Не очень понимаю злорадство. Фактически суд признал, что продавать контрафакт на вб и озон можно и даже более того, если правообладатель укажет что вот тут продают контрафакт прекратите пожалуйста, то его маркеты пошлют нафик и будут правы.
Не так. Сейчас продажу блокируют условно по решению суда. Но нет механизма определения того "контрафакт" или нет просто по обращению правообладателя. Особенно когда селлер торгует по FBS/DBS и даже не имеет доступа к товару, а только дает виртуальную полку и в лучшем случае везёт упакованную посылку.
Не так то, что МП в общем случае не имеет инструментов определить, является ли товар селлера контрафактом или нет. Если для товара требуется маркировка Честным знаком, то максимум возможностей — это проверка марки, которую заявляет селлер.
Если МП проверил марку, а селлер упаковал контрафакт, то МП об этом может узнать только в случае проверки марки покупателем.
Если МП не запрашивает и не проверяет марку, когда она нужна, то да, моё мнение, что МП — "соучастник".
Если марка не требуется, то МП не может сам установить факт нарушения без проверки. Организовывать проверку МП самостоятельно не должен — это задача правообладателя. "Контрафакт"? Идёт к МП, МП блокирует продажу контрафакта, правообладатель судится с нарушителем.
Если блокировать без проверок, то самого правообладателя заблокируют просто по первому обращению.
– "Запретить продажу бензина" (который никто не думал продавать на МП до последнего времени), т.е. конкретного вида товара – "Запретить продажу контрафакта"
Вы правда не видите разницу в запросах из Шервудского леса? :)
А в чём принципиальная разница, поясните? "Бензин" такой же конкретный товар, как и "Настольные игры", к примеру.
И даже менее конкретный, чем "Мафия. Вся семья в сборе", из-за которой весь сыр-бор разгорелся. Потому что "Мафия" - это 1-2 варианта легко опознаваемых коробок, а бензин - это и 92й, и 95й, и 98й, и канистра, и полный бак, и что угодно ещё.
Конкретно товар "Мафия. Вся семья в сборе" заблокировали и в Озоне, и на ВБ. И заблокируют снова, если ХВ увидит новую карточку и придёт с имеющимся решением экспертизы. Но они же сейчас не этого хотят, а привлечь ещё и МП к ответственности.
И некорректно сравнивать эту ситуацию с запретом по бензину от ФАС.
Куда уже в детали лезете, в данном случае это не так важно, важно что условный *проездной билет* на рус языке ничем не отличающийся от билета на поезд продаётся на вб за 1300 и хобби ворд от этого напрямую страдает и ничего не может сделать
Я также не разделяю всеобщего восторга. Нет, я не защищаю бренд ХБ, мне не всегда нравятся их цены и качество продукции. Однако право на интеллектуальную собственность закреплено в законе, и если закон может не выполняться только потому, что ВБ является крупной и значимой компанией, это неправильно. Законы должны быть одинаковыми для всех, иначе это уже не государство, а какая-то система, где прав тот, кто сильнее. Я не самый влиятельный человек, поэтому не хочу, чтобы в стране действовал закон силы, возможно, тут много людей, которые являются олигархами и чиновниками с большим спектром возможностей, и они радуются, так как им выгодны такие законы, которые будут их защищать.
Интеллектуальная собственность, как и частная, является основополагающим принципом, без которого не может быть ни успешного бизнеса, ни авторов. Конечно, они будут, но в минимальном количестве, а талантливые будут уезжать.
Интеллектуальная собственность, как и частная, является основополагающим принципом, без которого не может быть ни успешного бизнеса, ни авторов. Конечно, они будут, но в минимальном количестве, а талантливые будут уезжать.
Интеллектуальная собственность это гиря на ноге, мешающая равному доступу к информации. Вне капитализма данный институт смысла не имеет вообще. Благодаря интеллектуальной собственности новоизобретенные лекарства 5 лет будут продаваться по высокой цене и кто-то их не сможет купить (и не дождется дженериков). Благодаря интеллектуальной собственности почитать передовые научные статьи можно только оплатив подписку на базу этих самых статей (обычно 20 долларов статья или 48 баксов на 6 месяцев) Благодаря интеллектуальной собственности выкупаются и убираются в стол интересные изобретения, дабы они не мешали доить лохов текущими уже размноженными технологиями И, наконец, благодаря интеллектуальной собственности ХВ сможет наскрести на хлеб и молоко своим детям. Видали как Акулов похудел?
Поддерживаю. Палка о двух концах эта интеллектуальная собственность ) И законы тоже, сегодня одни - завтра другие. Сегодня что то одно правильно - завтра другое. По итогу большинство и решит, что правильно, а что нет.
Может мы таким образом избавимся от перенасыщения рынка настольными играми? Может уже хватит клепать по 500 одноразовых игр в месяц, а стоит сосредоточиться на играх с качественным, интересным и не одноразовым геймплеем?
Ну а без этого какая выгода что-то исследовать и придумывать на уровне выше чем хобби? Я год создавал продукт, а его сразу сперли. Мне кушать что? Буду я после этого ещё что то создавать?
Я вот то же недопонимаю. Тов. wergg что-то создал, мне это понравилось. И я дал звиздов тов. wergg'у, украл его "черновики" и продаю его наработки как свои. И иди брейся, тов. wergg. Эта гиря, "мешающая равному доступу к информации", мешает в том числе тебя легко и просто за хвост собачий загопстопить кому ни попадя, не?
Anrimati и rookier. Вы серьезно думаете, что ваши микрокейсы, которые "можно украсть из черновиков" хоть кого-то интересуют? Авторское право - это инструмент для больших дяденек. Одинокий дизайнер/разработчик/изобретатель, которого обнесли на идею, безапелляционно проиграет суд против компании с ее юр. отделом. А вот компания, которой наступили на самое на самое больное (на кошелек), будет рвать с суде всё и вся. Интеллектуальная собственность - это для компаний. Не для людей. PS всех поборников интеллектуальной собственности перед спором я бы попросил на рутрекере разлогиниться.
Думал, wergg'а должен интересовать микрокрейс, где он получает по хлебалу, пока гопо-комерс уезжает с "черновиками" в закат)
Какой же wergg, интересно, вывод делает? Что-то создавать только под крылом большой компании, которая ему отсыплет за труды 4 крошки с барского стола и надеяться, что это позже не сворует компания покрупнее, от которой вообще ничего не увидишь?
Микро кейсы. Микрокейсы мля. Вы ботл оф молоко покупаете? Ездите на басе, такси или хев кар?
ну можно молоко воровать у дома в пятёрочке, кросы в спортмастере, в кино ходить не платя за билеты и прочее. Это же тоже мелочи от оборотов этих компаний, только это не перестаёт воровством быть.
Ну тут вот хобби ворд почему-то взяли и порвали в суде.
- Вы ботл оф молоко покупаете? - Смотря какой фэбрик...
wergg не отрицает факт воровства, он говорит, что своровать у лица - всем плевать, а сворать у компании - можно сесть на ботл оф молока. Самый смак в том, что компания может захотеть своровать у человека и тогда норм типа, такие вот дела, не повезло те, лашара. А компания против компании - это, в общем-то, тоже воруй-не хочу, если юристами закупился.
Как жить только, я не понял? Как спит wergg в этом ГТА-мире? Нормально? Ну, эт пока ничего не изобрел еще, значит.
Там странно, идея что злые капиталисты посадят всех на ботл оф милк, а у литл мен ваще нет шанса в этом мире. И это в ситуации где на ботл посадили как раз биг капиталиста, я чёт ваще не понял как тогда что-то может быть новое создано. И как всякие Низа гамс живут
Нет, мой френд, тут, анфочантли, нет противоречий. Заметим, что в этом МАКРОкейсе биг компани закусилась с другой биг компани. Победила та, у чьих юристов биггер боллз, ю ноу. А вот литтл мен проепет биг компани всегда и везде (обратные примеры если и есть, их еще днем виз файер искать). Собсно, внезапное осознание этого ноу вэй и мудрости wergg'a делает меня анхэппи.
не оправданы. Не надо путать теплое с мягким. Даже кража и грабеж по разным статьям проходят, а это все про материальные вещи. А тут некое кое что и кошелек. То, что интеллектуальная собственность выступает в современном социуме не правом, а жупелом легко можно убедиться хотя бы по окну овертона: в новостях вы скорее услышите, что кто-то с кем-то судится по данному поводу, а не в каком-то положительном ключе.
Я как человек, который ходил к большим дядям на проект и оба раза прогорел на стороне больших дядь. И вы в целом много лукавите. Есть большая корпорация, она же "большой дядя", легко рассуждать, если взять успешный кейс, где вот был Вася-изобретатель, и он изобрёл, иа им все досталось. Но в реальной реальности же не так, есть тысячи юнцов, у которых весь мозг забрызан идеями, денег у них нет, рисков у них нет. Они хотят на твои деньги осуществить свои влажные фантазии, ведь они уверены, что их влажные фантазии супермегамиллионые. Правда, риски все на вас, на дядечке, как вы сказали. Это, знаете, были такие мошенники, которые звонили и говорили, что они знают исход ставок, и говорили: «Ставь, а половина выигрыша — мне»... Их идея была в том, что рискуют бабками не они. Так что на одну удачную идею есть миллион идей дурацких или слабых, или малоприбыльных, или не в рынке, или просто плохо рассчитанных. Причем чаще всего тот, кто занимается инвестициями, они занимаются определенными профильными вещами, и у них есть какие-то инременты для балансирования и помощи. Ну, то есть Гугл не занимается настолками и даже компьютерными играми. Но при разработке софта у них есть огромная поддержка в виде серверов, инстурентов, программ, специалистов, которые помогут идею довести до ума или найти в ней ошибки. Непонятно, с чего Гугл после изобрения должен сосать бибу... Гугл в это вложился, они предложили молодому зеленому программисту место работы и дали денег... Зеленый автор со своей стороны не рисковал ничем. Если он такой умный, он может взять кредит и сделать САМ... Он чаще всего такой зеленый атвор, говорит: «Неее... Неееее... Зачем мне такие риски». А главное, зачем право на продукт должен достаться чуваку, который вообще ни черта ничего не делал, чтобы этот продукт появился... И неважно, что это — софт или настолка.Какой-то Ваня увидел только конечный продукт, увидел его цену и такой: «Отлично». Я в вас не вкладывался, в риски не вкладывался, в автора не вкладывался. Я могу просто скопировать и всю прибыль СЕБЕ ЗАБРАТЬ, ведь очевидно с ваших слов, он, судя по всему, более достойный.
хорошее замечание. Оставьте компаниям их авторское право, пусть упражняются в судах. Лично вы можете сделать мир лучше выложив ПНП или скан в общий доступ или просто постояв на раздаче в зеленом магазине Хаттаба лишний часок. Особенно, если раздаваемый таким образом продукт вдруг не должен продаваться в России по причинам, лично с вами никак не связанными. Никакого квасного патриотизма, никакого иудаизма/антисемитизма/и прочего шовинизма. Просто немного цифрового счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
лично вы можете сделать мир лучше, если выложите ПНП, скан, код, торрент или как-то еще передадите во всеобщее пользование продукт СВОЕГО труда. все остальное выглядит как ленивая попытка заработать (денег, социальных баллов, чувство собственной полезности - выберите сами) на чужом труде. по-моему, это ничем не лучше монопольного капитализма.
я бы тоже хотел, чтобы многие вещи были доступнее, чем они есть. но просто отжимать их - это способ заставить их исчезнуть вовсе
>>>Но я реально сталкивался с тем, что продавали мои переводы. Я их в мир отдал бесплатно для всех людей, а используют их себе во благо отдельные лица. Мне было неприятно.
Эх, чичас бы механизм, который мог в теории с этим как-то бороться Oh, wait
Интеллектуальная собственность вам подарила сегодня «Эппл», «Гугл», ваш телефон, хорошие машины и даже Голливуд. Ничего из этого бы не было, если бы не интеллектуальная собственность. Огромные гиганты вкладывают деньги в умы, в инновации и прочее ради этого. Без этого это бы делало государство, которое как бизнес и инноватор просто нулевой, и делало бы оно это ничтожно мало. Причем чаще всего государство в виде малограмотных чиновников заглядывало за пазуху соседа, как это делал СССР, и копировало идеи оттуда, плетясь всегда сзади. Нет успешных огромных систем, созданных без права на интеллектуальную собственность. Еще раз, и «Эппл», и «Пиксар», и «Майкрософт», и «Андроид», и даже ваш любимый браузер — это часть мира, где «интеллектуальная собственность» имеет значение. Нет других примеров. А то, что вы можете найти несовершенство в каждой модели, это совершенно другое! Есть ситуация, что изобрел талантливый Вася, есть инвестор, который нашел 100 таких Вась и инвестировал в них, и с одного поимел кучу денег. Это бизнес, это его стаукик, это его деньги, взятые не с налогов, и чаще всего у него есть площадка и куча сопутствующих конкурентов. И система, где Вася изобрел (хотя непонятно, на чьи инвестиции, то есть чаще всего не изобрел), но деньги почему-то достались 1 миллиону лежащих на диване Петь, которые пивко пьют и сериал смотрят и пузо отращивают..Или в гараже сидят. Мы гараж не осуждаем, но надо понимать, что я пишу пример, где люди вообще не приложили никаких усилий и были далеки от инвестирования своих ресурсов в талантливого Васю, им вообще и этот Вася по боку, и его инновация, потому что на эта болтовня — это все какие-то одинаковые сказки и сказочники... И на х..на он не нужен, этот ваш Ынтернет.
Как перекупам-оптовикам сделать скидку 50% - это всегда пожалуйста, а как обычным покупателям цену снизить - нерентабельно. Продавать по чуть-чуть, но задорого. Жаловаться, что у "пиратов" покупают много и задешево. "Пираты" на мп тоже налоги платят, так что все по честному.
Из за Мафии судились? Мы в детстве обычные карты для Мафии использовали, в ларке на вокзале купленные. Теперь их закрыть должны. Скоро игральные карты и шахматы какой нибудь хитрожоп запатентует, у нас с этим легко, ходили слухи что ХВ на Манкалу пыталась руки наложить. Крауды Крокинол издают - а знакомые мебельщики продают. Интересно, бильярдные столы тоже нельзя продавать?
Мафия — народная игра, но если ты угнал дизайн, оформление коробки, слизал текст правил и карт (а что бы ни говорили, он в печатных мафиях везде разный), это именно что пиратство.
И как раз в таких случаях суд очень охотно находит виновников. Только долго это, судиться, дорого, и штраф не такой большой.
Да просто дурь это в целом - вот сидеть обсуждать это на серьезных щах, постить интервью, приводить цифры, убытки, крах индустрии - бред полный. Кто захочет продавать - будет продавать там где захочет, кому нужно играть будет играть и при полном крахе индустрии.
Рыночек порешал. Всем пользователям (подавляющему большинству) плевать на проблемы издателя и на то, что он где то недозаработает, где то его проадажи просядут. Рядовому пользователю интересно играть в настольные игры. Если можно взять условно тот же паленый языконезависимый Азул или Сплендор с отличными качеством в 3-4 раза дешевле на мп - нафига ему переплачивать эти 3-4 раза за оригинальную версию от РФ издателя?
Проблема же тупо в том, что цены на настолки в РФ слишком высоки для доходов большинства людей, играть хотят все, а могут не только лишь. Если сделать эти цены такими же низкими - проблема испарится сама собой, но появится другая проблема с заработком и рентабельностью у издателя. Выход - идти в локу только языкозависмых игр или сильно снижать и оптимизировать цены на игры - качество продакшена
"Помимо прямых убытков бизнеса, из-за засилья подделок государственный бюджет ежегодно недополучает около 389 млрд рублей налогов". Ого-го какие суммы теряют бюджет. Хорошенькие налоги с настольных игр.
Можно нарисовать любые цифры, прикрываясь своей экспертной оценкой и рядом довольно грубых предположений, что если бы люди не могли купить "подделку" за 100 денег, то все они купили бы "оригинал" за 100500 денег. Но это работает не так, к сожалению или к счастью.
Маркетплейсы душат традиционную розницу, и я понимаю желание бороться за прибыль любыми способами. Но это не защита покупателей, не желание заплатить побольше налогов, а про деньги издателя.
Надо ли бороться за свои права, в т.ч. права на интеллектуальную собственность? Надо, конечно. В карточке товара на МП указан селлер, судитесь с ним, компенсируйте свои убытки в суде с него.
Может ли МП проверить каждый из тысяч заводимых в день товаров на соблюдение всех требований закона, наличие сертификатов и прочих документов? Может, если заведёт для этого отдельный штат и переложит затраты на эти операции на селлеров, но так никто не делает за исключением каких-то узких ниш. И в договорах селлера и МП прописано, что вся ответственность лежит на втором.
Должен ли МП реагировать на подобные претензии одних селлеров к другим селлерам? Должен, но при наличии веских оснований. Иначе завтра ИП Пупкин выставит претензию к условному дистрибьютору Лего и Барби (или к самим ХВ), и их товары тоже заблокируют на основании простого запроса.
Важна ли для обычного человека цена на предмет не первой необходимости? Важна, для большинства посетителей МП 5К+ за настольную игру — это оверпрайс за карточки и кубики. Мне доводилось играть в "пиратские" версии настольных игр. Были ли они хуже оригиналов по качеству? Иногда да, иногда нет. В каких-то случаях узнавал о подделке постфактум. Выберу я оригинал или "подделку"? При разнице в цене в два раза сильно задумаюсь, готов ли я поддержать издателя, который почему-то хочет вдвое за продукт сопоставимого качества.
Пока это больше похоже на попытку переложить проблему с больной головы на здоровую вместо того, чтобы бороться с причиной проблем.
С разницей в цене всё более-менее понятно: затраты на лицензию, перевод и содержание той же розницы откуда-то нужно оплачивать, при производстве пираток и продаже их на МП всё это позволяет сэкономить на цене. Ну и налоги пока что разные для ХГ и китайских фабрик.
Но вопрос в том, должны ли быть конечному пользователю интересны проблемы издательства, остаётся открытым.
Сколько у нас осталось издательств со своими розничными магазинами в количестве более, чем один? Монополист, который делает оборот на дешёвых филлерах, теряет прибыль из-за "пиратских" копий этих филлеров на ИП — иронично же, правда? И винит в этом не "пиратов", а МП, ибо что с первых взять? Открыл одно ООО, крутнулся, закрыл, открыл новое. А МП — большой, жирный и с деньгами, когда они все начали поднимать комиссии до 30-50%.
На лицензию и перевод чего? Мафии? Может, "Свинтуса", который по факту спираченная версия Uno? Или "Воображария", который ни что иное, как Alias? Это даже если не брать во внимание Cosmodrome Games, которые в принципе выехали на одном "Имаджинариуме" - клоне Dixit. В эту игру тоже можно играть вдвоем. )
Ну как это в чём? Сильно проще не делать что-то своё, а взять уже готовое и скопировать, особенно если это не требует много усилий... Вы же не первый день на Тесере, правда? :))
А почему с китайцами-то? китайцы производят подделки, но они китайские или английские. Я не особ вижу чтоб китайцы продавали русские локи игр. Может просто не обращал внимание конечно. Но вот игры что я брал с МП - Гармонию там, или Котиков, или допы к смешанному лесу - они все были нерусские. Что об этом говорят издатели и авторы данных игр? Или у них есть какие-то договоренности с ними... Интересно что сказал производитель поддельной мафии, из-за которой они судились. Это ведь тоже кто-то производил, на какой-то фабрике. В ссылках выше никакой инфы об этом селлере нет.
Дак пиратки в 4,5 иногда 10 раз дешевле. В два раза я бы не смотрел в их сторону, а купить вместо 4к-оригинала пиратку за 500 руб. - ну здОрово же.....не ломите, издатели.
КС объяснил как понимать норму закона применительно к ответственности интернет-площадки за нарушение интеллектуальных прав и указал на необходимость пересмотра дела МХ, прав обжалования никому не оставлял (его постановление обжалованию не подлежит)
Не очень понимаю злорадство. Фактически суд признал, что продавать контрафакт на вб и озон можно и даже более того, если правообладатель укажет что вот тут продают контрафакт прекратите пожалуйста, то его маркеты пошлют нафик и будут правы.
Не так. Сейчас продажу блокируют условно по решению суда. Но нет механизма определения того "контрафакт" или нет просто по обращению правообладателя. Особенно когда селлер торгует по FBS/DBS и даже не имеет доступа к товару, а только дает виртуальную полку и в лучшем случае везёт упакованную посылку.
*МП не имеет доступа к товару
Что именно не так? Маркет может торговать контрафактом? Да. Можно заставить его убрать контрафакт по обращению правообладателя? Нет.
Не так то, что МП в общем случае не имеет инструментов определить, является ли товар селлера контрафактом или нет. Если для товара требуется маркировка Честным знаком, то максимум возможностей — это проверка марки, которую заявляет селлер.
Если МП проверил марку, а селлер упаковал контрафакт, то МП об этом может узнать только в случае проверки марки покупателем.
Если МП не запрашивает и не проверяет марку, когда она нужна, то да, моё мнение, что МП — "соучастник".
Если марка не требуется, то МП не может сам установить факт нарушения без проверки. Организовывать проверку МП самостоятельно не должен — это задача правообладателя. "Контрафакт"? Идёт к МП, МП блокирует продажу контрафакта, правообладатель судится с нарушителем.
Если блокировать без проверок, то самого правообладателя заблокируют просто по первому обращению.
А если там наркотики или части тел? Та же отмазка работает?
Предлагаю не скатываться в демагогию и не смешивать УК и ГК.
Базовая модерация карточек на МП обычно присутствует. На МП Детского мира не попадут алкоголь и товары для взрослых, например.
С товарными знаками и интеллектуальной собственностью работают эксперты.
Да вот отличный свежий пример. Сказали запретить продажу бензина на МП - запретили мгновенно как миленькие. Хотя, казалось бы, а что такого-то?
– "Запретить продажу бензина" (который никто не думал продавать на МП до последнего времени), т.е. конкретного вида товара
– "Запретить продажу контрафакта"
Вы правда не видите разницу в запросах из Шервудского леса? :)
А в чём принципиальная разница, поясните? "Бензин" такой же конкретный товар, как и "Настольные игры", к примеру.
И даже менее конкретный, чем "Мафия. Вся семья в сборе", из-за которой весь сыр-бор разгорелся. Потому что "Мафия" - это 1-2 варианта легко опознаваемых коробок, а бензин - это и 92й, и 95й, и 98й, и канистра, и полный бак, и что угодно ещё.
Конкретно товар "Мафия. Вся семья в сборе" заблокировали и в Озоне, и на ВБ. И заблокируют снова, если ХВ увидит новую карточку и придёт с имеющимся решением экспертизы. Но они же сейчас не этого хотят, а привлечь ещё и МП к ответственности.
И некорректно сравнивать эту ситуацию с запретом по бензину от ФАС.
Куда уже в детали лезете, в данном случае это не так важно, важно что условный *проездной билет* на рус языке ничем не отличающийся от билета на поезд продаётся на вб за 1300 и хобби ворд от этого напрямую страдает и ничего не может сделать
Я также не разделяю всеобщего восторга. Нет, я не защищаю бренд ХБ, мне не всегда нравятся их цены и качество продукции. Однако право на интеллектуальную собственность закреплено в законе, и если закон может не выполняться только потому, что ВБ является крупной и значимой компанией, это неправильно. Законы должны быть одинаковыми для всех, иначе это уже не государство, а какая-то система, где прав тот, кто сильнее. Я не самый влиятельный человек, поэтому не хочу, чтобы в стране действовал закон силы, возможно, тут много людей, которые являются олигархами и чиновниками с большим спектром возможностей, и они радуются, так как им выгодны такие законы, которые будут их защищать.
Интеллектуальная собственность, как и частная, является основополагающим принципом, без которого не может быть ни успешного бизнеса, ни авторов. Конечно, они будут, но в минимальном количестве, а талантливые будут уезжать.
Интеллектуальная собственность, как и частная, является основополагающим принципом, без которого не может быть ни успешного бизнеса, ни авторов. Конечно, они будут, но в минимальном количестве, а талантливые будут уезжать.
Интеллектуальная собственность это гиря на ноге, мешающая равному доступу к информации. Вне капитализма данный институт смысла не имеет вообще.
Благодаря интеллектуальной собственности новоизобретенные лекарства 5 лет будут продаваться по высокой цене и кто-то их не сможет купить (и не дождется дженериков).
Благодаря интеллектуальной собственности почитать передовые научные статьи можно только оплатив подписку на базу этих самых статей (обычно 20 долларов статья или 48 баксов на 6 месяцев)
Благодаря интеллектуальной собственности выкупаются и убираются в стол интересные изобретения, дабы они не мешали доить лохов текущими уже размноженными технологиями
И, наконец, благодаря интеллектуальной собственности ХВ сможет наскрести на хлеб и молоко своим детям. Видали как Акулов похудел?
Поддерживаю. Палка о двух концах эта интеллектуальная собственность ) И законы тоже, сегодня одни - завтра другие. Сегодня что то одно правильно - завтра другое. По итогу большинство и решит, что правильно, а что нет.
Может мы таким образом избавимся от перенасыщения рынка настольными играми? Может уже хватит клепать по 500 одноразовых игр в месяц, а стоит сосредоточиться на играх с качественным, интересным и не одноразовым геймплеем?
Ну а без этого какая выгода что-то исследовать и придумывать на уровне выше чем хобби? Я год создавал продукт, а его сразу сперли. Мне кушать что? Буду я после этого ещё что то создавать?
Я вот то же недопонимаю. Тов. wergg что-то создал, мне это понравилось. И я дал звиздов тов. wergg'у, украл его "черновики" и продаю его наработки как свои. И иди брейся, тов. wergg.
Эта гиря, "мешающая равному доступу к информации", мешает в том числе тебя легко и просто за хвост собачий загопстопить кому ни попадя, не?
Anrimati и rookier. Вы серьезно думаете, что ваши микрокейсы, которые "можно украсть из черновиков" хоть кого-то интересуют? Авторское право - это инструмент для больших дяденек. Одинокий дизайнер/разработчик/изобретатель, которого обнесли на идею, безапелляционно проиграет суд против компании с ее юр. отделом. А вот компания, которой наступили на самое на самое больное (на кошелек), будет рвать с суде всё и вся. Интеллектуальная собственность - это для компаний. Не для людей.
PS всех поборников интеллектуальной собственности перед спором я бы попросил на рутрекере разлогиниться.
Думал, wergg'а должен интересовать микрокрейс, где он получает по хлебалу, пока гопо-комерс уезжает с "черновиками" в закат)
Какой же wergg, интересно, вывод делает? Что-то создавать только под крылом большой компании, которая ему отсыплет за труды 4 крошки с барского стола и надеяться, что это позже не сворует компания покрупнее, от которой вообще ничего не увидишь?
Микро кейсы. Микрокейсы мля. Вы ботл оф молоко покупаете? Ездите на басе, такси или хев кар?
ну можно молоко воровать у дома в пятёрочке, кросы в спортмастере, в кино ходить не платя за билеты и прочее. Это же тоже мелочи от оборотов этих компаний, только это не перестаёт воровством быть.
Ну тут вот хобби ворд почему-то взяли и порвали в суде.
- Вы ботл оф молоко покупаете?
- Смотря какой фэбрик...
wergg не отрицает факт воровства, он говорит, что своровать у лица - всем плевать, а сворать у компании - можно сесть на ботл оф молока. Самый смак в том, что компания может захотеть своровать у человека и тогда норм типа, такие вот дела, не повезло те, лашара.
А компания против компании - это, в общем-то, тоже воруй-не хочу, если юристами закупился.
Как жить только, я не понял? Как спит wergg в этом ГТА-мире? Нормально? Ну, эт пока ничего не изобрел еще, значит.
Там странно, идея что злые капиталисты посадят всех на ботл оф милк, а у литл мен ваще нет шанса в этом мире. И это в ситуации где на ботл посадили как раз биг капиталиста, я чёт ваще не понял как тогда что-то может быть новое создано. И как всякие Низа гамс живут
Нет, мой френд, тут, анфочантли, нет противоречий. Заметим, что в этом МАКРОкейсе биг компани закусилась с другой биг компани. Победила та, у чьих юристов биггер боллз, ю ноу.
А вот литтл мен проепет биг компани всегда и везде (обратные примеры если и есть, их еще днем виз файер искать). Собсно, внезапное осознание этого ноу вэй и мудрости wergg'a делает меня анхэппи.
Ну тогда кражи и прочий вайоленс оправданы, если отринуть рулс, то остаёшься в очень скери ворлд,
не оправданы. Не надо путать теплое с мягким. Даже кража и грабеж по разным статьям проходят, а это все про материальные вещи. А тут некое кое что и кошелек. То, что интеллектуальная собственность выступает в современном социуме не правом, а жупелом легко можно убедиться хотя бы по окну овертона: в новостях вы скорее услышите, что кто-то с кем-то судится по данному поводу, а не в каком-то положительном ключе.
Я как человек, который ходил к большим дядям на проект и оба раза прогорел на стороне больших дядь. И вы в целом много лукавите. Есть большая корпорация, она же "большой дядя", легко рассуждать, если взять успешный кейс, где вот был Вася-изобретатель, и он изобрёл, иа им все досталось. Но в реальной реальности же не так, есть тысячи юнцов, у которых весь мозг забрызан идеями, денег у них нет, рисков у них нет. Они хотят на твои деньги осуществить свои влажные фантазии, ведь они уверены, что их влажные фантазии супермегамиллионые. Правда, риски все на вас, на дядечке, как вы сказали. Это, знаете, были такие мошенники, которые звонили и говорили, что они знают исход ставок, и говорили: «Ставь, а половина выигрыша — мне»... Их идея была в том, что рискуют бабками не они.
Так что на одну удачную идею есть миллион идей дурацких или слабых, или малоприбыльных, или не в рынке, или просто плохо рассчитанных. Причем чаще всего тот, кто занимается инвестициями, они занимаются определенными профильными вещами, и у них есть какие-то инременты для балансирования и помощи. Ну, то есть Гугл не занимается настолками и даже компьютерными играми. Но при разработке софта у них есть огромная поддержка в виде серверов, инстурентов, программ, специалистов, которые помогут идею довести до ума или найти в ней ошибки. Непонятно, с чего Гугл после изобрения должен сосать бибу... Гугл в это вложился, они предложили молодому зеленому программисту место работы и дали денег... Зеленый автор со своей стороны не рисковал ничем. Если он такой умный, он может взять кредит и сделать САМ... Он чаще всего такой зеленый атвор, говорит: «Неее... Неееее... Зачем мне такие риски».
А главное, зачем право на продукт должен достаться чуваку, который вообще ни черта ничего не делал, чтобы этот продукт появился... И неважно, что это — софт или настолка.Какой-то Ваня увидел только конечный продукт, увидел его цену и такой: «Отлично». Я в вас не вкладывался, в риски не вкладывался, в автора не вкладывался. Я могу просто скопировать и всю прибыль СЕБЕ ЗАБРАТЬ, ведь очевидно с ваших слов, он, судя по всему, более достойный.
Как хорошо, что мы живем вне капитализма, и легко можем отбросить интеллектуальную собственность как институт
хорошее замечание. Оставьте компаниям их авторское право, пусть упражняются в судах. Лично вы можете сделать мир лучше выложив ПНП или скан в общий доступ или просто постояв на раздаче в зеленом магазине Хаттаба лишний часок. Особенно, если раздаваемый таким образом продукт вдруг не должен продаваться в России по причинам, лично с вами никак не связанными. Никакого квасного патриотизма, никакого иудаизма/антисемитизма/и прочего шовинизма. Просто немного цифрового счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
лично вы можете сделать мир лучше, если выложите ПНП, скан, код, торрент или как-то еще передадите во всеобщее пользование продукт СВОЕГО труда. все остальное выглядит как ленивая попытка заработать (денег, социальных баллов, чувство собственной полезности - выберите сами) на чужом труде. по-моему, это ничем не лучше монопольного капитализма.
я бы тоже хотел, чтобы многие вещи были доступнее, чем они есть. но просто отжимать их - это способ заставить их исчезнуть вовсе
>>>Но я реально сталкивался с тем, что продавали мои переводы. Я их в мир отдал бесплатно для всех людей, а используют их себе во благо отдельные лица. Мне было неприятно.
Эх, чичас бы механизм, который мог в теории с этим как-то бороться
Oh, wait
Интеллектуальная собственность вам подарила сегодня «Эппл», «Гугл», ваш телефон, хорошие машины и даже Голливуд.
Ничего из этого бы не было, если бы не интеллектуальная собственность. Огромные гиганты вкладывают деньги в умы, в инновации и прочее ради этого. Без этого это бы делало государство, которое как бизнес и инноватор просто нулевой, и делало бы оно это ничтожно мало. Причем чаще всего государство в виде малограмотных чиновников заглядывало за пазуху соседа, как это делал СССР, и копировало идеи оттуда, плетясь всегда сзади.
Нет успешных огромных систем, созданных без права на интеллектуальную собственность.
Еще раз, и «Эппл», и «Пиксар», и «Майкрософт», и «Андроид», и даже ваш любимый браузер — это часть мира, где «интеллектуальная собственность» имеет значение. Нет других примеров. А то, что вы можете найти несовершенство в каждой модели, это совершенно другое! Есть ситуация, что изобрел талантливый Вася, есть инвестор, который нашел 100 таких Вась и инвестировал в них, и с одного поимел кучу денег. Это бизнес, это его стаукик, это его деньги, взятые не с налогов, и чаще всего у него есть площадка и куча сопутствующих конкурентов. И система, где Вася изобрел (хотя непонятно, на чьи инвестиции, то есть чаще всего не изобрел), но деньги почему-то достались 1 миллиону лежащих на диване Петь, которые пивко пьют и сериал смотрят и пузо отращивают..Или в гараже сидят. Мы гараж не осуждаем, но надо понимать, что я пишу пример, где люди вообще не приложили никаких усилий и были далеки от инвестирования своих ресурсов в талантливого Васю, им вообще и этот Вася по боку, и его инновация, потому что на эта болтовня — это все какие-то одинаковые сказки и сказочники... И на х..на он не нужен, этот ваш Ынтернет.
Мафия. Вся семья в сборе это 60 карт по цене 3000 руб, эксплуатирующая примитивную механику, придуманную студентом в 80х....
Как перекупам-оптовикам сделать скидку 50% - это всегда пожалуйста, а как обычным покупателям цену снизить - нерентабельно.
Продавать по чуть-чуть, но задорого. Жаловаться, что у "пиратов" покупают много и задешево. "Пираты" на мп тоже налоги платят, так что все по честному.
Чето совсем жара пошла в теме, вы так реально дойдете до грабежа океев и лент
Из за Мафии судились? Мы в детстве обычные карты для Мафии использовали, в ларке на вокзале купленные. Теперь их закрыть должны.
Скоро игральные карты и шахматы какой нибудь хитрожоп запатентует, у нас с этим легко, ходили слухи что ХВ на Манкалу пыталась руки наложить. Крауды Крокинол издают - а знакомые мебельщики продают.
Интересно, бильярдные столы тоже нельзя продавать?
Мафия — народная игра, но если ты угнал дизайн, оформление коробки, слизал текст правил и карт (а что бы ни говорили, он в печатных мафиях везде разный), это именно что пиратство.
И как раз в таких случаях суд очень охотно находит виновников. Только долго это, судиться, дорого, и штраф не такой большой.
Да просто дурь это в целом - вот сидеть обсуждать это на серьезных щах, постить интервью, приводить цифры, убытки, крах индустрии - бред полный. Кто захочет продавать - будет продавать там где захочет, кому нужно играть будет играть и при полном крахе индустрии.
судебное дело аж... хв бесится с того что никто не хочет покупать филлерки по 4-5к? невероятно
Это вы про такие филлерки от HW, как: ужас аркхэма, тикет ту райд и катан?
К тикету новый доп (к которому ещё база нужна) стоит у ХГ 4990.На Вб он же из Китая - 2240.
Так что если когда-нибудь я решу прикупить этот филерок, то вряд ли возьму его у хоббиков, такая цена - это что-то за гранью адекватности.
Хе-хе, ну то есть это реально филлер, а не всемирно известный хит, еще и с конской ценой на лицензию?
По поводу стоимости игр - у них конечно дороговато бывает, но в целом пойдет. А от внутренних разрабов вообще лояльно к покупателю обычно.
откуда 389 млд? весь рынок в десять раз меньше...
Сдается мне, они про налоги со всего рынока контрафакта.
Рыночек порешал.
Всем пользователям (подавляющему большинству) плевать на проблемы издателя и на то, что он где то недозаработает, где то его проадажи просядут. Рядовому пользователю интересно играть в настольные игры. Если можно взять условно тот же паленый языконезависимый Азул или Сплендор с отличными качеством в 3-4 раза дешевле на мп - нафига ему переплачивать эти 3-4 раза за оригинальную версию от РФ издателя?
Проблема же тупо в том, что цены на настолки в РФ слишком высоки для доходов большинства людей, играть хотят все, а могут не только лишь. Если сделать эти цены такими же низкими - проблема испарится сама собой, но появится другая проблема с заработком и рентабельностью у издателя.
Выход - идти в локу только языкозависмых игр или сильно снижать и оптимизировать цены на игры - качество продакшена
А чего тут злорадства столько?
По факту видим, что WB может продавать любую паль, не только настолки, и избежать ответственности.
Чёт сразу вспомнилось:
https://i.pinimg.com/736x/12/6e/37/126e375846b456333132cc028e88ff3a.jpg
"Помимо прямых убытков бизнеса, из-за засилья подделок государственный бюджет ежегодно недополучает около 389 млрд рублей налогов".
Ого-го какие суммы теряют бюджет. Хорошенькие налоги с настольных игр.
Можно нарисовать любые цифры, прикрываясь своей экспертной оценкой и рядом довольно грубых предположений, что если бы люди не могли купить "подделку" за 100 денег, то все они купили бы "оригинал" за 100500 денег. Но это работает не так, к сожалению или к счастью.
Маркетплейсы душат традиционную розницу, и я понимаю желание бороться за прибыль любыми способами. Но это не защита покупателей, не желание заплатить побольше налогов, а про деньги издателя.
Надо ли бороться за свои права, в т.ч. права на интеллектуальную собственность? Надо, конечно. В карточке товара на МП указан селлер, судитесь с ним, компенсируйте свои убытки в суде с него.
Может ли МП проверить каждый из тысяч заводимых в день товаров на соблюдение всех требований закона, наличие сертификатов и прочих документов? Может, если заведёт для этого отдельный штат и переложит затраты на эти операции на селлеров, но так никто не делает за исключением каких-то узких ниш. И в договорах селлера и МП прописано, что вся ответственность лежит на втором.
Должен ли МП реагировать на подобные претензии одних селлеров к другим селлерам? Должен, но при наличии веских оснований. Иначе завтра ИП Пупкин выставит претензию к условному дистрибьютору Лего и Барби (или к самим ХВ), и их товары тоже заблокируют на основании простого запроса.
Важна ли для обычного человека цена на предмет не первой необходимости? Важна, для большинства посетителей МП 5К+ за настольную игру — это оверпрайс за карточки и кубики. Мне доводилось играть в "пиратские" версии настольных игр. Были ли они хуже оригиналов по качеству? Иногда да, иногда нет. В каких-то случаях узнавал о подделке постфактум. Выберу я оригинал или "подделку"? При разнице в цене в два раза сильно задумаюсь, готов ли я поддержать издателя, который почему-то хочет вдвое за продукт сопоставимого качества.
Пока это больше похоже на попытку переложить проблему с больной головы на здоровую вместо того, чтобы бороться с причиной проблем.
*все вышесказанное — сугубо личное мнение*
С разницей в цене всё более-менее понятно: затраты на лицензию, перевод и содержание той же розницы откуда-то нужно оплачивать, при производстве пираток и продаже их на МП всё это позволяет сэкономить на цене. Ну и налоги пока что разные для ХГ и китайских фабрик.
Но вопрос в том, должны ли быть конечному пользователю интересны проблемы издательства, остаётся открытым.
Да, я понимаю про лицензии и налоги, разумеется:)
Сколько у нас осталось издательств со своими розничными магазинами в количестве более, чем один? Монополист, который делает оборот на дешёвых филлерах, теряет прибыль из-за "пиратских" копий этих филлеров на ИП — иронично же, правда? И винит в этом не "пиратов", а МП, ибо что с первых взять? Открыл одно ООО, крутнулся, закрыл, открыл новое. А МП — большой, жирный и с деньгами, когда они все начали поднимать комиссии до 30-50%.
На лицензию и перевод чего? Мафии? Может, "Свинтуса", который по факту спираченная версия Uno? Или "Воображария", который ни что иное, как Alias? Это даже если не брать во внимание Cosmodrome Games, которые в принципе выехали на одном "Имаджинариуме" - клоне Dixit. В эту игру тоже можно играть вдвоем. )
Тебя ждет еще много дивных открытий, судя по всему) Главное деньги не ставь, если соберешься играть в такие игры вдвоем)
А какая причина проблемы?
Ну как это в чём? Сильно проще не делать что-то своё, а взять уже готовое и скопировать, особенно если это не требует много усилий... Вы же не первый день на Тесере, правда? :))
Типа надо проводить работу с китайцами воспитательную?
А почему с китайцами-то? китайцы производят подделки, но они китайские или английские. Я не особ вижу чтоб китайцы продавали русские локи игр. Может просто не обращал внимание конечно. Но вот игры что я брал с МП - Гармонию там, или Котиков, или допы к смешанному лесу - они все были нерусские. Что об этом говорят издатели и авторы данных игр? Или у них есть какие-то договоренности с ними...
Интересно что сказал производитель поддельной мафии, из-за которой они судились. Это ведь тоже кто-то производил, на какой-то фабрике. В ссылках выше никакой инфы об этом селлере нет.
Ничё не понял, но спасибо.
Мне вообще показалось, что главной проблемой было означено само по себе пиратство, я в этом контексте вопрос и задал.
Дак пиратки в 4,5 иногда 10 раз дешевле. В два раза я бы не смотрел в их сторону, а купить вместо 4к-оригинала пиратку за 500 руб. - ну здОрово же.....не ломите, издатели.
КС объяснил как понимать норму закона применительно к ответственности интернет-площадки за нарушение интеллектуальных прав и указал на необходимость пересмотра дела МХ, прав обжалования никому не оставлял (его постановление обжалованию не подлежит)