконеннов выйграть
Именно что патерн действий за атрейдесов без допов был не такой разнообразный, так как из-за отсутствия действенных инструментов усиления боевой мощи и конечности подкреплений стратегия сводилась к обязательному выполнению 2 миссий за ход, если только 1 миссию удавалось выполнить, то это прямо не очень было. Из-за этого партии в базу длились в 3-4 хода всего. С допами же у атрейдесов появиляется достаточно интересный вариант стратегии игры в долгую, который позволяет спокойно играть ходов 6 и давить харконенов боевой мощью.
Ну в данном случае после правки правил не соглашусь т.к. здесь допы делают игру лучше и объемнее - это да, но база максимально самодостаточная и это законченный продукт, а не обрубок как многие другие базовые коробки в иных проектах)
CMON опубликовал новый FAQ 3.0 на официальном сайте Dune, War of Arrakis.
1: Лимит Империумского запрета удален. ◊ Вместо активации 1 бана, выбранного среди маркеров Империума, которые только что переместились вниз, активируются ВСЕ баны, соответствующие маркерам, которые только что переместились вниз .
2: Немедленная победа Атрейдеса при взятии Арракина. ◊ Если Арракин уничтожен, после перемещения всех маркеров Предвидения игрок Атрейдесов проверяет, достигли ли они очков в своей Секретной Цели. Если да, то выигрывают немедленно (а не в конце раунда).
3: Победоносные Легионы не вынуждены наступать. ◊ Если битва заканчивается победой атакующего игрока, атакующий легион Легиона (все отряды и лидеры) МОЖЕТ быть перемещен в атакуемую зону или остаться там, где он был (им не обязательно продвигаться вперед).
4: 3-4 игрока: Дом Атрейдес может передать карты планирования Свободных Свободным Союзникам. ◊ Игрок Дома Атрейдесов также может взять карту из колоды Союзников Свободных. Если они это сделают, они должны передать карту союзнику Свободных, но они могут посмотреть на нее, прежде чем
Отыграна пара партий два на два, немного впечатлений. (В войну кольца если что играл пол-раза, сравнивать особо не с чем).
Что понравилось:
Я люблю игры с ассиметричными фракциями, а тут как говорилось уже не раз каждая из сторон по сути вообще играет немного в свою игру.
Оформление неплохое, но как по мне местами немного мультяшное, Вильневское виденье все же зашло мне несколько больше, хочу миньку лысого Фейда.
За сюжет Дюну никогда не любил, но признаю, что многие моменты тут обыграны интересно, например потравленный Хават (хотя это как раз один из тех моментов, который мне казался глупо-натянутым, сколько ментат стоит что вы просто нового себе не закажите вместо того чтобы выдумывать какие-то дурацкие планы и держать у себя явно не лояльного человека).
Когда с правилами более-менее разобрались, все играется довольно бодро и не особо долго.
Что не понравилось:
Сэкономили на картах действий в плане картинок. Лично я такое вообще не люблю, ибо привык иденцефитировать карты по изображениям, а не тексту и названиям.
Боевка. Понятно, что игра не варгейм, но могли хотя бы по паре фишек каких разным сторонам придумать, хоть какие синергии с какими картами, ну например чтобы федайкины могли помереть и нанести авторурон или еще чего, а то как бы игра ассиметричная, а солдатики суть все одинаковые у разных сторон, и даже герои различается количеством повреждений/блоков. Ну и если вы как и я на пяти кубах не моргнув глазом можете бросить условных пять единиц, то бои могут стать тем еще цирком, когда целая армия не может затыкать одного бомжа в поле. (Я обычно беру фракции у которых есть какие перебросы и или автоуспехи, но тут такого нет, хорошо хоть игнор блоков подвезли). Благо на стороне оппонента был почти столь же "удачливый" товарищ, у которого черви-бури вообще будто бы одни "щиты" бросали, так что в целом весело было всем.
Качество - если честно не особо приглядывался, на карточки показались совсем хлипкими, как в Дракуле, хозяин коробки в принципе был со мной солидарен и принялся одевать их в протекторы после первой же партии.
Брать себе или не брать вопрос пока открытый, в том плане, будет ли мне в дальнейшем с кем в это играть, а то пара гробов собирающих пыль у меня уже есть (Грааль все еще готов гипотетически отдать даром, но жена и кошка увы не одобряют. А вот за Сумерки немного обидно, но нет подходящей компании).
Я очень долго присматривался к этой игрушке. Выбирая в свое время между ЗВВ и ВК, последний отпугнул тем, что в своей окружении я не найду достаточно рьяных адептов, способных иногда собираться и бороться за Средиземье, поэтому противостояние Люка с папаней надолго заняло пьедестал эпичной дуэльки.
Но вот вышла Дюна и, совершенно неожиданно пришли мои сорок годиков, на которые один из моих друзей, решил презентовать мне эту коробочку.
Что сказать? Два дня изучения правил и, с психу купленный, космогильдийский доп, усадили за стол меня и мою супругу.
На 4 часа (с объяснением правил) я стал Володей Харконненом, а моя жена - укротителем червей, которым она, без зазрения совести, скармливала богатых белком сардаукаров.
Первые полтора раунда это было ознакомлением, мы пробовали механики, примерялись к кубам, постоянно заглядывая в правила.
На заре второго раунда Володя, в окружении трех простых и трех опытных воинов, попробовал ухватить сиетч, в котором сидела мама Пола, Леди Джессика. Но мама оказалась не лыком шита и, мало того, что сидела с сиетче с троечкой, так еще и из песочка вылезли четыре блатных охранника, которые так зарешали на кубах, что Володя пошел отдохнуть, забрав с собой лишь одного противника.
Следующие полраунда была толкотня: я качал Спайс, отбиваясь от червяков, вез себе на Хайлайнере шесть бравых ребят, пытаясь мешать Полу выполнять задания и захватывая сиетчи, аж на пять очков в сумме (смешно, правда?), а моя жена кусала мои харвестеры, сдавала простые сиетчи и копила оборону для больших.
И вот, я прямо почувствовал, что начинается финал.
Фейд-Раута готов и уже взял еще два очка, потеряв лишь одного парня.
Император готов и в двух шагах от своей цели - одинокого сиетча, а Орнитоптер, заботливо размещенный в его секторе, готов доставить его прямо в одно из сердец этих повелителей гельминтов.
Прибывшие на Хайлайнере ребята готовы.
Два сиетча почти без охраны.
У меня семь очков.
Моя жена тоже, конечно не сидела без дела, сильно продвинулась по своем треку, взорвала проход к столице, но армии были далеко и раунда ей не хватит.
Вот она - заря величия Володьки! Он уже потирает руки.
Кубик на перемещение двух отрядов и ребята ринулись к незащищенным целям.
Напоминаю: у меня 7 очков. Еще три и Володя - победитель!
Первый сиетч - одно очко!
Второй сиетч...
Знаете сколько?
Одно!
У меня 9 очков и один кубик на атаку одного из двух под завязку набитых толпой аборигенов, сиетчей.
Кто же будет венцом победы? Фейд-Раута или Шаддам?
Выбор пал на Шаддама, потому что, пацаны племянника были чуть слабее.
И он ринулся вперед, подобно ножу из зуба Шай Хулуда.
Ну, и... продул на тоненького.
А дальше: подсчет очков и победа семьи Атрейдесов, которые сидели по своим сиетчам.
Алия даже не походила ни разу, маленькая зараза! )))
Хоть бы шаг по пустыне сделала.
Я еще упустил из виду тот факт, что прибывшие на Хайлайнере ребята были размотаны двумя червями за два хода (ну, не было другого места, чтобы их поставить). PRESS "F"!!!
Володя шел к успеху, но не фартануло.
И пусть он и проиграл, но эмоции, которые я получил... Это несравненно.
Все было интересно. Смотреть за червями, пытаться угодить фракциям спайсом. Да, это первая партия и я уже знаю, как буду играть в следующий раз, какие ошибки не стану допускать, но ощущение, что я не зря провел эти 4 четыре часа за этой игрой - они прекрасны!
Я очень хочу вернуться туда вновь и желаю всем, кто будет в нее играть таких же ярких ощущений!!!
Всем спасибо!
Плюсую, игра из серии "кинематографчиных", впечатления всегда как от боевика.
Чтобы не было "единчика, опять единичка в сиетчах"! нужны топтеры-разведчики, эту их функцию зря недооценивают.
Финал последней партии был ровно такой же — атака на "победный" сиетч и... провал, с последним оставшимся на последнем издыхании рядовым защитником поселения.
Все орнитоптеры потратил на доставку ребят. Володя хотел полетать. )))
Правда, ошибся...
Война кольца в сеттинге Дюны и этим все сказано.
На самом деле ощущается полегче в плане освоения, чем собратья в лице Битвы 5 армий и Войны кольца (хотя такое ощущение у меня может быть из-за многолетнего бэкграунда с вышеуказанными играми). Берет некоторые фишечки и из Битвы 5 армий, например система размещения отрядов у Атрейдесов с помощью жетонов или топтеры (которые чем-то похожи на летучих мышей концептульно своим действием на "зоны", однако в бою не помогают).
Понравилось, что боевка теперь проводится не на обычных кубиках, а на кастомных, убрали возможность перебросов, но она как будто бы и не нужна, здесь промахи выкинуть сложно (разве что в бой без лидеров пошел), лидеры оказывают большое влияние на исход боя, поскольку дают хороший бонус при выпадении "крита". Карты больше не имеют нижней - "боевой" половины, любую карту можно сбросить, чтобы добавить кубик на раунд боя.
Появился третий вид отрядов - суперэлита, которые способны отменять щиты и могут заменяться обычными бойцами.
Сыграли пока только одну партию. С трудом, но удалось победить за Харконенов на гране меланжевого банкротства (уж очень хорошо Атрейдесы харвестеры переворачивали, но и на них у нас была управа), довольно сильно держит в напряжении тот факт, что ты не знаешь какие именно деления на шкале пророчеств должен достигнуть соперник, пытаешься постоянно подрывать его цели не забывая уничтожать сиетчи. В целом игра за Харконенов показалась более прямолинейной (но не более простой), очень сильно партию зарешал грамотный менеджмент карт поддержки и кубов.
Немного и о качестве ХВ - коробка внешняя классически хлипкая, тонкая, карточки и планшеты противно тонкие, поле затертое сразу из коробки, все по канонам. Сама коробка, при всех своих внушительных габаритах, вообще не расчитана на хранение карт в протекторах, ни в каком виде, все место там отведено сугубо под миниатюры, о том что кто-то в это реально будет играть особо КМОН и не задумывался видимо (впрочем как и всегда).
В общем и целом игра мне скорее зашла, опыт интересный, сеттинг я очень люблю, партия прошла довольно шустро (2.5 часа), но я не знаю зачем мне, например, менять свои ВК и Б5А на Дюну, разве что ради миниатюр и сеттинга, для фанатов Дюны с лишней кучей денег и без предшественников в коллекции, пожалуй, мастхэв. Остальные же вряд ли найдут здесь что-то для себя, просто крепкая современная большая дуэлька.
Источник https://nastol.io/dune_war_for_arrakis/reviews/264213
Ждём "ВЫВСЁВРИЕТЕ!!!11!!" про очередной образчик "качества" от ХВ в комментариях) И ещё больного маньяка-требователя таймкодов, если конечно, Акулов его из под стола выпустит.
Ну про тайм коды-то по делу спрашивали, вы ж сделали заявление, а насчет пруфов так и не ответили.
Держи, Балабол, сравнение кик версии и локализации, попробуй посмотреть, тайминги уже не буду просить (все равно ты в них не можешь)
https://vk.com/zarubaboardgame?z=video-226914075_456239041%2F1a7ef22f16905621c1%2Fpl_wall_-226914075
https://www.youtube.com/watch?si=Vod-uUhR_5BiAmhR&v=Pu1c8P8hAPw&feature=youtu.be
Вчера с другом весь вечер разбирали правила новой дуэльки Дюна. Кстати от автора "Война Кольца", которую мы тоже играем переодически. Надо заметить, что почерк автора очень угадывается, но... Дюна вышла динамичнее.
По сюжеты мы играем в события 1й книги и 1го фильма - сражается за Арракин столицу.
Естесссно геймплей ассиметричный, как всегда у орков (Харконенов) больше кубов действий, но Атрейдесы имеют власть над пустыней и черьвями, и это ооооочень балансит розыгрыш действий, когда ты не просто "пасуешь" от того, что у тебя кубов меньше и смотришь, что именно сделает оппонент на поле, а тоже совершаешь какие-то глобальные действия, которые влияют на общую обстановку.
Плюсы:
- Хорошие миньки, узнаваемых персонажи, разнообразие юнитов.
- динамичный геймплей. Раунды проходят быстро. Нет счётчика раундов, вы можете спокойно насладиться процессом.
- реиграбильность. В зависимости от начальной карты цели Атрейдесов, будет видно к каким целям им стремиться и как будет развиваться игра.
Минусы:
- субъективный минус. Ненавижу ассиметричный геймплей. Одно дело, когда вы начинаете в равных условиях и каждый строит движок под себя любимого и совсем другое дело, когда вы сразу в разных положения и надо как-то выкручиваться. Бесит.
- да, карты и планшеты тонкие и липкие. В целом не критично, карты в протекторы потолще спрятать и норм. Понятно, что деньги не за это платили, чтобы потом доплачивать, в любом случае протекторы мы на все игры готовим, но не критично.
- долго раскладывать и убирать, особенно с допами, особенно если хочется ещё во что-то успеть сыграть (субъективно).
В целом, ещё раз сыграть хочется.
Источник https://vk.com/wall-135360688_219177
Подскажите, пожалуйста, если вступает в силу имперский запрет "ограничение отрядов 5", нужно ли шестые отряды, там где есть, сразу убрать?
Да, сразу нужно все отряды привести в соответствие с запретом.
У меня были достаточно высокие ожидания насчет игры, отзывы о ней и её старшей сестре, Войне Кольца, в основном хвалебные. Про игру много читала, хозяин коробки от неё в восторге, сыграл больше 10 партий. И я рассчитывала на проигрыш в первой партии, для меня она должна была стать учебной, было интересно сначала изучить Атрейдесов.
Да, я рассчитывала на поражение, слышала про соотношение побед, но я думала что смогу хоть как-то оказывать сопротивление, а не быть размазанной катком врага по воле рандома. Во всех областях игры есть рандом, и тут он достиг какого-то апогея неравенства, я сдалась уже после второго раунда, так как уже с началом третьего Харконнены бы победили. Мне кажется мне правила рассказывали дольше, чем мы играли. И мы вместе анализировали ход игры после партии, все было предрешено, никакого сопротивления в этой ситуации быть и не могло, хозяин коробки как опытный игрок принимал бы вместо меня такие же решения.
Я не против рандома в играх, хотя мне обычно везде с ним не везет, а не только в той партии, но это было удручающе. Убери компоненты моей стороны с поля, и ничего бы для победителя бы и не изменилось. А, нет, целый один раз червь смог снести самую простую фигурку из отряда противника, это была его единственная потеря.
И я понимаю, что скорее всего это не самая распространенная игра у нас получилась, но желания пробовать ещё пока нет.
Играю за Харконненов против менее опытного игрока. Есть одна тактика за Атрейдесов которую я никак не могу преодолеть.
Если Атрейдесы первые 2-3 раунда сосредотачиваются исключительно на срыве действий противника: укрепляю уязвимые ситчи, сдают безнадёжные и ситчи на 1 силы, перебрасывая из них войска, вредят легионам всеми средствами... В общем к 3-4 раунду получаем измотанного Харконнена и поредевшие, но хорошо укреплённые ситчи с большой армией Атрейдесов, угрожающей городам и тут всё. Чтобы взять ситч на 2-3 силы в котором 4 отряда и лидер одного легиона мало, а тащить туда два будет тяжко. А время на стороне Атрейдеса, чем дальше тем он сильнее...
Что ж, эта стратегия мне как раз не помогла.
Мне не понятен смысл Навигатора из дополнения Космической Гильдии.
К примеру нужно совершить два перелёта легионом (пройти 4 клетки) и допустим у нас уже есть 1 топтер:
С помощью навигатора делаем это за 3 куба:
1. Тратим карту и выставляем Навигатора.
2. Делаем действие передвижения, используем навигатора чтобы не потерять топтер (перелёт на 2 клетки), бонусом двигаем второй легион.
3. Передвижение, используем топтер (перелёт на 2 клетки), бонусом двигаем второй легион.
Итого мы пролетели 4 клетки и бонусом ещё дважды двигали другой легион.
А теперь сделаем это не играя Навигатора:
1. Делаем действие передвижения (переход на 1 клетку), бонусом двигаем второй легион.
2. Передвижение (переход на 1 клетку), бонусом двигаем второй легион.
3. Передвижение используя топтер (перелёт на 2 клетки), бонусом двигаем второй легион.
Итого не используя Навигатора мы сделали тоже самое, но дополнительно получили третье передвижение второго легиона и сэкономили карту тактики. Получается Навигатор дал нам меньше, чем стандартные действия.
Допустим у нас нет третьего действия передвижения, а вот выставить Навигатора можно любым кубиком. Но 3 грани кубика дают нам передвижение, грань Дома позволяет выставить 2 орнитоптера и есть много других карт, дающих помимо передвижения очень полезные действия. Поэтому это очень частная ситуация, которая за игру встретится примерно 0 раз.
Может я что-то упускаю? Но пока я ввёл хоумрул что Навигатор не убирается с поля в конце раунда (он всё же лидер а не техника), это хотя бы позволяет выставить его заранее и потом использовать в любое удобное время.
Любители масштабных дуэлей замерли в ожидании. Уже скоро Дюна появится на полках магазинов и приедет счастливым участникам предзаказа. Я решил сыграть в ТТС и разобраться с игрой. Встречайте небольшой обзор профессионального игрока в Дюну, сыгравшего две партии.
Об игре и вселенной
Война за Арракис предлагает нам окунуться в противостояние Харконеннов и Атрейдесов. Харконенны хотят захватить планету и уничтожить Атрейдесов и местных жителей-фрименов, потому что Арракис является единственным источником спайса во Вселенной и им не нужны конкуренты в таком деликатном деле. Фримены же во главе с Полом Атрейдесом - их мессией - устраивают священную войну за свою землю. Если интересно более детально - почитайте книгу. Мне, кстати, не очень понравилась. Но, последнее время вселенную активно пиарят и поступил партийный заказ на изготовление настольных игр по сеттингу Дюны. Сначала свет увидела Дюна: Империя (дополнения к ней и уже даже успел выйти рескин), а затем мы докатились и до дуэльной версии. Сие творение было поручено выполнить авторам Войны кольца. С этого и начинается самое интересное: ребята то уже руку набили, Война кольца обладает тысячами фанатов, поэтому дуэльная версия обещала быть огненным огнем. Получилось ли? Поделюсь своим мнением ниже.
Механики
Если вы играли в Войну кольца, то заметите, что Дюна имеет много общего с этой игрой. Ключевая механика выбора действий осталась той же: игроки кидают кубики, которые и указывают на то, какие действия те смогут выполнить в грядущем раунде. Однако стоит отметить, что тут авторы все выпустили такой нужный Войне кольца фикс, в котором исправили ситуацию, в которой игрок оставался наедине с 5 кубиками, выпавшими одинаковыми гранями. Мелочь, а приятно. В остальном все примерно так же: игроки могут двигать войска, нанимать их и разыгрывать карты для различных эффектов. Что касается победных условий, то Харконенны, аналогично Тьме из Войны кольца, должны набрать 10 победных очков, захватывая поселения, а Атрейдесы - выполнить определенное количество заданий. Ничего не напоминает? Мне очень напомнило квесты из ЗВВ. Остальные две отличительные вещи для этой игры я бы назвал "механиками тематики": это сбор спайса для Харконеннов и действие "силы пустыни" для Атрейдесов. Эти две вещи очень тематично и очень органично вписаны в игровой процесс. Харконенну нужно собирать спайс, чтобы не терять действия и благосклонность союзников, а Атрейдес, хоть и обладает скудным набором войск, но при помощи песчаных червей может очень быстро передвигаться по пустыне и устраивать неприятные атаки. Ах да, я совсем забыл про кориолисовые бури: войска Харконеннов страдают в пустыне и получают урон между раундами, поэтому надо грамотно строить стратегию своего перемещения, иначе рискуешь остаться в песках навечно. Нельзя сказать, что всё вышеописанное это какие то новые игровые или замысловатые механики, они просто очень хорошо сочетаются с тематикой игры и это круто.
ЗВВ + ВК = Дюна?
В прошлом абзаце я уже упоминал две снискавшие славу в настольном мире дуэли и мне кажется, что Дюна пытается быть посреди этих двух мастодонтов. Сходство с ВК очевидно, тут и говорить не о чем - половина игровых механик взято оттуда, но в чем сходство с ЗВВ?
- Победным условием Атрейдесов является набор очков, которые даются за выполнение квестов. Да, тут есть различие с заданиями Альянса повстанцев, в котором Дюна, кстати, ушла вперед: тут надо не просто выполнять все задания подряд, а определенные, которые соответствуют стартовой цели игрока.
- Из первого пункта вытекает второй: блеф. В начале игрок за Атрейдесов берет карту цели на которой указаны три числа, относящиеся к типам квестов, например, 9 зеленый, 5 красный, 3 желтый. Каждый раунд на стол выкладываются три квеста, каждый из который при выполнении его условий, дает разные типы победных очков. Задачей Атрейдеса будет выполнять квесты, подходящие под цель игры. Но Харконенн то не знает истинной цели своего соперника. Тут и то появляются игры разумов.
- Кстати, на этом элементы блефа не заканчиваются. Помните, я говорил о том, что Харконенну нужно получить 10 ПО для победы, захватывая поселения Атрейдеса? Таких поселений-сиетчей на карте 8 штук, каждое из которых приносит от 1 до 3 очков. Вся соль в том, что изначально Харконенн не знает силу сиетчей и ему приходится либо сначала разведывать территорию, тратя на это драгоценный ресурс орнитоптера (кстати, еще одна тематичная механика), либо идти захватывать сиетч на удачу. Атрейдейс же, в свою очередь, может неплохо блефовать, оставляя, скажем, сиетч третьего уровня без охраны, как бы намекая Харконенну, что тут единичка, нечего тут делать, я ее даже защищать не хочу.
- Ну, и последний момент, самый неочевидный в плане сходства Дюны и ЗВВ, но, как мне кажется, стоит его упомянуть. Достаточно часто в ЗВВ повстанцы побеждают, уничтожая Звезду смерти - это одно из их заданий. В Дюне же есть свой аналог Звезды смерти - Арракин - столица Арракиса. При захвате столицы Атрейдесами, они получают кучу победных очков и сразу же проверяют условие победы - это важный момент.
Вышеупомянутые пункты являются чисто моим видением этих трех игр, однако, как мне кажется, только добавляют к Дюне интереса, ведь потенциально она может привлечь аудиторию обеих игр.
Впечатления от игры
Я сыграл две партии за разные стороны. Оба раза победили Харконенны. Где-то на просторах интернета я слышал, что, мол, игру изначально делали с перекосом винрейта в сторону злых дядек. Однако, с учетом последних правок (проверка победы при захвате Арракина), кажется, что шансы Атрейдеса выросли. Не берусь судить о балансе после двух партий и вам советую особо не запариваться по этому поводу: на дружеские игры винрейты киберкотлет не оказывают никакого влияния. Так вот, вернемся к моим впечатлениям. Если говорить однозначно: игра мне зашла. Я нашел ее очень интересным симбиозом двух потрясающих дуэлей. Мне очень понравилось, как механики вплетены в сеттинг игры и то, как эти механики дают почувствовать асимметрию сторон. Также я отмечу динамику игры: вы получаете масштабную дуэль, которая укладывается в пару часов. Думаю, с наигрышем вполне реально играть партию за час-полтора, что, теоретически, дает вам возможность за один раз сыграть две партии, поменявшись сторонами, и выяснить кто тут самый крутой. Правила очень просты и лаконичны и не обладают гигантским количеством нюансов (привет, Война кольца!).
Но все ли так прекрасно?
Кажется вы забыли, что эту игру делали авторы Войны кольца. А значит тут будет рандом. Рандом на кубиках действий, рандом в выпавших картах, рандом в кубиках боя и, конечно же, рандом в квестах для Атрейдеса. Душит ли здесь рандом? Я бы не сказал. В условной ВК порой хочется просто заорать на кубы, тут же все с этим получше. В Дюне и бой поправили, и кубики действий. Да и ключевые карты в руку теперь приходят быстрее из-за увеличенного количества копий таких карт в колоде. Однако, если вы терпеть не можете влияние случайности на игру, то Дюна вряд ли вам подойдет.
Итог
- Игра сделана очень атмосферно и уделяет большое внимание связи механик с сеттингом
- Простые и понятные правила
- В игре достаточно рандома
- Партии динамичные, однако, некоторые могут увидеть в этом "недостаток эпичности". Оно и правда, уверен, партия в Дюну будет ощущаться совсем иначе, нежели долгие партии в ЗВВ или ВК.
- К игре есть 3 допа, один будет на русском, второй эксклюзив кикстартера. Судьба третьего неясна - он сейчас на предзаказе. С допами я не играл, ничего про них сказать не могу. По первому впечатлению кажется, что базы хватит надолго, да и к авторам есть некий кредит доверия из-за очень крепкой базы Войны кольца.
Другие обзоры и мысли: https://t.me/bg_spot
Сыграл ещё 5 партий (4 в ТТС, 1 на столе). Качество игры хорошее, миньки красивые, карты тонковатые, что, в принципе, всегда у ХГ. На столе игра, конечно, ощущается более эпично, чем в онлайне, поле прям большое, фигуркам в областях не тесно. Короче говоря, настольный вариант очень удобен и эргономичен. Единственное, не хватает жетончиков для подсчета щитов и мечей, к которым привык в ттс, но, думаю, умельцы сделают, а желающие приобретут себе. А, ну и меня раздражают органайзеры от CMON, из-за которых в коробку больше ничего, кроме минек не влезает.
По игровому процессу: все так же интересно, каких то игровых заскриптованностей не увидел. В зависимости от вышедших карт игры строятся по разному сценарию. Например, в последней моей игре, Атрейдес получил на первом раунде Шай Хулуда и я понял, что очень сильно недооценивал мощь этого большого червячка.
Ребята в тг чате по Дюне ведут подсчет винрейтов и сейчас ситуация складывается в пользу Харконенов где то около 60 на 40 процентов. Это прям таки очень похоже на те же самые цифры, которые озвучивали разработчики, так что можно сказать,что игра сбалансирована. Если считать балансом неравные шансы, конечно.
В общем и целом, игрой доволен, достойная атмосферная динамичная дуэль, всем любителям ВК и ЗВВ советую.
Пока сыграл 2 партии. Полный восторг. Но первая 4 хода вторая 3 хода. И честно говоря я пока не очень понимаю где там больше ходов. Как контрить и тд. Подскажите как у вас. Сколько ходов в партии? Кто то играл 7ходов и больше? Очень интересно.
должно сложить несколько обстоятельств, у Атрида надо чтобы плохо выполнялись предвидения, а у Харка атаки плохо шли. тогда будет ситуация, когда у Атрида будут 4 полных сиетча, в 6 отрядов и командирами, а у Харка будет мало войск и он, например, до этого забрал из 4 сиетчей две единицы. И вот они будут толкаться, одни не могут захватить поселения, другие не могут выполнить скрытую цель.
ну и надо понимать, что бойня за Арракин и Карфаг происходит в 40-50 процентах игр.
Подскажите, нужны ей протекторы? Если да, то какие лучше и сколько?
https://boardgamegeek.com/boardgame/367150/dune-war-for-arrakis/sleeves
В игре 119 карт размером 57x89. Из них 22 карты не перемешиваются, остальные перемешиваются.
Подскажите является ли жетон дислокации атрейдеса частью легиона в области? Если да то на него распространяются все правила по перемещению и нападению?
Это легион, только скрытый. Учитывается в лимите до 6ти.
Если будешь нападать - раскроешь,
Если перемещается - скрытый
Игра меня сильно заинтересовала ещё на этапе первой кампании Kickstarter. Помимо того, что используется один из моих любимых сеттингов, так ещё и авторы озаботились созданием мода для Tabletop Simulator, чтобы игроки могли заранее опробовать игровой процесс.
С первых тестовых партий я проникся динамичным игровым процессом и разными задачами сторон. Харконнен как танк идёт напролом, пытаясь быстро найти самые ценные сиетчи и уничтожить их, а Атрейдес выполняет цели, разыгрывает хитрые карты планирования и до последнего ходит по краю ножа. В первых версиях были некоторые вопросы по балансу. Например, у командира Фейд-Рауты Харконнена была способность - опустить в самый низ планшета добычи любой маркер Империи и получить 1 ПО. Но это слишком ломало игру, когда, дойдя до выхода Фейда, Харконнен мог просто отсидеться 2 раунда и выиграть. Сейчас свойство поменяли. Оно всё ещё очень мощной, но им нужно уметь грамотно воспользоваться. В данной версии правил (после FAQ 3.0) я сыграл уже немало партий и распределение побед/поражений на уровне 50/50. То есть явного перевеса нет ни на одно стороне.
Несмотря на большое количество правил, после первого раунда все новички, которых я обучал, понимали основной базис и далее уже спрашивали только нюансы. Так что и по количеству и структуре правил у меня только положительные отзывы. Я ничего не сказал про режим 3-4 игрока, но я играл в нём только с новичками в рамках обучения. Это очень удобно, ведь учится сразу большое количество человек, и поговорку “Одна голова хорошо, а две — лучше“ никто не отменял.
По игровому процессу меняется только взаимодействие внутри каждой стороны, ведь планшеты делятся на два и дополнительные игроки занимают более локальные стороны - Коррино и Фрименов, получая контроль над их колодами планирования. Очень хочу сыграть в этих режимах с опытными игроками, чтобы имела смысл механика конуса тишины, когда вы сбрасываете один из жетонов (на игру выдаётся 3) и соперники не могут вас подслушивать. Без них всё что вы обсуждаете противник слышит. Это напоминает игры формата “один против всех“, где одиночке необходимо слушать что говорит другая сторона, чтобы делать выводы. А другой стороне нужно грамотно выбирать слова, чтобы не раскрыть своих планов.
”Дюна: Война за Арракис“ обычно сравнивается с двумя известнейшими играми похожего жанра - ”Война кольца“(ВК) и ”Звёздные войны: Восстание“ (ЗВВ). К сожалению, я не играл в обе в достаточном количестве, чтобы в прямую сравнивать механики, но лично по моим ощущениям хоть базовый процесс схож - во всех этих играх есть одна более сильная сторона и вторая более хитрая, всё же я сделаю выбор в пользу ”Дюны“ и вот почему.
ЗВВ более героецентрична и сфокусирована на системе выполнения миссий одной и другой стороной, при этом игровой процесс хоть и доставляет удовольствие, но кажется очень нестабильным. То есть бывают момент когда ты откровенно скучаешь. Ну и в базовой игре есть проблемы с боевой системой (вроде он простой, но при этом какой-то слишком просчитываемый что ли, и карты тактики не особо помогают, слишком уж случайно они приходят), которая, как я слышал, исправляется дополнением, с которым я пока, к сожалению, не играл. ВК же механически очень похожа на Дюну, но те разы которые я играл в неё я чувствовал себя как в киселе. Всё очень долго, размеренно и неторопливо. Также есть момент с кубиками действий. В ВК нет ограничений, то есть что вам выпало, то вы и используете, даже если эти значения одинаковые. Главной моей проблемой с ВК является необходимость уделять ей огромного количества времени, как на партию, так и на изучение тактик. При этом абсолютно точно ВК - самая эпичная из всей тройки.
Так что мой ответ на то что выбрать из этих 3 игр будет исходить из нескольких вопросов, главным из которых является - ”Какой из сеттингов вы любите больше?“. Потому что главной прелестью всех этих игр является скрупулёзность, с которой авторы перенесли сеттинг на стол. В них всех отлично ощущаются их Вселенные от базовых механик и до конкретных карт. В той же ”Дюне“ у Харконненов есть командир Суфир Хават - бывший ментат Дома Атрейдесов, который после захвата Арракиса был вынужден работать на захватчиков. Но при этом он остался верен своим прошлым нанимателям. И реализовано это через карты планирования ”Интриги Хавата“, которые не позволяют их использовать или сбросить любым образом, кроме как накопить их 2 или 3, после чего Хават умирает, а на его место приходит преподобная мать ордена Бене Гессерит Гайя Елена Мохайам. И таких мелочей множество во всех этих играх. Поэтому в первую очередь стоит выбирать по любимому сеттингу. Во вторую можно посмотреть на время партии. Как я говорил ранее ”Дюна“ - самая быстрая и динамичная.
Последнее что хотелось бы упомянуть - дополнения. У ”Дюны“ есть 2 дополнения, одно из которых является эксклюзивом Kickstarter. И сыграв с ними я делаю для себя вывод что они абсолютно не обязательны. Во-первых, если вы играете на победу, то они просто не успеют раскрыться. Во-вторых, если вы всё же захотите пощупать механики, добавленные дополнением, то вы затянете игру, одним из преимуществ которой является динамика и напряжение в каждом раунде. В-третьих, одно из дополнений, а именно ”Космическая гильдия“ сильно выбивается из времени, в котором происходит действие игры, так как позволяет одинаково получать подкрепления и богатым Харконненам и скрывающимся Атрейдесам, которые непонятно каким образом могут себе позволить оплату услуг этой самой космический гильдии. Возможно третье дополнение, которое называется ”Desert War“ и будет выпущено в 2025 году будет более интересным, так как добавляет внутрь базового процесса новые типы отрядов глобально не расширяя сам геймплей. Но пока я бы брал дополнения только ради миниатюр, которых и в базовой игре хватает.
То же самое касается моего эксклюзивного издания, с дополнительными миниатюрами. Если вы, как и я, фанат вселенной, то вас порадуют новые персонажи и возможность с ними сыграть. Миниатюры поселений приятно смотрятся на столе, но добавляют необходимость поднимать их, когда ты хочешь заглянуть на жетон, поэтому это тоже про визуальные изыски. Ну а Старик Пустыни, который добавляет возможность вывести себя по определённым правилам на поле очень спорный с точки зрения полезности, так как убирает Атрейдесам возможность ставить следы червей. Просто классно смотрится на столе.
По итогу, если вам понравилась игра, то вполне можно взять только розничную базу, которой вам хватит не на один десяток партий.
Источник https://vk.com/@-223345943-dune-war-for-arrakis-duna-voina-za-arrakis
Всем привет. Ребят, какая актуальная информация насчет баланса без дополнений? И что с дилеммой необходимости уничтожения харвестеров за Атрейдеса? Тут скорее вопрос - заказывать ли сразу какие-то допы или нет, чтобы не портить впечатление дисбалансом
Дисбаланс базы заявлен прямо автором как фича. Есть косметические изменения из фака текущего, но они в плане влияния на баланс совсем небольшие, плюс одно из изменений даже больше харконенам интересно. Идеальным он становиться только с подключением обоих допов. Но в принципе можно и только локализованным допом ограничиться, он наибольший буст в выправлении баланса дает.
С допами механика спайса уже работает по полной, атрейдесам очень выгодно охоться за харвестерами и эта охота позволяет им играть в долгую, даже используя агрессивную тактику по взятию Арракина и Карфага.
Голая база отлично играется. При нынешнем состоянии игры допы никак не показывают себя в игре тк партия заканчивается быстрее чем допы смогут раскрыться и как-то повлиять на игру. Возможно в будущем правила могут поменяться и ситуация изменится.
Сыграл две партии подряд за Харконеннов и сложилось абсолютно такое же впечатление, что база играбельна на 100% без допов.
Лишний трек с грузовыми кораблями сильно отвлекает, а контрабандисты, при кривой игре, за Харконеннов сильно бустят Атрейдесов и дают буст по специи в начале, пока Атрейдесы не оч сильны.
Группа в ТГ по игре (вопросы по правилам, поиск игроков для партий, общение) https://t.me/dune_wfa
https://vk.com/video-227150076_456239018
Всё же пятачки не шмогли
Мне иногда кажется, что ХВ это их проект, иначе сложно объяснить такую паршивость этой конторки "это не наших"
Хз, мне КУА привозят одновременно с мировым релизом, на остальное можно закрыть глаза
Всем привет. Есть у кого нибудь памятки по действиям?
В сети уже есть полный перевод игры
Судя по всему, он действительно существует, но найти не удалось.
Может быть, кто-то поможет, пожалуйста?
Есть группа ВКонтакте https://vk.com/dunewarforarrakis там перевод
Приветствую всех.
Чем отличается компания на gamefound от кика? Кто то сравнивал? Я чего то просто понять не могу что там есть, чего не было на кике)))
На геймфаунде можно купить почти все, что было на кике, но дороже (единственный лот который отсутствует это доп Spacing guild)
Также появился лот в виде нового допа Desert war, а также артбук. Есть ещё возможность купить плюшки стрейчголов в виде отдельной коробки.
Больше разницы не заметил.
Еще одним из отличий является, то что плеймат и жетоны входили в all in сейчас же это два отдельных лота
На кике тоже не входили
Вопрос к опытным, подскажите, база достаточная, планы максимум 10 игр в год)) или допы нужны и что то там правят?
База самодостаточная для игры хватит и ее одной. Правила там изменили не так давно, так что дополнения нужны для глубины и разнообразия партий.
Подтверждаю. Играется хорошо без всяких добавлений.
Дополнения вносят разнообразие и правят баланс для 10 игр в год - самое то. Если есть возможность, бери, не прогадаешь
Честно, не понимаю о какой правке баланса идёт речь. Сыграл 2 партии конечно пока, но я не нашел чего то такого, что хотелось бы править допами.
Харконен забивает на защиту спайса, тупо рашит поселенья Фрименов. Партия заканчивается к 3-4 раунду. С допами картина меняется.
С Контрабандистами - Аттрейдес получает помощь, которая помогает проще отбить поселения.
С Космической гильдии - тактика меняется очень сильно
Сыграли с новым допом(ПНП сделали).
Баланс правится сильно в сторону Атрейдесов, марш броски Харконенов фиксятся очень быстро.
После 9 партий в игру: без допов выиграть Атрейдесами у опытного Харконена 30%
Да, допы обязательно нужны. С допами и без них это фактически 2 разные игры.
Игра сильно преображается, во первых механика спайса начинает полноценно работать для обеих сторон (в базе она вообще не работает), во вторых баланс в сторону атрейдесов выправляется (в базе по уверению самого автора игры он специально настроен в пропорции 40% к 60% в пользу харконенов).
Далее патерн действий игрока за атрейдесов становиться разнообразным, так как теперь атрейдесы в легкую могут выигрывать в долгой игре (в базе это просто невозможно), так как теперь есть механики усиления их боевой мощи.
про баланс 40 на 60 это было до последних правок, как и по спайсу, полагаю
Правки там не очень и носят эпизодический характер. На баланс они практически не влияют, ибо взятие столицы это прямо дико редкое явление, а несколько банов за обвал нескольких маркеров эта не та награда, которая подталкивает атрейдесов охотиться на харвестры или харконенам оборонять эти самые харвестры. Ну и опять же обвал сразу 3 маркеров спайса за 20 партий, которую я сыграл случился 1 раз и то с неопытным игроком.
У меня только вопрос – а почему вы во главу угла ставите момент, что за харвестерами нужно охотиться и что их нужно как-то дико оборонять (в базе)? Просто в базе полно других интересных аспектов, благодаря которым вопрошаещему и был дан ответ, что база самодостаточна и играется отлично. Если хочется какой-то "охоты" на харвестеры, может, и нужны допы. Но если открыть только базовую коробку, отложив допы, и гонять только её (как делаем мы), то никакой ущербности не чувствуется: игра отличная, разнообразная, напряжённо драйвово-замесная – да таких игр в принципе не так много, чего уж говорить о какой-то неполноценности или недостатке чего-либо в ней.
Реально, если стоит критичный вопрос условных денег – "брать с допами или без" – я бы смело советовал человеку брать базу, и он точно не останется разочарованным.
p.s. Хотя я ж допы не пробовал, так что, может, они так дико всё делают интереснее, что просто ого-го. Но если это так, то это игра года однозначно, раз база настолько крутая.
Про спайс очень странно.
Я сыграл партии уже с правкой на бан от всех фракций, кто опускается ниже, а не только от одной. И это уже для харконена было больно. Если баны ландсраад и космогильдия не так страшны, то кооам в виде ограничения 5 юнитов это уже больно. Раньше можно было опускать я так понимаю 2 фракции и выбирать бан ненужный тебе в моменте, то сейчас так не выйдет
А насчёт однообразия действий за Атрейдесов очень странная претензия. Ведь с такой же уверенностью можно сказать что харконен делает одно и то же без разнообразия какого то.
И по итогу получается что допы добавляют ценность спайса (с чем прекрасно справляется последний хотфикс на баны) и даёт большее разнообразие для Атрейдесов? Выглядит как будто допы нерфят харконенов и бафают Атрейдесов, во всяком случае со стороны
Допы делают видимость что бафают харконеннов, но вот айтредесов бустят прям будь здоров. Так все это выглядит на бумаге и так вроде все выглядит и по игре. Только на самом деле даже те не значительные плюшки которые есть для харконеннов в допах + их стартовая мощь = ой, ой как не плохо.
Хотфикс на несколько банов не справляется с этим совершенно, этот не тот побудительный мотив охоты на харвестры, который дают 2 допа.
Не актуальная инфа уже. Поправили правила к игре и допы сейчас нужны для глубины и разнообразия. Базы обычному игроку хватит просто за глаза) Про однообразные действия за айтрейдесов конечно "улыбнуло". До правки 3.0 в правилах за них то как раз самый головоломный геймплей и был (он в принципе такой и остался), какие только тактики не пробовали чтоб у опытных харконеннов выйграть
Именно что патерн действий за атрейдесов без допов был не такой разнообразный, так как из-за отсутствия действенных инструментов усиления боевой мощи и конечности подкреплений стратегия сводилась к обязательному выполнению 2 миссий за ход, если только 1 миссию удавалось выполнить, то это прямо не очень было. Из-за этого партии в базу длились в 3-4 хода всего. С допами же у атрейдесов появиляется достаточно интересный вариант стратегии игры в долгую, который позволяет спокойно играть ходов 6 и давить харконенов боевой мощью.
По факту в этот раз Кульки поступили в худших традициях ФФГ... внаглую вырезав из игры часть базовых механик и запихнув их в допы.
Ну в данном случае после правки правил не соглашусь т.к. здесь допы делают игру лучше и объемнее - это да, но база максимально самодостаточная и это законченный продукт, а не обрубок как многие другие базовые коробки в иных проектах)
CMON опубликовал новый FAQ 3.0 на официальном сайте Dune, War of Arrakis.
1: Лимит Империумского запрета удален.
◊ Вместо активации 1 бана, выбранного среди
маркеров Империума, которые только что переместились вниз, активируются ВСЕ баны,
соответствующие маркерам, которые только что переместились вниз
.
2: Немедленная победа Атрейдеса при взятии Арракина.
◊ Если Арракин уничтожен, после перемещения всех
маркеров Предвидения игрок Атрейдесов проверяет, достигли ли они
очков в своей Секретной Цели. Если да, то
выигрывают немедленно (а не в конце раунда).
3: Победоносные Легионы не вынуждены наступать.
◊ Если битва заканчивается победой атакующего игрока,
атакующий легион Легиона (все отряды и лидеры)
МОЖЕТ быть перемещен в атакуемую зону или остаться
там, где он был (им не обязательно продвигаться вперед).
4: 3-4 игрока: Дом Атрейдес может передать
карты планирования Свободных Свободным Союзникам.
◊ Игрок Дома Атрейдесов также может взять карту из
колоды Союзников Свободных. Если они это сделают, они должны передать карту
союзнику Свободных, но они могут посмотреть на нее, прежде чем
ссылка: https://www.cmon.com/products/dune-war-for-arrakis/
По ссылке так же опубликовали правила обновленные:
По 3 пункту - чтобы уничтожить здание, нужно переместиться в регион после победы