Нам осталось около 5 сценариев и ошибок/двусмысленностей мы встретили очень много. Сейчас не могу посмотреть точные формулировки, но: "после атаки противника сделайте то же самое", "нанесите столько же урона", "противник теряет стол ко же здоровья" и "нанесите столько урона, каково значения урона на картах противника". И все эти карты доступны/видны не сразу, поэтому частенько гуглите как работает эта карта. Со сценариями: читаем сценарий, понимаем, что играть в это будет нереально. Уже привыкшие, гуглим. Находим, что на этот сценарий жалуются все, ибо в нем явно ошибка. Нашли описание в предыдущем издании: там значение движения на 1 меньше и в это уже можно играть. В общем, багов и двойного (тройного!) толкования очень много.
Да, понятия разные. Особенно, когда разные авторы вкладывают в это разное. "Дорого" - по мнению автора для этой игры. В целом, сейчас всё дорожает несколько сильнее, чем обычно, поэтому не сказал бы, что цена прям неоправданно высокая. По поводу вывода: игры для сравнения выбрали вы :) "ЛУЧШЕ" в моем комментарии как бы намекает, что вы не настаиваете. А комментарий про аукцион... Вы написали про него так, будто механика новая или очень необычно представлена. Либо вы её раньше не встречали... В общем, я во многом с вами не согласен. Но каждому своё :)
"Крайне разозлён тем, что игру не заказал, а поиграл у друзей и она мне не понравилась. 1) Дорого 2) Большие памятки 3) *Историческая справка*, миплы не такие приятные как камни, за все действия получаете много очков, много вариантов действий. Дорого, даунтайм, слишком механично. *Пару слов про допы* Лучше играйте в "Колонизаторов", "Каркассон". А эта игра - проходняк. _________ Аукцион, вау!"
Скажу сразу, у всех разные вкусы, я рад, что вам очень нравится 3 редакция. Однако часть моментов хотелось бы прокомментировать... Во 2 редакцию не играл, но играл в карточный и ДУ. И с ними, на мой взгляд, очень корректно сравнивать, потому что 3 редакция это их "ребенок". 1) "Весомость" и в ДУ есть у сыщиков. Есть откровенно слабые (которые делают целое ничего, если вы играете не 6+) и есть убер сильные. Также, замечу что размеры 3 редакции в сравнении с ДУ - скромные. Даже без дополнительных полей. В 3 редакции есть мобильность (что плюс) и за счёт этого каждый персонаж выглядит "больше". Но если в ДУ можно пройти всё "на удачу" плохим сыщиком, то в карточной версии... Вот нет у вас красного/синего (не помню названия классов) и с большой долей вероятности монстры вам не дадут пройти сценарий. Просто потому что уход не убирает большинство монстров. А если на вас больше одного монстра, то ваши шансы уйти от них где-то в облаках. 2) Механика безысходности действительно неплоха, но с треком безысходности сравнивать не стоит. Названия похожи, но функционально-механически разные вещи. Про контакты в другом мире... Ну тут ДУ равносилен. Закрытие порталов (двухступенчатое, как правило) и все подобные. Правда, там нет усложнения, зависящего от уровня безысходности, но этот момент на любителя. 3) Колода архива наследник карточной версии, в которой, как по мне, реализована лучше. Тут, наверно, тоже на любителя. Отмечу, что разветвление есть только в одном сценарии базы (Передаю привет Ложе). Остальные сценарии дают иллюзию разветвления, фактически, сюжет на рельсах. В ДУ... В ДУ всё построено чуть чуть иначе, но однозначным минусом отмечу оборванный финал. Победили древнего и... Никакой победной речи. 3 редакция с этим справляется лучше. 4) О мешке далее скажу. 5) В ДУ поиск тоже осуществляется через особый контакт. А иногда колод для поиска улик несколько и в разные моменты используются разные колоды. В карточной версии поиск улик конечно, не такой эффектный. 6) В ДУ 1000 и 1 тип контактов. иногда даже не знаешь, куда идти. Карточная версия тут вообще не понимает, чем мы занимаемся :) 7) Тут ничего не добавить :) Разве что монстры в ДУ и так душные, а если бы ещё ходили... 8) Тут опять же: вылезло очень много монстров - игра стоит. Кидаете кубы до посинения и ждёте чуда. Как и в карточной версии. ДУ даёт вам возможность не душиться, хотя порой и наказывает за это (Пёс Тиндалоса и Тёмная молодь передают привет). 9) Собранность есть и в ДУ, но точно не вспомню различие механик. Карточный, опять же, недоумевает :) 10) Механика похоже на личную слабость из карточной версии (она только даёт дебафф в плохом исходе, баффов не ждите) и почти точная копия личных дел из ДУ. 11) Про тайны ничего не помню, либо это в допе (на которые мы не раскошелились), либо я просто забыл, что это. 12) Заголовки. И мешок мифов. По сути... Суммарно это колода мифов из ДУ. Газеты копируют текст из карт мифов (не дословно, а по сути), а жетоны - значки. Механику поделили на две. По поводу усложнений и упрощений - есть в ДУ лёгкие, средние и сложные карты мифов. Настраивайте как хотите. Кроме того, есть один момент: под каждого древнего собирается такая колода по своему, что придает шарма. Кто-то в начале встречает больно, кто-то к концу партии. В 3 редакции такого нет. В карточном есть своя колода мифов, но вот с чем её сравнить - не знаю. Она не похожа ни на мешок, ни на газеты, ни на колоду мифов ДУ. Это персональная проблема или общая. Как повезёт. Тут карточная версия уникальна. 13) Монстры привязаны... как и в карточной версии. Потому что вы ходите по малым пространствам. В ДУ сеттинг целой планеты, там может быть разное. 14) Момент с магазином... На любителя. И деньги иметь на покупку и с контактом повезти. Мне не зашло, но другим нравится может. Единственная претензия: колода "особых" предметов на всю базу (по несколько раз) не исследована даже на треть. Интерес пропал к игре быстрее. Немного расстроило это. А по поводу "там лечитесь - тут покупаете" - в ДУ есть места, где вы "вероятнее всего" сделаете такое действие в фазе контактов. И в этом схожесть.
Итог... Если вы дочитали до конца или наоборот пропустили всё. 3 редакция - ребенок ДУ и карточной версии (может быть от двух отцов в виде второй редакции). Что-то сделано лучше, что-то - так же. Что-то спорно (не применяем термин хуже!). Лично мне 3 редакция понравилась меньше ДУ и карточной версии. Не знаю, почему. Мне бы очень сильно хотелось увидеть/сделать таблицу сравнения некоторых моментов по этим трём (четырем?) играм. Где какие механики докручены, а где - нет. Чтобы было наглядно и полно. И чтобы те, кто сыграл во что-то одно, мог по таблице понять, в какую сторону двигаться, если что-то хочется поменять.
При уничтожении здания/жетона врага, сколько получает очков бродяга? Фраза "получайте 1 ПО за каждый уничтоженный вражеский компонент в дополнение к очкам, полученным по общим правилам" как бы говорит, что 2 очка, но это как-то слишком жирненько.
Т.е. можно ставить посты за своих воинов. Это меняет дело. Спасибо! Про своих воинов в платежи понятно, если бы нельзя было использовать своих воинов для постов, то это бы не помогло)
Интересен момент с бобрами из дополнения. Гипотетическая ситуация: я играю за бобров, поставил цены на минимум. Все дружно решили, что покупать у меня услуги - неинтересно и решили на несколько кругов меня задинамить. Вопрос: как мне получать ПО? (исключая механику "сломай постройку/жетон"). На сколько я понимаю, посты не поставить (т.к. нужны войны соперников). Крафт недоступен - нужны пустые ячейки торговых постов. Получать очки за каждых 2х войнов в капитале также нельзя, т.к. нет торговых постов, а это обязательное условие. Подскажите, чего я не вижу или где ошибся (тратить своих воинов для создания торговых постов считал незаконным, но сейчас, перечитав законы леса понял, что это имеет место быть).
Про то, что пользователи друг друга не слышат, всё верно. Но вот в схемах, на мой взгляд, есть неточности. На мой взгляд, рут устроен так, что тут просто нельзя играть "эта фракция на эту, а эта - на ту". Когда определяется состав фракций, определяются конкурирующие фракции, т.е. кто будет против кого играть. Каждая фракция имеет противников в том или ином ресурсе. Поэтому схемы АBCD не работают (точнее работают, но не в строчку, там граф нужно рисунькать). И теперь про ваш пример, где предатели в +. В равно ситуации с ПО - всё верно. Коты в + технически (не будем рассматривать дипломатию). Но вот в условиях не равных очков (а таких случаев больше всего), по маминому симпатяге должен бить тот, кто ближе всех к победе, ведь именно для него этот пирожок опасен. Он может забрать пальму первенства и всю игру вообще. А вот другие действуют по обстоятельствам. Сильный замедляется. Всё правильно. Не будет отвлекаться - рискует проиграть на финише. Риск на то и риск) Когда первый раз играли бродягой, тоже подумали, что он какая-то имба. Но потом поняли, что откормили и кое где правила не правильно прочитали (кстати, думаю, много кому их следует перечитать, т.к. есть нюансы, которые сдерживают бродягу). И списывать вариативность бродяги в его имбовость как-то не хорошо (не про вас, а про комментарии выше). Енотик хороший, но бывает бешеным :)
Я вижу, что в пределах 3-4 месяцев кто-то приобретал данную игру. Скажите, где? И подскажите, на сколько много текста на компонентах? Можно ли будет заказать China-version, распечатать правила и спокойно играть?
Конечно, вопрос адресован не мне, но тоже хочу поделиться. Первые 3-4 партии лично мои стратегии отличались очень сильно. При этом все партии я выиграл (играли в 4 и в 2). При этом есть ещё пару стратегий, которые бы хотелось попробовать, но всё как-то забывается (более гибридные или ситуационные). Игра классная, но на любителя. Прямого взаимодействия почти нет, слабая привязка к теме - особенности, которые не всем заходят. Ну и даунтайм есть, особенно при игре с новыми людьми. Во всём остальном - отличное евро.
А вот нам наоборот зашла. Слишком много держать в голове нужно, что оооочень сильно мешает просчитать всю игру. Когда понимаешь, что игру тебе не просчитать, начинаешь играть проще и получать больше удовольствия. Если вам не хватает динамики, ставьте таймер хода.
Нам осталось около 5 сценариев и ошибок/двусмысленностей мы встретили очень много. Сейчас не могу посмотреть точные формулировки, но: "после атаки противника сделайте то же самое", "нанесите столько же урона", "противник теряет стол ко же здоровья" и "нанесите столько урона, каково значения урона на картах противника". И все эти карты доступны/видны не сразу, поэтому частенько гуглите как работает эта карта.
Со сценариями: читаем сценарий, понимаем, что играть в это будет нереально. Уже привыкшие, гуглим. Находим, что на этот сценарий жалуются все, ибо в нем явно ошибка. Нашли описание в предыдущем издании: там значение движения на 1 меньше и в это уже можно играть.
В общем, багов и двойного (тройного!) толкования очень много.
Да, понятия разные. Особенно, когда разные авторы вкладывают в это разное.
"Дорого" - по мнению автора для этой игры.
В целом, сейчас всё дорожает несколько сильнее, чем обычно, поэтому не сказал бы, что цена прям неоправданно высокая.
По поводу вывода: игры для сравнения выбрали вы :) "ЛУЧШЕ" в моем комментарии как бы намекает, что вы не настаиваете.
А комментарий про аукцион... Вы написали про него так, будто механика новая или очень необычно представлена. Либо вы её раньше не встречали...
В общем, я во многом с вами не согласен. Но каждому своё :)
Для тех, кто не хочет читать простыню текста:
"Крайне разозлён тем, что игру не заказал, а поиграл у друзей и она мне не понравилась.
1) Дорого
2) Большие памятки
3) *Историческая справка*, миплы не такие приятные как камни, за все действия получаете много очков, много вариантов действий.
Дорого, даунтайм, слишком механично.
*Пару слов про допы*
Лучше играйте в "Колонизаторов", "Каркассон". А эта игра - проходняк.
_________
Аукцион, вау!"
На 50-ти летие Мира Хобби будет щедрая 5,0%
"В конце осени 2021 года" - это предзаказ оформить или уже на полках (хотя думаю сметут раньше, чем на полку встанет) ?
Опять же, прям новых механик почти нет)
Они перетасовали элементы и получили новую игру. И такая комбинация нарваться кому-то больше, кому-то меньше)
Скажу сразу, у всех разные вкусы, я рад, что вам очень нравится 3 редакция. Однако часть моментов хотелось бы прокомментировать...
Во 2 редакцию не играл, но играл в карточный и ДУ. И с ними, на мой взгляд, очень корректно сравнивать, потому что 3 редакция это их "ребенок".
1) "Весомость" и в ДУ есть у сыщиков. Есть откровенно слабые (которые делают целое ничего, если вы играете не 6+) и есть убер сильные. Также, замечу что размеры 3 редакции в сравнении с ДУ - скромные. Даже без дополнительных полей. В 3 редакции есть мобильность (что плюс) и за счёт этого каждый персонаж выглядит "больше". Но если в ДУ можно пройти всё "на удачу" плохим сыщиком, то в карточной версии... Вот нет у вас красного/синего (не помню названия классов) и с большой долей вероятности монстры вам не дадут пройти сценарий. Просто потому что уход не убирает большинство монстров. А если на вас больше одного монстра, то ваши шансы уйти от них где-то в облаках.
2) Механика безысходности действительно неплоха, но с треком безысходности сравнивать не стоит. Названия похожи, но функционально-механически разные вещи. Про контакты в другом мире... Ну тут ДУ равносилен. Закрытие порталов (двухступенчатое, как правило) и все подобные. Правда, там нет усложнения, зависящего от уровня безысходности, но этот момент на любителя.
3) Колода архива наследник карточной версии, в которой, как по мне, реализована лучше. Тут, наверно, тоже на любителя. Отмечу, что разветвление есть только в одном сценарии базы (Передаю привет Ложе). Остальные сценарии дают иллюзию разветвления, фактически, сюжет на рельсах. В ДУ... В ДУ всё построено чуть чуть иначе, но однозначным минусом отмечу оборванный финал. Победили древнего и... Никакой победной речи. 3 редакция с этим справляется лучше.
4) О мешке далее скажу.
5) В ДУ поиск тоже осуществляется через особый контакт. А иногда колод для поиска улик несколько и в разные моменты используются разные колоды. В карточной версии поиск улик конечно, не такой эффектный.
6) В ДУ 1000 и 1 тип контактов. иногда даже не знаешь, куда идти. Карточная версия тут вообще не понимает, чем мы занимаемся :)
7) Тут ничего не добавить :) Разве что монстры в ДУ и так душные, а если бы ещё ходили...
8) Тут опять же: вылезло очень много монстров - игра стоит. Кидаете кубы до посинения и ждёте чуда. Как и в карточной версии. ДУ даёт вам возможность не душиться, хотя порой и наказывает за это (Пёс Тиндалоса и Тёмная молодь передают привет).
9) Собранность есть и в ДУ, но точно не вспомню различие механик. Карточный, опять же, недоумевает :)
10) Механика похоже на личную слабость из карточной версии (она только даёт дебафф в плохом исходе, баффов не ждите) и почти точная копия личных дел из ДУ.
11) Про тайны ничего не помню, либо это в допе (на которые мы не раскошелились), либо я просто забыл, что это.
12) Заголовки. И мешок мифов. По сути... Суммарно это колода мифов из ДУ. Газеты копируют текст из карт мифов (не дословно, а по сути), а жетоны - значки. Механику поделили на две. По поводу усложнений и упрощений - есть в ДУ лёгкие, средние и сложные карты мифов. Настраивайте как хотите. Кроме того, есть один момент: под каждого древнего собирается такая колода по своему, что придает шарма. Кто-то в начале встречает больно, кто-то к концу партии. В 3 редакции такого нет. В карточном есть своя колода мифов, но вот с чем её сравнить - не знаю. Она не похожа ни на мешок, ни на газеты, ни на колоду мифов ДУ. Это персональная проблема или общая. Как повезёт. Тут карточная версия уникальна.
13) Монстры привязаны... как и в карточной версии. Потому что вы ходите по малым пространствам. В ДУ сеттинг целой планеты, там может быть разное.
14) Момент с магазином... На любителя. И деньги иметь на покупку и с контактом повезти. Мне не зашло, но другим нравится может. Единственная претензия: колода "особых" предметов на всю базу (по несколько раз) не исследована даже на треть. Интерес пропал к игре быстрее. Немного расстроило это. А по поводу "там лечитесь - тут покупаете" - в ДУ есть места, где вы "вероятнее всего" сделаете такое действие в фазе контактов. И в этом схожесть.
Итог... Если вы дочитали до конца или наоборот пропустили всё.
3 редакция - ребенок ДУ и карточной версии (может быть от двух отцов в виде второй редакции). Что-то сделано лучше, что-то - так же. Что-то спорно (не применяем термин хуже!). Лично мне 3 редакция понравилась меньше ДУ и карточной версии. Не знаю, почему.
Мне бы очень сильно хотелось увидеть/сделать таблицу сравнения некоторых моментов по этим трём (четырем?) играм. Где какие механики докручены, а где - нет. Чтобы было наглядно и полно. И чтобы те, кто сыграл во что-то одно, мог по таблице понять, в какую сторону двигаться, если что-то хочется поменять.
2 Minutes to Midnight как-то подозрительно похожа на Twilight Struggle, во всяком случае визуально...
При уничтожении здания/жетона врага, сколько получает очков бродяга? Фраза "получайте 1 ПО за каждый уничтоженный вражеский компонент в дополнение к очкам, полученным по общим правилам" как бы говорит, что 2 очка, но это как-то слишком жирненько.
Т.е. можно ставить посты за своих воинов. Это меняет дело. Спасибо!
Про своих воинов в платежи понятно, если бы нельзя было использовать своих воинов для постов, то это бы не помогло)
Интересен момент с бобрами из дополнения.
Гипотетическая ситуация: я играю за бобров, поставил цены на минимум. Все дружно решили, что покупать у меня услуги - неинтересно и решили на несколько кругов меня задинамить.
Вопрос: как мне получать ПО? (исключая механику "сломай постройку/жетон").
На сколько я понимаю, посты не поставить (т.к. нужны войны соперников). Крафт недоступен - нужны пустые ячейки торговых постов. Получать очки за каждых 2х войнов в капитале также нельзя, т.к. нет торговых постов, а это обязательное условие.
Подскажите, чего я не вижу или где ошибся (тратить своих воинов для создания торговых постов считал незаконным, но сейчас, перечитав законы леса понял, что это имеет место быть).
От прочтения всех этих комментариев захотелось поиграть что-то...
Про то, что пользователи друг друга не слышат, всё верно. Но вот в схемах, на мой взгляд, есть неточности.
На мой взгляд, рут устроен так, что тут просто нельзя играть "эта фракция на эту, а эта - на ту". Когда определяется состав фракций, определяются конкурирующие фракции, т.е. кто будет против кого играть. Каждая фракция имеет противников в том или ином ресурсе. Поэтому схемы АBCD не работают (точнее работают, но не в строчку, там граф нужно рисунькать).
И теперь про ваш пример, где предатели в +. В равно ситуации с ПО - всё верно. Коты в + технически (не будем рассматривать дипломатию). Но вот в условиях не равных очков (а таких случаев больше всего), по маминому симпатяге должен бить тот, кто ближе всех к победе, ведь именно для него этот пирожок опасен. Он может забрать пальму первенства и всю игру вообще. А вот другие действуют по обстоятельствам. Сильный замедляется. Всё правильно. Не будет отвлекаться - рискует проиграть на финише. Риск на то и риск)
Когда первый раз играли бродягой, тоже подумали, что он какая-то имба. Но потом поняли, что откормили и кое где правила не правильно прочитали (кстати, думаю, много кому их следует перечитать, т.к. есть нюансы, которые сдерживают бродягу). И списывать вариативность бродяги в его имбовость как-то не хорошо (не про вас, а про комментарии выше). Енотик хороший, но бывает бешеным :)
Спасибо!)
Я вижу, что в пределах 3-4 месяцев кто-то приобретал данную игру. Скажите, где?
И подскажите, на сколько много текста на компонентах? Можно ли будет заказать China-version, распечатать правила и спокойно играть?
Сегодня забирал в Гаге новые горизонты, сказали, что будет, но скорее всего объявят не в этом году даже.. :(
Конечно, вопрос адресован не мне, но тоже хочу поделиться.
Первые 3-4 партии лично мои стратегии отличались очень сильно. При этом все партии я выиграл (играли в 4 и в 2). При этом есть ещё пару стратегий, которые бы хотелось попробовать, но всё как-то забывается (более гибридные или ситуационные).
Игра классная, но на любителя. Прямого взаимодействия почти нет, слабая привязка к теме - особенности, которые не всем заходят. Ну и даунтайм есть, особенно при игре с новыми людьми. Во всём остальном - отличное евро.
А вот нам наоборот зашла. Слишком много держать в голове нужно, что оооочень сильно мешает просчитать всю игру. Когда понимаешь, что игру тебе не просчитать, начинаешь играть проще и получать больше удовольствия.
Если вам не хватает динамики, ставьте таймер хода.