По-моему эта игра очень сильно повторяемая, абстрактная, громоздкая (все вот эти перекладывания в процессе партии, раскладка-сбор) и в ней нет взаимодействия (подрезание не в счёт). Игра на четверых поэтому вообще не зашла. Хоть и сыграли относительно быстро - 2,5 часа. Короче, я о том, что Брюгге лучше. А Замкам к сожалению не могу поставить балл выше 6. Когда эту игру понимаешь, то раз за разом это раскладывать совсем не хочется. В приложении играется считай также: копание в огороде в абсолюте. Она не плохая, но в коллекции не нужна. Играл в новой редакции, но без дополнений. Новый дизайн хуже, как по мне.
Субъективная оценка игры зависит от хотелок :) Я все игры оцениваю своей оценкой, а не для других и надеюсь другие делают так же. К слову, теперь оцениваю Замки на 8 :))
Если все будут оценивать не субъективно, а как-то иначе, общая оценка не будет объективной!
Александр, целиком и полностью с вами согласен. Совершенно не понимаю подобных отзывов. В игре нет взаимодействия, но подрезание не в счёт. Решил я копить коровок, как вдруг Пётр запреметил это и в следующий ход забрал тайл, который дал бы мне хороший буст. Какого взаимодействия вам не хватает в подобного рода игре? Можете друг другу леща выписывать за непродуктивный ход. Иной раз до абсурда доходит. Посмотрел обзор, летсплей, игра понравилась. Купил, оказалось в ней нет взаимодействия, вот те раз))) Игра совершенно не виновата, что вы не можете определиться в своих предпочтениях. Повторяемая, абстрактная, громоздкая. К сожалению, под эти критерии можно подвести большое количество игр. Вы только представьте, мне совершенно не хватает стола, чтобы сыграть втроём в "Проект возрождение"! Пам-пам... Может, тогда стоило продать её, как вы думаете? Честно, это даже не субъективное мнение, а набор слов) Крайне интересно, что вы в ней познали и что вас так разочаровало в игровом процессе?
А я с вами согласна. Тоже не понимаю почему все с нее тащатся, я даже одной партии вживую не осилила: очень долго и заунывно. И на планшете не зашло, хотя честно пыталась полюбить эту игру, партий 20 наиграла, но вот не мое и все.
Я не фанат Брюгге, но по мне она в 1000 раз интереснее (и красивее разумеется) и легко идет
Я в Австрию уже наиграл достаточно и первой из этих двух, в итоге купил Бургундию и она надоела мне через 5 партий. Хотя справедливости ради евро мне в целом надоело :) Австрия лучше на мой взгляд, но Бургундия тоже неплоха. Возьми что удобней, а если цена хорошая, то можно и обе, обе - хит.
В Замки Бургундии больше сотни партий наиграно, все еще обожаю эту игру Австрия не зашла в принципе, не сравнивая с Замками Бургундии. Вот моё лично впечатление, может быть я не понял чего-то, но: кризисность иногда излишне ограничивала выбор, Неудачно выпавшие кубики руинят половину раунда. Утащили что-то перед носом? Тоже самое. И постоянно ощущение, что ты не развиваешься, а пытаешься догнать игру Скорее всего после еще 2-3 партии впечатления изменятся, но Замки Бургундии, где ты просто нагребаешь очки за каждый чих, она вряд ли для меня переплюнет
Даже как то печально, и не приятно, вчера играл и как раз построил очень быстро все 6 кораблей. и всю игру по сути не могу торговать так как все продал, а пополнять не мог. Считай часть механики вырезал сам себе. Хоть хоурум какой придумывай =(
Так зачем его придумывать, когда опираясь на свой же опыт, можно теперь со знанием дела отправлять корабли за товарами в самый нужный и выгодный момент.
https://wildberries.ru/catalog/187821478/detail.aspx Кому интересно - вот эти мешочки в первое издание залетают как по маслу! :) Размер не большой, но больше-то особо и не надо, мешать вполне удобно, доставать тоже. Короче земля и небо в сравнении с их отсутствием. Раскладка и сборка просто на раз-два.
Добрый день, я здесь новичек, подскажите пожалуйста есть ли смысл покупать китайскую версию ЗБ, если ещё не играл в эту настолку? Потому как по летсплеям она нравится, а сейчас только есть возможность приобрести китайскую версию старого издания или юбилейное издание, какое выбрать?
Как по мне, то старую версию, у неё дизайн лучше. Но за китайскую не скажу. Плюс там дополнений нет, но она и без них самодостаточна, а Вы смотрите сами. Попробовать думаю вполне можно и китайскую, а потом если что новое издание купить.
По существу вопроса- не знаю как по качеству, но старый дизайн показался приятнее, у меня была и старая версия, и сейчас новая. Разве что количество дополнений в новой коробке больше. К тому же, если вы не играли, то вполне можете привыкнуть к новому дизайну. Но я бы посоветовал вам посмотреть игру на барахолке, думаю вполне можно найти.
Точно так же стоял вопрос о приобретении этой игры. На барахолках ее не было. В итоге взял китайскую версию обычную. Качество было не хуже, а даже чуть лучше оригинала, так как поля были из толстого картона, хотя это небольшой + к весу коробки.
Так же хочется отметить, что я бы брал старое издание, так как дизайн у старого издания лучше + инфографика интуитивно понятная. Если более детально, то поле менее пёстрое, что скорей +, более крупные символы на тайлах, ну инфографика более стандартизирована, что позволяет не залезать в правила даже после долгого перерыва между партиями.
Ещё дополню. Если игра понравится, в чем я практически не сомневаюсь, то потом будет смысл найти новое специальное издание, в котором уже хороший дизайн + все дополнения включая абсолютно новое - виноградники. А так, в принципе, обычного издания без дополнений хватит надолго. Игра абсолютно самодостаточна. Играть в голую базу не надоедает.
Ищите Special Edition! Это просто потрясающее издание: со всеми дополнениями, классной эргономикой и лучшим оформлением и компонентами. Я честного говоря не ожидал такого эффекта. Мне очень нравятся Замки, но специальное издание (special edition, retail версия, там есть всё, что надо) просто 10/10. Она языконезависимая, так что можно на любом языке искать.
Но + большущая грооб - коробка в придачу из-за кучи пластика, в том числе ненужных замков.
Я не против красоты, но лучше бы вместо этих замков и разных маркеров отмечавших ПО они бы качественные акриловые тайлы бы в коробку положили. И место ты сэкономило, и красоты с практичностью бы добавило.
Нам миниатюры замков и по нравятся, не мешают и выглядят очень красиво, а вот акриловые фишки царапаются и торчат на планшете, так что посмотрев обзоры, я для себя решил, что хочу именно замки и картонные жетоны (а не фишки) — очень рад, что в ритейл версии именно такой набор. Но тут кому чего больше нравится, на предзаказе была версия без замков и возможность заказать отдельно акриловые фишки.
По моему скромному мнению, в юбилейном издании есть супер дополнение - торговые пути, с клторыми мы играем с 3ей партии и до сих пор только с ними (более 100 партий наиграли). Ну и плюс, как я понимаю, планшетов гораздо больше чем в базе в старом издании. Есть серия соревновательных планшетов под номером 11 (их около 6 штук что ли, или 8) и ещё есть pnp вариант различных планшетов под номером 10, которые можно напечатать отдельно. Мы довольно быстро привыкли к пестрости этого издания, хоть в старое и не играли даже.
Сколько людей, столько и мнений... Но пути же вносят явный дисбаланс. Кому-то может сразу выпасть путь на товар (у нас так и случилось), который у него изначально есть. В итоге в первый же раунд один игрок может закрыть плашку целиком, а второму просто не повезет и нужный товар не выйдет. Вдобавок у кого-то планшет может быть менее заточен на торговлю.
у меня китайская версия. качество картона там чуть хуже, но не критично. а вот цвет значительно более тусклый, классика и в оригинале то не особо яркая, а в китайской еще хуже. но учитывая то что досталась мне за 1500р в принципе норм.
Первое что увидит игрок, открыв коробку старой версии - отвратительный дизайн. Серьезно, это одна из худших игр по внешнему виду из топа BGG. Блеклые цвета во всем, как будто игру забыли на ярком солнце на пару недель, поэтому она так выцвела. Невнятные иллюстрации, как будто сэкономили на художнике, особенно товары. Общее качество компонентов сегодня не выдерживает критики. Awaken Realms переиздавая игру это тоже понимали и перелопатили весь дизайн игры, ну это у них всегда на уровне. Даже сделали опции для мажоров: акриловые плитки или даже миниатюры, как в Покорении Марса делюкс. На старое издание смотреть без слез нельзя.
Далее нас встречает высоченный порог вхождения для новичков. Игровой процесс довольно простецкий, но пока все объяснишь- семь потов сойдет. Как размещать плитки, что они дают, товары, животные, медальки, бонусы раундов. Даже сыграв пару партий у людей остаются вопросы. И это непонятки по правилам, а вопросов в духе: «Что лучше сарай с 2 серебра, сарай с 4 рабочими или сарай с 4 ПО?»- останется немеряно.
А что получают игроки продравшись через первые партии и разобравшиеся хотя бы с начислением ПО. А ждет их отвратительный РАНДОМ. Именно рандом, а не случайность, в самом худшем своем проявлении. Все действия в игре(кроме хватания рабочих и черного рынка) завязаны на кубиках. И если в начале раунда опций хватает, то в конце часто приходится брать, что выпало. За плохие броски кубиков игра наказывает необходимостью использовать рабочих, а на их найм нужно тратить лишние действия. Кинул кубы нормально - играй спокойно, кинул плохо - лови ответку. Есть в игре желтые плитки, так вот часть из них дают ПО, а часть позволяют… немного снизить Рандом. То есть вы либо берете ПО, либо надеетесь, что построенное улучшение поможет с Рандомом. Круто! Те, что дают ПО, кстати тоже часто завязаны… на Рандом. Например, дающие бонусные ПО за медали. Эти медали и без бонуса достаточно ценны, но в первом раунде угадать сколько из них вам повезет набрать - невозможно. Или построили вы улучшение дающее бонусные ПО за башни, а они в последних двух раундах не появлялись, здорово же! А есть еще животные: собираете вы коровок, а соперник курей. И вот в последние пару раундов коров не пришло совсем, а курей и овец - нормально. Предугадать это невозможно. Также и с товарами: пришли нужные - складируем, не пришли - тратим ходы на освобождение места. Я это все расписал к тому, что ни о каком долгосрочном планировании речь ни идет, максимум: ну если соперники вон те два здания и вон ту овечку не подрежут - дострою два района. Офигеть стратегия. Ну и подсчет очков это отдельная песня, к такому надо привыкнуть и все равно быть очень внимательным. В цифровой версии автоматизировано.
Может ли игра понравится? Если не подгорает от Рандома и можете спокойно шлепать плитки на планшет, игра нормальная. Я сам иногда играю на мобилке с ботами, они хотя бы быстро ходят, с живыми игроками партии затягиваются. Но на столе я такое не перевариваю: для кубомета слишком долгая, а для серьезного евро слишком случайная.
1. Дизайн - вкусовщина. Главное, что легко считывается информация с поля у себя и оппонентов.
2. Сложность. Для не совсем новичком правила достаточно легки к освоению. А вот как играть оптимальнее, это уже только с опытом.
3. Случайность - можно с опытом значительно снизить. Наличием серебра, рабочих, замками, запасёнными плитками, правильным размещением плиток и жёлтыми плитками. Да и не забываем про "контрдрафт", подрезать и уводить из под носа нужное другим - сам бог велел.
4. Подсчёт и общий счёт - тут вообще никаких сложностей. И, при вдумчивой игре, нормально-хороший счёт в абсолютном большинстве случаев 200-250+ ПО. У вас так же?
У меня стратегия с животными несколько иная. Я вообще стараюсь всегда их оставлять на потом, чтоб понимать куда рынок идёт. Ну за редким исключением если прям прёт или надо дырки заткнуть. И да, там больше раздражает не когда твоя животинка не вышла, а когда вот тот "нехороший" человек, которому вот тот тайл с четырьмя моими коровами нафиг не нужен, но он решил его взять, чтоб заткнуть у себя дыру или для ее каких-то непотребных вещей)))
А есть еще животные: собираете вы коровок, а соперник курей. И вот в последние пару раундов коров не пришло совсем, а курей и овец - нормально. Предугадать это невозможно.
Такое бывает только при игре не полным составом. При игре вчетвером все тайлы выдут обязательно.
Ну и пресловутый рандом в игре отчетливо чувствуется только при игре вдвоем. Я в дневниках предлагал хоумрулы по оптимизации пула жетонов для нормальной игры втроем и вдвоем. Чтобы было приближено к игре полным составом.
И вообще жалобы на рандом присущи только новичкам. По игре существует статистические данные по более чем 200 000 партий. Проблемы игры вовсе не в рандоме, а в несбалансированности отдельных желтых тайлов и разной ценности досок. Влияние кубика на исход минимально. Повторюсь, это не мое частное мнение, это статистически подкрепленный вывод из двух сотен тысяч игр онлайн разными составами игроков
эм, и в этот момент, как и в моменты ранее, Вы, как нормальный человек, забираете у него курей, чтобы завершить себе области, пусть и с небольшими ПО, получаете, к примеру, 3 ПО, и отбираете у собперника потенциальные 11. И так должны делать все игроки на протяжении всей игры, если что, это евро)
и к чему этот ваш комментарий? Я что-то про тактику и стратегию писал? Я говорю, что при игре вчетвером все тайлы выйдут обязательно. При игре меньшим составом часть тайлов не выйдет и вполне возможна ситуация, когда вы собираете курей. Они есть 2 раунда. А потом их нет до конца игры, тк злой рандом оставил их в мешке. И предугадать это невозможно. Что автоматически делает стратегию на животных рискованной при игре втроем и вдвоем. При игре вчетвером вы можете подгадывать начало раунда и брать первенство хода, докручивать кубики за рабочих и прочие финты. Но вот если курей просто тупо нет, то ваша страта провалилась. Та же проблема бывает при попытке застроить город на 8 тайлов, при игре вдвоем запросто может не выйти 1 тип зданий или выйти только 1 здание в начале. Вы в начале не можете знать наперед, будут ли дальше встречаться в продаже условные ратуши или башни. Не вышла эта башня, соответственно город не достроился, соответственно бонуса за застроенную территорию нет, соответственно ты в пролете.
А то, что можно стырить у соперника нужных ему курей - это уже детский сад какой-то. Я б не догадался никогда. Спасибо, кэп.
зачем Вы два раза это запостили. Еще раз, предугадать невозможно, вышли куры, коровы не вышли, Вы берет курей, отбирая много очков у того, кто изх собирал, себе берете 3 очка за курей и сколько-то за завершенную область и зелетый токен. В чем проблема?
и к чему этот ваш комментарий? Я что-то про тактику и стратегию писал? Я говорю, что при игре вчетвером все тайлы выйдут обязательно. При игре меньшим составом часть тайлов не выйдет и вполне возможна ситуация, когда вы собираете курей. Они есть 2 раунда. А потом их нет до конца игры, тк злой рандом оставил их в мешке. И предугадать это невозможно. Что автоматически делает стратегию на животных рискованной при игре втроем и вдвоем. При игре вчетвером вы можете подгадывать начало раунда и брать первенство хода, докручивать кубики за рабочих и прочие финты. Но вот если курей просто тупо нет, то ваша страта провалилась. Та же проблема бывает при попытке застроить город на 8 тайлов, при игре вдвоем запросто может не выйти 1 тип зданий или выйти только 1 здание в начале. Вы в начале не можете знать наперед, будут ли дальше встречаться в продаже условные ратуши или башни. Не вышла эта башня, соответственно город не достроился, соответственно бонуса за застроенную территорию нет, соответственно ты в пролете.
А то, что можно стырить у соперника нужных ему курей - это уже детский сад какой-то. Я б не догадался никогда. Спасибо, кэп.
У многих замки попадают в топ 10 личного рейтинга. И многие считают замки лучшем евро Штефана Фельда. Как могла игра со скудным оформлением и якобы чрезмерной рандомностью оказаться в топ 17 BGG и стратегий? Как уже написали игра предлагает инструменты для компенсации рандома: серебро, рабочие, в конце концов можно просто навредить сопернику. Новое дополнение с виноградником добавляет еще одну плоскость для набора ПО и уменьшает кризисность.
Не ну рандом это вопрос принятия не принятия этого факта, а рейтинг это вкусовщина)как чей топ или топ вся мера как то опоровергает? Замки очень классная семейка, на мой субъективный взгляд, но ваше утвреждение что -"если она много у кого в рейтинги то и рандома нет))и дизайн значит хороший))" неверно. А если от обратного игра не в ТОП 10 то что значит у нее плохой дизайн? Рандом и дизайн может быть хороший и в ТОП10 и в ТОП300,никакой ТОП не может служить контрарументом.Ну а то что люди не могут принять рандом в играх,это нормально, вон Крылья с утра до вечера хаят)) Виноделие хаят.Не понравилось и не понравилось) бывает.Рандом тут все таки есть,это факт, но совершенно на мой взгляд не критичный, но опять таки как с ним жить первые 10 партий это один вопрос ,и как с ним жить если наиграл под 50 партий другой вопрос. То есть сытый, голодному не советник. Ну при все й любви к игре, дизайн конечно я тоже пну.Дизайн мягко говоря безвкусный,и называется - "когда мы придумывали ,должности дизайнера в офисе не было".Просто смотрим дизайн Пригорода, и Замков.
ТЫ НЕ ПАНИМАИШЬ!!! Есть люди у которых эта игра в топ-10, а значит нельзя писать о ней плохо. ЛУДШАЯ ИГРА ШТЕФАНА, АТВИЧАЮ!!! А если не знаешь кто это, то о чем можно говорить? ИГРА В ТОП-17 BGG!!! У меня вопрос: если этот топ важен для кого-то, верно ли утверждение, что надо играть только, скажем, в игры из топ-50, а ниже даже не смотреть? А если не важен, зачем на него ссылаться? Кстати 17 место не входит даже в десятку, а значит не стоит внимания, будем играть только в первые 10? Открою тайну: данный рейтинг нужен, в основном, маркетологам, чтобы продавть игры лучше. Простому игроку этот топ - как средняя температура по больнице.
да можно писать плохо, кому не пофиг-то)) и дело не в топах. Просто она у Фельда действительно для большинства одна из удачных, вот и все. Может не нравиться, не проблема, но если человек не понимает, что надо отбирать у соперника куриц, если тот их собирает, даже если самому игроку не повезло вытащить коров (а даже если и повезло часто отжать можно больше, чем заработал бы себе), и что для нормального нивелирования рандома есть рабочие, здания, желтые тайлы и серебро - то он мало играет в евро и не особо понимает, как происходят такие игры, вот и все. А игра может на изи не нравиться - мне вот не нравится Костер. Играла раз пять - ну, не мое. но игра от этого плохой не стала
Да может и не нравится. Я, например, когда мне игра по каким-то причинам не нравится, то я все равно стараюсь ее более объективно оценить. Про дизайн-это все субъективно, тут даже никто не спорит, а вот геймплей, видимо, объективно у вас оценить не получилось, в связи с чем люди и отписались вам(в том числе я). Это можно было понять из тех доводов, что вы привели в своем отзыве. Вот и пишут, что вы заблуждаетесь насчёт этих моментов. А так да, ну не нравится и не нравится, хоть единицу ставьте.
Я имею ввиду простое логическое соображение. Неконтролируемого рандома не может быть в классическом евро получившем такие высокие оценки за одни лишь механики. Чтобы евро оказалось в топ 20 оно должно либо иметь хороший продакшен и удачную тематику, а в Замках, которые по своей сути абстракт, нету ничего из этого по современным меркам. Либо оно должно иметь идеально работающие механики, чтобы столько лет удерживаться на этом месте. А неконтролируемый рандом это вещь совершенно противоположная тем принципам на которых строятся классические евро, поэтому его не может быть в таком евро по определению.
Ну рандом здесь управляемый, но чем больше ты играешь тем лучше ты управляешь. Хотя ваше утверждение неверное,игры наверху Топа бываеют с рандомом.Таже Пандемии где вообще то проблемы выходят рандомно, наверху ТОПа бывали и Крылья и Виноделие.Или по вашему типо вот в первой двадцатке обязаны быть с очень управляемым рандомом а ниже уже нет? Веерх низ топа, особенно гиковского,вообще чаще не от рандома опрделяется а от сочетания наполнения, игрового процесса и лора.То есть на верху чаще большие перегруженные игры в которых много много всего ,на долгое продолжительное время,за мелкиим исключениями.И вот мелкие исключения могут быть по разному.Конкретно Замки там потому что они давно появились,в менее конкуретное время, и в них большинство старожилов тупо успело поиграть, и они такой эдакий "хороший середняк евро". И ничего больше, положение Замков не объясняет, сейчас бы этой игре было сильно сложнее привлечь внимание, выбор просто огроменный среди игр.
Крылья, Виноделие, Терраформинг Марса, Анахронность в топ попали за счет темы, продакшена и маркетинга. Пандемия это не евро и она в топе из-за механики легаси. Если взять евро из топа у которых не было ни продакшена, ни маркетинга, ни достаточно популярной темы: Gaia Project, The Castles of Burgund, A Feast for Odin, Terra Mystica, Puerto Rico, Agricola, Fields of Arle, - то это будут образцовые соревновательные игры в которых механики реализованы близко к идеалу еврошколы и поэтому в них влияние рандома на исход сведено к минимум. Если кто-то пишет, что рандом решает в какой-либо из этих игр, то у него просто нету достаточного опыта игры в нее. Надеюсь связь топа и качества механик понятно объяснил. Конечно это работает не всегда, а только для тех игр которые попадают под описанные критерии.
Все верно)вы просто не внимательно читаете)я говорю о том что в ТОПе игры в большинтсве ,не из за красоты, а из за некой комплексности.Что в ТОПе игры не из за уберуправлемости рандома а потмоу что они колмплексные, так как Гики более продвинутая аудитория в приницпе.Утвреждать что если игра высока то значит она красивая,неверно.Замки не особо красивая игра.Замки хорошая игра,сбаланасированная. А то что Крылья там,так это то самое исчеление из правил которого доказывает правило, это замеряется кол-вом плевков от гиков в нее. Давай те разжую Замки класская игра, с рандомом(и управлением рандомом) наличии ее наверху вТОП ничего не доказывает кроме того что она старая добрая хорошо сбитая игра.Не доказывает ни то что красивая нек то чтов ней совсем нет рандома.ТОП это не опрделяет и не является доказательством.Как не является доказательством хорошего дизайна Замков, из наличия Крылья.Это неправильные построенные логические цепочким в принципе. БГГ гиковский сайт, и там доминирует 1)или что то среднее по сложности но сделанное давно2)или что то большое, комплексное. По большей части если вы увидидте игру не старую котоаря высока вы можете ожидать в 90 процентов случаев что это будет что то с кучей "материала", потмоу что сайт ГИКОВский. И выражение "большей части", "чаще" и подобное не утвреждает ЧТО ВСЕ 100 процентов такие.Исключения есть в любом топе.Но увтреждать что Замки красивая, потому что есть Крылья, неверное,повторюсь. Или в Замках нет рандома, потому что есть Покорение Марса тоже неверно.
Да, но в топ держаться так же абсолютно негиковые игры, а именно что для всех остальных. Те же крылья тому подтверждение. Не думаю, что они туда залетели благодаря гикам. Из-за комплектности вряд ли. Это немного другое.
Хотелось бы отметить, что в Проекте Гайя и Терра Мистике вообще нет рандома. Вся информация известна с первого раунда после сетапа. По-моему опыту такие игры даже меньше заходят многим неискушённым игрокам, так как нет того самого хоть небольшого рандомчика))) азарт немного другой, скорей как в шахматах.
Блеклый дизайн, мой любимый, обожаю старые игры с таким дизайном, представляете, людям нравится разное) Для Вас, если Вы не в курсе, есть второе вырвигланзное издание, "как будто кто-то блеванул на поле оливье", а также уже почти на подходе третье, с замками размером с х.. кулак и вообще другими артами)) А вообще ощущение, что человек вообще в евро не играл)
Мне кстати новый дизайн не нравится, и я к нему более критически отношусь, потому что сейчас уже есть понимание современного продакшена и уровня дизайна.Но они ришили и освежить, но побоялись перерабатывать, и решили усидеть на двух стульях.Что в корне неверно
Если имеется ввиду юбилейное издание, то оно слишком пестрое и перегруженное, хуже воспринимается информация с поля. В Special издании от awaken realms улучшили четкость картинок, сделали их больше, сделали игру живее, сочнее без ухудшения восприятия всего поля. А зачем перерабатывать то, что прошло проверку десятилетием? Тем более у AR пока что получаются очень долгие евро с громоздкими правилами. Лучшей стратегией в таком случае будет попытаться сохранить базу и предложить лучшие из созданных расширений, что они и сделали. Успешные переиздания и ремастеры настольных и компьютерных игр так и делаются.
На мой взгляд сидеть в прошлом тоже глупо.если в инструстрии были глобальные изменения,то можно переработать.Какая бы машина не была хорошая,если произошли качественные изменения то почему бы и нет, или книги начали печатать с новым уровнем продакшена(а такое было). Тут тоже самое,можно не менять, вопрос нет.В конце концов можно просто выпустить новую игру на базе старой.Но если вот почему то хочется сохранить бренд, и заново его освежить на рынке, или познакомить новую аудиторию,избалаванную новым продакшеном,то почему бы и нет.Вопрос что делать конечно надо решительнее, а не так как вышло тут.Потому что если тебе не скажут что это новый дизайн ты и не подумаешь что он новый, ты подумаешь что это такой же лохматый дизайн 10 летней давности. И это конечно печально.Сделать красивые гексы не такая и сложная задача)да кому то нравится старое, но надо шагать в ногу со временем,если хочется двигаться дальше.Многие игры переиздают, ничего страшного в этом нет на мой взгляд.Если вы посморите на какие нибудь шахматы то тоже узнаете что до своего классического вида они переиздавались,исходя из веяний и возможности времени.То есть они проходили своебразное переиздание,от каких камушек, до версий с полноценным резными фигурками.
Когда читаю о "вырвиглазном" дизайне юбилейного издания Замков, всегда вспоминаю анекдот про проститутку, которая выходит от клиента и говорит: "Ну да. Ну ужас. Но не ужас-ужас-ужас!!"
Что за бредятина... Пойду сегодня и научу своих 9 и 7-летних сыновей играть в неё. Это, если вы не поняли, про "высочайший порог". А Брюгге ещё рандомнее. Ну и что? Кайф то от этих игр получаешь, а рандом там для всех работает одинаково. Главно, что это не отель Австрия. Вот оно - дно рандома.
Ну вот что-то, а базовый рандом Брюгге меня тоже выбешивает. И не рандом прихода карт, а тот, благодаря которому в игре может просто вообще не быть того, что нужно. Могут выпасть как карты, на которые триггерятся другие, так и полностью какой-то цвет. Есть решение - замешивать карты сразу отрослями, разделив их сначала, но это дико много времени перед партией займет...
Ну в Австрии тоже рандом нормальный. Просто Инна кризисная и это там чуть сильнее чувствуется. Да, там тоже важно оставлять место для маневра иначе можно себя вогнать в неприятную структурами. в Бургундии этого нет, но и игра несколько другая. Это поинтсалат.
А, это тот, который плакал в карточке Австрии как она его унизила перед ребятами :)) Как кубики насиловали его 20 бросков подряд. Говорят великий Рандом раз в 1000 лет нисходит на Землю чтобы поиметь одного из смертных самым извращенным способом. И перебросы кубиков Австрии подошли для этого самым лучшим способом. Потому что иначе унижение не было бы столь оттягивающим. Тебе всё равно никто не поверит, особенно из тех, кто играл в Австрию :)
Про порог вхождения в игру. Посмотрел вашу коллекцию. Вот мне кажется, что у Подводных городов порог вхождения заметно выше. Нашел "О мышах и тайнах" и вздрогнул вспомнив. Вот это порог был так порог. Но в принципе все эти игры для меня стоили того, чтобы пройти этот порог. Я с дочкой постоянно играю, и оцениваю рандом по тому как часто дочь меня выигрывает. Так вот в Замки она меня выиграла две парии из семи, и одна из них была первой. И она меня выигрывала с разрывом поменьше, чем я её. Не сказал бы, что в Покорение Марса она заметно реже выигрывала. А вот в Порт Ройал, Шарлатанов из Квидленбурга у неё долы побед заметно выше. А в Тайное послание думаю вообще у нас с ней почти одинаковый процент побед :)
Ну а что? Если папа хороший, как этот(я в этом практически уверен), то можно сказать, что она его выйграла как приз при рождении. ))) Но суть комментария, конечно, была не в этом.
Замки кубомет с высоким порогом вхождения?)) Вы вообще ее не поняли, доля рандома конечно есть, но тут столько инструментов для чтобы его уменьшить, что по итогу его остается ну очень мало. Кого не садил за нее люди с первого раза все осмысленно делают, да, первую пару партий комбухи не покрутишь, но что-то вполне адекватное вполне сделаешь. Дизайн и вовсе вкусовщина,
Что? Про какой высоченный порог вхождения тут разговор? Я обучил этой игре более десятка человек. Все что надо рассказать, это структуру хода. Все остальное есть на личном планшете. Надо просто один раз перед игрой новичку расшифровать эти подсказки. Высокий порог вхождения - это Рыцарь-маг к примеру.
Лично меня позабавил такой отзыв) Уже понял что что-то тут не так с первых строк, когда автор написал "акриловые жетоны как в Покорение Марса". Да, от себя так же напишу: -игра очень даже для новичков и всегда заходит. Правила рассказываются легко, у старой версии очень удобная инфографика. Вопросы в духе, а что лучше сарай на 4 серебра(это банк) или на 4 рабочих не возникает. Это как вопрос в любой другой игре(например Каркассон), а что лучше, мне тут в городе рабочего поставить или на дорогу? У каждого своя стратегия. -дизайн старой коробки самый удачный на данный момент из того, что видел. Как раз в связи с удобной инфографикой. Смотрите юбилейное издание. Акриловые тайлы уж точно не нужны. Игра затянется на +100 часов из-за копания с этими тайлами. Нафиг не нужны. -рандом тут очень правильный. Я всегда ЗБ привожу в пример хорошего рандома. Всегда можно подкрутить и выйти из ситуации. Тут надо всегда оставлять место для маневра и брать тайлы помогающие с рандом(будь то "сарай" с 4 рабочими или жёлтые тайлы). Но место для маневра решает. Это и чертеж замка на складе, это рабочие, это грамотное планирование, когда любое значение кубика идёт впрок, так как есть что взять с поля и есть куда выложить тайлы. С подсчётом очков никогда проблем не возникало. Практически все считается во время партии. Все легко и лаконично. Жёлтые тайлы можно считать как во время партии, так и после. Тут кому как удобнее, но надо сразу договориться как считать (но мы всегда играли, что подсчет ведём в конце партии). Конкуренция здесь тоже присутствуют хорошая для евро. Не больно, но есть где потолкаться локтями. -это одна из немногих игр, которая для меня как классика не устаревает. Играть всегда интересно. Здесь есть чему учиться. Новичкам она всегда заходит на ура! Обычно всегда ее показывать одной из первых. -и ещё раз про рандом. Как так получается, что если здесь рандом решает, то у меня счёт всегда за 250? Да ещё и новичкам до меня как до луны? Видимо фортуна на стороне опытных игроков?)
В моей практике такого не было. Да, жизненный опыт у меня может и не настолько богатый, но тем не менее. А так да, предложу, что кому-то не зайдет от слова совсем.
Тоже думал насчет акриловых тайлов. Но все таки думаю брать их, потому что они помещаются в коробку базы и ими заменятся стандартные тайлы из картона. Т.е. на время подготовки это не окажет никакого влияния. А размер коробки базы у Special издания будет одинаковый, независимо от того заказаны тайлы из акрила или нет. Поскольку игра делюксовая и картон перемешиваемый в мешке рано или поздно износится, то склоняюсь к тому что тайлы нужны. Хотя есть еще вариант из аэрографа лаком задуть картон, но с этим нужно эксперименти́ровать.
Вы знаете, я не сразу понял что за акриловые тайлы. Это красивые плоские плиточки из акрила? Тогда да, очень классное приобретение. Изначально я подумал про разного рода 3д модельки зданий, которые выкладываются вместо тайлов и их и имел в виду. Вот в 3д модельках вообще не вижу смысла.
Ещё добавлю. Не рубите с плеча, дайте шанс этой игре. Она по праву считается визитной карточкой Штефана Фельда и не уходит из рейтинга BGG. Это игра не про красоту игрового поля, а про прекрасную уникальную механику игры. Но а если нет, то нет. В принципе полно и так прекрасных игр. У меня за плечами, наверное, партий 30. Это ну очень большой показатель для меня. Я даже маму усадил в нее играть. Она всегда теперь просит ее разложить когда я к ней приезжаю. А это уже прекрасный отзыв от новичка, когда игра нравится и хочется ещё.
Замки - игра на любителя, поэтому есть люди, которым она не понравится. Я например. Во всяком случае до того чтобы брать её в коллекцию. Но сделана грамотно. Впрочем, если бы не существовало Австрии, то в коллекции скорей всего были бы Замки. А так я в них не вижу смысла. Австрия сыграла роль убийцы. Однако в споре хорошая эта игра, или плохая, я бы сказал, что хорошая. Причем именно старое издание, а не это аляписто-неоптимальное новое. У старого просто офигенный дизайн и расцветка.
Странно читать такое про Замки в 2023 году, хотя есть подозрение, что автор просто тролль и пытался откормиться на очередном сраче, сочащийся жиром слог тому подтверждение. Тем не менее пройдемся по списку: 1) Оформление. Да, оно спорное, да, оно на любителя, да оно блеклое. Но оно функциональное, не отвлекает от геймплея и легко читается. Для такой игры как Замки подходит хорошо (лично мое мнение - идеально, обо редизайна хуже). И уж точно оно не отвратительное. 2) Высокий порог вхождения. Если с нуля - да, однако даже при небольшом настольном опыте Замки хорошо и легко понимаются. За все время владения Замками я научил играть множество людей: от абсолютных новичков, до опытных настольщиков. Порог вхождения - одна фаза игры максимум. Запомнить все тайлы, конечно, гораздо сложнее и времени на это потребуется больше. Но знание всех тайлов не нужно для того, чтобы играть. По мере их выхода на поле просто рассказывайте о них, подсказывайте что и зачем нужно. Если сели за стол, чтобы научить играть, не ограничивайтесь правилами (которые, кстати, рассказываются минут за 10). Учитесь учить. 3) Рандом. Если зайдёте на БГА и попробуете сыграть с любым игроком с 200+ рейтинга, проиграете 10 партий из 10. На 11-ой партии скорее всего придет понимание, что рандом может решить исход игры только тогда, когда ваше умение плюс-минус такое же, как и у вашего соперника. В Замках рандом - такой же участник партии как и вы, и если не принимать его в расчет, сольете безбожно. Умение подготовиться к самому неблагоприятному броску, знание тайлов, умение следить за тем, что нужно соперникам и что они могут получить, чувство гармоничного развития планшета помогут в борьбе с рандомом. 4) Подсчет очков. Неудобен партии три, потом проблем не доставляет. К тому же добавляет небольшую интригу в конце игры. 5) Рейтинг BGG. Безусловно не всегда отражает качество игры. Однако все-таки нельзя отрицать, что если игра не покидает 20 лучших в течении 12 лет, в ней что-то должно быть кроме хайпа. Возможно, это что-то вы разглядеть не сумели или не захотели.
так вся суть игры как раз в том, что нужно умело подстраиваться под рынок и заработать на этом больше всего очков, а тут получается, что вам не нравится суть игры. Может вам лучше во что-нибудь другое поиграть
хм... Я не люблю наличие "плохого" рандома в евроиграх. Но тут же у вас куча возможностей как контролировать рандом и приспособиться к любой ситуации.
Опять же жетоны знаний, планирование застройки, рабочие, которых вы упомянули, но которые как раз идут в ход как козырь в рукаве когда вот прям надо сейчас и сюда что-то впихнуть. В основном хорошая борьба с рандомом тут видится именно в планировании застройки. Необходимо разрастаться именно так, чтоб были поля на вашей вотчине со всеми возможными значениями, чтоб не было нужды подкручивать кубик.
Правильно ли я понял, что одинаковые коричневые здания можно строить только в разных городах, НО если во втором городе ты построишь, например, второй банк, то уже второй раз за него 2 монеты не получишь? В чём тогда смысл тратить два хода чтобы построить здание, за которое ты ничего не получишь, кроме победных очков за постройку города, как и за все остальные тайлы? Т.е. повторная постройка остальных тайлов что-то даёт каждый раз, плюс бонусы за застройку территории, а здания только за застройку территории.
Да, всё верно, спасибо, уже проверил это при помощи БГА, там именно так. Однако правила вводят в заблуждение. Что в русских, что в английских пишется, что при выкладывании здания в герцогство один раз можно применить их свойство. Из-за этого создаётся ощущение, что имеется в виду именно раз за игру.
Цитата из правил: «КАЖДЫЙ РАЗ, когда в вотчину добавляется жетон здания (это может случиться не более 12 раз), игрок тут же применяет свойство этого здания. Сделать ЭТО он может только ОДИН РАЗ». Проблема не в правилах, а в Вашей интерпретации. Под «это» понимается применение свойства одного только что добавленного жетона, а не одного вида зданий.
Во второй половине этого года Alea обещают выпустить "Castles of Tuscany" Фельда. Из доступной информации пока только "некоторая схожесть" с "Замками Бургундии".
Буквально с первой партии выкладывали кубики игроков прямо на поле, в зону с товарами. Сразу видно и свои кубики, и что за них можно получить, и кубики соперников. Ещё это уберегает от случайного переворота на своём планшете: задел, сам забыл выпавшие значения, а другие на них и не смотрели. Очень удобно, всем рекомендую.
как можно забыть, ты же планируешь действия) Ну и да, для таких, как я, которые ход делают секунд за двадцать (за очень редким исключением) и наиграл очень много партий, смысла в этом нет никакого
Есть тайл Желтый №1 Игрок, помещающий этот тайл в своѐ поместье, может в будущем игнорировать правило, касающееся нахождения в одном городе двух одинаковых типов зданий. Нигде не могу найти видео или с фотками объяснения, как это работает. Подскажите как правильно его играть
В одной области не может находится два одинаковых коричневых жетона. Если у вас на поле стоит этот жёлтый тайл №1, то это правило игнорируется. Вы можете пихать в одну коричневую область хоть пять банков, хоть пять пансионатов (а по обычным правилам только один банк, один пансионат, один рынок и т.д. могут находиться в одной области).
Игра в которую хочется играть. Сделать настолько сбалансированную и понятную игру - надо ещё постараться! И создатели постарались! Играть действительно интересно и приятно. Механики и правила, которые кажутся сложными на первый взгляд довольно быстро становятся очевидными. Кто не играл и не плюётся от евро - чего вы ждёте? Про оформление - сказано и без меня. Как можно было сделать такое скучное не знаю, хотя это ж евро. Жалею, что пропустил кампанию с редизайном. Но это уже субъективно
Скорей всего это тайлы из мини дополнения. Посмотрите дополнения здесь на Тессера к замки Бургундии и сравните. Скорей всего это 2 жёлтый тайла, тайл здания и тайл с козами.
Жетоны знаний 13 и 14 улучшают обмен кубика ( 13ый - два рабочих и монета, 14ый - 4 рабочих). Есть вопрос по такому моменту, если игрок поставил себе в вотчину оба этих жетона, может ли он обменивать один кубик на 6 рабочих и 1 монету? Вроде в правилах такая ситуация не описана, но у нас в парочке партий такое происходило и этот игрок получал супербуст за счет этого и выигрывал. Решили, что правильнее будет при сбросе кубика выбирать что брать 4 рабочих или 2 рабочих и монету.
Правильно мы сделали? Может где то уже был подобный вопрос.
Вот смотрите. Один жетон позволял обменять кубик на 4 рабочих вместо двух. То есть на +2 рабочих больше при обмене кубика на рабочих. Другой жетон позволял обменять кубик на 2 рабочих и монету, то есть +1 монета к обычному дейсвию обмена кубика. Вам надо именно бонусы складывать и получится, что если игрок имеет оба этих жетона на своей вотчине, то он получает 4х рабочих и одну монету при обмене кубика на рабочих.
Придумали новый фан-доп- Товар-джокер. В начале каждой фазы выкладывается 1 (дополнительная) специальная фишка товара-джокера на поле по выпавшему кубику(не белому). При взятии этой фишки, размещается 4-м местом на своё хранилище для товаров. В последствии продаётся под любым цветом.
Все плитки для получения с поля или выставления в свою вотчину имеют соответствующие тайлы знаний на скидку по кубику +1/-1 (№9-№12). А товары обошли стороной. В нашей игровой ячейке мы добавили еще одну способность "+1/-1" для тайла знаний "+2/-2" (№8) для продажи товаров, дабы не делать отдельный гексагон.
Если у кого есть возможность сделать скан или фото в хорошем качестве игрового поля, буду очень признателен. Есть идея сделать его на неопрене, но старой редакции замков нет, а новое не нравится. Спасибо
15 – самый сломанный тайл, дает 3 очка за каждый ТИП (ну или цвет) проданного товара. Максимум 18 очков. При игре вчетвером челлендж по сбору всех 6 цветов еще хоть как то напрягает тк каждый получит возможность продать 7 товаров (в среднем). Вдвоем же каждый продает по 11. По сути это «ленивые» 18 очков – вам ничего не надо делать, чтобы их получить. Просто покупаете тайл и играете дальше – бонус накопится сам, тк продавать товары вы все равно будете.
в новом издании есть ещё более сломанный тайл который за пару рабочих позволяет купить любой тайл неважно с центра или со складов. вот где жуткий полом...
многократно замечаю на БГА кто берёт этот тайл в 1-2 раунде в 99% случаев побеждает (сам стараюсь бросить буквально ВСЁ и взять его любой ценой). я не понимаю как на тестировании его вообще пропустили. дичь какая то. по сути твой ход взять 2 рабочих не пропадает, так как за этих же рабочих ты сразу купишь ЛЮБОЙ тайл.
Да, только что увидел. Раньше это был вполне адекватный тайл, а теперь что-то они перемудрили очень. Это можно всегда брать с черного рынка каждый ход тайлы просто отдав кубик за рабочих, если их нет.
Ого! Да уж, это действительно странно... Может какая-то ошибка, ведь в новом издании это бы не было странно(пример с овцами). Потому что брать с любого места за серебро- это одно, а вот за рабочих это прям совсем другое. PS: в общем теперь у меня хоумрул, тк у меня новое издание. Этот тайл будет играться как старый, а именно теперь можно будет с любого склада покупать за серебро, а не только с черного рынка.
За 2 работника слишком дёшево. За 4 чела, или 2 серебра, или 2 товара (В нашей игровой ячейке этот эквивалент валюты мы называем "ГЕРБ". Он часто используется и в других моментах игры).
Никогда не думал, что этот тайл даёт какое-то уж сильное преимущество. Я просто стараюсь собрать побольше товаров одного цвета(значения), чтоб затратить минимум действий для его продажи. Тем более что возможностей забрать товары со склада у нас будет всего 6 за игру и на планшете может быть максимум 3 товара разного цвета припасено для продажи. Но раз в новом издании его подправили, то значит в этом что-то есть. Хотя в новом издании куча спорных моментов насчёт того же дополнения со щитами.
Какие именно щиты сомнительны по вашему мнению в дополнении со щитами ? Ведь каждый щит нужно содержать (регулярно оплачивать)... Есть слабые и сильные щиты?
Скажем так, что первые 10 щитов однозначно очень сильные по сравнению с остальными. Мало того, что они могут принести кучу ПО в процессе игры, так они ещё и сами по себе приносят по 12-8 ПО. Есть единственный щит под номером 3, который даёт возможность расплачиваться за щиты не серебром, а рабочими. Чувствуете на что это похоже? А щиты 6 и 10 дадут убийственный прирост ПО в конце игры. А теперь посмотрите на щит под номером 16. Он даёт всего 4 ПО, но у него какая-то наверно крутая способность, скажете вы? Нет! Он всего то жакет возможность менять значение кубика!
Надо, конечно, тестить, но щит номер 3 кажется самым сильным, так как безнаказанно можно содержать все щиты, только рабочих припасай. Ну и +12 ПО в конце, помимо прочего. Однозначно хорош 6 щит, он себя слихвой окупит и немного больше, главное правильно выбрать соперника.
Имея 3-й щит, я бы расплачивался за содержание своих щитов: 2 чела, или 2 серебро, или 1 товар. (В нашей игровой ячейке этот эквивалент валюты мы называем "ГЕРБ". Он часто используется и в других моментах игры). А у щитов 6 и 10 можно убавить ПО до 4. Каково ваше мнение. Я ещё не распечатал PNP щитов, в процессе корректировки(+ 6 моих новых щитов).
По-моему эта игра очень сильно повторяемая, абстрактная, громоздкая (все вот эти перекладывания в процессе партии, раскладка-сбор) и в ней нет взаимодействия (подрезание не в счёт). Игра на четверых поэтому вообще не зашла. Хоть и сыграли относительно быстро - 2,5 часа. Короче, я о том, что Брюгге лучше. А Замкам к сожалению не могу поставить балл выше 6. Когда эту игру понимаешь, то раз за разом это раскладывать совсем не хочется. В приложении играется считай также: копание в огороде в абсолюте. Она не плохая, но в коллекции не нужна. Играл в новой редакции, но без дополнений. Новый дизайн хуже, как по мне.
Если в игре нет взаимодействия это не минус, это непопадание в ваши хотелки. Нужно как-то разделять хотелки и общую оценку игры :)
Субъективная оценка игры зависит от хотелок :) Я все игры оцениваю своей оценкой, а не для других и надеюсь другие делают так же. К слову, теперь оцениваю Замки на 8 :))
Если все будут оценивать не субъективно, а как-то иначе, общая оценка не будет объективной!
Александр, целиком и полностью с вами согласен. Совершенно не понимаю подобных отзывов. В игре нет взаимодействия, но подрезание не в счёт. Решил я копить коровок, как вдруг Пётр запреметил это и в следующий ход забрал тайл, который дал бы мне хороший буст. Какого взаимодействия вам не хватает в подобного рода игре? Можете друг другу леща выписывать за непродуктивный ход. Иной раз до абсурда доходит. Посмотрел обзор, летсплей, игра понравилась. Купил, оказалось в ней нет взаимодействия, вот те раз))) Игра совершенно не виновата, что вы не можете определиться в своих предпочтениях.
Повторяемая, абстрактная, громоздкая. К сожалению, под эти критерии можно подвести большое количество игр.
Вы только представьте, мне совершенно не хватает стола, чтобы сыграть втроём в "Проект возрождение"! Пам-пам... Может, тогда стоило продать её, как вы думаете? Честно, это даже не субъективное мнение, а набор слов) Крайне интересно, что вы в ней познали и что вас так разочаровало в игровом процессе?
Чё?
Да уже ничего...
А я с вами согласна. Тоже не понимаю почему все с нее тащатся, я даже одной партии вживую не осилила: очень долго и заунывно. И на планшете не зашло, хотя честно пыталась полюбить эту игру, партий 20 наиграла, но вот не мое и все.
Я не фанат Брюгге, но по мне она в 1000 раз интереснее (и красивее разумеется) и легко идет
Но, коробку свою русскую пока не продаю 😈
Ребята подскажите что лучше взять Отель Австрия или Замки Бургундии ?
Kostyanhik, берите обе. Они этого достойны.
Или сыграйте у кого-нибудь предварительно и решите.
Аа, ну да спасибо 👍
Одно скажу, Замки Бургундии вас явно не расстроят)
Бургундия, на мой взгляд Австрия сильно переоценена,
Я в Австрию уже наиграл достаточно и первой из этих двух, в итоге купил Бургундию и она надоела мне через 5 партий. Хотя справедливости ради евро мне в целом надоело :) Австрия лучше на мой взгляд, но Бургундия тоже неплоха. Возьми что удобней, а если цена хорошая, то можно и обе, обе - хит.
Лично я думаю, что для не игравшего в обе эти игры Австрия с большой долей вероятности окажется лучше.
Как новичку лучше Бургундию однозначно. Наиграв уже большое кол-во партий в ту же Бургундию, присмотритесь к Австрии
Люблю обе игры, но если выбирать, то Бургундию.
На мой вкус отель, но обе игры крайне достойные. В идеале брать обе)
Как можно вообще их сравнивать, абсолютно разные игры и обе огонь.
В Замки Бургундии больше сотни партий наиграно, все еще обожаю эту игру
Австрия не зашла в принципе, не сравнивая с Замками Бургундии.
Вот моё лично впечатление, может быть я не понял чего-то, но: кризисность иногда излишне ограничивала выбор, Неудачно выпавшие кубики руинят половину раунда. Утащили что-то перед носом? Тоже самое. И постоянно ощущение, что ты не развиваешься, а пытаешься догнать игру
Скорее всего после еще 2-3 партии впечатления изменятся, но Замки Бургундии, где ты просто нагребаешь очки за каждый чих, она вряд ли для меня переплюнет
Подскажите, если я построил уже все корабли, то получается больше я никак не смогу забрать товары с центральных складов себе в склад ?
В принципе да, корабли это единственный способ забрать товары с поля.
Даже как то печально, и не приятно, вчера играл и как раз построил очень быстро все 6 кораблей. и всю игру по сути не могу торговать так как все продал, а пополнять не мог. Считай часть механики вырезал сам себе. Хоть хоурум какой придумывай =(
Так зачем его придумывать, когда опираясь на свой же опыт, можно теперь со знанием дела отправлять корабли за товарами в самый нужный и выгодный момент.
С другой стороны вы, скорее всего, ходили всегда первым. И могли у других игроков из под носа уводить самое вкусное.
https://wildberries.ru/catalog/187821478/detail.aspx
Кому интересно - вот эти мешочки в первое издание залетают как по маслу! :) Размер не большой, но больше-то особо и не надо, мешать вполне удобно, доставать тоже. Короче земля и небо в сравнении с их отсутствием. Раскладка и сборка просто на раз-два.
Добрый день, я здесь новичек, подскажите пожалуйста есть ли смысл покупать китайскую версию ЗБ, если ещё не играл в эту настолку? Потому как по летсплеям она нравится, а сейчас только есть возможность приобрести китайскую версию старого издания или юбилейное издание, какое выбрать?
Как по мне, то старую версию, у неё дизайн лучше. Но за китайскую не скажу. Плюс там дополнений нет, но она и без них самодостаточна, а Вы смотрите сами. Попробовать думаю вполне можно и китайскую, а потом если что новое издание купить.
Логично. Спасибо. Отпишусь по китайской ).
Юбилейное. У меня китайская версия в чёрной коробке и мне она нравится больше, чем от Alea.
По существу вопроса- не знаю как по качеству, но старый дизайн показался приятнее, у меня была и старая версия, и сейчас новая. Разве что количество дополнений в новой коробке больше. К тому же, если вы не играли, то вполне можете привыкнуть к новому дизайну.
Но я бы посоветовал вам посмотреть игру на барахолке, думаю вполне можно найти.
Спасибо за совет.
Точно так же стоял вопрос о приобретении этой игры. На барахолках ее не было. В итоге взял китайскую версию обычную. Качество было не хуже, а даже чуть лучше оригинала, так как поля были из толстого картона, хотя это небольшой + к весу коробки.
Так же хочется отметить, что я бы брал старое издание, так как дизайн у старого издания лучше + инфографика интуитивно понятная. Если более детально, то поле менее пёстрое, что скорей +, более крупные символы на тайлах, ну инфографика более стандартизирована, что позволяет не залезать в правила даже после долгого перерыва между партиями.
Ещё дополню. Если игра понравится, в чем я практически не сомневаюсь, то потом будет смысл найти новое специальное издание, в котором уже хороший дизайн + все дополнения включая абсолютно новое - виноградники. А так, в принципе, обычного издания без дополнений хватит надолго. Игра абсолютно самодостаточна. Играть в голую базу не надоедает.
Ищите Special Edition! Это просто потрясающее издание: со всеми дополнениями, классной эргономикой и лучшим оформлением и компонентами. Я честного говоря не ожидал такого эффекта. Мне очень нравятся Замки, но специальное издание (special edition, retail версия, там есть всё, что надо) просто 10/10. Она языконезависимая, так что можно на любом языке искать.
Но + большущая грооб - коробка в придачу из-за кучи пластика, в том числе ненужных замков.
Я не против красоты, но лучше бы вместо этих замков и разных маркеров отмечавших ПО они бы качественные акриловые тайлы бы в коробку положили. И место ты сэкономило, и красоты с практичностью бы добавило.
согласен.
взял эту версию, замки вообще не достаю.
жаль, не привезли версию без этих минек.
в остальном, мне нравится.
Нам миниатюры замков и по нравятся, не мешают и выглядят очень красиво, а вот акриловые фишки царапаются и торчат на планшете, так что посмотрев обзоры, я для себя решил, что хочу именно замки и картонные жетоны (а не фишки) — очень рад, что в ритейл версии именно такой набор. Но тут кому чего больше нравится, на предзаказе была версия без замков и возможность заказать отдельно акриловые фишки.
По моему скромному мнению, в юбилейном издании есть супер дополнение - торговые пути, с клторыми мы играем с 3ей партии и до сих пор только с ними (более 100 партий наиграли). Ну и плюс, как я понимаю, планшетов гораздо больше чем в базе в старом издании.
Есть серия соревновательных планшетов под номером 11 (их около 6 штук что ли, или 8) и ещё есть pnp вариант различных планшетов под номером 10, которые можно напечатать отдельно.
Мы довольно быстро привыкли к пестрости этого издания, хоть в старое и не играли даже.
Сколько людей, столько и мнений...
Но пути же вносят явный дисбаланс. Кому-то может сразу выпасть путь на товар (у нас так и случилось), который у него изначально есть. В итоге в первый же раунд один игрок может закрыть плашку целиком, а второму просто не повезет и нужный товар не выйдет.
Вдобавок у кого-то планшет может быть менее заточен на торговлю.
у меня китайская версия. качество картона там чуть хуже, но не критично. а вот цвет значительно более тусклый, классика и в оригинале то не особо яркая, а в китайской еще хуже. но учитывая то что досталась мне за 1500р в принципе норм.
Первое что увидит игрок, открыв коробку старой версии - отвратительный дизайн. Серьезно, это одна из худших игр по внешнему виду из топа BGG. Блеклые цвета во всем, как будто игру забыли на ярком солнце на пару недель, поэтому она так выцвела. Невнятные иллюстрации, как будто сэкономили на художнике, особенно товары. Общее качество компонентов сегодня не выдерживает критики. Awaken Realms переиздавая игру это тоже понимали и перелопатили весь дизайн игры, ну это у них всегда на уровне. Даже сделали опции для мажоров: акриловые плитки или даже миниатюры, как в Покорении Марса делюкс. На старое издание смотреть без слез нельзя.
Далее нас встречает высоченный порог вхождения для новичков. Игровой процесс довольно простецкий, но пока все объяснишь- семь потов сойдет. Как размещать плитки, что они дают, товары, животные, медальки, бонусы раундов. Даже сыграв пару партий у людей остаются вопросы. И это непонятки по правилам, а вопросов в духе: «Что лучше сарай с 2 серебра, сарай с 4 рабочими или сарай с 4 ПО?»- останется немеряно.
А что получают игроки продравшись через первые партии и разобравшиеся хотя бы с начислением ПО. А ждет их отвратительный РАНДОМ. Именно рандом, а не случайность, в самом худшем своем проявлении. Все действия в игре(кроме хватания рабочих и черного рынка) завязаны на кубиках. И если в начале раунда опций хватает, то в конце часто приходится брать, что выпало. За плохие броски кубиков игра наказывает необходимостью использовать рабочих, а на их найм нужно тратить лишние действия. Кинул кубы нормально - играй спокойно, кинул плохо - лови ответку. Есть в игре желтые плитки, так вот часть из них дают ПО, а часть позволяют… немного снизить Рандом. То есть вы либо берете ПО, либо надеетесь, что построенное улучшение поможет с Рандомом. Круто! Те, что дают ПО, кстати тоже часто завязаны… на Рандом. Например, дающие бонусные ПО за медали. Эти медали и без бонуса достаточно ценны, но в первом раунде угадать сколько из них вам повезет набрать - невозможно. Или построили вы улучшение дающее бонусные ПО за башни, а они в последних двух раундах не появлялись, здорово же!
А есть еще животные: собираете вы коровок, а соперник курей. И вот в последние пару раундов коров не пришло совсем, а курей и овец - нормально. Предугадать это невозможно. Также и с товарами: пришли нужные - складируем, не пришли - тратим ходы на освобождение места. Я это все расписал к тому, что ни о каком долгосрочном планировании речь ни идет, максимум: ну если соперники вон те два здания и вон ту овечку не подрежут - дострою два района. Офигеть стратегия.
Ну и подсчет очков это отдельная песня, к такому надо привыкнуть и все равно быть очень внимательным. В цифровой версии автоматизировано.
Может ли игра понравится? Если не подгорает от Рандома и можете спокойно шлепать плитки на планшет, игра нормальная. Я сам иногда играю на мобилке с ботами, они хотя бы быстро ходят, с живыми игроками партии затягиваются. Но на столе я такое не перевариваю: для кубомета слишком долгая, а для серьезного евро слишком случайная.
Ещё одно мнение:
1. Дизайн - вкусовщина. Главное, что легко считывается информация с поля у себя и оппонентов.
2. Сложность. Для не совсем новичком правила достаточно легки к освоению. А вот как играть оптимальнее, это уже только с опытом.
3. Случайность - можно с опытом значительно снизить. Наличием серебра, рабочих, замками, запасёнными плитками, правильным размещением плиток и жёлтыми плитками.
Да и не забываем про "контрдрафт", подрезать и уводить из под носа нужное другим - сам бог велел.
4. Подсчёт и общий счёт - тут вообще никаких сложностей. И, при вдумчивой игре, нормально-хороший счёт в абсолютном большинстве случаев 200-250+ ПО. У вас так же?
У меня стратегия с животными несколько иная. Я вообще стараюсь всегда их оставлять на потом, чтоб понимать куда рынок идёт. Ну за редким исключением если прям прёт или надо дырки заткнуть.
И да, там больше раздражает не когда твоя животинка не вышла, а когда вот тот "нехороший" человек, которому вот тот тайл с четырьмя моими коровами нафиг не нужен, но он решил его взять, чтоб заткнуть у себя дыру или для ее каких-то непотребных вещей)))
А есть еще животные: собираете вы коровок, а соперник курей. И вот в последние пару раундов коров не пришло совсем, а курей и овец - нормально. Предугадать это невозможно.
Такое бывает только при игре не полным составом. При игре вчетвером все тайлы выдут обязательно.
Ну и пресловутый рандом в игре отчетливо чувствуется только при игре вдвоем. Я в дневниках предлагал хоумрулы по оптимизации пула жетонов для нормальной игры втроем и вдвоем. Чтобы было приближено к игре полным составом.
И вообще жалобы на рандом присущи только новичкам. По игре существует статистические данные по более чем 200 000 партий. Проблемы игры вовсе не в рандоме, а в несбалансированности отдельных желтых тайлов и разной ценности досок. Влияние кубика на исход минимально. Повторюсь, это не мое частное мнение, это статистически подкрепленный вывод из двух сотен тысяч игр онлайн разными составами игроков
эм, и в этот момент, как и в моменты ранее, Вы, как нормальный человек, забираете у него курей, чтобы завершить себе области, пусть и с небольшими ПО, получаете, к примеру, 3 ПО, и отбираете у собперника потенциальные 11. И так должны делать все игроки на протяжении всей игры, если что, это евро)
и к чему этот ваш комментарий? Я что-то про тактику и стратегию писал? Я говорю, что при игре вчетвером все тайлы выйдут обязательно. При игре меньшим составом часть тайлов не выйдет и вполне возможна ситуация, когда вы собираете курей. Они есть 2 раунда. А потом их нет до конца игры, тк злой рандом оставил их в мешке. И предугадать это невозможно. Что автоматически делает стратегию на животных рискованной при игре втроем и вдвоем. При игре вчетвером вы можете подгадывать начало раунда и брать первенство хода, докручивать кубики за рабочих и прочие финты. Но вот если курей просто тупо нет, то ваша страта провалилась. Та же проблема бывает при попытке застроить город на 8 тайлов, при игре вдвоем запросто может не выйти 1 тип зданий или выйти только 1 здание в начале. Вы в начале не можете знать наперед, будут ли дальше встречаться в продаже условные ратуши или башни. Не вышла эта башня, соответственно город не достроился, соответственно бонуса за застроенную территорию нет, соответственно ты в пролете.
А то, что можно стырить у соперника нужных ему курей - это уже детский сад какой-то. Я б не догадался никогда. Спасибо, кэп.
зачем Вы два раза это запостили. Еще раз, предугадать невозможно, вышли куры, коровы не вышли, Вы берет курей, отбирая много очков у того, кто изх собирал, себе берете 3 очка за курей и сколько-то за завершенную область и зелетый токен. В чем проблема?
Проблема, явно, в непонимании сути спора. Я вам про одно, вы мне про что-то совершенно другое.
и к чему этот ваш комментарий? Я что-то про тактику и стратегию писал? Я говорю, что при игре вчетвером все тайлы выйдут обязательно. При игре меньшим составом часть тайлов не выйдет и вполне возможна ситуация, когда вы собираете курей. Они есть 2 раунда. А потом их нет до конца игры, тк злой рандом оставил их в мешке. И предугадать это невозможно. Что автоматически делает стратегию на животных рискованной при игре втроем и вдвоем. При игре вчетвером вы можете подгадывать начало раунда и брать первенство хода, докручивать кубики за рабочих и прочие финты. Но вот если курей просто тупо нет, то ваша страта провалилась. Та же проблема бывает при попытке застроить город на 8 тайлов, при игре вдвоем запросто может не выйти 1 тип зданий или выйти только 1 здание в начале. Вы в начале не можете знать наперед, будут ли дальше встречаться в продаже условные ратуши или башни. Не вышла эта башня, соответственно город не достроился, соответственно бонуса за застроенную территорию нет, соответственно ты в пролете.
А то, что можно стырить у соперника нужных ему курей - это уже детский сад какой-то. Я б не догадался никогда. Спасибо, кэп.
У многих замки попадают в топ 10 личного рейтинга. И многие считают замки лучшем евро Штефана Фельда. Как могла игра со скудным оформлением и якобы чрезмерной рандомностью оказаться в топ 17 BGG и стратегий?
Как уже написали игра предлагает инструменты для компенсации рандома: серебро, рабочие, в конце концов можно просто навредить сопернику. Новое дополнение с виноградником добавляет еще одну плоскость для набора ПО и уменьшает кризисность.
Не ну рандом это вопрос принятия не принятия этого факта, а рейтинг это вкусовщина)как чей топ или топ вся мера как то опоровергает?
Замки очень классная семейка, на мой субъективный взгляд, но ваше утвреждение что -"если она много у кого в рейтинги то и рандома нет))и дизайн значит хороший))" неверно.
А если от обратного игра не в ТОП 10 то что значит у нее плохой дизайн?
Рандом и дизайн может быть хороший и в ТОП10 и в ТОП300,никакой ТОП не может служить контрарументом.Ну а то что люди не могут принять рандом в играх,это нормально, вон Крылья с утра до вечера хаят)) Виноделие хаят.Не понравилось и не понравилось) бывает.Рандом тут все таки есть,это факт, но совершенно на мой взгляд не критичный, но опять таки как с ним жить первые 10 партий это один вопрос ,и как с ним жить если наиграл под 50 партий другой вопрос. То есть сытый, голодному не советник.
Ну при все й любви к игре, дизайн конечно я тоже пну.Дизайн мягко говоря безвкусный,и называется - "когда мы придумывали ,должности дизайнера в офисе не было".Просто смотрим дизайн Пригорода, и Замков.
ТЫ НЕ ПАНИМАИШЬ!!! Есть люди у которых эта игра в топ-10, а значит нельзя писать о ней плохо.
ЛУДШАЯ ИГРА ШТЕФАНА, АТВИЧАЮ!!! А если не знаешь кто это, то о чем можно говорить?
ИГРА В ТОП-17 BGG!!! У меня вопрос: если этот топ важен для кого-то, верно ли утверждение, что надо играть только, скажем, в игры из топ-50, а ниже даже не смотреть? А если не важен, зачем на него ссылаться? Кстати 17 место не входит даже в десятку, а значит не стоит внимания, будем играть только в первые 10? Открою тайну: данный рейтинг нужен, в основном, маркетологам, чтобы продавть игры лучше. Простому игроку этот топ - как средняя температура по больнице.
да можно писать плохо, кому не пофиг-то)) и дело не в топах. Просто она у Фельда действительно для большинства одна из удачных, вот и все. Может не нравиться, не проблема, но если человек не понимает, что надо отбирать у соперника куриц, если тот их собирает, даже если самому игроку не повезло вытащить коров (а даже если и повезло часто отжать можно больше, чем заработал бы себе), и что для нормального нивелирования рандома есть рабочие, здания, желтые тайлы и серебро - то он мало играет в евро и не особо понимает, как происходят такие игры, вот и все. А игра может на изи не нравиться - мне вот не нравится Костер. Играла раз пять - ну, не мое. но игра от этого плохой не стала
Да может и не нравится. Я, например, когда мне игра по каким-то причинам не нравится, то я все равно стараюсь ее более объективно оценить. Про дизайн-это все субъективно, тут даже никто не спорит, а вот геймплей, видимо, объективно у вас оценить не получилось, в связи с чем люди и отписались вам(в том числе я). Это можно было понять из тех доводов, что вы привели в своем отзыве.
Вот и пишут, что вы заблуждаетесь насчёт этих моментов. А так да, ну не нравится и не нравится, хоть единицу ставьте.
Я имею ввиду простое логическое соображение. Неконтролируемого рандома не может быть в классическом евро получившем такие высокие оценки за одни лишь механики.
Чтобы евро оказалось в топ 20 оно должно либо иметь хороший продакшен и удачную тематику, а в Замках, которые по своей сути абстракт, нету ничего из этого по современным меркам. Либо оно должно иметь идеально работающие механики, чтобы столько лет удерживаться на этом месте. А неконтролируемый рандом это вещь совершенно противоположная тем принципам на которых строятся классические евро, поэтому его не может быть в таком евро по определению.
Ну рандом здесь управляемый, но чем больше ты играешь тем лучше ты управляешь. Хотя ваше утверждение неверное,игры наверху Топа бываеют с рандомом.Таже Пандемии где вообще то проблемы выходят рандомно, наверху ТОПа бывали и Крылья и Виноделие.Или по вашему типо вот в первой двадцатке обязаны быть с очень управляемым рандомом а ниже уже нет?
Веерх низ топа, особенно гиковского,вообще чаще не от рандома опрделяется а от сочетания наполнения, игрового процесса и лора.То есть на верху чаще большие перегруженные игры в которых много много всего ,на долгое продолжительное время,за мелкиим исключениями.И вот мелкие исключения могут быть по разному.Конкретно Замки там потому что они давно появились,в менее конкуретное время, и в них большинство старожилов тупо успело поиграть, и они такой эдакий "хороший середняк евро". И ничего больше, положение Замков не объясняет, сейчас бы этой игре было сильно сложнее привлечь внимание, выбор просто огроменный среди игр.
Крылья, Виноделие, Терраформинг Марса, Анахронность в топ попали за счет темы, продакшена и маркетинга. Пандемия это не евро и она в топе из-за механики легаси.
Если взять евро из топа у которых не было ни продакшена, ни маркетинга, ни достаточно популярной темы: Gaia Project, The Castles of Burgund, A Feast for Odin, Terra Mystica, Puerto Rico, Agricola, Fields of Arle, - то это будут образцовые соревновательные игры в которых механики реализованы близко к идеалу еврошколы и поэтому в них влияние рандома на исход сведено к минимум. Если кто-то пишет, что рандом решает в какой-либо из этих игр, то у него просто нету достаточного опыта игры в нее. Надеюсь связь топа и качества механик понятно объяснил. Конечно это работает не всегда, а только для тех игр которые попадают под описанные критерии.
Все верно)вы просто не внимательно читаете)я говорю о том что в ТОПе игры в большинтсве ,не из за красоты, а из за некой комплексности.Что в ТОПе игры не из за уберуправлемости рандома а потмоу что они колмплексные, так как Гики более продвинутая аудитория в приницпе.Утвреждать что если игра высока то значит она красивая,неверно.Замки не особо красивая игра.Замки хорошая игра,сбаланасированная.
А то что Крылья там,так это то самое исчеление из правил которого доказывает правило, это замеряется кол-вом плевков от гиков в нее.
Давай те разжую Замки класская игра, с рандомом(и управлением рандомом) наличии ее наверху вТОП ничего не доказывает кроме того что она старая добрая хорошо сбитая игра.Не доказывает ни то что красивая нек то чтов ней совсем нет рандома.ТОП это не опрделяет и не является доказательством.Как не является доказательством хорошего дизайна Замков, из наличия Крылья.Это неправильные построенные логические цепочким в принципе.
БГГ гиковский сайт, и там доминирует 1)или что то среднее по сложности но сделанное давно2)или что то большое, комплексное. По большей части если вы увидидте игру не старую котоаря высока вы можете ожидать в 90 процентов случаев что это будет что то с кучей "материала", потмоу что сайт ГИКОВский.
И выражение "большей части", "чаще" и подобное не утвреждает ЧТО ВСЕ 100 процентов такие.Исключения есть в любом топе.Но увтреждать что Замки красивая, потому что есть Крылья, неверное,повторюсь. Или в Замках нет рандома, потому что есть Покорение Марса тоже неверно.
Да, но в топ держаться так же абсолютно негиковые игры, а именно что для всех остальных. Те же крылья тому подтверждение. Не думаю, что они туда залетели благодаря гикам.
Из-за комплектности вряд ли. Это немного другое.
Хотелось бы отметить, что в Проекте Гайя и Терра Мистике вообще нет рандома. Вся информация известна с первого раунда после сетапа. По-моему опыту такие игры даже меньше заходят многим неискушённым игрокам, так как нет того самого хоть небольшого рандомчика))) азарт немного другой, скорей как в шахматах.
Полностью поддерживаю! Многие и катан считают рандомным)
Блеклый дизайн, мой любимый, обожаю старые игры с таким дизайном, представляете, людям нравится разное) Для Вас, если Вы не в курсе, есть второе вырвигланзное издание, "как будто кто-то блеванул на поле оливье", а также уже почти на подходе третье, с замками размером с х.. кулак и вообще другими артами))
А вообще ощущение, что человек вообще в евро не играл)
Мне кстати новый дизайн не нравится, и я к нему более критически отношусь, потому что сейчас уже есть понимание современного продакшена и уровня дизайна.Но они ришили и освежить, но побоялись перерабатывать, и решили усидеть на двух стульях.Что в корне неверно
Если имеется ввиду юбилейное издание, то оно слишком пестрое и перегруженное, хуже воспринимается информация с поля. В Special издании от awaken realms улучшили четкость картинок, сделали их больше, сделали игру живее, сочнее без ухудшения восприятия всего поля. А зачем перерабатывать то, что прошло проверку десятилетием? Тем более у AR пока что получаются очень долгие евро с громоздкими правилами. Лучшей стратегией в таком случае будет попытаться сохранить базу и предложить лучшие из созданных расширений, что они и сделали. Успешные переиздания и ремастеры настольных и компьютерных игр так и делаются.
На мой взгляд сидеть в прошлом тоже глупо.если в инструстрии были глобальные изменения,то можно переработать.Какая бы машина не была хорошая,если произошли качественные изменения то почему бы и нет, или книги начали печатать с новым уровнем продакшена(а такое было).
Тут тоже самое,можно не менять, вопрос нет.В конце концов можно просто выпустить новую игру на базе старой.Но если вот почему то хочется сохранить бренд, и заново его освежить на рынке, или познакомить новую аудиторию,избалаванную новым продакшеном,то почему бы и нет.Вопрос что делать конечно надо решительнее, а не так как вышло тут.Потому что если тебе не скажут что это новый дизайн ты и не подумаешь что он новый, ты подумаешь что это такой же лохматый дизайн 10 летней давности. И это конечно печально.Сделать красивые гексы не такая и сложная задача)да кому то нравится старое, но надо шагать в ногу со временем,если хочется двигаться дальше.Многие игры переиздают, ничего страшного в этом нет на мой взгляд.Если вы посморите на какие нибудь шахматы то тоже узнаете что до своего классического вида они переиздавались,исходя из веяний и возможности времени.То есть они проходили своебразное переиздание,от каких камушек, до версий с полноценным резными фигурками.
А что за особое юбилейное издание? У меня красная коробка юбилейная, там планшеты ровно как в старой базе вроде.
Издание 2019 года. Можете почитать статью "The Castles of Burgundy – сравнение изданий" в блоге у Владимира из Латвии.
Когда читаю о "вырвиглазном" дизайне юбилейного издания Замков, всегда вспоминаю анекдот про проститутку, которая выходит от клиента и говорит: "Ну да. Ну ужас. Но не ужас-ужас-ужас!!"
Что за бредятина... Пойду сегодня и научу своих 9 и 7-летних сыновей играть в неё. Это, если вы не поняли, про "высочайший порог". А Брюгге ещё рандомнее. Ну и что? Кайф то от этих игр получаешь, а рандом там для всех работает одинаково. Главно, что это не отель Австрия. Вот оно - дно рандома.
Ну вот что-то, а базовый рандом Брюгге меня тоже выбешивает. И не рандом прихода карт, а тот, благодаря которому в игре может просто вообще не быть того, что нужно. Могут выпасть как карты, на которые триггерятся другие, так и полностью какой-то цвет.
Есть решение - замешивать карты сразу отрослями, разделив их сначала, но это дико много времени перед партией займет...
Ну в Австрии тоже рандом нормальный. Просто Инна кризисная и это там чуть сильнее чувствуется. Да, там тоже важно оставлять место для маневра иначе можно себя вогнать в неприятную структурами. в Бургундии этого нет, но и игра несколько другая. Это поинтсалат.
А, это тот, который плакал в карточке Австрии как она его унизила перед ребятами :)) Как кубики насиловали его 20 бросков подряд. Говорят великий Рандом раз в 1000 лет нисходит на Землю чтобы поиметь одного из смертных самым извращенным способом. И перебросы кубиков Австрии подошли для этого самым лучшим способом. Потому что иначе унижение не было бы столь оттягивающим. Тебе всё равно никто не поверит, особенно из тех, кто играл в Австрию :)
Про порог вхождения в игру. Посмотрел вашу коллекцию. Вот мне кажется, что у Подводных городов порог вхождения заметно выше. Нашел "О мышах и тайнах" и вздрогнул вспомнив. Вот это порог был так порог. Но в принципе все эти игры для меня стоили того, чтобы пройти этот порог. Я с дочкой постоянно играю, и оцениваю рандом по тому как часто дочь меня выигрывает. Так вот в Замки она меня выиграла две парии из семи, и одна из них была первой. И она меня выигрывала с разрывом поменьше, чем я её. Не сказал бы, что в Покорение Марса она заметно реже выигрывала. А вот в Порт Ройал, Шарлатанов из Квидленбурга у неё долы побед заметно выше. А в Тайное послание думаю вообще у нас с ней почти одинаковый процент побед :)
Выиграла вас? Вы что - приз? Вы теперь принадлежите дочери?
Из всего сообщения только это заметил? Хорошая работа токсик ))
просто глаза кровоточат
Ну а что? Если папа хороший, как этот(я в этом практически уверен), то можно сказать, что она его выйграла как приз при рождении. )))
Но суть комментария, конечно, была не в этом.
тогда я тоже хочу кого-то хорошего выиграть!
:)
Замки кубомет с высоким порогом вхождения?)) Вы вообще ее не поняли, доля рандома конечно есть, но тут столько инструментов для чтобы его уменьшить, что по итогу его остается ну очень мало. Кого не садил за нее люди с первого раза все осмысленно делают, да, первую пару партий комбухи не покрутишь, но что-то вполне адекватное вполне сделаешь. Дизайн и вовсе вкусовщина,
Что? Про какой высоченный порог вхождения тут разговор? Я обучил этой игре более десятка человек. Все что надо рассказать, это структуру хода. Все остальное есть на личном планшете. Надо просто один раз перед игрой новичку расшифровать эти подсказки.
Высокий порог вхождения - это Рыцарь-маг к примеру.
Лично меня позабавил такой отзыв) Уже понял что что-то тут не так с первых строк, когда автор написал "акриловые жетоны как в Покорение Марса".
Да, от себя так же напишу:
-игра очень даже для новичков и всегда заходит. Правила рассказываются легко, у старой версии очень удобная инфографика. Вопросы в духе, а что лучше сарай на 4 серебра(это банк) или на 4 рабочих не возникает. Это как вопрос в любой другой игре(например Каркассон), а что лучше, мне тут в городе рабочего поставить или на дорогу? У каждого своя стратегия.
-дизайн старой коробки самый удачный на данный момент из того, что видел. Как раз в связи с удобной инфографикой. Смотрите юбилейное издание.
Акриловые тайлы уж точно не нужны. Игра затянется на +100 часов из-за копания с этими тайлами. Нафиг не нужны.
-рандом тут очень правильный. Я всегда ЗБ привожу в пример хорошего рандома. Всегда можно подкрутить и выйти из ситуации. Тут надо всегда оставлять место для маневра и брать тайлы помогающие с рандом(будь то "сарай" с 4 рабочими или жёлтые тайлы). Но место для маневра решает. Это и чертеж замка на складе, это рабочие, это грамотное планирование, когда любое значение кубика идёт впрок, так как есть что взять с поля и есть куда выложить тайлы.
С подсчётом очков никогда проблем не возникало. Практически все считается во время партии. Все легко и лаконично. Жёлтые тайлы можно считать как во время партии, так и после. Тут кому как удобнее, но надо сразу договориться как считать (но мы всегда играли, что подсчет ведём в конце партии).
Конкуренция здесь тоже присутствуют хорошая для евро. Не больно, но есть где потолкаться локтями.
-это одна из немногих игр, которая для меня как классика не устаревает. Играть всегда интересно. Здесь есть чему учиться. Новичкам она всегда заходит на ура! Обычно всегда ее показывать одной из первых.
-и ещё раз про рандом. Как так получается, что если здесь рандом решает, то у меня счёт всегда за 250? Да ещё и новичкам до меня как до луны?
Видимо фортуна на стороне опытных игроков?)
"и всегда заходит"
Можно чутка подушнить? самую малость)
Нет игр, которые всегда заходят. И замки уж точно многим не заходят
В моей практике такого не было. Да, жизненный опыт у меня может и не настолько богатый, но тем не менее.
А так да, предложу, что кому-то не зайдет от слова совсем.
Тоже думал насчет акриловых тайлов. Но все таки думаю брать их, потому что они помещаются в коробку базы и ими заменятся стандартные тайлы из картона. Т.е. на время подготовки это не окажет никакого влияния. А размер коробки базы у Special издания будет одинаковый, независимо от того заказаны тайлы из акрила или нет. Поскольку игра делюксовая и картон перемешиваемый в мешке рано или поздно износится, то склоняюсь к тому что тайлы нужны. Хотя есть еще вариант из аэрографа лаком задуть картон, но с этим нужно эксперименти́ровать.
Вы знаете, я не сразу понял что за акриловые тайлы. Это красивые плоские плиточки из акрила? Тогда да, очень классное приобретение. Изначально я подумал про разного рода 3д модельки зданий, которые выкладываются вместо тайлов и их и имел в виду. Вот в 3д модельках вообще не вижу смысла.
Ещё добавлю. Не рубите с плеча, дайте шанс этой игре. Она по праву считается визитной карточкой Штефана Фельда и не уходит из рейтинга BGG.
Это игра не про красоту игрового поля, а про прекрасную уникальную механику игры.
Но а если нет, то нет. В принципе полно и так прекрасных игр.
У меня за плечами, наверное, партий 30. Это ну очень большой показатель для меня. Я даже маму усадил в нее играть. Она всегда теперь просит ее разложить когда я к ней приезжаю. А это уже прекрасный отзыв от новичка, когда игра нравится и хочется ещё.
Замки - игра на любителя, поэтому есть люди, которым она не понравится. Я например. Во всяком случае до того чтобы брать её в коллекцию. Но сделана грамотно. Впрочем, если бы не существовало Австрии, то в коллекции скорей всего были бы Замки. А так я в них не вижу смысла. Австрия сыграла роль убийцы. Однако в споре хорошая эта игра, или плохая, я бы сказал, что хорошая. Причем именно старое издание, а не это аляписто-неоптимальное новое. У старого просто офигенный дизайн и расцветка.
Странно читать такое про Замки в 2023 году, хотя есть подозрение, что автор просто тролль и пытался откормиться на очередном сраче, сочащийся жиром слог тому подтверждение. Тем не менее пройдемся по списку:
1) Оформление. Да, оно спорное, да, оно на любителя, да оно блеклое. Но оно функциональное, не отвлекает от геймплея и легко читается. Для такой игры как Замки подходит хорошо (лично мое мнение - идеально, обо редизайна хуже). И уж точно оно не отвратительное.
2) Высокий порог вхождения. Если с нуля - да, однако даже при небольшом настольном опыте Замки хорошо и легко понимаются. За все время владения Замками я научил играть множество людей: от абсолютных новичков, до опытных настольщиков. Порог вхождения - одна фаза игры максимум. Запомнить все тайлы, конечно, гораздо сложнее и времени на это потребуется больше. Но знание всех тайлов не нужно для того, чтобы играть. По мере их выхода на поле просто рассказывайте о них, подсказывайте что и зачем нужно. Если сели за стол, чтобы научить играть, не ограничивайтесь правилами (которые, кстати, рассказываются минут за 10). Учитесь учить.
3) Рандом. Если зайдёте на БГА и попробуете сыграть с любым игроком с 200+ рейтинга, проиграете 10 партий из 10. На 11-ой партии скорее всего придет понимание, что рандом может решить исход игры только тогда, когда ваше умение плюс-минус такое же, как и у вашего соперника. В Замках рандом - такой же участник партии как и вы, и если не принимать его в расчет, сольете безбожно. Умение подготовиться к самому неблагоприятному броску, знание тайлов, умение следить за тем, что нужно соперникам и что они могут получить, чувство гармоничного развития планшета помогут в борьбе с рандомом.
4) Подсчет очков. Неудобен партии три, потом проблем не доставляет. К тому же добавляет небольшую интригу в конце игры.
5) Рейтинг BGG. Безусловно не всегда отражает качество игры. Однако все-таки нельзя отрицать, что если игра не покидает 20 лучших в течении 12 лет, в ней что-то должно быть кроме хайпа. Возможно, это что-то вы разглядеть не сумели или не захотели.
Спасибо за отзыв, посмеялся от души :)
сразу видно, что у игрока еще нет достаточного опыта игры))
так вся суть игры как раз в том, что нужно умело подстраиваться под рынок и заработать на этом больше всего очков, а тут получается, что вам не нравится суть игры. Может вам лучше во что-нибудь другое поиграть
Это действительно об игре "Замки Бургундии" ? Автор, по-моему, чет перепутал или это его первая игра...
хм... Я не люблю наличие "плохого" рандома в евроиграх. Но тут же у вас куча возможностей как контролировать рандом и приспособиться к любой ситуации.
Опять же жетоны знаний, планирование застройки, рабочие, которых вы упомянули, но которые как раз идут в ход как козырь в рукаве когда вот прям надо сейчас и сюда что-то впихнуть. В основном хорошая борьба с рандомом тут видится именно в планировании застройки. Необходимо разрастаться именно так, чтоб были поля на вашей вотчине со всеми возможными значениями, чтоб не было нужды подкручивать кубик.
Правильно ли я понял, что одинаковые коричневые здания можно строить только в разных городах, НО если во втором городе ты построишь, например, второй банк, то уже второй раз за него 2 монеты не получишь?
В чём тогда смысл тратить два хода чтобы построить здание, за которое ты ничего не получишь, кроме победных очков за постройку города, как и за все остальные тайлы? Т.е. повторная постройка остальных тайлов что-то даёт каждый раз, плюс бонусы за застройку территории, а здания только за застройку территории.
1. В одном городе только разные здания. Если нет жёлтого тайла знания меняющего это условие.
2. После постройки здания получаете за него бонус в полном объеме.
Да, всё верно, спасибо, уже проверил это при помощи БГА, там именно так. Однако правила вводят в заблуждение. Что в русских, что в английских пишется, что при выкладывании здания в герцогство один раз можно применить их свойство. Из-за этого создаётся ощущение, что имеется в виду именно раз за игру.
Цитата из правил: «КАЖДЫЙ РАЗ, когда в вотчину добавляется жетон здания (это может случиться не более 12 раз), игрок тут же применяет свойство этого здания. Сделать ЭТО он может только ОДИН РАЗ».
Проблема не в правилах, а в Вашей интерпретации. Под «это» понимается применение свойства одного только что добавленного жетона, а не одного вида зданий.
Всегда хихикаю, когда люди забывают русский язык, читая правила :D
Во второй половине этого года Alea обещают выпустить "Castles of Tuscany" Фельда. Из доступной информации пока только "некоторая схожесть" с "Замками Бургундии".
Они вообще разные и Тоскана слабее намного и рандомнее
Буквально с первой партии выкладывали кубики игроков прямо на поле, в зону с товарами. Сразу видно и свои кубики, и что за них можно получить, и кубики соперников. Ещё это уберегает от случайного переворота на своём планшете: задел, сам забыл выпавшие значения, а другие на них и не смотрели. Очень удобно, всем рекомендую.
возможно, но крайне непривычно после сотен партий...
как можно забыть, ты же планируешь действия) Ну и да, для таких, как я, которые ход делают секунд за двадцать (за очень редким исключением) и наиграл очень много партий, смысла в этом нет никакого
Есть тайл Желтый №1 Игрок, помещающий этот тайл в своѐ поместье, может в будущем игнорировать правило, касающееся нахождения в одном городе двух одинаковых типов зданий. Нигде не могу найти видео или с фотками объяснения, как это работает. Подскажите как правильно его играть
В одной области не может находится два одинаковых коричневых жетона. Если у вас на поле стоит этот жёлтый тайл №1, то это правило игнорируется. Вы можете пихать в одну коричневую область хоть пять банков, хоть пять пансионатов (а по обычным правилам только один банк, один пансионат, один рынок и т.д. могут находиться в одной области).
Игра в которую хочется играть. Сделать настолько сбалансированную и понятную игру - надо ещё постараться! И создатели постарались! Играть действительно интересно и приятно. Механики и правила, которые кажутся сложными на первый взгляд довольно быстро становятся очевидными. Кто не играл и не плюётся от евро - чего вы ждёте?
Про оформление - сказано и без меня. Как можно было сделать такое скучное не знаю, хотя это ж евро. Жалею, что пропустил кампанию с редизайном. Но это уже субъективно
Всем привет! Где-то встречалась инфа что одно из полей для игры слишком сильное и "поломанное". Кто-то сможет подсказать какой номер у этого поля?
Восьмое, в новом издании его даже обещали поменять
там 4 новых тайла. как их размещать/применять?
Скорей всего это тайлы из мини дополнения. Посмотрите дополнения здесь на Тессера к замки Бургундии и сравните.
Скорей всего это 2 жёлтый тайла, тайл здания и тайл с козами.
да. они самые. сейчас поищу
подскажите какие допы включены в китайскую версию? какие доп тайлы и есть ли торговые маршруты.
Господа, подскажите пожалуйста размеры игрового планшета?
298 на 208.
Благодарю
Жетоны знаний 13 и 14 улучшают обмен кубика ( 13ый - два рабочих и монета, 14ый - 4 рабочих).
Есть вопрос по такому моменту, если игрок поставил себе в вотчину оба этих жетона, может ли он обменивать один кубик на 6 рабочих и 1 монету? Вроде в правилах такая ситуация не описана, но у нас в парочке партий такое происходило и этот игрок получал супербуст за счет этого и выигрывал. Решили, что правильнее будет при сбросе кубика выбирать что брать 4 рабочих или 2 рабочих и монету.
Правильно мы сделали? Может где то уже был подобный вопрос.
Похоже, что надо было брать 4 рабочих, а не 6 и +монету, возможно тогда бы буст не был таким сильным...
4 рабочих + 1 монета
Вот смотрите. Один жетон позволял обменять кубик на 4 рабочих вместо двух. То есть на +2 рабочих больше при обмене кубика на рабочих.
Другой жетон позволял обменять кубик на 2 рабочих и монету, то есть +1 монета к обычному дейсвию обмена кубика.
Вам надо именно бонусы складывать и получится, что если игрок имеет оба этих жетона на своей вотчине, то он получает 4х рабочих и одну монету при обмене кубика на рабочих.
Придумали новый фан-доп- Товар-джокер. В начале каждой фазы выкладывается 1 (дополнительная) специальная фишка товара-джокера на поле по выпавшему кубику(не белому). При взятии этой фишки, размещается 4-м местом на своё хранилище для товаров. В последствии продаётся под любым цветом.
Хорошее добротное евро. У меня старая коробка (локализация) не хватает допов, к сожалению многих уже не достать. Новое пестрое издание не нравится
Все плитки для получения с поля или выставления в свою вотчину имеют соответствующие тайлы знаний на скидку по кубику +1/-1 (№9-№12). А товары обошли стороной.
В нашей игровой ячейке мы добавили еще одну способность "+1/-1" для тайла знаний "+2/-2" (№8) для продажи товаров, дабы не делать отдельный гексагон.
Если у кого есть возможность сделать скан или фото в хорошем качестве игрового поля, буду очень признателен. Есть идея сделать его на неопрене, но старой редакции замков нет, а новое не нравится. Спасибо
Wasd36rus, проверьте личку.
В старой версии даёт 3 ПО за каждый вид товара, а в новой юбилейной 2 ПО. Кто что думает по этому поводу?
15 – самый сломанный тайл, дает 3 очка за каждый ТИП (ну или цвет) проданного товара. Максимум 18 очков. При игре вчетвером челлендж по сбору всех 6 цветов еще хоть как то напрягает тк каждый получит возможность продать 7 товаров (в среднем). Вдвоем же каждый продает по 11. По сути это «ленивые» 18 очков – вам ничего не надо делать, чтобы их получить. Просто покупаете тайл и играете дальше – бонус накопится сам, тк продавать товары вы все равно будете.
Тема прожевана на бгг вдоль и поперек.
в новом издании есть ещё более сломанный тайл который за пару рабочих позволяет купить любой тайл неважно с центра или со складов. вот где жуткий полом...
многократно замечаю на БГА кто берёт этот тайл в 1-2 раунде в 99% случаев побеждает (сам стараюсь бросить буквально ВСЁ и взять его любой ценой). я не понимаю как на тестировании его вообще пропустили. дичь какая то. по сути твой ход взять 2 рабочих не пропадает, так как за этих же рабочих ты сразу купишь ЛЮБОЙ тайл.
А что за тайл такой? Сейчас вроде посмотрел правила и не нашел. Ткине носом, если не сложно.
он только в юбилейном издании. Жёлтый тайл №6. в старом издании он был более адекватный.
Да, только что увидел. Раньше это был вполне адекватный тайл, а теперь что-то они перемудрили очень.
Это можно всегда брать с черного рынка каждый ход тайлы просто отдав кубик за рабочих, если их нет.
суть в том что не только с чёрного рынка, а с ЛЮБОГО места на поле.
Ого! Да уж, это действительно странно... Может какая-то ошибка, ведь в новом издании это бы не было странно(пример с овцами).
Потому что брать с любого места за серебро- это одно, а вот за рабочих это прям совсем другое.
PS: в общем теперь у меня хоумрул, тк у меня новое издание. Этот тайл будет играться как старый, а именно теперь можно будет с любого склада покупать за серебро, а не только с черного рынка.
Нет, и в правилах четко написано за рабочих... Хм... Быть хоумрулу. Вообще много претензий к юбилейному изданию.
За 2 работника слишком дёшево. За 4 чела, или 2 серебра, или 2 товара (В нашей игровой ячейке этот эквивалент валюты мы называем "ГЕРБ". Он часто используется и в других моментах игры).
Никогда не думал, что этот тайл даёт какое-то уж сильное преимущество. Я просто стараюсь собрать побольше товаров одного цвета(значения), чтоб затратить минимум действий для его продажи. Тем более что возможностей забрать товары со склада у нас будет всего 6 за игру и на планшете может быть максимум 3 товара разного цвета припасено для продажи.
Но раз в новом издании его подправили, то значит в этом что-то есть. Хотя в новом издании куча спорных моментов насчёт того же дополнения со щитами.
Какие именно щиты сомнительны по вашему мнению в дополнении со щитами ? Ведь каждый щит нужно содержать (регулярно оплачивать)...
Есть слабые и сильные щиты?
Скажем так, что первые 10 щитов однозначно очень сильные по сравнению с остальными. Мало того, что они могут принести кучу ПО в процессе игры, так они ещё и сами по себе приносят по 12-8 ПО. Есть единственный щит под номером 3, который даёт возможность расплачиваться за щиты не серебром, а рабочими. Чувствуете на что это похоже?
А щиты 6 и 10 дадут убийственный прирост ПО в конце игры.
А теперь посмотрите на щит под номером 16. Он даёт всего 4 ПО, но у него какая-то наверно крутая способность, скажете вы? Нет! Он всего то жакет возможность менять значение кубика!
Надо, конечно, тестить, но щит номер 3 кажется самым сильным, так как безнаказанно можно содержать все щиты, только рабочих припасай. Ну и +12 ПО в конце, помимо прочего. Однозначно хорош 6 щит, он себя слихвой окупит и немного больше, главное правильно выбрать соперника.
Имея 3-й щит, я бы расплачивался за содержание своих щитов: 2 чела, или 2 серебро, или 1 товар.
(В нашей игровой ячейке этот эквивалент валюты мы называем "ГЕРБ". Он часто используется и в других моментах игры).
А у щитов 6 и 10 можно убавить ПО до 4. Каково ваше мнение.
Я ещё не распечатал PNP щитов, в процессе корректировки(+ 6 моих новых щитов).