Мастера пламени

Flamecraft, 2022

свернуть все темы
jimdeegris написал 3 года назад: #

Поначалу тоже сомневался, не окажется ли игра совсем примитивной. Однако сыграв несколько партий могу с уверенностью сказать, что это не так. Мастера Пламени это классическая семейная игра. Не детская, не продвинутая семейка вроде Эверделла, просто хорошая семейная игра, как она себя изначально и позиционировала. В игре достаточно разнообразия за счёт свойств лавок и драконов кудесников. Есть возможность крутить неплохие комбо, грамотно активируя драконов ремесленников. Порадовала возможность играть впятером и недолгое время партии. В общем как семейная игра она полностью себя оправдывает. Если кто-то любит сложные игры, просто купите себе ещё одну сложную настолку.

Desert_witch написал 3 года назад: #

Окнорм.
Не вижу причин ныть, что она детская и ее тянет только оформление. =ъ

Wasd36rus написал 3 года назад: # скрыть ответы
Оценка: 5

Очень слабая игра. По сути продакшн без геймплея. Аналог игры чай, подойдёт для самых начинающих как вау эффект. Много фиддлинга бессмысленного, костылей и ужасная эргономика игры. Занимает приличных размеров стол, плюс честь так, чтобы видеть все на поле сложно, если вас больше двух.

Reddas написал 3 года назад: # скрыть ответы

Почему тогда в ТОП-1000 на BGG?

Wasd36rus написал 3 года назад: #

Продакшн. Оно же оформление прекрасное. Лучшая игра подарок для не настольщиков. Возможно у новичков от нее отличные впечатления

Alduda написал 3 года назад: # скрыть ответы
Впечатления об игре

Простая евроигра. Интерес к ней связан с красочным оформлением поля и карт драконов. Ну как драконов: на самом деле дракончиков, существ размером чуть больше кошки. Зато, в отличие от кошек, гораздо более полезных. Ведь они не сладко спят дома, когда на работу уходит хозяин, а идут вместе с людьми трудиться на производства. Увы, в отличие от прикольного сеттинга, игровой процесс примитивен: игрок в свой ход или получает ресурсы в одной из лавок, или тратит их на покупку карт чар, дающих победные очки. Так что игра даже не семейка, а прямо-таки детская. Играть в игру с таким простым, скучным игровым процессом мне совершенно неинтересно.

mr_iron_sam написал 3 года назад: #

То чувство, когда ожидал получить хотябы пародию на Эверделл, а по факту не дотягивает и до пародии на пародию Эверделла)))

boxwood написал 3 года назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

При активации фиолетового дракона можно ли менять его с драконом в парке, а не только в лавке, так как на его карте написано поменять с драконом в городе

BlackDesman написал 3 года назад: # скрыть ответы

Парк не считается частью города. Фиолетового дракона можно поменять на любого дракона в лавке.

boxwood написал 3 года назад: # скрыть ответы

Парк является частью города, тк все поле город. В правилах на английском написано, что фиолетового дракона можно менять с драконом в лавке или парке. Хз почему локализаторы это упустили.

Crazy_Murloc написал 3 года назад: # скрыть ответы

В старых правилах с кикстартера по ссылке в файлах выше: "Swap the potion dragon with a dragon in another shop, or in the park, and 🔥 the new dragon." Про парк уточнено отдельно.
В официальных правилах с сайта издателя (https://cardboardalchemy.com/wp-content/uploads/FC_EN_Rulebook_sm.pdf): "Swap this with another Artisan Dragon (🐲) in Town and fire up (🔥) the new Dragon." Городом называется все поле, включая парк.

Crazy_Murloc написал 3 года назад: # скрыть ответы

Хотя, ответ разработчика говорит совсем об обратном: ""In town" means any of the shops, not the Park. The intention is if an ability affects the Park it explicitly says that." Если бы способность затрагивала парк - она говорила бы об этом прямо. Получается, что правила из кикстартерной компании потеряли смысл, перевод от Краудов и расшифровка эффекта в русском буклете - правильные.
Оригинал: https://boardgamegeek.com/thread/2928200/clarifying-potion-dragons
P.S. Спасибо Ростиславу, откопавшему это на форуме.

boxwood написал 3 года назад: # скрыть ответы

Короче, дракон зелий меняется с другим драконом только в лавках? (хотя в русских правилах все игровое поле - это город)

BlackDesman написал 3 года назад: #

Город это лавки. В английских правилах даже эффект "мясных" драконов описан: "Place an Artisan Dragon in Town". Так что фиолетового дракона можно обменять только на дракона из лавки.

Alkhick написал 3 года назад: #

Спасибо что уточнили этот момент

BlackDesman написал 3 года назад: #

Добавил в файлы правила на английском с BGG, видимо, окончательный вариант. Там эффект фиолетового дракона "Swap this with another Artisan Dragon in Town and fire up the new Dragon". Убрали парк.

Crazy_Murloc написал 3 года назад: # скрыть ответы
Впечатления

Если кортко: очень красивая и приятно оформленая игра (делюкс-версия) с завышенными ценником и добротным, семейным игровым процессом средней сложности. По духу она мне больше всего напомнила шильно-мыльные обменники: Роскошь, Прянности т.д.
Теперь подробнее и с ложками дёгтя, т.к. ругать есть за что... Всё, что касается работы художника - великолепно; именно оформление продало игру лично мне и многим другим. Но все, что касается дизайнерской мысли связано с множеством косяков.
1) Поле. Длинный шарф неопренового поля неудобен для узких столов, его часто не разложить поперёк и не сядешь как удобно. Т.е. рассада игроков по длиннику предпочтительна. Неопрен сильно обрезали по краям, что подметил на одной из распаковок, и часть прекрасного оформления лавок просто отрезали (порядка 2 см по краям). Печать на неопрене очень тёмная, в сравнении с сочной полиграфией карт. По умолчанию нарисованы 12 лавок и нет намёков, кроме маленькой сноски в правилах, что для 3-5 игроков есть 14 слотов под лавки...
2) Карты. Мельчайшая инфографика и шрифты. Игру буквально приходиться заучивать по цветам и иллюстрациями, потому что читаемость очень низкая. Особенно, если вы сидите на противоположном углу поля. Особенно, если лавка и драконы для вас вверх ногами. Никаких зеркальных подсказок и читабельных надписей: игра упорно давит на дизайн и милоту в ущерб удобству.
3) Органайзер. Он пустой и плохо продуманный. Хваленные Гей(м)Трейз вытянули из кошелька кругленькую сумму за формованный пластик и ни капли не думали о функционале. Удобные вынимные игронайзеры под фишки товара - очень хорошо. В остальном: куча недоработок. Карты лавок в протекторах не влазят в слот (а если добавить кикстартерных эксклюзивов - вообще пиши пропало). Фигурки и деревяхи драконов, а также маркеры ПО - норовят вывалиться и свободно "бродят" по коробке. Куча пустых слотов под мелкие карты, которые, если рассортировать, болтаются как буй в рукомойнике. Мозгов не хватило придумать адекватных индивидуальных хранилищ товаров для игроков: горы мелких фишек приходится сошкребать и фасовать на столе как бисер...
Что касается комплектации игры - это тихий ужас. Да, это все красиво, но это не стоит запрашиваемых Краудами денег. Огромные пустоты в органайзере, мельчайшие фишки товаров, обычные фигурки драконов из формованного пластика и чуть-чуть карт. Да, ещё металлические монеты классные есть - не отнять! Но коробка пуста и наполнена воздухом. Мне жаль тех людей, которые купят эту игру в ритейл-версии: без фигурок, с убогими деревянными бошками драконов, с картонными ресурсами и ещё с более урезанным набором лавок. У этой игры ритейл-версия должна быть как в делюкс, а делюкс - с кикстартерными плюшками. Кстати, розовую памятку перевели и в коробку положили, а вот фигурку розового цвета - зажали.
Отдельным катком хочется пройтись по соло режиму. Подготовка к одиночной игре с сортировкой карт и поиском, подготовкой нужного набора - это кошмар и занимает много времени. То ли правила криво написаны, то ли тестировщики не работали, но есть костыли и не стыковка с базовыми правилами зачарования лавок.. По описанным правилам автомат чарует любую Лавку, а не ту, на которой стоит. Много решений отдано на откуп игроку, когда можно спокойно подыграть себе. Дурацкая система с достижениями - высосана из пальца и не привлекает сОлить снова и снова. Вот даже тут не смогли нормально сделать. Хотите очивок - хорошо, ну положите в коробку наклейки и лист/листы достижений, которые как новогодний календарь можно было бы красиво заполнять. Ещё в соло виртуальный противник часто оказывается в тупиковом парадоксе в конце партии: в колоде мало карт и та парочка что осталась - не может выйти на поле, а значит ничего не происходит у виртуального противника. Всё что остаётся делать - не триггерить окончание партии самостоятельно: добром драконов и стричь спокойно ПО... Браво.
Хвалить игру есть за что. Классные пасхалки-отссылки на фильмы, фентэзи, культурные шутейки. Есть интересные асимметричные свойства драконов-помощников (но есть парочка дизбалансных среди них). Классные свойства лавок, добавляющие новые микро-механики вроде сбора сетов, проверь свою удачу, дающие возможность крутить интересные комбо. При этом, на партию выходят случайно и не все, что даже при таком куцем наборе компонентов обеспечивает хорошую реиграбильность.
Вот такими показались мне Мастера пламени. Очень красивым, неоправданно дорогими (4200 что я отдал на предзаказе - отличная розничная цена была бы!). Ну 5000, но не 7000! Соло режим надо допиливать и, скорее всего менять правило зачарования на лавку, на которую стал дракон виртуального противника, а не любую. Но все-равно мне хочется играть в дракончиков и игра кажется желанной в компании неискушонных настольщиков и семейном кругу. С детьми я бы садился играть после 7-10 лет: совсем детской я назвать игру не могу, но агрессивного взаимодействия в ней точно не найти.

Wasd36rus написал 3 года назад: #

Пусть в нее теперь каждый день играют блогеры, что с пеной у рта пели игре дифирамбы во время предзаказа. 10/10 без недостатков? Так и играйте в милых дракончиков ежедневно!

zlobushka написала 3 года назад: # скрыть ответы

Подскажите, реально ли найти протекторы для больших карт лавок?

after написал 3 года назад: # скрыть ответы

Размер называется CCG Large 89x130, у CardPro есть такие.

after написал 3 года назад: #

\На самом деле по хорошему надо 89х140, у кардпро останется карта чуть открыта, но лучше чем ничего 89х140 я в природе/продаже не встречал.

zlobushka написала 3 года назад: #

Спасибо!

KakTycGreen написал 3 года назад: #

bgg предлагает такие:
MTL sleeve size: Thick TOSDS (MTL290, 50/pack) - (90 x 140mm)
Sleeve Kings sleeve size: 8XL: Purple - Standard (SKS-8839, 110/pack) - (90 x 140mm)

catavisha написала 3 года назад: #

Для сомневающихся скажу, что возраст на коробке завышен неимоверно. В первой же партии ребенок 8 лет чуть было не выиграл, набрав 65 очков, у меня было 67, папа наш телепался в конце со своим 51 очком. )))) Игра достаточной сложности и нелинейности, что бы, с одной стороны, не скучать в процессе, а с другой стороны, играть с ребенком полноценно без поддавков. Арты и качество исполнения на высшем уровне. А что еще нужно для семейки?! В своей нише игра мастхев. Ну и отдельное спасибо Ирине за видеоразбор правил. Из минусов обнаружилось только то, что местами не очень понятно/внятно прописаны свойства кудесников, а в конце правил уточнения далеко не по всем.

Camomile4 написал 3 года назад: # скрыть ответы
После нескольких партий

Игра сама по себе довольно увлекательная, быстрая и простая в освоении.
Хорошо подойдёт как филлер перед или в перерыве от больших коробок, либо для ознакомления людей с данным хобби, поскольку оформление конечно шикарное.
Я не знаю, почему тут обозначено, что она на построение движка, скорее это просто сбор сетов (в виде ресурсов) и их обмен на победные очки.
У вас по сути ровно 2 действия, это либо зайти в лавку и получить ресурсы, воспользовавшись бонусом лавки и дракона, либо зачаровать эту лавку, получив победные очки и отдав определенный набор ресурсов, а также можно воспользоваться драконами.
Вот на моменте использования драконов показалось, что есть некий дисбаланс в правилах, поскольку некоторые лавки могут таким образом при зачаровании сразу выдавать вам на руку кучу ресурсов для зачарования другой лавки, что странно, тк теряется смысл посещения лавок) Я бы советовал ровно так же как и при покупке в лавке, при зачаровании вы можете выбрать одного из драконов и получить его свойство.
Тогда всё встаёт на свои места и оба действия всегда актуальны.
Мне по ощущениям эта коробка напомнила что-то вроде игры Роскошь. Которая для своего наполнения кстати и так считается дорогой, а тут ещё дороже)
Но, вы получаете действительно качественные и красивые компоненты в милом дизайне.

hagard написал 3 года назад: #

Немного не соглашусь относительно балансировки зачарований. Вы приводите довод о том что зачарование лавки дающей ресурсы дает больше приемущств, но во-первых эта ситуация контролируется фиолетовыми драконами, а во-вторых, количеством возможных зачарований таких лавок (всего 3 для каждой лавки). Создание ситуации с "нечестным" зачарованием на совести самих игроков - за этим тоже нужно следить.
К тому же зачарование какой-нибудь ЛЕСНОЙ лавки, которая не дает ресурсов сама по себе, может принести приличное количество очков за меньшее количество ресурсов, чем то же зачарование (вплоть до 6-и очков за 3 ресурса) за использование свойст зеленых драконов.
Я пока слабо вижу преимущество красных драконов - но к концу игры именно это свойство способно принести очки на ровном месте (разместить имеющегося дракона в зону с кудесником), ну и можно вперед оппонента закрывать "вкусные" точки на 3 очка, например.

hagard написал 3 года назад: #

Филлер на 60-90 минут.. оО

jimdeegris написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это все таки детская игра или нет? Оформление конечно огонь, но получу ли я игровой процесс хотя бы на уровне Каркассона?

RedGuard написала 3 года назад: #

Игра не детская, процесс сложнее базового Каркассона

censored написал 3 года назад: #

Gateway game

hagard написал 3 года назад: #

Играем с дочкой 7-и лет. Примерно с 4-ой партии делает ходы сама. Но в игре есть над чем подумать если вдруг захотите контролировать царящий в ней хаос.

Krasavec написал 3 года назад: # скрыть ответы
Дракон Похож

Написано 1 победное очко за каждую начальную лавку с совпадающим с драконом, они по умолчанию совпадают, т.е. изначально 6 очков, если их конечно не переместили свойством фиолетового дракона, но если в лавке например 2 совпадающих дракона - оба приносят победные очки? И дракон Дружок: Получите 2 ПО за каждую другую пару драконов-кудесников - тех что разыграны или те что не сыграли тоже учитываются?

RedGuard написала 3 года назад: #

Дракон Похож начисляет ПО за лавки, а не за драконов, поэтому максимум 6 очков.
Дружок: учитываются все ваши драконы-кудесники, кроме самого Дружка (не важно, разыграны они или нет)

hagard написал 3 года назад: #
Впечатление

За спиной 2 партии, включая ознакомительную. Пока мне сложно понять понравилась игра или нет. Чувства смешанные.
Визуально - просто подарок! Великолепные компоненты, арт и тематика! А вот к механике у меня есть некоторые вопросы. Показалось что уже с 3-го хода игра превращается в гонку - кто быстрее зачарует. По сути, вся игра сводится к сбору нужных сетов ресурсов и их реализации, но если по началу можно пытаться выстраивать некоторый план, то чуть раньше середины игры ресурсы начинают "литься рекой" и.. как в любой семейной игре, высокое влияние удачи - повезет, если 1. Новое зачарование выйдет под ресурсы которые остались после зачарования у тебя, а не у соседа; 2. Новая лавка, котору. положил пере тобой игрок придется тебе в масть; 3. Если взятая карта дракона-кудесника окажется тебе выгодной (тут вообще интересно, взятая такая карта в в конце игры может принести от 0 до 5-и очков).
Ход игры очень сложно предугадать, наполнение драконов-мастеров благодаря силе красных и фиолетовых может СИЛЬНО поменяться к началу хода игрока. Еще и действия игроков сильно ранжируют лавки по эффективности зачарования.

Но должен признать, что разрешение "конфликтных ситуаций" (если так можно описать размещение "рабочего" на занятую карту и получение очков за счет даров) через предоставление преимущества другим игрокам - ощущается довольно свежо.

Будем играть еще. И да, я согласен с тем что игра больше рассчитана для игры втроем.

First446 написал 4 года назад: # скрыть ответы
Возрастной порог 14+ (?)

Я не улавливаю, почему при такой некомплексной (прямо скажем простой) игре с таким милым артом (ну семейка же!) возрастной ограничитель аж 14+ !

Нечто похожее относительно по механике (выставление рабочих, локации и их действия, ресурсы и их движение по игре) предлагает тот же Стамбул. При этом моя дочка в 10 лет достойно играет на максималках в большую коробку (с двумя допами).
Думаю здесь даже чуть проще в части понимания игрового процесса и вариативности не намного больше. Я уже не говорю про исполнение.
Потому для меня непонятно, почему на коробке от 14 лет... Или я что-то упускаю и эти дракончики там также варят самогон/саке/ром/пиво???))

First446 написал 4 года назад: #

Да, кстати.
Может кто имел возможность поглубже проникнуться механиками и игровым процессом. На какие игры похожа Flamecraft ?

Artemas написал 4 года назад: #

На БГГ сделали предположение, что издатель избегает тем самым затрат на требующиеся по закону тесты на безопасность для детей.

volchetsa написала 3 года назад: #

возможно так действительно прозе проводить сертификацию, растаможки и т.п.

Ksedih написал 3 года назад: #

1. Во-первых, как сказали выше, это чисто бизнес решение, которым издатели пользуются не первый десяток лет (и поднятая вами тема, не раз поднималась на bgg).

2. Во-вторых, в игре действительно есть бухлишко.

hagard написал 3 года назад: #

Ну например, нужно иметь некоторые аналитические навыки, чтобы при попытке понять локализованные правила заподозрить не ладное, сравнить с оригиналом и понять что в русских правилах, и что более страшно - на компонентах, допущены серьезные ошибки (:

SimreAniri написала 4 года назад: #

Крауды взяли на локализацию

AngryFerret написал 4 года назад: # скрыть ответы
Завершение кампании

Вот и закончилась кампания на Kickstarter. Почти 29,5 тысяч поддержавших и без малого 2100000 долларов собрано! Как по мне, для такой небольшой игры - весьма хороший результат!!!

Пока разработчики взяли перерыв в несколько дней, но объявили о том, что планируют продолжение. И оно уже будет про приключения дракончиков...

KittenLS написал 4 года назад: #

Главное чтобы не взрывные котята 2.0

Crazy_Murloc написал 4 года назад: # скрыть ответы

Нужна локализация.

AngryFerret написал 4 года назад: #

Правила переводятся...

Dart007 написал 4 года назад: #

Будет, Илья из OMGames рассказал о локализации)

AngryFerret написал 4 года назад: #

А я то думал, когда @volchetsa появится? Ведь пропускает такую концентрированную милоту...;-))

AngryFerret написал 5 лет назад: #
Кампания на Kickstarter

Старт кампании по сбору средств на площадке Kickstarter запланирован на 10 августа 2021 г.