Сумеречная борьба: Нулевой ход

Twilight Struggle: Turn Zero, 2015

свернуть все темы
geroin_chik_21 написал год назад: # скрыть ответы
pnp

есть ли у кого файлы этого дополнения для pnp печати?

Gob написал полгода назад: #

Если все ещё актуально, то могу скинуть ссылку на pnp

Sonic753 написал год назад: #
Промо карты из Делюкс издания

Народ, так всё-таки, как кто играет по поводу промо-карт из издания ГаГи? Дополнительные карты советуется убрать, мы убрали, а промо карты (Такие, как "Финляндизация") надо оставить или их тоже лучше убрать и замешать все карты из допа?

Ahilles написал 2 года назад: # скрыть ответы

Набираемся терпения и не ругаемся. Ветку просматривал, но делать это с телефона в плане навигации ох как не легко (писать кстати тоже), а до ПК доберусь не скоро, но коробка горит в руках ))))))))))))

В общем так:

Подскажите:
1. по картам сверхдержав - все карты можно разыграть только 1 раз и выходят из игры за исключением карт БЛЕФ( КГБ и OSS)?
2. Подсчет в Европе (БЕРЛИН ПОД КОНТРОЛЕМ СОЮЗНИКОВ Обе сверхдержавы получают за:...)
2.1 - эта карта подсчета очков будет крутиться в колодах до конца игры в т.ч. и при финальном подсчете или после первого подсчета меняется на базовую карту?
2.2 Если в какой-то момент Берлин НЕ под контролем союзников, то как начисляют очки?
2.3 Если только одна часть например Западная под контролем, а восточная вообще пуста или там незначительное влияние
собственно в этой карте смущает фраза БЕРЛИН ПОД КОНТРОЛЕМ
3. ПРОМО карта 122 (Атомный проект) - первая часть часть карты по сути как эффект карты ООН ?
3.1 вторая часть карты Розыгрыш карты ка событие - эффект только понижения уровня дефкон 1?
Еще раз прочитал обсуждение этой карты «MacTire» - ….А игрок за СССР не играет карту в чужой ход……. – я вообще не понял, что он хотел этим сказать
Вот правда не могу понять

Если я за СССР и играю эту карту

- Вариант 1 розыгрыша карты – это тупо слить неприятную карту противника без эффекта
- Вариант 2 – понизить дефкон , можно использовать ОО , но что я получу от розыгрыша события не «вкурю»..

Если я играю за США и играю эту карту
- играю за ОО и все
- срабатывает снижение дефкон на 1 и все карта вышла из игры?

4. карта 121 Борьба за власть в Кремле

4.1 При розыгрыше карты , это аналог ЦРУ – использовать в ход СССР ОО на свое усмотрение вплоть до суицида в ход противника?
4.2 Карта точно без * и может играться несколько раз за партию?

5. Промо карта 117 «Движение неприсоединения»
Если условия наличия по мин. 2 влияния каждой из стран есть, то очищается вообще все влияние обеих стран?

6. Промо карта 119 «Берлинская стена»
При продвижении про треку космической гонки очки получает СССР или только движение?

7. Промо Карта 120 Станислав Петров

Продвижение жетона дефкон на уровень 4 или 5 по желанию разыгрывающего куда именно поставить ?

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

1. Да, все карты сверхдержав, кроме блефа - одноразовые.
2.1 - крутится постоянно.
2.2-2.3. "Берлин под контролем союзников" - это просто часть заголовка и на игре никак не сказывается.
3. Работает так: кто бы для какой цели ни сыграл - всегда перед действием, снижается дефкон. Если это не привело к окончанию игры, то дальше уже вилка: или сыграть событие (считай как ООН), или 2ОО (у США только этот выбор). Соответственно карта выйдет из игры только при условии, если игрок за СССР сыграл как событие. До тех пор может весьма долго быть суицидной картой для обоих.
4.1. Да, аналог (в плане розыгрыша в ход СССР), но даже злее, потому что помимо ОО заставляет играть карту подсчета/пропускать ход.
4.2. Точно.
5. Именно так.
6. Получает очки, насколько помню.
7. Разумеется.

Ahilles написал 2 года назад: #

Спасибо

Dpyr написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ошибка в переводе карты кризисов "Победа в Европе", пункт 6: событие "Блокада" не имеет эффекта... Это событие карты 10 "Берлинский кризис" ... "Блокада" это в английской версии.

GaGaGames написал 3 года назад: # скрыть ответы

Добрый день! Спасибо за внимательность. Передали ошибку в работу.

Ahilles написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так как должно быть правильно?

bijection написал 2 года назад: #

Так и должно быть, просто карта "Блокада" в русской версии называется "Берлинский кризис".

Ahilles написал 2 года назад: #
Карты кризисов

А где-то можно ознакомиться с картами кризисов? В pdf только описание карт, которые добавляются в колоду.

Sonic753 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ребят, ещё не играли с допом, только прочитал правила и поизучал карты кризисов. И хочется спросить у опытных, что в игре по балансу? Не случается моментов, что с самого начала одной стороне может чертовски повезти с кубами и все события кризисов сыграют в ее пользу, и играть то дальше смысл потеряется? Страшновато включать в такую сбалансированную игру какие-то изменения, тем более я прочитал и некоторые события прям страшно выглядят для той или иной стороны, а, если все события сыграют в пользу одного из игроков, что получится?

MacTire написал 3 года назад: #

Да, такое порой случается. На самом деле не особо часто, но бывает. И тут можно по-разному решить, например, гандикапом по договорённости. Ну и мне кажется, у допа ведь главная цель - дать разнообразие в раскладке, поэтому если один выйграл уже половину кризисов, можно договорить отдать вторую половину второму игроку, или договориться о лимите, мол не более чем 2 разница по выигранным, и т.п.
То есть смотря чего хочется: баланса, или азарта) мне порой даже интересно было играть, аля как вызов - смогу ли вытянуть, если врагу выпали почти все

Jackpot написал 3 года назад: # скрыть ответы
Борьба за власть в Кремле

Как играется эта карта игроком за СССР?
Игрок за США играет ОО от лица СССР, а союзы ОО не играют? Или как то по другому?

Kipish написал 3 года назад: # скрыть ответы

США разыгрывает очки операций с этой карты, а на следующий ход советов, для СССР либо пропуск хода, либо карта подсчёта. Если СССР разыграем её в свой ход, то это может привезти к поражению СССР. Самая сильная карта в игре.

Jackpot написал 3 года назад: # скрыть ответы

т.е. если СССР вынужден сыграть эту карту - он не делает вообще ничего в этот ход? (+еще и обязательство на следующий)
Да жеско как то. Про угрозу дефкон понятно



По аналогии просто к примеру с ЦРУ когда ее играет СССР - сша совершит операцию 1 ОО. Но и СССР свое 1 ОО с этой карты разиграет

MacTire написал 3 года назад: #

Так и тут так же. Принцип розыгрыша карт ведь у всех одинаковый: если карта чужая, то либо сперва событие и затем разыгрыаший использует ОО, или наоборот. Событие даёт так же США 2ОО и заставляет СССР следующий ход играть "по своим правилам". Но действие в ход розыгрыша никуда не теряется, естественно

Sonic753 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Просто ты (СССР) играешь 2 очка операции, затем США играет свои очки операции (или в обратном порядке). На следующий ход ты либо играй подсчет очков, либо пропуская ход. Не пойму, как это может привести к поражению СССР?

MacTire написал 3 года назад: # скрыть ответы

Легко: если defcon = 2, игрок за ссср играет карту (а на карте в америке, или африке есть хотя бы 1 влияние в ключевой стране) - США устраивает переворот, дефкон = 1, ссср проиграли. То есть тут дело именно в том, что дается возможность использовать очки в чужой ход, а не в дальнейшем эффекте (хотя и он много зла может совершить :) )

Sonic753 написал 3 года назад: #

Ага, теперь понял, спс!

2zoom написал 4 года назад: # скрыть ответы
АТОМНЫЙ ПРОЕКТ СССР

Подскажите как правильно ее разыграть в двух случаях, текст не очень понятен.

MacTire написал 4 года назад: # скрыть ответы

Все просто: если карта играется Любым способом, кроме космической гонки, дефкон понижается на 1. Помимо этого, игрок за СССР может сыграть событие (если игрок за США сыграет, событие не сработает). Событие позволяет сыграть карту США без срабатывания эффекта (как ООН). Но в этом случае так же сперва снижается дефкон

bornish написал 4 года назад: # скрыть ответы

Событие сработает хоть игрок за США будет играть, хоть за СССР (если разыграл как событие, а не как очки действий). Обсуждалось и на bgg и в компьютерной реализации.
При розыгрыше игрокам за США произойдет уменьшение дефкон и СССР может разыграть карту (если есть).
Очень противная карта для США

MacTire написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вообще-то вы не правы. Событие с розыгрышем за США не срабатывает, потому что текст гласит: сыграйте эту карту вместе с картой США. А игрок за СССР не играет карту в чужой ход. Собственно в электронной версии это так и сделано. И собственно ответ официальный подтверждает: https://boardgamegeek.com/thread/1640443/article/23745785#23745785

bornish написал 4 года назад: # скрыть ответы

Был неправ, все это время играл не правильно. Ее оказывается даже в headline нельзя разыграть.

MacTire написал 4 года назад: # скрыть ответы

Рад, что эта ветка обсуждений привела к уточнению. А так-то да, порой бывает легко в трактовках ошибиться, тем более в этой карте такой нестандартный эффект. Но тем она интересна - добавляет кризиса, потому что долго может оставаться почти гарантированным принудительным снижением дефкона для обеих сторон.

lampsakos1q написал 4 года назад: # скрыть ответы

Герои дня - один помог, другой признал ошибку, все в плюсе
Всегда бы так, а то тут уже вторая неделя холиваров пошла по поводу хайпа/не хайпа вокруг Космического контакта, переоценённость игры/поверхности суждений по поводу Покорения Марса и Киклад

Mathias написал 4 года назад: #

Все обсуждение хайпа/не хайпа CE заняло два дня. И прекратилось, когда стало ясно, что аргументация оппонента сводится к "я художник, я так вижу".

У вас в голове она идет уже вторую неделю? Ну-ну. Кажется, в полку "я так видящих" прибыло.



Sonic753 написал 3 года назад: # скрыть ответы

А кто бы ни разыграл эту карту, кроме как на космическую гонку, получается, что она выходит из игры? Или при розыгрыше игроком за США она пойдет в сброс?

MacTire написал 3 года назад: # скрыть ответы

Если США сыграло - идёт в сброс, считается что условие её розыгрыша не сработало (но дефкон в любом случае снижается)

Sonic753 написал 3 года назад: #

О как. Получается часть свойства карты срабатывает, но она все равно идёт всего лишь в сброс, а не выходит из игры. Интересно! Спасибо за разъяснения

Voltaire написал 3 года назад: # скрыть ответы
Протекторы

Подскажите, пожалуйста, размер шести карт кризисов

Voltaire написал 3 года назад: #

Ответ Гаги: 118x140 мм

Voltaire написал 3 года назад: # скрыть ответы

Из правил:
"Возьмите все 6 карт кризисов и разделите их на две стопки из трех карт, положив лицевой стороной вниз. В первой стопке должны быть следующие карты: «Победа в Европе», «Ялта и ­Потсдам», «Выборы 1945 года в Великобритании». Во второй стопке — «Создание Израиля», «Победа над Японией» и «Гражданская война в Китае». Перемешайте карты в обеих стопках."
Можете обьяснить почему важно это деление на две стопки?

Belalus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Потому что первые 3 относятся к самому важному региону - Европе, вторые три - это Азия и Ближний Восток.

Voltaire написал 3 года назад: #

Окей, принцип деления ясен. Правда, до сих пор не понятно на что это влияет)

212666pnd написал 4 года назад: # скрыть ответы

Промо карты которые идут с дополнением как замешиваются к тем, что были с базой? Просто добавляются или используется только один набор? С допа или базы.

MacTire написал 4 года назад: # скрыть ответы

Замешиваются вместе. Хотя наверное, для эксперимента разнообразия, можно при желании и опционально делать

212666pnd написал 4 года назад: #

Спасибо. )

BleizRUz написал 4 года назад: # скрыть ответы

Промо карты находятся внутри допа или выдаются где-то отдельно?

GaGaGames написал 4 года назад: # скрыть ответы

Внутри :)

BleizRUz написал 4 года назад: #

удобно, всегда бы так.

Voltaire написал 3 года назад: #

Про промо карты не сказано, но по вашему вопросу, я так понял, вы имели ввиду и дополнительные карты из делюкса. А насчет них сказано во втором абзаце правил:
"По умолчанию дополнение «Нулевой ход» предполагает, что вы НЕ используете сценарий игры «Гражданская война в Китае» и дополнительные карты из делюкс-издания"

AlonZo написал 3 года назад: # скрыть ответы
Тайные соглашения.

А что за промокарты идут в дополнении? Это те, которые вошли потом в версию делюкс или какие-то новые?

SOVEST написал 3 года назад: #

Новые

niiiijrieerio написал 4 года назад: # скрыть ответы

Что можете в общих чертах сказать о допе? По ощущением игра становится лучше или хуже? Интересней? Баланс? Смотрел стрим у Гагов, так особо разницы не увидел. Гонка не используется особо (хотя она лучше) Нулевые карты особо нечего не дали.

MacTire написал 4 года назад: # скрыть ответы

А он и меняет не то, чтобы существенно. Чисто освежает игру.
Стартовый расклад: ну, тут как повезет. Порой весьма интересные ситуации вырисовывает на старте. А ещё можно без рандома, их использовать просто в качестве гандикапа.
Гонка: эффекты интересные, но она чуть медленнее базовой, и да, до хороших эффектов далеко не всегда дойдет дело. (А я и вовсе чаще базовой играю)
Карты: ну, как просто хороший доп.набор. В общем числе карт немного "размывается", но в целом карты прям интересные, и на мой взгляд ещё чутка правят баланс, для США прям пара ценных карт.
Вердикт: игра остаётся по сути той же. Но если наиграно прям много партий - очень хороша

niiiijrieerio написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я вот именно и беру за счет новых 8 карт и чтобы иногда можно было забрать те точки у противка которые по станлдарту обычно не забираю. Вот я знаю что Советы могут занять Великобританию , это правда? И по поводу японию, что-то там меняется в этом плане?

MacTire написал 4 года назад: # скрыть ответы

Занять Британию? Событий, облегчающих эту задачу нет, да и зачем, если есть Тетчер, а смысла не много?
С Японией: за счёт китайских националистов да, существенно проще перехватывать Азию.

niiiijrieerio написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вот по поводу японии интересно.
Насчет британии думаю можно было бы вредить игроку и онулировать свойста карт "особые отношения+ НАТО.
А от великобритании можно достать и до канады и онулировать свойста "Норад" раньше чем произойдет действие "вторжение во вьетнам"
Конечно представление не имею как бы это работало.

MacTire написал 4 года назад: # скрыть ответы

Про особые отношения и Норад: так для этого занимать Британию не нужно, достаточно 1 закинуть. Или имелось и ввиду просто выбить контроль, просто добавить влияние? Ну, для этой цели порой Суэцкий кризис может подойти, но всё равно: слишком уж у США там возможностей много, поэтому если только ситуативно

niiiijrieerio написал 4 года назад: #

Вот а так как это ситуативно, то интересно было узнать а как доп себя показывает.

dmitriysysenko написал 4 года назад: # скрыть ответы
Дополнительные карты

Не совсем понял, как использовать две новые дополнительные карты с базовой игрой. "Подсчет очков в Европе" заменяет базовую, а "Национальное правительство Китая" - просто добавляется, как и 8 новых промо карт?

MacTire написал 4 года назад: # скрыть ответы

Прочитайте карты событий. В них написано, какие карты какими заменяются в случае, если определенные события выпали в этот самый нулевой ход.

dmitriysysenko написал 4 года назад: #

Я так понял, что вы карты кризиса имели ввиду. Там нашел информацию о возможных заменах. Все равно, спасибо за подсказку!

Kipish написал 4 года назад: # скрыть ответы

Справка историческая есть?

GaGaGames написал 4 года назад: #

В дополнении есть исторические комментарии к новым картам.

Galbatorix написал 4 года назад: # скрыть ответы
ГаГа когда?

Ну что там есть информация по выпуску этого допа? Я бы прикупил на родном языке то. А вы все молчок...

bigbadbgu написал 4 года назад: #

Он приходит в одном контейнере с путями славы, которые сейчас находятся на таможне, так что в ближайшее время уже будет в магазинах. На последнем стриме была информация, что ценник будет до 1000 рублей.

DieBlutGrafin написал 4 года назад: # скрыть ответы

от ГаГи было письмо по заказу по "вкусной" цене, если указываешь, что нужна - оплата при получении Путей Славы в ПВЗ

scooter написал 4 года назад: # скрыть ответы

Сегодня приехала, до 3 октября можно купить за 790, далее 990 руб.

niiiijrieerio написал 4 года назад: # скрыть ответы

Уже просто за 890 можно купить, ценник в 990 пропал.

Galbatorix написал 4 года назад: #

Оххх, чуть-чуть не дотерпел и написал сюда я ;-D
пойду покупать)

scooter написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Gaga Games "в обозримом будущем" планирует предзаказ локализации данного дополнения.

AlonZo написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это приятная новость, но дополнение к игре какое-то совсем символическое: пару новых карт и альтернативная шкала космоса.

Kipish написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хороший доп. Изменение стартовой расстановки сильно на игру влияет.

AlonZo написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Планета всё равно та же :)
Новую расстановку и шкалу космоса можно и вручную сделать.
Какие еще изменения есть, кроме упомянутых и карт, результат которых зависит от броска кубика? Это в этом дополнении и к этой игре добавили Арктику или Антарктику?

MacTire написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну как, карты весьма существенные. Кремлевский грипп - прям сильно бьет со старта. Игра вокруг Заира ощутимо меняется (да и в целом в мало стабильных странах, можно менять расклад сильно). Поэтому процесс освежают вполне. Да, разумеется "символическое" дополнение, но оно и не претендует на большее, - именно что освежить процесс, если приелась база, и с этим прекрасно справляется. Изменения в стартовых условиях, изменения в колоде карт, изменения в эффектах от гонки - суммарно получаем ту же игру, но в которой нужно играть уже несколько иначе

Kipish написал 5 лет назад: #

Интересно как локализовывать будут) в допе название карт, если дословно переводить, чушь)

Kipish написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1Даже пара карт событий(они там есть) меняют процесс.
2сложно сделать большой доп к отточенной игре.говорю отыграв овер 1к партий).

AlonZo написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это серьезно. В турнирах принимал участие? Не знаешь, это к этой игре в данном дополнении добавили Арктику или Антарктику?

Kipish написал 5 лет назад: #

Первый раз про Арктику слышу)) играю в адаптацию цифровую,на такую игру сложно найти игроков)

Galbatorix написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это хорошо! Если гага сделает предзаказ данного допа - впишусь без раздумий! Давай гага!

mikhail2412 написал 4 года назад: #

Предзаказа на него не будет, сразу в розницу пойдет

Zeydlic написал 4 года назад: #
особенности перевода в описании игры

Кто такой Чанга - Чанкайши? Кто такой Винстон Черчилль, Уинстон Черчиль? Так он еще и Мальборо был.