-AdRiver-

Листопад

2017

свернуть все темы
perec написал полгода назад: # скрыть ответы

Сначала не обратил внимание, подумал, что очередной скучный самоповтор про "Пэтчворк". Потом почитал тут обсуждения, вдруг заинтересовался и в итоге купил.

Оказалось, что это довольно крутая игра. Основная механика не про пентамино, это таблостроительная игра на построение движка, но с тайлами вместо карт.

Среди подобных игр выделяется стройными и прикольными механиками: мало случайности, отсутствует аналог "топдека", разнообразные и сложные стратегии, развитие не простое и не прямолинейное (можно быстро разогнаться но потом влететь в тупик), не нужно запоминать колоду. (Хотя кому-то это может и минус.)

Взаимодействие на уровне гонки и драфта, но это скорее фишка жанра, чем какой-то глубокий недостаток.

При чуть более чем нулевом уровне игроков игра решается правилом ничьи. Это тоже прикольная фишка, так играть сложнее и интереснее.

catch_22 написал полгода назад: # скрыть ответы

>>таблостроительная игра на построение движка

Если с таблостроем отдаленную аналогию проследить можно в дуэли, то про движок очень спорно. Постоянного притока ресурсов, не зависящего от текущего хода игрока (как в Пэчворке), нет. На мой взгляд, ближе сбор сетов, типа Jaipur.

И мало кто пишет про недостатки.
По эргономике картонной версии:

1) есть проблемы с рандомизацией расклада тайлов - крупные красные тайлы чаще попадают в начало (в Пэчворке это было не так выражено)
2) неудобно снимать плоские жетоны с тайлов - легко сдвинуть раскладку, правильней было бы использовать цветные деревянные шайбы или кубики

Субъективно:
3) больше вариативность (по сравнению с Пэ) - больше даунтайма
4) цена

perec написал полгода назад: # скрыть ответы

"Построение движка" - это когда играешь карту, которая потом тебе принесёт ещё карт и ещё ПО, и так по экспоненте. Например, RftG. В "Листопаде" построение движка есть в полный рост, и с "Джайпуром" он не имеет ничего общего.

(Какие сеты, вы о чем вообще?)

Exxento написал 3 дня назад: #

Нету там никакого движка, бонусы максимум двухразовые, а тем более в полный рост :) Разыграл "сет", получил бонус, вырвался вперед. На словах и правда похоже на Джайпур, хотя я бы их тоже не сравнил - та уж больно простая, а здесь самый смак именно что составление этих "сетов" - 6 квадратов земли, которые и приносят бонусы-ускорители. Разве что по ощущениям соревновательности и увода нужных "карт" может похоже. А ПО в Листопаде вообще нет. Что такое таблостроительная?

bobah написал полгода назад: # скрыть ответы
Как с качеством у отечественной локализации?

Если правильно понимаю, компоненты для хоббиковской версии печатаются в России?

MacTire написал полгода назад: #

Качество без нареканий, отличное. Даже десятки партий спустя.

catch_22 написал полгода назад: #

На коробке в производителях внезапно указан Spielkartenfabrik Altenburg, Germany. Может, поэтому такую цену выставили.

4 или 5 тайлов на одном блоке пришлось подрезать по одной из сторон, чтобы отделить без отрыва кусков. Для сравнения, недавно помогал распаковывать Каркассон свежего тиража МХ (ОиС), и там таких тайлов было больше трети. Остальное выдавилось легко, отверстия в тайлах выдавились вообще без проблем. Когда печатали мою копию, жевателя тайлов и взмахрителя среза вызвали к начальнику, поэтому они приложиться не успели. Жетоны и тайлы под лен, за 30+ партий заметно не облезли. Органайзера нет от слова совсем, а воздуха больше, чем полкоробки.

Ivia написала год назад: #

"Конфликтность" тут слабенькая, честно говоря. Всерьёз напакостить сопернику нельзя. Да, можно утащить тайл соперника, но только ближайший к его рюкзаку. Т.е. выбора у тебя нет. Не факт, что он нужен тебе и не факт, что он действительно нужен сопернику. Иногда выгодней добирать из общей тропы вне очереди. И опять же нет незаменимых тайлов, утащили один, поставишь другой, в чём проблема-то, ладно, напряжёшься сильнее. У меня даже ребёнок не обижается.
В пэчворк играла, но дома её нет. Был бы пэчворк, возможно, не купила бы Листопад. Это только потому, что к тетрису я равнодушна.
Если брать оформление, то оно прямо "с душой". Ну да, эти памятки в виде рюкзаков и ботинки первого игрока необязательны, но симпатичные. У меня сын-эстет, тащится от игры. После этого попросил Медвежий парк. С ним ещё не играла в Медвежий парк, ему по-хорошему обе рано. В Листопад подсказываю пятилетке. Для меня эти игры не взаимозаменяемы, да, тетрисоподобные, но геймплей разный всё-таки.

catch_22 написал год назад: #

После Пэчворка, в течение пары первых партий игра казалась таким же самоповтором, как Cottage Garden. Но что-то зацепило и заставило присмотреться, в отличие от Медведопарка и CG. И вот уже дошло до покупки картона)

Из понравившегося:
- измененная структура драфта с личным "буфером" снизила просчитываемость начальной раскладки и влияние порядка хода;
- цифры красиво спрятаны, и не обязательно сводить бухгалтерию, а можно мыслить формами и единицами ресурсов;
- личный "буфер" тайлов одинаково приятно работает и в дуэли, делая ее более стратегичной, и на 3-4 игрока, вообще позволяя такой режим реализовать;
- чуть большая доступность тайлов, чем в Пэчворке, и структура хода затрудняют резкий отрыв в середине партии, после которого уже и доигрывать не стоит - отлично для семейных посиделок;
- больше чувствуется разнообразия в тайлах, звери с доп.ресурсами компенсируют упрощение механики времени.

И минусов: все-таки паралича анализа больше, чем в Пэчворке, поэтому оценка вышла ниже. Но, с другой стороны, паралича меньше, чем в Portion Explosion, похожего на Листопад личным пулом ресурсов и разменом "ПО в конце на действия сейчас". Ну и цена, да.

В итоге, для меня с Пэчворком и Листопадом повторилась ситуация с базой Каркассона и ОиС: после первого долго сомневался в целесообразности второго, но после пробы увидел, что при одинаковой механике играется по-разному, и второе идет на несколько человек так же хорошо, как и дуэль.

Univanger написал полтора года назад: # скрыть ответы

До последнего надеялся, что эта игра российского авторства...

Suzume написала полтора года назад: #

Автор: Иван Розенбаум?

Ifikl написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вот российского, можете поддержать - https://boomstarter.ru/projects/890498/slavyanika_zagadochnaya_rossiya_ot_peruna_do_putina

Univanger написал полтора года назад: # скрыть ответы

8 спонсоров, из которых один - автор, который же и внёс всю необходимую сумму... Забавно)

GingerBreadMan написал год назад: #

Классика Бумстартера же )

onlyan написал полтора года назад: # скрыть ответы
Медвежий парк и Листопад

Сыграл в Медвежий парк и в Листопад. Сравнение:

Медвежий парк:
+ Вменяемый механизм выбора тайлов
+ Детям больше по душе пришлась тема - они строят зоопарк, а не просто выкладывают тайлы
+ Взаимодействие присутствует
- Качество компонентов

Листопад:
+ Новаторская находка с дырочками в тайлах
+ Оформление красивое
- Слабое взаимодействие
- Тайлы берутся по порядку, мало выбора, нет планирования

Итог:
Единогласно с детьми - Медведопарку да, листоопаду нет.

dar_ling написал полтора года назад: # скрыть ответы

А какое взаимодействие в МП, которого нет в сабже? В Листопаде можно тырить чужие тайлы - это намного более серьезное взаимодействие, чем забрать одну из плашек общих целей (опять же тут есть общие тайлы с животными).

onlyan написал полтора года назад: # скрыть ответы

В Листопаде ты не выбираешь, какой из чужих тайлов тырить. А добрать новые тайлы в руку - очень легко. Получается, что западло устроить можно только если очень повезет.
В МД идет гонка за очками на тайлах, гонка за статуями, гонка за общими целями.

MakGrou написал полтора года назад: #

В Листопаде большой выбор тайлов, которые можно брать из личной тропы НЕ по порядку (а из общей по нескольку в ход), плюс если грамотно их размещать - своя тропа будет постоянно обновляться.
Также соперникам можно вредить не только тыря тайлы листьев, но и первым забирая редкие тайлы животных.
Листопад это игра-гонка, где для победы важно как можно быстрее выкладывать тайлы, в т.ч. и за ход сразу два, использовав перо или украв у соперников. Но не менее важно и планирование, чтобы собрать больше урожая, привлечь новых животных и не потерять драгоценное время, встряв с неподходящими тайлами и отсутствием жетонов лесных сокровищ.

w_holeman написал полтора года назад: # скрыть ответы

Так и не понял, какие бонусы дают животные. Если только те дырки, которые они закрывают, иначе стали бы штрафными очками. Я прав?

Gorthauers написал полтора года назад: # скрыть ответы

Животные дают бонусные жетоны за символы в дырках под ними. Таким образом, каждый символ в дырке может принести жетон дважды: первый раз, когда полностью закрывается область с ним; второй раз, когда на него кладется животное.

w_holeman написал полтора года назад: #

Ах, вот оно что! Спасибо!

Butyavka написала полтора года назад: # скрыть ответы

Кто играл, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями! Особенно интересно в сравнении с Cottage garden

serfalinskiy написал полтора года назад: # скрыть ответы

в сравнении с Сottage Garden, Листопад более конфликтная игра. Мне очень понравилась фишка с "дырочками" в тайлах. Ну и цель игры понятней - заполнить быстрее всех свой планшет. В Сottage чуть бесит замена планшетов после заполнения)

Но Сottage Garden мне кажется более красивой игрой (в Листопаде все сливается в одну красно-оранжевую кашу), и механика выбора тайлов более удачная. По атмосфере Сottage Garden спокойнее, лично для меня часто именно спокойный процесс предпочтительнее, не хочется сильно перегружаться - это хватает и на работе)

Поставил бы эти игры приблизительно на одинаковое место.

Butyavka написала полтора года назад: #

Спасибо! Мы Cottage garden любим как раз за красоту и бесконфликтность, надо подумать над Листопадом...

away написал полтора года назад: #

для детей самое то
для взрослых может быть скучной.
пэчворк гораздо лучше
единственное достоинство - красота

LazyRUS написал полтора года назад: # скрыть ответы
3000 за Patchwork!

Это край! Куда столько? Patchwork с другим скином! Так понравилось оформление, но совершенно не гуманная цена!

serfalinskiy написал полтора года назад: # скрыть ответы

в пересчете на рубли я брал у нас в Украине за 1900. Но это по удачной скидке.
Цена на англо-немецкое издание в магазине у нас 2530 руб.

Но игра намного богаче по комплектации и намного красивее, чем Пэчворк, поэтому не стоит сравнивать их в ценовом отношении.

LazyRUS написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну а если "положа руку на сердце" стоит она этих 3К РуРуб (в пересчёте на любую валюту)?
Или всё же "задрали"? (Все уже поняли, что это - цена правообладателя)

serfalinskiy написал полтора года назад: #

я считаю, что цена адекватная.
лично я не очень часто покупаю игры, поэтому для меня +/- пару сотен не критично

Ifikl написал полтора года назад: # скрыть ответы

У нас ее РРЦ втрое выше пэчворка. Это нормально?

Gorthauers написал полтора года назад: # скрыть ответы

если сравнивать по комплектации, то примерно такое соотношение и есть)

Ifikl написал полтора года назад: #

Хм... Стоит задуматься...

Journeyman написал 2 года назад: # скрыть ответы

МХ объявили о локализации - https://vk.com/feed?w=wall-10077862_51308

sintenced написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Листопад", мать его... =\

Gorthauers написал 2 года назад: #

Вполне нормальный перевод, имхо.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Переводят дословно только полнейшие профаны.

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

Полнейшие профаны переводят исходя из "принципа" - дословно, или всегда по-своему. Нормальные переводчики всегда смотрят на контекст. Нередко бывает так, что лучшим переводом является дословный, а не полёт порой весьма странной фантазии, как в случае с названиями некоторых фильмов у нас, например.

А в данном случае... вопрос вкусов лишь. В принципе нейтрально. Идею вполне отображает, игра слов не обязательна, другие варианты в среднем наверняка больше недовольных породили бы. Значит сойдет, в принципе, степрим, свыкнемся)

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Нормальные переводчики всегда смотрят на контекст.

Неверно. Нормальные переводчики смотрят на решаемую задачу. (А что такое этот самый "контекст" это вообще человечеству не известно.)

> а не полёт порой весьма странной фантазии, как в случае с названиями некоторых фильмов у нас, например.

Задача перевода фильма -- затащить среднестатистического россиянина в кинотеатр. Якобы "странные" переводы решают эту задачу на 146%.

MacTire написал 2 года назад: #

> Нормальные переводчики смотрят на решаемую задачу. (А что такое этот самый "контекст" это вообще человечеству не известно.)
И? а он не включает в себя задачу? Задача в контексте и решается: как это звучит в языке, какие аналогии вызывает, как вписывается в размеры, как соответствует тому, о чем вообще повествует, какие бывают фразиологизмы. Но если вам так удобнее, давайте говорить "задача". Тогда повторюсь: нормальные переводчики будут смотреть на задачу, а не переводить всегда по-своему. Потому что задача может быть и такой, что лучше перевести дословно.

> затащить среднестатистического россиянина в кинотеатр
Чем отличается от продаж настолок? та же цель

> Якобы "странные" переводы решают эту задачу на 146%.
Голословно. Куча фильмов с таким переводом проваливалась, как и наоборот. Соц. опросов на тему, "а вот назвали бы фильм иначе - пошли бы?" - я не встречал, но сам и знакомые несколько фильмов по такой причине реально игнорировали. Само собой не показатель, но говорить, что переведи любой фильм иначе, и он бы не собрал того, что собрал, это... смело

WindUpBird написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не "Бабье лето" и на том спасибо)

sintenced написал 2 года назад: #

Это еще почему?!

TataFrost написала 2 года назад: #

Играли в игру?

tiolant написал 2 года назад: # скрыть ответы

отличная новость. Вопрос только по срокам. Готовится к издания понятие очень растяжимое.

Kiara написала 2 года назад: #

ответили, что копринт и ждут весной )

scafandr написал 2 года назад: # скрыть ответы

Амаль што на беларускай мове. Толькi што ў лiстападзе лiстоў ужо няма=)

Suzume написала 2 года назад: #

Кастрычнiк бы не гучала %))

VseIgry написал полтора года назад: #

а в болгарском это - октябрь, что соответствует названию :-)

blackberries написал полтора года назад: #

Листопад или Медвежий парк?
Кто играл в обе игры, поделитесь впечатлениями...
Стою перед выбором...

bankir1973 написал полтора года назад: #

Авторы зациклились на тетрисе или нашли благодатную почву)) с листвой)

serfalinskiy написал полтора года назад: #

Очень понравилась игра!) Отлично играется на 3-х - постоянные подставы с грибами вносят разнообразие по сравнению с Сottage Garden. Ну и главная цель- быстрее других заполнить планшет, делает игру более динамичной.
Сначала казалось, что лучше, чем Пэчворк, автор не сделает. Но после нескольких партий лично для себя решил, что Сottage Garden и Indian Summer лучше - больше возможностей, лучше оформление, возможность играть как сольно, так и до 4 игроков. К тому же, по моему эти игры не уступают в стратегичности Пэчворку.

dar_ling написал 2 года назад: # скрыть ответы

А какой Bear Park "в одной серии", если даже издатель разный?

Biodji написал 2 года назад: #

В одной серии не Barenpark, а Cottage Garden.

EdrenLimon написал 2 года назад: # скрыть ответы

Лисичка и белочка, конечно, милые, но мне кажется на этой механике лучше Пэчворка уже не сделать.

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мне "Khan" нравится гораздо больше своей глубиной и стратегичностью. Но тут уж кому как.

EdrenLimon написал 2 года назад: #

Сравнили, конечно. В Хане помимо Тетриса еще есть всякое, а тут такой же Пэчворк только с листиками

pa6_uucyca написал 2 года назад: #

А правда, что лучше всего играть втринадцатером?)

Suzume написала 2 года назад: #

Оформление-то какое мимими! Но отношение однозначно настороженное после пресноватого Cottage Garden.

bobrik написала 2 года назад: #

Мне Уве нравится, но кажется снова слабая игра от него(((