Не думаю, что контрафактная Мафия имеет сильно худшее качество печати, а стоит сильно дешевле, не говоря о доставке. Да, собственно, и Государство получает свое. Просто налоги платит не ХВ, а какая-то типография. Да и ВБ зарабатывает с оборота не хило.
Короче, вижу потери только для ХВ но они обнаглевшие в конец, поэтому их не жалко.))))
WB не магазин, а скорее рынок. Поэтому так удобно на таких площадках левак продавать - это делают куча мелких продавцов. И поэтому же иск Хоббиков провалился.
Можно попробовать с этим системно бороться: либо массовыми рейдами на мелкий бизнес через силовые структуры, либо законодательно обязать маркетплейсы проверять товар на контрафакт. Всё это сложно, дорого, и в целом в масштабах страны не интересно.
Ну а пока, через суд это просто ненадлежащий ответчик.
Ну вот и докатился монополист на рынке настольных игр что ему приходится прыгать на монополиста в электронной коммерции) я думаю им укажут их место в этом капиталистическом мире, ещё недавно они блокировали магазины на продажи своих игр им , за то что те продавали со скидкой на черной пятнице,мх чувствовали себя царями, теперь стали жертвой акулы побольше) Учитывая убыток в 280лимонов в их рознице Лавке чудес за 25г, и в мос-игре 40, можно назвать это Карой небесной для них, в этом году думаю там будет ещё хуже дела
Многое я видел на Тесере, но чтоб кто-то возмутился фигуре речи, случайно попав в категорию русских по языковому признаку...
Простите брат, давайте я перефразирую, чтобы не задевать Вас тем, чем не положено: нет большего блага для всех русскоговорящих настольщиков, живущих в досягаемости русскоязычных игр, чем закрытие этого несчастного издательства-монополиста, интересующегося только деньгами!
Хорошее издательство совмещает приятное с полезным. Когда разумно любишь и уважаешь свою аудиторию это в том числе конвертируется в лояльность аудитории, что в свою очередь в финансовые показатели. Вобщем-то прописные истины.
Так в чем выражается нелюбовь к гикам? А то так и невыяснили. И в чем выражается нелюбовь гиков? Которые продолжают раскупать локализованные проклятыми ХВ гиковые игры.
Ну смотри: пытались локализовывать первую версию Игры престолов ЛЦГ, но быстро сдулись, аналогично было со Star Wars Destiny, но там игра быстро сдулась. Издали почти все что можно для КУА, но не взяли до кучи еще практически идентичные им ЛОТР и Марвел Чемпионс (идентичные в плане их позиционирования в ростере продуктов). Еще издавали свою ККИ Берсерк что-то типа с 2003 года, но с перерывом, когда заменили ее на Берсерк Герои, чтобы срубить деняк. Потом, правда, воскресили игру, естественно, чтобы заработать еще больше, и снова начали издавать параллельно Героям с дисплеями бустеров, которые стоят чето типа 3 копейки по нынешним меркам.
Где тут любовь к гикам и сложным играм?+)
А если серьезно, то никто из российских компаний (кроме покойной ныне Саргоны) даже близко не подходил, к проектам такого уровня сложности и гиковства, где не получится просто напечатать тираж в тыщу коробок и продавать его тихонько, если предзаказ не выстрелит. Ближайшими были Лавка, но все-таки решили не трогать Vampire: the Masquerade -- Rivals (хотя им бы и не пришлось ее долго издавать, потому что игра долго не протянула в итоге). А, еще же кто-то Войны Магов пытался издавать, но там вроде линейка небольшая? И как, успешно было? И нельзя сказать, что других проектов, которые можно было подбирать и издавать нет, так что аргумент, что ХВ сидят на лицензиях FFG звучит странновато.
У ХВ была, есть и будет 2 вредных привычки именно в отношении гиковксих игр: 1) Не выпускать всё, дополнения куда-то имеют свойство теряться после выхода базы; 2) Никакая работа с косяками - последние партии Фоллаута с невообразимо плохими фигурками, чёрные поля в какой-то новой игре (не помню название) вместо нормальной цветопередачи, задержки не просто релиза - но и выдачи (я до сих пор помню отзывы людей, которые не получили предзказ Немезиды, хотя в ретейле уже всё было)
Ну издательство без косяков по качеству и без задержек игр - это не издательство. Эт, конечно, не значит, что всё классно, а, например, видос с Акуловым про выпрямление минек из Черной розы лютый кринж, но тем не менее.
та камон. все через хобей заходят в хобби так или иначе. потому что если ввести в гугл "купить настолку город Н", то будет сайт хобей. а если и не заходят в хобби, то все равно будут идти по пути гугла. это первая ступенька. потом да, потом уже разобравшись в хороших и не очень начинаешь выбирать себе любимого издателя. и ХВ не в их числе
опять же)) понимаю, что 1 человек - не статистика, но мой личный опыт: 1-я игра - "Андор", которую тогда выпускала Звезда, еще до вхождения в ХВ; у моей супруги 1-я игра - вообще Крылья
Клубные игротеки, игромастеры, столы на мероприятиях и прочее — это очень важно для вовлечения людей в хобби. Никакие "знакомые" столько людей в хобби не приведут.
Это не чисто российская проблема. Ирина, вот поспрашивайте итальянцев тех же, розница помирает везде, и везде нашему хобби от этого плохо.
Основная масса людей заходит в хобби не через продавцов, конечно же. А через знакомых или через примеры, которые встречаются перед глазами.
Заходит такой человек в магазин "Рыболов" и говорит: "Хочу рыбаком стать, с чего начать?". Так что ли? Нет, конечно! Он либо с кем-то сгоняет на рыбалку за компанию, либо посмотрит или послушает рассказ знакомого/блогера и т.п. И скорее сначала попробует, а потом только может пойти в розницу. Это будет работать с большинством хобби — хоть настолки, хоть рыбалка, хоть вышивание.
И клубные игротеки и всякие мероприятия работают в основном на тех, у кого уже есть интерес. Да, могут залететь и рандомы, и даже влиться в хобби, но таких будет меньшинство. Сужу в первую очередь по своему опыту привлечения в хобби нескольких десятков человек, которые не имели никакого представления о современных настольных играх.
У меня пример другой выборки: и я, и несколько моих друзей/знакомых (каждый по отдельности) в какой-то момент времени сидели и думали, чем бы заняться/увлечься. Вспомнили о существовании такого хобби, как настольные игры, встали и пошли в оффлайн-магазин настолок с запросом типа "Хотим поиграть. Есть что современное и поинтереснее Свинтуса, Уно и Монополии?"
Кажется, что в рознице таких жестких требований не было и не будет
"В России утвердили правила проверки карточек товаров на маркетплейсах — подписано соответствующее постановление правительства, сообщают РИА Новости.
Теперь до публикации карточек площадки обязаны проверять достоверность информации о товарах через 12 государственных систем. После получения от продавца всех необходимых сведений маркетплейсы должны будут проверить их в течение трех рабочих дней. Если информация подтвердится, карточка товара будет опубликована.
Для поддержания актуальности данных площадки также обязаны проводить повторную проверку не реже одного раза в 10 рабочих дней. Если карточки товаров уже были размещены до 1 октября 2026 года, то они будут должны пройти проверку в течение 180 дней со дня вступления постановления в силу.
С 1 марта 2027 года заработает механизм подтверждения прав на использование товарных знаков — их можно будет подтвердить через государственный реестр, что позволит добавлять изображение товарного знака в карточки после проверки."
Многоходов очка от ХВ - это всё не на маркетплейсы на самом деле направлено, а на барахолки. Как только дожмут законодательную базу - накроют БНИ, скриньте.
Вряд ли сработает, если это перепродажа легального товара
"Правообладатель не может препятствовать использованию знака применительно к тем же товарам, которые введены в гражданский оборот им самим либо с его согласия, то есть он не может осуществлять свое право дважды в отношении одних и тех же товаров, поставляемых на товарный рынок."
Так они могут следующим шагом притянуть барахолку к понятию маркетплейса, суть же та же, только товар БУ. А там уже никто не даст вскрытые коробки под таким соусом продавать. Я думаю к этому идут, покупайте только новиночки. Останется придумать, как убить импорт нелокализованных игр и дело в шляпе.
Я из твоего сообщения не понял, что ты имеешь ввиду и причем тут б/у игры, прости. Если то б/у коробки ХВ, то они не могут запретить продавать их другим людям — нет никаких оснований, товар легальный, нарушений нет. Аргументы "ну они что-нибудь придумают" предлагаю обсуждать, когда появится повод, а не фантазировать заранее.
ага, а еще запретят покупать БУ машины - покупайте только АВТОВАЗ, и только нвоые квартиры - а то у вас её отсудят обратно 😂 бред чистой воды никто не может запретить продавать БУ вещи, в том числе настолки
ну вернее можно запретить продажу бу вещей, но тогда здесь уже не до настолок в первую очередь
МХ: подаёт в суд на WB за то, что там китайцы выставили на продажу зарубежные пнп Так же МХ: https://www.ozon.ru/product/promo-karty-dlya-igry-arknova-rus-yaz-3366949853/?at=z6tOZVgpqcy3o10Vfxqrz3DHrWo07AUpmZyjkfo9zjlz (И на случай удаления - скриншот: https://cloud.mail.ru/public/Fgka/rQbGhMEpQ)
Я прочитал все комменты и ни о чём не жалею. Приятно видеть, что есть здравомыслящие люди. Обращаюсь к вам. Если вы иной раз засомневаетесь м вас будуть обуревать думы наподобе: "Зачем мне воевать в комментах с дремучим дураком, это же пустая трата времени". Знайте - не пустая.
Здравомыслящих? У каждого из здесь отметившихся 150+ коробок не считая допов минимум, две трети из которых всë ещё в пленке. Если все российские издательства обанкротятся, да и вообще везде, во всей вселенной больше не выйдет ни одной игры - в то что на полках лежит за три жизни не удастся переиграть, даже при наличии сопуствующих положительных для геймера факторов - отсутствие работы, жены, дома и детей. А по серьезному- все кто тут на серьезных щах здравомысленно гонит о крахе индустпии, конце света и безжалостном мире капитализма, существующему исключительно чтобы нагадить честному геймеру в душу, через 10 лет с содрогвнием будут вспоминать свою картонную лихорадку, раз в месяц бросая недоуменный взгляд на по недоразумению оставшуюся коробку, придя с работы и хватаюсь за перфоратор, предварительно забрав ребенка и з садика.
Появление семьи и детей не заканчивает настолки, уменьшает конечно время на настолки, особенно после появление ребёнка, но не заканчивает настолки, это прям точно
Ну так и сумашедшие убытки издательств не заканчивают настолки, и даже полный крах всего производства игр их не заканчивает. Потому что они у вас есть! И сыграть во все свои, и своих сопартийцев, и тех что в игровом клубе вашего города вы физически не в состоянии за всю свою жизнь.
согласен, что я в принципе могу не покупать настолки, лет 10 точно, но ведь то что у кого то есть запас бензина/продуктов/медикаментов и т.д. не обравдывает тех кто это ворует.
Скажем так - берет бесхозное. Еда - съедаетется, бензин выкатывается, и только картон мертвым грузом сгинет даже не распакованый. Если в фирменной коробке ХВбудет лежать одинокий листик А4 разлиновыный фломастером, то вы либо об этом никогда не узнаете, либо до усера приметесь доказывать что за кучу денег приобрели нифига не беспонтовую дрянь которая вам особо то и не нужна. Ну так и я могу листик разлиновать с примерно таким же качеством и втюхать на порядок дешевле. Ни хотите брать? Только не говорите, что из желания поддержать барыгу, который и дальше будет кормить вас воздухом, но в красивой обертке.
"положительных для геймера факторов - отсутствие работы, жены, дома и детей." - это Вы откуда взяли такой для ВСЕХ геймеров? У меня нет мужей, детей и я не работаю, и, помимо спорта и гитарников, успеваю и раз по пять в неделю играть. И я такая не одна, так что в кучу всего можно переиграть.
Когда у простого человека есть выбор приобрести нужный ему товар за дорого или за дешево, то это не проблема - это прекрасная перспектива! В первую очередь преимущество должно быть на стороны комфорта простых людей и его интересов. Корпорации и все представители капитала должны приспосабливаться, быть удобны для людей. Значит должны работать над собой, продумывать логистику и соблюдать стандарты так, чтобы качество становилось выше, а цены - ниже. По-моему, это просто. Не можешь - значит, уходи.
Как перекупам-оптовикам сделать скидку 50% - это всегда пожалуйста, а как обычным покупателям цену снизить - нерентабельно. Продавать по чуть-чуть, но задорого. Жаловаться, что у "пиратов" покупают много и задешево. "Пираты" на мп тоже налоги платят, так что все по честному.
Не очень понимаю злорадство. Фактически суд признал, что продавать контрафакт на вб и озон можно и даже более того, если правообладатель укажет что вот тут продают контрафакт прекратите пожалуйста, то его маркеты пошлют нафик и будут правы.
Не так. Сейчас продажу блокируют условно по решению суда. Но нет механизма определения того "контрафакт" или нет просто по обращению правообладателя. Особенно когда селлер торгует по FBS/DBS и даже не имеет доступа к товару, а только дает виртуальную полку и в лучшем случае везёт упакованную посылку.
Не так то, что МП в общем случае не имеет инструментов определить, является ли товар селлера контрафактом или нет. Если для товара требуется маркировка Честным знаком, то максимум возможностей — это проверка марки, которую заявляет селлер.
Если МП проверил марку, а селлер упаковал контрафакт, то МП об этом может узнать только в случае проверки марки покупателем.
Если МП не запрашивает и не проверяет марку, когда она нужна, то да, моё мнение, что МП — "соучастник".
Если марка не требуется, то МП не может сам установить факт нарушения без проверки. Организовывать проверку МП самостоятельно не должен — это задача правообладателя. "Контрафакт"? Идёт к МП, МП блокирует продажу контрафакта, правообладатель судится с нарушителем.
Если блокировать без проверок, то самого правообладателя заблокируют просто по первому обращению.
– "Запретить продажу бензина" (который никто не думал продавать на МП до последнего времени), т.е. конкретного вида товара – "Запретить продажу контрафакта"
Вы правда не видите разницу в запросах из Шервудского леса? :)
А в чём принципиальная разница, поясните? "Бензин" такой же конкретный товар, как и "Настольные игры", к примеру.
И даже менее конкретный, чем "Мафия. Вся семья в сборе", из-за которой весь сыр-бор разгорелся. Потому что "Мафия" - это 1-2 варианта легко опознаваемых коробок, а бензин - это и 92й, и 95й, и 98й, и канистра, и полный бак, и что угодно ещё.
Конкретно товар "Мафия. Вся семья в сборе" заблокировали и в Озоне, и на ВБ. И заблокируют снова, если ХВ увидит новую карточку и придёт с имеющимся решением экспертизы. Но они же сейчас не этого хотят, а привлечь ещё и МП к ответственности.
И некорректно сравнивать эту ситуацию с запретом по бензину от ФАС.
Куда уже в детали лезете, в данном случае это не так важно, важно что условный *проездной билет* на рус языке ничем не отличающийся от билета на поезд продаётся на вб за 1300 и хобби ворд от этого напрямую страдает и ничего не может сделать
Я также не разделяю всеобщего восторга. Нет, я не защищаю бренд ХБ, мне не всегда нравятся их цены и качество продукции. Однако право на интеллектуальную собственность закреплено в законе, и если закон может не выполняться только потому, что ВБ является крупной и значимой компанией, это неправильно. Законы должны быть одинаковыми для всех, иначе это уже не государство, а какая-то система, где прав тот, кто сильнее. Я не самый влиятельный человек, поэтому не хочу, чтобы в стране действовал закон силы, возможно, тут много людей, которые являются олигархами и чиновниками с большим спектром возможностей, и они радуются, так как им выгодны такие законы, которые будут их защищать.
Интеллектуальная собственность, как и частная, является основополагающим принципом, без которого не может быть ни успешного бизнеса, ни авторов. Конечно, они будут, но в минимальном количестве, а талантливые будут уезжать.
Интеллектуальная собственность, как и частная, является основополагающим принципом, без которого не может быть ни успешного бизнеса, ни авторов. Конечно, они будут, но в минимальном количестве, а талантливые будут уезжать.
Интеллектуальная собственность это гиря на ноге, мешающая равному доступу к информации. Вне капитализма данный институт смысла не имеет вообще. Благодаря интеллектуальной собственности новоизобретенные лекарства 5 лет будут продаваться по высокой цене и кто-то их не сможет купить (и не дождется дженериков). Благодаря интеллектуальной собственности почитать передовые научные статьи можно только оплатив подписку на базу этих самых статей (обычно 20 долларов статья или 48 баксов на 6 месяцев) Благодаря интеллектуальной собственности выкупаются и убираются в стол интересные изобретения, дабы они не мешали доить лохов текущими уже размноженными технологиями И, наконец, благодаря интеллектуальной собственности ХВ сможет наскрести на хлеб и молоко своим детям. Видали как Акулов похудел?
Поддерживаю. Палка о двух концах эта интеллектуальная собственность ) И законы тоже, сегодня одни - завтра другие. Сегодня что то одно правильно - завтра другое. По итогу большинство и решит, что правильно, а что нет.
Может мы таким образом избавимся от перенасыщения рынка настольными играми? Может уже хватит клепать по 500 одноразовых игр в месяц, а стоит сосредоточиться на играх с качественным, интересным и не одноразовым геймплеем?
Ну а без этого какая выгода что-то исследовать и придумывать на уровне выше чем хобби? Я год создавал продукт, а его сразу сперли. Мне кушать что? Буду я после этого ещё что то создавать?
Я вот то же недопонимаю. Тов. wergg что-то создал, мне это понравилось. И я дал звиздов тов. wergg'у, украл его "черновики" и продаю его наработки как свои. И иди брейся, тов. wergg. Эта гиря, "мешающая равному доступу к информации", мешает в том числе тебя легко и просто за хвост собачий загопстопить кому ни попадя, не?
Anrimati и rookier. Вы серьезно думаете, что ваши микрокейсы, которые "можно украсть из черновиков" хоть кого-то интересуют? Авторское право - это инструмент для больших дяденек. Одинокий дизайнер/разработчик/изобретатель, которого обнесли на идею, безапелляционно проиграет суд против компании с ее юр. отделом. А вот компания, которой наступили на самое на самое больное (на кошелек), будет рвать с суде всё и вся. Интеллектуальная собственность - это для компаний. Не для людей. PS всех поборников интеллектуальной собственности перед спором я бы попросил на рутрекере разлогиниться.
Думал, wergg'а должен интересовать микрокрейс, где он получает по хлебалу, пока гопо-комерс уезжает с "черновиками" в закат)
Какой же wergg, интересно, вывод делает? Что-то создавать только под крылом большой компании, которая ему отсыплет за труды 4 крошки с барского стола и надеяться, что это позже не сворует компания покрупнее, от которой вообще ничего не увидишь?
Микро кейсы. Микрокейсы мля. Вы ботл оф молоко покупаете? Ездите на басе, такси или хев кар?
ну можно молоко воровать у дома в пятёрочке, кросы в спортмастере, в кино ходить не платя за билеты и прочее. Это же тоже мелочи от оборотов этих компаний, только это не перестаёт воровством быть.
Ну тут вот хобби ворд почему-то взяли и порвали в суде.
- Вы ботл оф молоко покупаете? - Смотря какой фэбрик...
wergg не отрицает факт воровства, он говорит, что своровать у лица - всем плевать, а сворать у компании - можно сесть на ботл оф молока. Самый смак в том, что компания может захотеть своровать у человека и тогда норм типа, такие вот дела, не повезло те, лашара. А компания против компании - это, в общем-то, тоже воруй-не хочу, если юристами закупился.
Как жить только, я не понял? Как спит wergg в этом ГТА-мире? Нормально? Ну, эт пока ничего не изобрел еще, значит.
Там странно, идея что злые капиталисты посадят всех на ботл оф милк, а у литл мен ваще нет шанса в этом мире. И это в ситуации где на ботл посадили как раз биг капиталиста, я чёт ваще не понял как тогда что-то может быть новое создано. И как всякие Низа гамс живут
Нет, мой френд, тут, анфочантли, нет противоречий. Заметим, что в этом МАКРОкейсе биг компани закусилась с другой биг компани. Победила та, у чьих юристов биггер боллз, ю ноу. А вот литтл мен проепет биг компани всегда и везде (обратные примеры если и есть, их еще днем виз файер искать). Собсно, внезапное осознание этого ноу вэй и мудрости wergg'a делает меня анхэппи.
не оправданы. Не надо путать теплое с мягким. Даже кража и грабеж по разным статьям проходят, а это все про материальные вещи. А тут некое кое что и кошелек. То, что интеллектуальная собственность выступает в современном социуме не правом, а жупелом легко можно убедиться хотя бы по окну овертона: в новостях вы скорее услышите, что кто-то с кем-то судится по данному поводу, а не в каком-то положительном ключе.
Я как человек, который ходил к большим дядям на проект и оба раза прогорел на стороне больших дядь. И вы в целом много лукавите. Есть большая корпорация, она же "большой дядя", легко рассуждать, если взять успешный кейс, где вот был Вася-изобретатель, и он изобрёл, иа им все досталось. Но в реальной реальности же не так, есть тысячи юнцов, у которых весь мозг забрызан идеями, денег у них нет, рисков у них нет. Они хотят на твои деньги осуществить свои влажные фантазии, ведь они уверены, что их влажные фантазии супермегамиллионые. Правда, риски все на вас, на дядечке, как вы сказали. Это, знаете, были такие мошенники, которые звонили и говорили, что они знают исход ставок, и говорили: «Ставь, а половина выигрыша — мне»... Их идея была в том, что рискуют бабками не они. Так что на одну удачную идею есть миллион идей дурацких или слабых, или малоприбыльных, или не в рынке, или просто плохо рассчитанных. Причем чаще всего тот, кто занимается инвестициями, они занимаются определенными профильными вещами, и у них есть какие-то инременты для балансирования и помощи. Ну, то есть Гугл не занимается настолками и даже компьютерными играми. Но при разработке софта у них есть огромная поддержка в виде серверов, инстурентов, программ, специалистов, которые помогут идею довести до ума или найти в ней ошибки. Непонятно, с чего Гугл после изобрения должен сосать бибу... Гугл в это вложился, они предложили молодому зеленому программисту место работы и дали денег... Зеленый автор со своей стороны не рисковал ничем. Если он такой умный, он может взять кредит и сделать САМ... Он чаще всего такой зеленый атвор, говорит: «Неее... Неееее... Зачем мне такие риски». А главное, зачем право на продукт должен достаться чуваку, который вообще ни черта ничего не делал, чтобы этот продукт появился... И неважно, что это — софт или настолка.Какой-то Ваня увидел только конечный продукт, увидел его цену и такой: «Отлично». Я в вас не вкладывался, в риски не вкладывался, в автора не вкладывался. Я могу просто скопировать и всю прибыль СЕБЕ ЗАБРАТЬ, ведь очевидно с ваших слов, он, судя по всему, более достойный.
хорошее замечание. Оставьте компаниям их авторское право, пусть упражняются в судах. Лично вы можете сделать мир лучше выложив ПНП или скан в общий доступ или просто постояв на раздаче в зеленом магазине Хаттаба лишний часок. Особенно, если раздаваемый таким образом продукт вдруг не должен продаваться в России по причинам, лично с вами никак не связанными. Никакого квасного патриотизма, никакого иудаизма/антисемитизма/и прочего шовинизма. Просто немного цифрового счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
лично вы можете сделать мир лучше, если выложите ПНП, скан, код, торрент или как-то еще передадите во всеобщее пользование продукт СВОЕГО труда. все остальное выглядит как ленивая попытка заработать (денег, социальных баллов, чувство собственной полезности - выберите сами) на чужом труде. по-моему, это ничем не лучше монопольного капитализма.
я бы тоже хотел, чтобы многие вещи были доступнее, чем они есть. но просто отжимать их - это способ заставить их исчезнуть вовсе
>>>Но я реально сталкивался с тем, что продавали мои переводы. Я их в мир отдал бесплатно для всех людей, а используют их себе во благо отдельные лица. Мне было неприятно.
Эх, чичас бы механизм, который мог в теории с этим как-то бороться Oh, wait
я пнп выкладывал для всех и бесплатно а пользовались этим отдельные люди и с целью наживы. Да и как институт авторского права тут поможет? ПНП это уже пиратский продукт. Так что я вполне последователен: делаю ПНП, выкладываю ПНП бесплатно и от остальных хочу того же.
Интеллектуальная собственность вам подарила сегодня «Эппл», «Гугл», ваш телефон, хорошие машины и даже Голливуд. Ничего из этого бы не было, если бы не интеллектуальная собственность. Огромные гиганты вкладывают деньги в умы, в инновации и прочее ради этого. Без этого это бы делало государство, которое как бизнес и инноватор просто нулевой, и делало бы оно это ничтожно мало. Причем чаще всего государство в виде малограмотных чиновников заглядывало за пазуху соседа, как это делал СССР, и копировало идеи оттуда, плетясь всегда сзади. Нет успешных огромных систем, созданных без права на интеллектуальную собственность. Еще раз, и «Эппл», и «Пиксар», и «Майкрософт», и «Андроид», и даже ваш любимый браузер — это часть мира, где «интеллектуальная собственность» имеет значение. Нет других примеров. А то, что вы можете найти несовершенство в каждой модели, это совершенно другое! Есть ситуация, что изобрел талантливый Вася, есть инвестор, который нашел 100 таких Вась и инвестировал в них, и с одного поимел кучу денег. Это бизнес, это его стаукик, это его деньги, взятые не с налогов, и чаще всего у него есть площадка и куча сопутствующих конкурентов. И система, где Вася изобрел (хотя непонятно, на чьи инвестиции, то есть чаще всего не изобрел), но деньги почему-то достались 1 миллиону лежащих на диване Петь, которые пивко пьют и сериал смотрят и пузо отращивают..Или в гараже сидят. Мы гараж не осуждаем, но надо понимать, что я пишу пример, где люди вообще не приложили никаких усилий и были далеки от инвестирования своих ресурсов в талантливого Васю, им вообще и этот Вася по боку, и его инновация, потому что на эта болтовня — это все какие-то одинаковые сказки и сказочники... И на х..на он не нужен, этот ваш Ынтернет.
Ты смешиваешь несколько разных вещей в одну и называешь это всё «интеллектуальной собственностью», а потом делаешь из этого слишком сильный вывод.
Никто не спорит, что право на интеллектуальную собственность может быть полезным. Патенты, авторское право, товарные знаки, коммерческая тайна — всё это в разных ситуациях помогает защищать разработки, привлекать инвестиции и давать компаниям стимул вкладываться в рискованные проекты.
Но из тезиса «интеллектуальная собственность иногда полезна» не следует тезис «без неё не было бы Apple, Google, телефонов, машин, Голливуда и вообще прогресса». Это уже подмена.
Современные технологии появились не только благодаря патентам и авторскому праву. Они появились благодаря сочетанию множества факторов: университетской науки, государственного финансирования, частных инвестиций, открытых стандартов, конкуренции, инженерной культуры, инфраструктуры и международного обмена знаниями.
Например, интернет, GPS, многие основы микроэлектроники, сенсорных технологий, компьютерных сетей и других вещей выросли не просто из частной инициативы, а из государственных, военных и университетских исследований. Частные компании потом действительно сделали из этого удобные продукты и заработали на этом деньги — и это нормально. Но говорить, что всё это «подарила интеллектуальная собственность», — сильное упрощение.
Более того, некоторые из приведённых тобой примеров как раз показывают не только силу закрытой собственности, но и силу открытых моделей. Android, браузеры, Linux, Chromium, WebKit, Firefox, TCP/IP, HTTP, HTML, Python, PostgreSQL, Wikipedia — это всё существует благодаря открытым стандартам, open source и совместной разработке. Да, это тоже юридически оформлено через лицензии, но логика там не «никому нельзя пользоваться», а наоборот: «можно использовать, изучать, изменять и распространять при определённых условиях».
То есть спор не в том, нужна ли интеллектуальная собственность вообще. Спор в том, где она действительно стимулирует развитие, а где превращается в инструмент монополии, блокировки конкурентов и извлечения ренты.
Патенты могут помогать стартапам привлекать инвестиции. Но они же могут использоваться патентными троллями. Авторское право может защищать автора. Но оно же может мешать образованию, архивированию, ремиксам и доступу к культуре. Патенты на лекарства могут стимулировать фарму. Но они же могут делать жизненно важные препараты недоступными. Программные патенты могут защищать конкретную разработку. Но они же могут тормозить всю отрасль, если патентуются очевидные или слишком общие идеи.
Поэтому корректный вопрос не «интеллектуальная собственность — добро или зло?», а гораздо точнее какая именно интеллектуальная собственность, в какой сфере, на какой срок, с какими исключениями и с каким балансом между интересами автора, инвестора, общества и будущих разработчиков?
И ещё противопоставление «либо инвестор, либо миллион бездельников на диване» — это чуш чистой воды. Критика чрезмерной интеллектуальной собственности не означает, что кто-то хочет отнять всё у изобретателя и раздать случайным людям. Речь о другом чтобы защита не превращалась в вечную монополию, не душила конкуренцию и не мешала новым людям создавать что-то поверх уже существующих знаний.
Интеллектуальная собственность — это не магический источник инноваций. Это один из инструментов. Иногда полезный, иногда вредный. А инновации создаются не только запретом копировать, но и возможностью учиться, заимствовать, улучшать, конкурировать и строить новое на основе старого.
не надо говорил, что «без интеллектуальной собственности ничего бы не было». Без некоторых форм защиты часть инвестиций могла бы не состояться, но без открытого обмена знаниями, государственной науки, университетов, стандартов и свободной конкуренции большая часть современного технологического мира тоже бы не возникла.
Я не смешиваю, я говорю, что это следствие, потому что ВСЕ крупные разработки — это разработка крупных компаний, которые накапливали капитал благодаря интеллектуальной собственности. Они накапливали за счет этого капитал, за счет этого наращивали инвестиции, так как были заинтересованы в наращивании капитала, и так же параллельно наращивали маленькие прорывы, рывки и прочее. Любая большая инновация сопровождается чередой мелких до этого, более того, предыдущие наработки позволяют новую инновацию шлифовать. Еще раз я написал, что без интеллектуальной собственности не было бы инноваций, это не значит, что интеллектуальная собственность родила ЭППЛ, она родила систему, которая позволяет и капитализировать ее, и извлекать прибыль, а следовательно, вкладывать и вкладывать новые ресурсы в новые разработки.даже в сумашедшие..просто дядя чиновнки об этом даже не подумает как и Вася на диване.А уж рисковать хрен пойми зачем...извините Это легко прослеживается по пути автомобилестроения СССР и, например, завода ФИАТ. СССР по щелчку даже построить не может, а после изобретения/или покупки технологии, так как нет возможности капитализировать любые инновации, все встает железным колом. Посмотрите, что СССР производит в 72-м, допустим, втором году и ленейку этого же ФИАТа. Потому что ФИАТ может капитализировать выгоду и любые инновации, а значит что он? Он заинтересован в новых решениях, а следствиях, новых инженерах. В СССР ни один человек ни в чем не заинтересован, потому что капитализация вообще не стоит на повестке дня.И вот прошло 50 лет где мирвое автомбьилстрение котрое модет капитализировать и СССР автмобилестрение, которое ничего не капиализирует.У «Тойта» и «Фиата» столько патентов, что они заинтересованы были всегда в изобретении инноваций, так как завтра они не смогут делать автомобиль, а за патенты деньги будут идти. А ВАЗ кому что продаст? А кому в течение СССР вообще нужны были инновации? НИКОМУ.И с компьетрами то же самое. И вот по такой схеме работает условный ГУГЛ... Советский ГУГЛ бы просто скопировал/купил бы зарубежный и ничего бы не делал, потому что нет такой цели... Если просто цель получить поисковик, сервера, облако и новости, как там, у них...А новыей гугл делает ИИ, делат бкесполитники, изобретает платфоры ,площадки алгоритмы, так как он заинетерсневон в изобртениях, так ка они нарастят его каптализацию.И непонятно с чего, согласно чьим революционным взглядам, это должно стать собственностью дяди Васи на диване и дяди Чиновника, который умеет подпись ставить и писать отчетливые отчеты о прорывных прорывах. И да большинством инновация владеют корпорациипросто помтуоч то они влкадывюатв это денгьи и заинетеснеованы в этом больше всех.Всем остальным нужны только сработавшие и доведенные до ума инновации. Все хотят только жареного, и они не готовы рисковать. И тем более мало кто готов найти 10 000 стартаперов и профинансировать их.Хотят просто честно поделить того 1, чей продукт выстрелил. Так что существующий мир построен на частной собственности, так как она позволяет капитализировать это, а значит, стимулирует корпорации активно-активно вкладываться в инновации, в ученых, в изобретения, и даже в риски-ириски. Не говоря о более простых вещах, таких как игры. Так что я написала всё правильно, просто не надо сразу проводить равно между двумя словами, это цепочка. Социалистический мир, там, где всё принадлежит всем, построил и изобрёл Бибу и Бобу на фоне капиталистов, ну и купил чужие ,проклчтые никому не нужные загнивающие технологии, а что-то украл...Даже тогда они активно инвестировали в настолки и придумали и D&D, и Warhammer, и «Монополию», и Star Fleet Battle, Nuclear Escalation, Circus Maximus, Wizards, Air Force и еще миллион игр, так как удачная разработка — это капитализация для корпорации настольных игр ЗА СЧЕТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Какая грамотная подача: смешать все подряд в кучу и притянуть нужные выводы.
Что-то на уровне прохладных историй о пользе конкуренции, но с полным игнорированием желания корпораций снижать конкуренцию через монополизацию рынка и поглощение конкурентов.
Ты сейчас доказываешь уже не «интеллектуальная собственность создала всё», а «рынок и возможность заработать стимулируют компании вкладываться в разработки». С этим я как раз не спорю.
Но это не одно и то же.
Apple, Google, Toyota и прочие выросли не только на патентах и авторских правах. Там ещё рынок, конкуренция, инженеры, производство, бренд, менеджмент, доступ к капиталу, университетская наука, госзаказы, открытые стандарты и куча всего другого.
Пример с СССР тоже не доказывает именно роль интеллектуальной собственности. СССР отставал не потому, что там не было западной патентной системы, а потому что не было нормальной конкуренции, рыночной мотивации, обратной связи от потребителя и ответственности за провал. Просто введи патенты в Госплан — ВАЗ от этого не станет Toyota.
И наоборот, огромная часть современного мира стоит на открытых вещах: интернет-протоколы, Linux, Chromium, Android, Python, веб-стандарты и т.д. Даже Google и Apple активно используют то, что не было закрыто «навсегда и никому не трогать».
Критика чрезмерной интеллектуальной собственности — это не «отдать всё Васе на диване». Это про баланс. Чтобы автор и инвестор могли заработать, но чтобы защита не превращалась в вечную монополию и не мешала другим делать новое поверх старого.
Так что да, частная собственность и прибыль важны. Но тезис «без интеллектуальной собственности ничего бы не было» — слишком сильное упрощение. Современные технологии появились из смеси рынка, науки, государства, конкуренции, открытых стандартов и частных инвестиций.
У ilya1809 четкий тезис, последовательные примеры, как этот тезис в его понимании работает, куча опечаток. У APavlov зато куча воды про "не все так однозначно", уже упомянутые тире и хрестоматийные ИИ-шные обороты "А – это не В, а С". Но у кого больше плюсов? Разумеется, у того, кто отстаивает право покупать желаемое подешевше! Потому что ишь чего, за права собственности какие-то доплачивать, выдумали тоже.
Причем здесь интеллектуальная собственность? Если бы ВБ начала делать своих Героев или Индустрию (или что там еще было, любую другую авторскую разработку хв) и продавать от своего лица загребая себе всё - другое дело, но здесь вообще не об этом речь.
Мне понравился спор про "священную интеллектуальную собственность" под статьей про Мафию :))) МХ поди нашли потомков тех студентов, кто игру придумал и выкупили у них права? Нет? А как же священная интеллектуальная собственность? Или типа в названии добавили "Вся семья в сборе", а в комплектацию маски - и все - это другое, новая "интеллектуальная собственность".
У МХ уводят прибыль, продавая схожий товар - бей в набат, вызывай паладинов справедливости - "интеллектуальную собственность воруют!"
МХ выдали игру, где для привлечения потребителя используя известное название и механику - так авторские же права никто не регистрировал - значит норм, стрежем бабло на чужой интеллектуальной собственности и не кашляем.
На теме "интеллектуальной собственности" Михалков хорошо отработал. Он в свое время создавший Российский Союз Правообладателей под благим поводом "защиты интеллектуальной собственности", а на деле чтобы на халяву стричь процент с каждой проданной копии, на которой эта "собственность" записана. Точно также, как всякие маркировки товаров (а-ля честный знак) типа под благим делом "исключить контрафакт, с помощью отслеживания товара от производства к продавцу" (кто-то хоть раз этой опцией пользовался?), а на деле скрытый налог в копилку то ли Усманова, то ли Чемезова, в общем кого-то "из друзей".
Посмотрел бы я как господа из этих примеров отстаивали права потребителей и авторов, если бы им за это копеечка (не маленькая к слову) не капала. А так обычный капитализм - "Ничего личного, просто бизнес".
Из за Мафии судились? Мы в детстве обычные карты для Мафии использовали, в ларке на вокзале купленные. Теперь их закрыть должны. Скоро игральные карты и шахматы какой нибудь хитрожоп запатентует, у нас с этим легко, ходили слухи что ХВ на Манкалу пыталась руки наложить. Крауды Крокинол издают - а знакомые мебельщики продают. Интересно, бильярдные столы тоже нельзя продавать?
Мафия — народная игра, но если ты угнал дизайн, оформление коробки, слизал текст правил и карт (а что бы ни говорили, он в печатных мафиях везде разный), это именно что пиратство.
И как раз в таких случаях суд очень охотно находит виновников. Только долго это, судиться, дорого, и штраф не такой большой.
Да просто дурь это в целом - вот сидеть обсуждать это на серьезных щах, постить интервью, приводить цифры, убытки, крах индустрии - бред полный. Кто захочет продавать - будет продавать там где захочет, кому нужно играть будет играть и при полном крахе индустрии.
Рыночек порешал. Всем пользователям (подавляющему большинству) плевать на проблемы издателя и на то, что он где то недозаработает, где то его проадажи просядут. Рядовому пользователю интересно играть в настольные игры. Если можно взять условно тот же паленый языконезависимый Азул или Сплендор с отличными качеством в 3-4 раза дешевле на мп - нафига ему переплачивать эти 3-4 раза за оригинальную версию от РФ издателя?
Проблема же тупо в том, что цены на настолки в РФ слишком высоки для доходов большинства людей, играть хотят все, а могут не только лишь. Если сделать эти цены такими же низкими - проблема испарится сама собой, но появится другая проблема с заработком и рентабельностью у издателя. Выход - идти в локу только языкозависмых игр или сильно снижать и оптимизировать цены на игры - качество продакшена
"Помимо прямых убытков бизнеса, из-за засилья подделок государственный бюджет ежегодно недополучает около 389 млрд рублей налогов". Ого-го какие суммы теряют бюджет. Хорошенькие налоги с настольных игр.
Можно нарисовать любые цифры, прикрываясь своей экспертной оценкой и рядом довольно грубых предположений, что если бы люди не могли купить "подделку" за 100 денег, то все они купили бы "оригинал" за 100500 денег. Но это работает не так, к сожалению или к счастью.
Маркетплейсы душат традиционную розницу, и я понимаю желание бороться за прибыль любыми способами. Но это не защита покупателей, не желание заплатить побольше налогов, а про деньги издателя.
Надо ли бороться за свои права, в т.ч. права на интеллектуальную собственность? Надо, конечно. В карточке товара на МП указан селлер, судитесь с ним, компенсируйте свои убытки в суде с него.
Может ли МП проверить каждый из тысяч заводимых в день товаров на соблюдение всех требований закона, наличие сертификатов и прочих документов? Может, если заведёт для этого отдельный штат и переложит затраты на эти операции на селлеров, но так никто не делает за исключением каких-то узких ниш. И в договорах селлера и МП прописано, что вся ответственность лежит на втором.
Должен ли МП реагировать на подобные претензии одних селлеров к другим селлерам? Должен, но при наличии веских оснований. Иначе завтра ИП Пупкин выставит претензию к условному дистрибьютору Лего и Барби (или к самим ХВ), и их товары тоже заблокируют на основании простого запроса.
Важна ли для обычного человека цена на предмет не первой необходимости? Важна, для большинства посетителей МП 5К+ за настольную игру — это оверпрайс за карточки и кубики. Мне доводилось играть в "пиратские" версии настольных игр. Были ли они хуже оригиналов по качеству? Иногда да, иногда нет. В каких-то случаях узнавал о подделке постфактум. Выберу я оригинал или "подделку"? При разнице в цене в два раза сильно задумаюсь, готов ли я поддержать издателя, который почему-то хочет вдвое за продукт сопоставимого качества.
Пока это больше похоже на попытку переложить проблему с больной головы на здоровую вместо того, чтобы бороться с причиной проблем.
С разницей в цене всё более-менее понятно: затраты на лицензию, перевод и содержание той же розницы откуда-то нужно оплачивать, при производстве пираток и продаже их на МП всё это позволяет сэкономить на цене. Ну и налоги пока что разные для ХГ и китайских фабрик.
Но вопрос в том, должны ли быть конечному пользователю интересны проблемы издательства, остаётся открытым.
Сколько у нас осталось издательств со своими розничными магазинами в количестве более, чем один? Монополист, который делает оборот на дешёвых филлерах, теряет прибыль из-за "пиратских" копий этих филлеров на ИП — иронично же, правда? И винит в этом не "пиратов", а МП, ибо что с первых взять? Открыл одно ООО, крутнулся, закрыл, открыл новое. А МП — большой, жирный и с деньгами, когда они все начали поднимать комиссии до 30-50%.
На лицензию и перевод чего? Мафии? Может, "Свинтуса", который по факту спираченная версия Uno? Или "Воображария", который ни что иное, как Alias? Это даже если не брать во внимание Cosmodrome Games, которые в принципе выехали на одном "Имаджинариуме" - клоне Dixit. В эту игру тоже можно играть вдвоем. )
Ну как это в чём? Сильно проще не делать что-то своё, а взять уже готовое и скопировать, особенно если это не требует много усилий... Вы же не первый день на Тесере, правда? :))
А почему с китайцами-то? китайцы производят подделки, но они китайские или английские. Я не особ вижу чтоб китайцы продавали русские локи игр. Может просто не обращал внимание конечно. Но вот игры что я брал с МП - Гармонию там, или Котиков, или допы к смешанному лесу - они все были нерусские. Что об этом говорят издатели и авторы данных игр? Или у них есть какие-то договоренности с ними... Интересно что сказал производитель поддельной мафии, из-за которой они судились. Это ведь тоже кто-то производил, на какой-то фабрике. В ссылках выше никакой инфы об этом селлере нет.
Дак пиратки в 4,5 иногда 10 раз дешевле. В два раза я бы не смотрел в их сторону, а купить вместо 4к-оригинала пиратку за 500 руб. - ну здОрово же.....не ломите, издатели.
Не понял от чего потребители страдают.
Не думаю, что контрафактная Мафия имеет сильно худшее качество печати, а стоит сильно дешевле, не говоря о доставке. Да, собственно, и Государство получает свое. Просто налоги платит не ХВ, а какая-то типография. Да и ВБ зарабатывает с оборота не хило.
Короче, вижу потери только для ХВ но они обнаглевшие в конец, поэтому их не жалко.))))
Вообще ВБ просто плюет на интеллектуальную собственность и всегда плевал
Когда тебя крышуют из 95 региона, ещё и не то можно.
WB не магазин, а скорее рынок. Поэтому так удобно на таких площадках левак продавать - это делают куча мелких продавцов. И поэтому же иск Хоббиков провалился.
Можно попробовать с этим системно бороться: либо массовыми рейдами на мелкий бизнес через силовые структуры, либо законодательно обязать маркетплейсы проверять товар на контрафакт. Всё это сложно, дорого, и в целом в масштабах страны не интересно.
Ну а пока, через суд это просто ненадлежащий ответчик.
Рановато пока говорить про провал, как это повернётся лишь предстоит узнать, и далеко не только для ХВ
Новостей нет с 22 июня + традиционно в аккаунте не отображается коллекция игр.
Видимо, некому заниматься. Статьи-то начали появляться. Может, и до остального доберуться.
Как то особо и не жалко учитывая как ребята крутят цены на игры и отношение к доставке в регионы.
Ну вот и докатился монополист на рынке настольных игр что ему приходится прыгать на монополиста в электронной коммерции) я думаю им укажут их место в этом капиталистическом мире, ещё недавно они блокировали магазины на продажи своих игр им , за то что те продавали со скидкой на черной пятнице,мх чувствовали себя царями, теперь стали жертвой акулы побольше)
Учитывая убыток в 280лимонов в их рознице Лавке чудес за 25г, и в мос-игре 40, можно назвать это Карой небесной для них, в этом году думаю там будет ещё хуже дела
Да закрылся бы уже ХВ, чтоб русскому человеку наконец зажилось хорошо, без монополистов этих, солнечного города и прочей ереси.
Много ли кто ещё из издательств продолжает печататься в солнечном городе? То то же
И к чему ваше вот это вот сообщение об русскому человеку? У вас проблемы с ними?Я вот например не русский, не обобщаю о каком то из народов в общении
Многое я видел на Тесере, но чтоб кто-то возмутился фигуре речи, случайно попав в категорию русских по языковому признаку...
Простите брат, давайте я перефразирую, чтобы не задевать Вас тем, чем не положено: нет большего блага для всех русскоговорящих настольщиков, живущих в досягаемости русскоязычных игр, чем закрытие этого несчастного издательства-монополиста, интересующегося только деньгами!
Ага, и останетесь вы без кучи локализаций. А казуалы коих большинство - без любимых манчкинов, свинтусов и прочих филлеров и патигеймов.
Ура, маскот Тесеры вернулся из отпуска! (:
Я уже остался без кучи локализаций+(
Хоббики всегда поплевывали на гиков, поэтому жалеть их мы конечно же не будем.
А кто выпустил Миддару, Осворн, игры ФФГ и кучу других гиковских настолок?
Выпускали потому что посчитали что смогут заработать, но как аудитория мы этой фирме никогда не нравились.
А что, есть издательства, которые выпускают игры потому что им кто-то нравится, а не чтобы заработать?
Хорошее издательство совмещает приятное с полезным. Когда разумно любишь и уважаешь свою аудиторию это в том числе конвертируется в лояльность аудитории, что в свою очередь в финансовые показатели. Вобщем-то прописные истины.
Ну так доходы у ХВ выше всех, значит у них большая лояльная аудитория)
Так я вроде и не говорил про всю аудиторию. Я сказал про отношения к гикам и то что ответной лояльности не будет.
Так в чем выражается нелюбовь к гикам? А то так и невыяснили. И в чем выражается нелюбовь гиков? Которые продолжают раскупать локализованные проклятыми ХВ гиковые игры.
Ну смотри: пытались локализовывать первую версию Игры престолов ЛЦГ, но быстро сдулись, аналогично было со Star Wars Destiny, но там игра быстро сдулась. Издали почти все что можно для КУА, но не взяли до кучи еще практически идентичные им ЛОТР и Марвел Чемпионс (идентичные в плане их позиционирования в ростере продуктов). Еще издавали свою ККИ Берсерк что-то типа с 2003 года, но с перерывом, когда заменили ее на Берсерк Герои, чтобы срубить деняк. Потом, правда, воскресили игру, естественно, чтобы заработать еще больше, и снова начали издавать параллельно Героям с дисплеями бустеров, которые стоят чето типа 3 копейки по нынешним меркам.
Где тут любовь к гикам и сложным играм?+)
А если серьезно, то никто из российских компаний (кроме покойной ныне Саргоны) даже близко не подходил, к проектам такого уровня сложности и гиковства, где не получится просто напечатать тираж в тыщу коробок и продавать его тихонько, если предзаказ не выстрелит. Ближайшими были Лавка, но все-таки решили не трогать Vampire: the Masquerade -- Rivals (хотя им бы и не пришлось ее долго издавать, потому что игра долго не протянула в итоге). А, еще же кто-то Войны Магов пытался издавать, но там вроде линейка небольшая? И как, успешно было? И нельзя сказать, что других проектов, которые можно было подбирать и издавать нет, так что аргумент, что ХВ сидят на лицензиях FFG звучит странновато.
В мире есть всего пять игр для гиков?
Тут все по правилам логики. Утверждение что некоторые игры для гиков, гики в итоге не получили от хв примеры вполне подтверждают.
Правильно понимаю, что если мистор Аваланч решил не издавать Марвел Чемпионс, то он ненавидит гиков?
Правила логики на уровне - если человек не терял рога, значит они у него есть. Получается он олень? classic)
Но там не было утверждения про некоторые гиковские игры, там было утверждение про гик-сегмент в целом
Нет, но никто больше чем ХВ в такое даже не пытался
Не выкупил, видимо, извиняйте.
Вообще, да, что-то более-менее системное издают со скрипом.
Интересно, зеппелины потянут жажмент или всё же забьют на поддержку через годик-другой?
У ХВ была, есть и будет 2 вредных привычки именно в отношении гиковксих игр:
1) Не выпускать всё, дополнения куда-то имеют свойство теряться после выхода базы;
2) Никакая работа с косяками - последние партии Фоллаута с невообразимо плохими фигурками, чёрные поля в какой-то новой игре (не помню название) вместо нормальной цветопередачи, задержки не просто релиза - но и выдачи (я до сих пор помню отзывы людей, которые не получили предзказ Немезиды, хотя в ретейле уже всё было)
Ну издательство без косяков по качеству и без задержек игр - это не издательство.
Эт, конечно, не значит, что всё классно, а, например, видос с Акуловым про выпрямление минек из Черной розы лютый кринж, но тем не менее.
Это Акулов что, личным примером советовал миньки самому выпрямлять?)
В черной-черной комнате сидел Акулов со своей черной-черной душонкой и своими черными-черными руками выпрямлял миньки из Черной-черной Розы.
Забавный "монополист".
Настолько "монополист", что я даже и не помню, когда его игры покупал))
та камон. все через хобей заходят в хобби так или иначе. потому что если ввести в гугл "купить настолку город Н", то будет сайт хобей. а если и не заходят в хобби, то все равно будут идти по пути гугла. это первая ступенька. потом да, потом уже разобравшись в хороших и не очень начинаешь выбирать себе любимого издателя. и ХВ не в их числе
Сео и монополизация рынка не связаны вообще никак)
Ну а любимый издатель зависит от того во что играть. У ХВ за все время достаточно сильных проектов было и есть сейчас)
опять же))
понимаю, что 1 человек - не статистика, но мой личный опыт:
1-я игра - "Андор", которую тогда выпускала Звезда, еще до вхождения в ХВ;
у моей супруги 1-я игра - вообще Крылья
многие заходят через знакомых, причем тут ХВ, и знакомые сразу расскажут, что и как в мире настолок.
Клубные игротеки, игромастеры, столы на мероприятиях и прочее — это очень важно для вовлечения людей в хобби. Никакие "знакомые" столько людей в хобби не приведут.
Это не чисто российская проблема. Ирина, вот поспрашивайте итальянцев тех же, розница помирает везде, и везде нашему хобби от этого плохо.
Дело даже не в гугле. Многие заходят в хобби через оффлайн-магазины, и если открыть карту, то 90-95% ретейла - ХГ и МосИгра.
Основная масса людей заходит в хобби не через продавцов, конечно же. А через знакомых или через примеры, которые встречаются перед глазами.
Заходит такой человек в магазин "Рыболов" и говорит: "Хочу рыбаком стать, с чего начать?". Так что ли? Нет, конечно! Он либо с кем-то сгоняет на рыбалку за компанию, либо посмотрит или послушает рассказ знакомого/блогера и т.п. И скорее сначала попробует, а потом только может пойти в розницу. Это будет работать с большинством хобби — хоть настолки, хоть рыбалка, хоть вышивание.
И клубные игротеки и всякие мероприятия работают в основном на тех, у кого уже есть интерес. Да, могут залететь и рандомы, и даже влиться в хобби, но таких будет меньшинство. Сужу в первую очередь по своему опыту привлечения в хобби нескольких десятков человек, которые не имели никакого представления о современных настольных играх.
У меня пример другой выборки: и я, и несколько моих друзей/знакомых (каждый по отдельности) в какой-то момент времени сидели и думали, чем бы заняться/увлечься. Вспомнили о существовании такого хобби, как настольные игры, встали и пошли в оффлайн-магазин настолок с запросом типа "Хотим поиграть. Есть что современное и поинтереснее Свинтуса, Уно и Монополии?"
Кажется, что в рознице таких жестких требований не было и не будет
"В России утвердили правила проверки карточек товаров на маркетплейсах — подписано соответствующее постановление правительства, сообщают РИА Новости.
Теперь до публикации карточек площадки обязаны проверять достоверность информации о товарах через 12 государственных систем. После получения от продавца всех необходимых сведений маркетплейсы должны будут проверить их в течение трех рабочих дней. Если информация подтвердится, карточка товара будет опубликована.
Для поддержания актуальности данных площадки также обязаны проводить повторную проверку не реже одного раза в 10 рабочих дней. Если карточки товаров уже были размещены до 1 октября 2026 года, то они будут должны пройти проверку в течение 180 дней со дня вступления постановления в силу.
С 1 марта 2027 года заработает механизм подтверждения прав на использование товарных знаков — их можно будет подтвердить через государственный реестр, что позволит добавлять изображение товарного знака в карточки после проверки."
Многоходов очка от ХВ - это всё не на маркетплейсы на самом деле направлено, а на барахолки. Как только дожмут законодательную базу - накроют БНИ, скриньте.
Вряд ли сработает, если это перепродажа легального товара
"Правообладатель не может препятствовать использованию знака применительно к тем же товарам, которые введены в гражданский оборот им самим либо с его согласия, то есть он не может осуществлять свое право дважды в отношении одних и тех же товаров, поставляемых на товарный рынок."
Так они могут следующим шагом притянуть барахолку к понятию маркетплейса, суть же та же, только товар БУ. А там уже никто не даст вскрытые коробки под таким соусом продавать. Я думаю к этому идут, покупайте только новиночки. Останется придумать, как убить импорт нелокализованных игр и дело в шляпе.
Я из твоего сообщения не понял, что ты имеешь ввиду и причем тут б/у игры, прости. Если то б/у коробки ХВ, то они не могут запретить продавать их другим людям — нет никаких оснований, товар легальный, нарушений нет. Аргументы "ну они что-нибудь придумают" предлагаю обсуждать, когда появится повод, а не фантазировать заранее.
ага, а еще запретят покупать БУ машины - покупайте только АВТОВАЗ, и только нвоые квартиры - а то у вас её отсудят обратно 😂 бред чистой воды
никто не может запретить продавать БУ вещи, в том числе настолки
ну вернее можно запретить продажу бу вещей, но тогда здесь уже не до настолок в первую очередь
Надо запомнить этот Закон "О запрете продаж Бывших Вещей и Роботов"
Мб, потом в рпг про Судью Дредда использую.
Очень антиутопически🙄
МХ: подаёт в суд на WB за то, что там китайцы выставили на продажу зарубежные пнп
Так же МХ: https://www.ozon.ru/product/promo-karty-dlya-igry-arknova-rus-yaz-3366949853/?at=z6tOZVgpqcy3o10Vfxqrz3DHrWo07AUpmZyjkfo9zjlz
(И на случай удаления - скриншот: https://cloud.mail.ru/public/Fgka/rQbGhMEpQ)
Это другое, правда?)
Другое. Это Hobbit World (:
Хех, не уследил)) Мимикрия удалась, даже не возникло сомнения) Зря наехал :)
Я прочитал все комменты и ни о чём не жалею. Приятно видеть, что есть здравомыслящие люди. Обращаюсь к вам. Если вы иной раз засомневаетесь м вас будуть обуревать думы наподобе: "Зачем мне воевать в комментах с дремучим дураком, это же пустая трата времени". Знайте - не пустая.
Здравомыслящих? У каждого из здесь отметившихся 150+ коробок не считая допов минимум, две трети из которых всë ещё в пленке. Если все российские издательства обанкротятся, да и вообще везде, во всей вселенной больше не выйдет ни одной игры - в то что на полках лежит за три жизни не удастся переиграть, даже при наличии сопуствующих положительных для геймера факторов - отсутствие работы, жены, дома и детей.
А по серьезному- все кто тут на серьезных щах здравомысленно гонит о крахе индустпии, конце света и безжалостном мире капитализма, существующему исключительно чтобы нагадить честному геймеру в душу, через 10 лет с содрогвнием будут вспоминать свою картонную лихорадку, раз в месяц бросая недоуменный взгляд на по недоразумению оставшуюся коробку, придя с работы и хватаюсь за перфоратор, предварительно забрав ребенка и з садика.
Появление семьи и детей не заканчивает настолки, уменьшает конечно время на настолки, особенно после появление ребёнка, но не заканчивает настолки, это прям точно
Ну так и сумашедшие убытки издательств не заканчивают настолки, и даже полный крах всего производства игр их не заканчивает. Потому что они у вас есть! И сыграть во все свои, и своих сопартийцев, и тех что в игровом клубе вашего города вы физически не в состоянии за всю свою жизнь.
согласен, что я в принципе могу не покупать настолки, лет 10 точно, но ведь то что у кого то есть запас бензина/продуктов/медикаментов и т.д. не обравдывает тех кто это ворует.
Скажем так - берет бесхозное. Еда - съедаетется, бензин выкатывается, и только картон мертвым грузом сгинет даже не распакованый. Если в фирменной коробке ХВбудет лежать одинокий листик А4 разлиновыный фломастером, то вы либо об этом никогда не узнаете, либо до усера приметесь доказывать что за кучу денег приобрели нифига не беспонтовую дрянь которая вам особо то и не нужна. Ну так и я могу листик разлиновать с примерно таким же качеством и втюхать на порядок дешевле. Ни хотите брать? Только не говорите, что из желания поддержать барыгу, который и дальше будет кормить вас воздухом, но в красивой обертке.
Честно говоря впервые вижу здесь настолько откровенное и одновременно нелепое оправдание воровства.
"положительных для геймера факторов - отсутствие работы, жены, дома и детей." - это Вы откуда взяли такой для ВСЕХ геймеров? У меня нет мужей, детей и я не работаю, и, помимо спорта и гитарников, успеваю и раз по пять в неделю играть. И я такая не одна, так что в кучу всего можно переиграть.
Когда у простого человека есть выбор приобрести нужный ему товар за дорого или за дешево, то это не проблема - это прекрасная перспектива!
В первую очередь преимущество должно быть на стороны комфорта простых людей и его интересов. Корпорации и все представители капитала должны приспосабливаться, быть удобны для людей. Значит должны работать над собой, продумывать логистику и соблюдать стандарты так, чтобы качество становилось выше, а цены - ниже.
По-моему, это просто.
Не можешь - значит, уходи.
Как перекупам-оптовикам сделать скидку 50% - это всегда пожалуйста, а как обычным покупателям цену снизить - нерентабельно.
Продавать по чуть-чуть, но задорого. Жаловаться, что у "пиратов" покупают много и задешево. "Пираты" на мп тоже налоги платят, так что все по честному.
Чето совсем жара пошла в теме, вы так реально дойдете до грабежа океев и лент
Ох... Поверьте, оптовикам они дают максимум 35% скидку. И то при условии большого закупа. А так у них базово скидка 25%
Не очень понимаю злорадство. Фактически суд признал, что продавать контрафакт на вб и озон можно и даже более того, если правообладатель укажет что вот тут продают контрафакт прекратите пожалуйста, то его маркеты пошлют нафик и будут правы.
Не так. Сейчас продажу блокируют условно по решению суда. Но нет механизма определения того "контрафакт" или нет просто по обращению правообладателя. Особенно когда селлер торгует по FBS/DBS и даже не имеет доступа к товару, а только дает виртуальную полку и в лучшем случае везёт упакованную посылку.
*МП не имеет доступа к товару
Что именно не так? Маркет может торговать контрафактом? Да. Можно заставить его убрать контрафакт по обращению правообладателя? Нет.
Не так то, что МП в общем случае не имеет инструментов определить, является ли товар селлера контрафактом или нет. Если для товара требуется маркировка Честным знаком, то максимум возможностей — это проверка марки, которую заявляет селлер.
Если МП проверил марку, а селлер упаковал контрафакт, то МП об этом может узнать только в случае проверки марки покупателем.
Если МП не запрашивает и не проверяет марку, когда она нужна, то да, моё мнение, что МП — "соучастник".
Если марка не требуется, то МП не может сам установить факт нарушения без проверки. Организовывать проверку МП самостоятельно не должен — это задача правообладателя. "Контрафакт"? Идёт к МП, МП блокирует продажу контрафакта, правообладатель судится с нарушителем.
Если блокировать без проверок, то самого правообладателя заблокируют просто по первому обращению.
А если там наркотики или части тел? Та же отмазка работает?
Предлагаю не скатываться в демагогию и не смешивать УК и ГК.
Базовая модерация карточек на МП обычно присутствует. На МП Детского мира не попадут алкоголь и товары для взрослых, например.
С товарными знаками и интеллектуальной собственностью работают эксперты.
Да вот отличный свежий пример. Сказали запретить продажу бензина на МП - запретили мгновенно как миленькие. Хотя, казалось бы, а что такого-то?
– "Запретить продажу бензина" (который никто не думал продавать на МП до последнего времени), т.е. конкретного вида товара
– "Запретить продажу контрафакта"
Вы правда не видите разницу в запросах из Шервудского леса? :)
А в чём принципиальная разница, поясните? "Бензин" такой же конкретный товар, как и "Настольные игры", к примеру.
И даже менее конкретный, чем "Мафия. Вся семья в сборе", из-за которой весь сыр-бор разгорелся. Потому что "Мафия" - это 1-2 варианта легко опознаваемых коробок, а бензин - это и 92й, и 95й, и 98й, и канистра, и полный бак, и что угодно ещё.
Конкретно товар "Мафия. Вся семья в сборе" заблокировали и в Озоне, и на ВБ. И заблокируют снова, если ХВ увидит новую карточку и придёт с имеющимся решением экспертизы. Но они же сейчас не этого хотят, а привлечь ещё и МП к ответственности.
И некорректно сравнивать эту ситуацию с запретом по бензину от ФАС.
Куда уже в детали лезете, в данном случае это не так важно, важно что условный *проездной билет* на рус языке ничем не отличающийся от билета на поезд продаётся на вб за 1300 и хобби ворд от этого напрямую страдает и ничего не может сделать
Я также не разделяю всеобщего восторга. Нет, я не защищаю бренд ХБ, мне не всегда нравятся их цены и качество продукции. Однако право на интеллектуальную собственность закреплено в законе, и если закон может не выполняться только потому, что ВБ является крупной и значимой компанией, это неправильно. Законы должны быть одинаковыми для всех, иначе это уже не государство, а какая-то система, где прав тот, кто сильнее. Я не самый влиятельный человек, поэтому не хочу, чтобы в стране действовал закон силы, возможно, тут много людей, которые являются олигархами и чиновниками с большим спектром возможностей, и они радуются, так как им выгодны такие законы, которые будут их защищать.
Интеллектуальная собственность, как и частная, является основополагающим принципом, без которого не может быть ни успешного бизнеса, ни авторов. Конечно, они будут, но в минимальном количестве, а талантливые будут уезжать.
Интеллектуальная собственность, как и частная, является основополагающим принципом, без которого не может быть ни успешного бизнеса, ни авторов. Конечно, они будут, но в минимальном количестве, а талантливые будут уезжать.
Интеллектуальная собственность это гиря на ноге, мешающая равному доступу к информации. Вне капитализма данный институт смысла не имеет вообще.
Благодаря интеллектуальной собственности новоизобретенные лекарства 5 лет будут продаваться по высокой цене и кто-то их не сможет купить (и не дождется дженериков).
Благодаря интеллектуальной собственности почитать передовые научные статьи можно только оплатив подписку на базу этих самых статей (обычно 20 долларов статья или 48 баксов на 6 месяцев)
Благодаря интеллектуальной собственности выкупаются и убираются в стол интересные изобретения, дабы они не мешали доить лохов текущими уже размноженными технологиями
И, наконец, благодаря интеллектуальной собственности ХВ сможет наскрести на хлеб и молоко своим детям. Видали как Акулов похудел?
Поддерживаю. Палка о двух концах эта интеллектуальная собственность ) И законы тоже, сегодня одни - завтра другие. Сегодня что то одно правильно - завтра другое. По итогу большинство и решит, что правильно, а что нет.
Может мы таким образом избавимся от перенасыщения рынка настольными играми? Может уже хватит клепать по 500 одноразовых игр в месяц, а стоит сосредоточиться на играх с качественным, интересным и не одноразовым геймплеем?
Ну а без этого какая выгода что-то исследовать и придумывать на уровне выше чем хобби? Я год создавал продукт, а его сразу сперли. Мне кушать что? Буду я после этого ещё что то создавать?
Я вот то же недопонимаю. Тов. wergg что-то создал, мне это понравилось. И я дал звиздов тов. wergg'у, украл его "черновики" и продаю его наработки как свои. И иди брейся, тов. wergg.
Эта гиря, "мешающая равному доступу к информации", мешает в том числе тебя легко и просто за хвост собачий загопстопить кому ни попадя, не?
Anrimati и rookier. Вы серьезно думаете, что ваши микрокейсы, которые "можно украсть из черновиков" хоть кого-то интересуют? Авторское право - это инструмент для больших дяденек. Одинокий дизайнер/разработчик/изобретатель, которого обнесли на идею, безапелляционно проиграет суд против компании с ее юр. отделом. А вот компания, которой наступили на самое на самое больное (на кошелек), будет рвать с суде всё и вся. Интеллектуальная собственность - это для компаний. Не для людей.
PS всех поборников интеллектуальной собственности перед спором я бы попросил на рутрекере разлогиниться.
Думал, wergg'а должен интересовать микрокрейс, где он получает по хлебалу, пока гопо-комерс уезжает с "черновиками" в закат)
Какой же wergg, интересно, вывод делает? Что-то создавать только под крылом большой компании, которая ему отсыплет за труды 4 крошки с барского стола и надеяться, что это позже не сворует компания покрупнее, от которой вообще ничего не увидишь?
Микро кейсы. Микрокейсы мля. Вы ботл оф молоко покупаете? Ездите на басе, такси или хев кар?
ну можно молоко воровать у дома в пятёрочке, кросы в спортмастере, в кино ходить не платя за билеты и прочее. Это же тоже мелочи от оборотов этих компаний, только это не перестаёт воровством быть.
Ну тут вот хобби ворд почему-то взяли и порвали в суде.
- Вы ботл оф молоко покупаете?
- Смотря какой фэбрик...
wergg не отрицает факт воровства, он говорит, что своровать у лица - всем плевать, а сворать у компании - можно сесть на ботл оф молока. Самый смак в том, что компания может захотеть своровать у человека и тогда норм типа, такие вот дела, не повезло те, лашара.
А компания против компании - это, в общем-то, тоже воруй-не хочу, если юристами закупился.
Как жить только, я не понял? Как спит wergg в этом ГТА-мире? Нормально? Ну, эт пока ничего не изобрел еще, значит.
Там странно, идея что злые капиталисты посадят всех на ботл оф милк, а у литл мен ваще нет шанса в этом мире. И это в ситуации где на ботл посадили как раз биг капиталиста, я чёт ваще не понял как тогда что-то может быть новое создано. И как всякие Низа гамс живут
Нет, мой френд, тут, анфочантли, нет противоречий. Заметим, что в этом МАКРОкейсе биг компани закусилась с другой биг компани. Победила та, у чьих юристов биггер боллз, ю ноу.
А вот литтл мен проепет биг компани всегда и везде (обратные примеры если и есть, их еще днем виз файер искать). Собсно, внезапное осознание этого ноу вэй и мудрости wergg'a делает меня анхэппи.
Ну тогда кражи и прочий вайоленс оправданы, если отринуть рулс, то остаёшься в очень скери ворлд,
не оправданы. Не надо путать теплое с мягким. Даже кража и грабеж по разным статьям проходят, а это все про материальные вещи. А тут некое кое что и кошелек. То, что интеллектуальная собственность выступает в современном социуме не правом, а жупелом легко можно убедиться хотя бы по окну овертона: в новостях вы скорее услышите, что кто-то с кем-то судится по данному поводу, а не в каком-то положительном ключе.
Я как человек, который ходил к большим дядям на проект и оба раза прогорел на стороне больших дядь. И вы в целом много лукавите. Есть большая корпорация, она же "большой дядя", легко рассуждать, если взять успешный кейс, где вот был Вася-изобретатель, и он изобрёл, иа им все досталось. Но в реальной реальности же не так, есть тысячи юнцов, у которых весь мозг забрызан идеями, денег у них нет, рисков у них нет. Они хотят на твои деньги осуществить свои влажные фантазии, ведь они уверены, что их влажные фантазии супермегамиллионые. Правда, риски все на вас, на дядечке, как вы сказали. Это, знаете, были такие мошенники, которые звонили и говорили, что они знают исход ставок, и говорили: «Ставь, а половина выигрыша — мне»... Их идея была в том, что рискуют бабками не они.
Так что на одну удачную идею есть миллион идей дурацких или слабых, или малоприбыльных, или не в рынке, или просто плохо рассчитанных. Причем чаще всего тот, кто занимается инвестициями, они занимаются определенными профильными вещами, и у них есть какие-то инременты для балансирования и помощи. Ну, то есть Гугл не занимается настолками и даже компьютерными играми. Но при разработке софта у них есть огромная поддержка в виде серверов, инстурентов, программ, специалистов, которые помогут идею довести до ума или найти в ней ошибки. Непонятно, с чего Гугл после изобрения должен сосать бибу... Гугл в это вложился, они предложили молодому зеленому программисту место работы и дали денег... Зеленый автор со своей стороны не рисковал ничем. Если он такой умный, он может взять кредит и сделать САМ... Он чаще всего такой зеленый атвор, говорит: «Неее... Неееее... Зачем мне такие риски».
А главное, зачем право на продукт должен достаться чуваку, который вообще ни черта ничего не делал, чтобы этот продукт появился... И неважно, что это — софт или настолка.Какой-то Ваня увидел только конечный продукт, увидел его цену и такой: «Отлично». Я в вас не вкладывался, в риски не вкладывался, в автора не вкладывался. Я могу просто скопировать и всю прибыль СЕБЕ ЗАБРАТЬ, ведь очевидно с ваших слов, он, судя по всему, более достойный.
Как хорошо, что мы живем вне капитализма, и легко можем отбросить интеллектуальную собственность как институт
хорошее замечание. Оставьте компаниям их авторское право, пусть упражняются в судах. Лично вы можете сделать мир лучше выложив ПНП или скан в общий доступ или просто постояв на раздаче в зеленом магазине Хаттаба лишний часок. Особенно, если раздаваемый таким образом продукт вдруг не должен продаваться в России по причинам, лично с вами никак не связанными. Никакого квасного патриотизма, никакого иудаизма/антисемитизма/и прочего шовинизма. Просто немного цифрового счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
лично вы можете сделать мир лучше, если выложите ПНП, скан, код, торрент или как-то еще передадите во всеобщее пользование продукт СВОЕГО труда. все остальное выглядит как ленивая попытка заработать (денег, социальных баллов, чувство собственной полезности - выберите сами) на чужом труде. по-моему, это ничем не лучше монопольного капитализма.
я бы тоже хотел, чтобы многие вещи были доступнее, чем они есть. но просто отжимать их - это способ заставить их исчезнуть вовсе
>>>Но я реально сталкивался с тем, что продавали мои переводы. Я их в мир отдал бесплатно для всех людей, а используют их себе во благо отдельные лица. Мне было неприятно.
Эх, чичас бы механизм, который мог в теории с этим как-то бороться
Oh, wait
я пнп выкладывал для всех и бесплатно а пользовались этим отдельные люди и с целью наживы. Да и как институт авторского права тут поможет? ПНП это уже пиратский продукт. Так что я вполне последователен: делаю ПНП, выкладываю ПНП бесплатно и от остальных хочу того же.
Интеллектуальная собственность вам подарила сегодня «Эппл», «Гугл», ваш телефон, хорошие машины и даже Голливуд.
Ничего из этого бы не было, если бы не интеллектуальная собственность. Огромные гиганты вкладывают деньги в умы, в инновации и прочее ради этого. Без этого это бы делало государство, которое как бизнес и инноватор просто нулевой, и делало бы оно это ничтожно мало. Причем чаще всего государство в виде малограмотных чиновников заглядывало за пазуху соседа, как это делал СССР, и копировало идеи оттуда, плетясь всегда сзади.
Нет успешных огромных систем, созданных без права на интеллектуальную собственность.
Еще раз, и «Эппл», и «Пиксар», и «Майкрософт», и «Андроид», и даже ваш любимый браузер — это часть мира, где «интеллектуальная собственность» имеет значение. Нет других примеров. А то, что вы можете найти несовершенство в каждой модели, это совершенно другое! Есть ситуация, что изобрел талантливый Вася, есть инвестор, который нашел 100 таких Вась и инвестировал в них, и с одного поимел кучу денег. Это бизнес, это его стаукик, это его деньги, взятые не с налогов, и чаще всего у него есть площадка и куча сопутствующих конкурентов. И система, где Вася изобрел (хотя непонятно, на чьи инвестиции, то есть чаще всего не изобрел), но деньги почему-то достались 1 миллиону лежащих на диване Петь, которые пивко пьют и сериал смотрят и пузо отращивают..Или в гараже сидят. Мы гараж не осуждаем, но надо понимать, что я пишу пример, где люди вообще не приложили никаких усилий и были далеки от инвестирования своих ресурсов в талантливого Васю, им вообще и этот Вася по боку, и его инновация, потому что на эта болтовня — это все какие-то одинаковые сказки и сказочники... И на х..на он не нужен, этот ваш Ынтернет.
А как же open source на котором сегодня держится весь интернет, и "ваш любимый браузер" и еще огромная куча софта?
Вот фильм про то как появился open source, кому интересно https://rutube.ru/video/4fbec420635eba9655b0622643294c6a/
Ты смешиваешь несколько разных вещей в одну и называешь это всё «интеллектуальной собственностью», а потом делаешь из этого слишком сильный вывод.
Никто не спорит, что право на интеллектуальную собственность может быть полезным. Патенты, авторское право, товарные знаки, коммерческая тайна — всё это в разных ситуациях помогает защищать разработки, привлекать инвестиции и давать компаниям стимул вкладываться в рискованные проекты.
Но из тезиса «интеллектуальная собственность иногда полезна» не следует тезис «без неё не было бы Apple, Google, телефонов, машин, Голливуда и вообще прогресса». Это уже подмена.
Современные технологии появились не только благодаря патентам и авторскому праву. Они появились благодаря сочетанию множества факторов: университетской науки, государственного финансирования, частных инвестиций, открытых стандартов, конкуренции, инженерной культуры, инфраструктуры и международного обмена знаниями.
Например, интернет, GPS, многие основы микроэлектроники, сенсорных технологий, компьютерных сетей и других вещей выросли не просто из частной инициативы, а из государственных, военных и университетских исследований. Частные компании потом действительно сделали из этого удобные продукты и заработали на этом деньги — и это нормально. Но говорить, что всё это «подарила интеллектуальная собственность», — сильное упрощение.
Более того, некоторые из приведённых тобой примеров как раз показывают не только силу закрытой собственности, но и силу открытых моделей. Android, браузеры, Linux, Chromium, WebKit, Firefox, TCP/IP, HTTP, HTML, Python, PostgreSQL, Wikipedia — это всё существует благодаря открытым стандартам, open source и совместной разработке. Да, это тоже юридически оформлено через лицензии, но логика там не «никому нельзя пользоваться», а наоборот: «можно использовать, изучать, изменять и распространять при определённых условиях».
То есть спор не в том, нужна ли интеллектуальная собственность вообще. Спор в том, где она действительно стимулирует развитие, а где превращается в инструмент монополии, блокировки конкурентов и извлечения ренты.
Патенты могут помогать стартапам привлекать инвестиции. Но они же могут использоваться патентными троллями. Авторское право может защищать автора. Но оно же может мешать образованию, архивированию, ремиксам и доступу к культуре. Патенты на лекарства могут стимулировать фарму. Но они же могут делать жизненно важные препараты недоступными. Программные патенты могут защищать конкретную разработку. Но они же могут тормозить всю отрасль, если патентуются очевидные или слишком общие идеи.
Поэтому корректный вопрос не «интеллектуальная собственность — добро или зло?», а гораздо точнее какая именно интеллектуальная собственность, в какой сфере, на какой срок, с какими исключениями и с каким балансом между интересами автора, инвестора, общества и будущих разработчиков?
И ещё противопоставление «либо инвестор, либо миллион бездельников на диване» — это чуш чистой воды. Критика чрезмерной интеллектуальной собственности не означает, что кто-то хочет отнять всё у изобретателя и раздать случайным людям. Речь о другом чтобы защита не превращалась в вечную монополию, не душила конкуренцию и не мешала новым людям создавать что-то поверх уже существующих знаний.
Интеллектуальная собственность — это не магический источник инноваций. Это один из инструментов. Иногда полезный, иногда вредный. А инновации создаются не только запретом копировать, но и возможностью учиться, заимствовать, улучшать, конкурировать и строить новое на основе старого.
не надо говорил, что «без интеллектуальной собственности ничего бы не было». Без некоторых форм защиты часть инвестиций могла бы не состояться, но без открытого обмена знаниями, государственной науки, университетов, стандартов и свободной конкуренции большая часть современного технологического мира тоже бы не возникла.
Я не смешиваю, я говорю, что это следствие, потому что ВСЕ крупные разработки — это разработка крупных компаний, которые накапливали капитал благодаря интеллектуальной собственности. Они накапливали за счет этого капитал, за счет этого наращивали инвестиции, так как были заинтересованы в наращивании капитала, и так же параллельно наращивали маленькие прорывы, рывки и прочее. Любая большая инновация сопровождается чередой мелких до этого, более того, предыдущие наработки позволяют новую инновацию шлифовать.
Еще раз я написал, что без интеллектуальной собственности не было бы инноваций, это не значит, что интеллектуальная собственность родила ЭППЛ, она родила систему, которая позволяет и капитализировать ее, и извлекать прибыль, а следовательно, вкладывать и вкладывать новые ресурсы в новые разработки.даже в сумашедшие..просто дядя чиновнки об этом даже не подумает как и Вася на диване.А уж рисковать хрен пойми зачем...извините
Это легко прослеживается по пути автомобилестроения СССР и, например, завода ФИАТ. СССР по щелчку даже построить не может, а после изобретения/или покупки технологии, так как нет возможности капитализировать любые инновации, все встает железным колом. Посмотрите, что СССР производит в 72-м, допустим, втором году и ленейку этого же ФИАТа. Потому что ФИАТ может капитализировать выгоду и любые инновации, а значит что он? Он заинтересован в новых решениях, а следствиях, новых инженерах. В СССР ни один человек ни в чем не заинтересован, потому что капитализация вообще не стоит на повестке дня.И вот прошло 50 лет где мирвое автомбьилстрение котрое модет капитализировать и СССР автмобилестрение, которое ничего не капиализирует.У «Тойта» и «Фиата» столько патентов, что они заинтересованы были всегда в изобретении инноваций, так как завтра они не смогут делать автомобиль, а за патенты деньги будут идти. А ВАЗ кому что продаст? А кому в течение СССР вообще нужны были инновации? НИКОМУ.И с компьетрами то же самое.
И вот по такой схеме работает условный ГУГЛ... Советский ГУГЛ бы просто скопировал/купил бы зарубежный и ничего бы не делал, потому что нет такой цели... Если просто цель получить поисковик, сервера, облако и новости, как там, у них...А новыей гугл делает ИИ, делат бкесполитники, изобретает платфоры ,площадки алгоритмы, так как он заинетерсневон в изобртениях, так ка они нарастят его каптализацию.И непонятно с чего, согласно чьим революционным взглядам, это должно стать собственностью дяди Васи на диване и дяди Чиновника, который умеет подпись ставить и писать отчетливые отчеты о прорывных прорывах.
И да большинством инновация владеют корпорациипросто помтуоч то они влкадывюатв это денгьи и заинетеснеованы в этом больше всех.Всем остальным нужны только сработавшие и доведенные до ума инновации. Все хотят только жареного, и они не готовы рисковать. И тем более мало кто готов найти 10 000 стартаперов и профинансировать их.Хотят просто честно поделить того 1, чей продукт выстрелил.
Так что существующий мир построен на частной собственности, так как она позволяет капитализировать это, а значит, стимулирует корпорации активно-активно вкладываться в инновации, в ученых, в изобретения, и даже в риски-ириски. Не говоря о более простых вещах, таких как игры.
Так что я написала всё правильно, просто не надо сразу проводить равно между двумя словами, это цепочка.
Социалистический мир, там, где всё принадлежит всем, построил и изобрёл Бибу и Бобу на фоне капиталистов, ну и купил чужие ,проклчтые никому не нужные загнивающие технологии, а что-то украл...Даже тогда они активно инвестировали в настолки и придумали и D&D, и Warhammer, и «Монополию», и Star Fleet Battle, Nuclear Escalation, Circus Maximus, Wizards, Air Force и еще миллион игр, так как удачная разработка — это капитализация для корпорации настольных игр ЗА СЧЕТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Какая грамотная подача: смешать все подряд в кучу и притянуть нужные выводы.
Что-то на уровне прохладных историй о пользе конкуренции, но с полным игнорированием желания корпораций снижать конкуренцию через монополизацию рынка и поглощение конкурентов.
Ты сейчас доказываешь уже не «интеллектуальная собственность создала всё», а «рынок и возможность заработать стимулируют компании вкладываться в разработки». С этим я как раз не спорю.
Но это не одно и то же.
Apple, Google, Toyota и прочие выросли не только на патентах и авторских правах. Там ещё рынок, конкуренция, инженеры, производство, бренд, менеджмент, доступ к капиталу, университетская наука, госзаказы, открытые стандарты и куча всего другого.
Пример с СССР тоже не доказывает именно роль интеллектуальной собственности. СССР отставал не потому, что там не было западной патентной системы, а потому что не было нормальной конкуренции, рыночной мотивации, обратной связи от потребителя и ответственности за провал. Просто введи патенты в Госплан — ВАЗ от этого не станет Toyota.
И наоборот, огромная часть современного мира стоит на открытых вещах: интернет-протоколы, Linux, Chromium, Android, Python, веб-стандарты и т.д. Даже Google и Apple активно используют то, что не было закрыто «навсегда и никому не трогать».
Критика чрезмерной интеллектуальной собственности — это не «отдать всё Васе на диване». Это про баланс. Чтобы автор и инвестор могли заработать, но чтобы защита не превращалась в вечную монополию и не мешала другим делать новое поверх старого.
Так что да, частная собственность и прибыль важны. Но тезис «без интеллектуальной собственности ничего бы не было» — слишком сильное упрощение. Современные технологии появились из смеси рынка, науки, государства, конкуренции, открытых стандартов и частных инвестиций.
Это же чат GPT написал, а какой был промпт?
Да, а вот так ведь спроси "не лень стену текста в комменатриях на форуме писать было?" никто и не признается, что нейронку юзает для общения
Длинные тире выдают нейронку. Там два бота сами с собой общаются
Угу, теперь любой грамотно написанный текст выдаёт нейронку. Ну не может же человек писать без ашибак.
У ilya1809 четкий тезис, последовательные примеры, как этот тезис в его понимании работает, куча опечаток. У APavlov зато куча воды про "не все так однозначно", уже упомянутые тире и хрестоматийные ИИ-шные обороты "А – это не В, а С". Но у кого больше плюсов? Разумеется, у того, кто отстаивает право покупать желаемое подешевше! Потому что ишь чего, за права собственности какие-то доплачивать, выдумали тоже.
Причем здесь интеллектуальная собственность? Если бы ВБ начала делать своих Героев или Индустрию (или что там еще было, любую другую авторскую разработку хв) и продавать от своего лица загребая себе всё - другое дело, но здесь вообще не об этом речь.
Мне понравился спор про "священную интеллектуальную собственность" под статьей про Мафию :))) МХ поди нашли потомков тех студентов, кто игру придумал и выкупили у них права? Нет? А как же священная интеллектуальная собственность? Или типа в названии добавили "Вся семья в сборе", а в комплектацию маски - и все - это другое, новая "интеллектуальная собственность".
У МХ уводят прибыль, продавая схожий товар - бей в набат, вызывай паладинов справедливости - "интеллектуальную собственность воруют!"
МХ выдали игру, где для привлечения потребителя используя известное название и механику - так авторские же права никто не регистрировал - значит норм, стрежем бабло на чужой интеллектуальной собственности и не кашляем.
На теме "интеллектуальной собственности" Михалков хорошо отработал. Он в свое время создавший Российский Союз Правообладателей под благим поводом "защиты интеллектуальной собственности", а на деле чтобы на халяву стричь процент с каждой проданной копии, на которой эта "собственность" записана.
Точно также, как всякие маркировки товаров (а-ля честный знак) типа под благим делом "исключить контрафакт, с помощью отслеживания товара от производства к продавцу" (кто-то хоть раз этой опцией пользовался?), а на деле скрытый налог в копилку то ли Усманова, то ли Чемезова, в общем кого-то "из друзей".
Посмотрел бы я как господа из этих примеров отстаивали права потребителей и авторов, если бы им за это копеечка (не маленькая к слову) не капала. А так обычный капитализм - "Ничего личного, просто бизнес".
Мафия. Вся семья в сборе это 60 карт по цене 3000 руб, эксплуатирующая примитивную механику, придуманную студентом в 80х....
В наборе за 3к ещё 10 масок в комплекте. Просто 30 карт стоят 300₽.
Из за Мафии судились? Мы в детстве обычные карты для Мафии использовали, в ларке на вокзале купленные. Теперь их закрыть должны.
Скоро игральные карты и шахматы какой нибудь хитрожоп запатентует, у нас с этим легко, ходили слухи что ХВ на Манкалу пыталась руки наложить. Крауды Крокинол издают - а знакомые мебельщики продают.
Интересно, бильярдные столы тоже нельзя продавать?
Мафия — народная игра, но если ты угнал дизайн, оформление коробки, слизал текст правил и карт (а что бы ни говорили, он в печатных мафиях везде разный), это именно что пиратство.
И как раз в таких случаях суд очень охотно находит виновников. Только долго это, судиться, дорого, и штраф не такой большой.
Да просто дурь это в целом - вот сидеть обсуждать это на серьезных щах, постить интервью, приводить цифры, убытки, крах индустрии - бред полный. Кто захочет продавать - будет продавать там где захочет, кому нужно играть будет играть и при полном крахе индустрии.
судебное дело аж... хв бесится с того что никто не хочет покупать филлерки по 4-5к? невероятно
Это вы про такие филлерки от HW, как: ужас аркхэма, тикет ту райд и катан?
К тикету новый доп (к которому ещё база нужна) стоит у ХГ 4990.На Вб он же из Китая - 2240.
Так что если когда-нибудь я решу прикупить этот филерок, то вряд ли возьму его у хоббиков, такая цена - это что-то за гранью адекватности.
Хе-хе, ну то есть это реально филлер, а не всемирно известный хит, еще и с конской ценой на лицензию?
По поводу стоимости игр - у них конечно дороговато бывает, но в целом пойдет. А от внутренних разрабов вообще лояльно к покупателю обычно.
откуда 389 млд? весь рынок в десять раз меньше...
Сдается мне, они про налоги со всего рынока контрафакта.
Рыночек порешал.
Всем пользователям (подавляющему большинству) плевать на проблемы издателя и на то, что он где то недозаработает, где то его проадажи просядут. Рядовому пользователю интересно играть в настольные игры. Если можно взять условно тот же паленый языконезависимый Азул или Сплендор с отличными качеством в 3-4 раза дешевле на мп - нафига ему переплачивать эти 3-4 раза за оригинальную версию от РФ издателя?
Проблема же тупо в том, что цены на настолки в РФ слишком высоки для доходов большинства людей, играть хотят все, а могут не только лишь. Если сделать эти цены такими же низкими - проблема испарится сама собой, но появится другая проблема с заработком и рентабельностью у издателя.
Выход - идти в локу только языкозависмых игр или сильно снижать и оптимизировать цены на игры - качество продакшена
А чего тут злорадства столько?
По факту видим, что WB может продавать любую паль, не только настолки, и избежать ответственности.
Чёт сразу вспомнилось:
https://i.pinimg.com/736x/12/6e/37/126e375846b456333132cc028e88ff3a.jpg
"Помимо прямых убытков бизнеса, из-за засилья подделок государственный бюджет ежегодно недополучает около 389 млрд рублей налогов".
Ого-го какие суммы теряют бюджет. Хорошенькие налоги с настольных игр.
Можно нарисовать любые цифры, прикрываясь своей экспертной оценкой и рядом довольно грубых предположений, что если бы люди не могли купить "подделку" за 100 денег, то все они купили бы "оригинал" за 100500 денег. Но это работает не так, к сожалению или к счастью.
Маркетплейсы душат традиционную розницу, и я понимаю желание бороться за прибыль любыми способами. Но это не защита покупателей, не желание заплатить побольше налогов, а про деньги издателя.
Надо ли бороться за свои права, в т.ч. права на интеллектуальную собственность? Надо, конечно. В карточке товара на МП указан селлер, судитесь с ним, компенсируйте свои убытки в суде с него.
Может ли МП проверить каждый из тысяч заводимых в день товаров на соблюдение всех требований закона, наличие сертификатов и прочих документов? Может, если заведёт для этого отдельный штат и переложит затраты на эти операции на селлеров, но так никто не делает за исключением каких-то узких ниш. И в договорах селлера и МП прописано, что вся ответственность лежит на втором.
Должен ли МП реагировать на подобные претензии одних селлеров к другим селлерам? Должен, но при наличии веских оснований. Иначе завтра ИП Пупкин выставит претензию к условному дистрибьютору Лего и Барби (или к самим ХВ), и их товары тоже заблокируют на основании простого запроса.
Важна ли для обычного человека цена на предмет не первой необходимости? Важна, для большинства посетителей МП 5К+ за настольную игру — это оверпрайс за карточки и кубики. Мне доводилось играть в "пиратские" версии настольных игр. Были ли они хуже оригиналов по качеству? Иногда да, иногда нет. В каких-то случаях узнавал о подделке постфактум. Выберу я оригинал или "подделку"? При разнице в цене в два раза сильно задумаюсь, готов ли я поддержать издателя, который почему-то хочет вдвое за продукт сопоставимого качества.
Пока это больше похоже на попытку переложить проблему с больной головы на здоровую вместо того, чтобы бороться с причиной проблем.
*все вышесказанное — сугубо личное мнение*
С разницей в цене всё более-менее понятно: затраты на лицензию, перевод и содержание той же розницы откуда-то нужно оплачивать, при производстве пираток и продаже их на МП всё это позволяет сэкономить на цене. Ну и налоги пока что разные для ХГ и китайских фабрик.
Но вопрос в том, должны ли быть конечному пользователю интересны проблемы издательства, остаётся открытым.
Да, я понимаю про лицензии и налоги, разумеется:)
Сколько у нас осталось издательств со своими розничными магазинами в количестве более, чем один? Монополист, который делает оборот на дешёвых филлерах, теряет прибыль из-за "пиратских" копий этих филлеров на ИП — иронично же, правда? И винит в этом не "пиратов", а МП, ибо что с первых взять? Открыл одно ООО, крутнулся, закрыл, открыл новое. А МП — большой, жирный и с деньгами, когда они все начали поднимать комиссии до 30-50%.
На лицензию и перевод чего? Мафии? Может, "Свинтуса", который по факту спираченная версия Uno? Или "Воображария", который ни что иное, как Alias? Это даже если не брать во внимание Cosmodrome Games, которые в принципе выехали на одном "Имаджинариуме" - клоне Dixit. В эту игру тоже можно играть вдвоем. )
Тебя ждет еще много дивных открытий, судя по всему) Главное деньги не ставь, если соберешься играть в такие игры вдвоем)
А какая причина проблемы?
Ну как это в чём? Сильно проще не делать что-то своё, а взять уже готовое и скопировать, особенно если это не требует много усилий... Вы же не первый день на Тесере, правда? :))
Типа надо проводить работу с китайцами воспитательную?
А почему с китайцами-то? китайцы производят подделки, но они китайские или английские. Я не особ вижу чтоб китайцы продавали русские локи игр. Может просто не обращал внимание конечно. Но вот игры что я брал с МП - Гармонию там, или Котиков, или допы к смешанному лесу - они все были нерусские. Что об этом говорят издатели и авторы данных игр? Или у них есть какие-то договоренности с ними...
Интересно что сказал производитель поддельной мафии, из-за которой они судились. Это ведь тоже кто-то производил, на какой-то фабрике. В ссылках выше никакой инфы об этом селлере нет.
Ничё не понял, но спасибо.
Мне вообще показалось, что главной проблемой было означено само по себе пиратство, я в этом контексте вопрос и задал.
Дак пиратки в 4,5 иногда 10 раз дешевле. В два раза я бы не смотрел в их сторону, а купить вместо 4к-оригинала пиратку за 500 руб. - ну здОрово же.....не ломите, издатели.